алтайские журналисты против давления кремля: нас уже 123.

16.12.2004 00:00

БЕСПРЕЦЕДЕНТНАЯ АКЦИЯ АЛТАЙСКИХ ЖУРНАЛИСТОВ: 123 ВЕДУЩИХ ПРЕДСТАВИТЕЛЙ МЕДИА-СООБЩЕСТВА ПРОТЕСТУЮТ ПРОТИВ ЗЛОУПОТРЕБЛЕНИЙ КРЕМЛЕВСКИХ ЭМИССАРОВ В СФЕРЕ СМИ, ПРОЯВИВШИХСЯ В ХОДЕ PR-КАМПАНИИ, ПОРОЧАЩЕЙ ДЕПУТАТА ГОСДУМЫ ОТ БАРНАУЛА ВЛАДИМИРА РЫЖКОВА.

15 декабря в региональных СМИ было распространено открытое письмо большой группы алтайских журналистов, объединяющей ведущих медийных профессионалов региона. На момент публикации документ подписали 108 журналистов, на 13 января их число увеличилось до 123 человек.

Это первая подобная акция, объединившая столь широкие круги медиа-сообщества за, пожалуй, последнее десятилетие. Стоит отметить, что ряд подписавших письмо специально сообщили в наш адрес, что не в полной мере разделяют отдельные его положения, но всеобщее возмущение практикой массового давления в адрес СМИ, угроз и подкупа, к которой прибегают в последние недели работающие в регионе бригады политтехнологов, представляющихся кремлевскими эмиссарами, заставило сплотиться медийное сообщество.

Акция имела широкий резонанс как в крае, так и на федеральном уровне, став основой для многочисленных комментариев и аналитических статей. Так, по оценке генерального секретаря Союза журналистов России, заявление алтайских журналистов свидетельствует "о существовании в России если не гражданского общества, то, по крайней мере, его зачатков".

Список подписавших это заявление по прежнему открыт - все желающие присоединиться к документу журналисты могут сделать это, отправив письмо по адресу электронной почты нашего агентства bankfax@barrt.ru или позвонив по телефону 65-83-61.

ЗАЯВЛЕНИЕ ЖУРНАЛИСТОВ АЛТАЙСКОГО КРАЯ

Мы, журналисты средств массовой информации Алтайского края, заявляем решительный протест против попыток лиц, якобы тесно связанных с высшими чиновниками исполнительной власти, оказать беспрецедентное давление на местные СМИ.

Ряду наших коллег были сделаны предложения, в том числе в угрожающей форме, принять участие в кампании против Владимира Рыжкова. При этом открыто говорилось, что участие в этой кампании или молчание - тест на лояльность Кремлю. "От имени Кремля" выступали люди, представляющиеся "специалистами из Москвы", и лица, связанные с местной властью. Предложения делались газетам, телекомпаниям, интернет-изданиям, отдельным журналистам. Большинство от создания и печатания лжи против Рыжкова отказались. Тогда в ход пошли прямые угрозы.

Под жестким давлением несколько газет и каналов разместили на своих страницах и в эфире заказные материалы, авторы которых укрылись под псевдонимами. В опубликованных текстах с подачи московских заказчиков и их барнаульских помощников ставится под сомнение участие депутата в реализации программы газификации Алтая, компьютеризации школ. Более того, организаторы кампании сделали из депутата чуть ли не пособника чеченских боевиков. В центре Барнаула был устроен позорящий наш город пикет, где на плакате между Басаевым и Масхадовым помещен Рыжков. "Смотрите - вот он, враг народа". При этом подавляющее число барнаульцев, да и сама власть, понимают, что наш депутат никакого отношения к чеченским бандитам не имеет, наоборот, всегда жестко выступает против терроризма.

На самом деле эта грязная акция проводится потому, что Рыжков на федеральном уровне не безоглядно одобряет, но открыто обсуждает и имеет свою позицию по ряду последних инициатив - отказу от выборов губернаторов, непродуманной монетизации льгот, упразднению выборов депутатов Госдумы по одномандатным округам. И дело здесь совсем не в персоне Владимира Рыжкова.

В нашей стране к бесспорным завоеваниям еще недавно было принято относить свободу мысли, свободу высказывания этих мыслей и свободу печати (возможность через СМИ доносить эти мысли до народа). Все это может уйти в прошлое, если общество также безропотно, как сегодня, позволит наступить тоталитаризму, где мышление по принципу "кто не с "нами", тот враг народа" вновь станет нормой.

Свобода слова - это не привилегия телевидения, радио и газет. Это то, что необходимо всем людям для отстаивания своих прав перед набирающей силу бюрократией. И нам известно, что эта кампания по шельмованию "инакомыслящего" депутата и давлению на СМИ - не линия государства, а всего лишь частная инициатива зарвавшихся бесконтрольных чиновников и бюрократов, преследующих личные цели.

Мы убеждены, что избиратели имеют право и даже обязаны отслеживать работу своего депутата в Госдуме. Эта работа, безусловно, может оцениваться критично. Но оценки должны строиться на базе достоверных фактов, а не лжи и "черных" пиар-технологий. Мы призываем барнаульцев и всех жителей края не верить лжи, а федеральную, краевую и городскую власти окоротить тех своих подчиненных, которые под видом укрепления государства решают личные задачи. Ибо попытки отдельных чиновников таким гнусным способом дискредитировать одного из депутатов и запугать местную прессу дискредитируют саму власть - как на местном, так и на федеральном уровне.

Со своей стороны категорически заявляем, что не дадим использовать свое профессиональное мастерство, свои передачи и публикации для грязных политических провокаций и будем защищать свободу печати и слова.

1. Антонова Л.Л., корреспондент ГТРК "Алтай"

2. Астапов А., обозреватель газеты "Алтайская правда", заслуженный работник культуры РФ

3. Балдуркин Е.В., редактор "Heart FM"

4. Баратынский С., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

5. Барханская Е.А., ведущая радиоэфира ГТРК "Алтай"

6. Баутина М.В., корреспондент радио ГТРК "Алтай"

7. Белокон С.В., фотокорреспондент ИА "Амител"

8. Берсенев Е., журналист газеты "Алтайская неделя"

9. Бобров Е.И., редактор газеты "Молодежь Алтая"

10. Богданов О.А., фотокорреспондент газеты "Свободный курс"

11. Брагин А., редактор газеты "За права человека на Алтае"

12. Буняева В.С., корреспондент ГТРК "Алтай"

13. Вальцева А.С., корреспондент газеты "Свободный курс"

14. Васильева Л.М., корреспондент газеты "Свободный курс"

15. Васильченко Л., корреспондент ГТРК "Алтай"

16. Ведерникова О.С., корреспондент газеты "Маркер Экспресс"

17. Вигандт Л., редактор газеты "Алтайская неделя"

18. Власов И.Н., корреспондент газеты "Свободный курс"

19. Воронин Е.И., корреспондент газеты "Ваше дело"

20. Вязанцев В., редактор интернет-сайта ИД "Алтапресс"

21. Вязанцева И., корреспондент ГТРК "Алтай"

22. Гаврилова Е.Г., старший корреспондент газеты "Свободный курс"

23. Герасимов А.С., председатель Союза журналистов Алтайского края

24. Герасимюк М.В., редактор газеты "Ваше дело"

25. Гладких Д., журналист телекомпании "АТН"

26. Гладышев Д.В., корреспондент телекомпании "АТН"

27. Голованов Е., специальный корреспондент ГТРК "Алтай", ведущий

28. Гурьева М.А., корреспондент газеты "Свободный курс"

29. Демин П., заместитель редактора газеты "Ваше дело"

30. Демина А.В., корреспондент ГТРК "Алтай"

31. Дмитриенко Т.П., корреспондент газеты "Свободный курс"

32. Дьяченко А., руководитель ТО ГТРК "Алтай"

33. Зальцман О.Г., корреспондент газеты "Свободный курс"

34. Звягинцев Ю.Н., руководитель издательской группы ИД "Алтапресс", журналист

35. Зюзин С.А., журналист

36. Иванова М.В., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

37. Имошникова О.Н., редактор ГТРК "Алтай"

38. Казаковцев П., режиссер ГТРК "Алтай"

39. Классен А.А., редактор газеты "Маркер Экспресс"

40. Клишина Е.М., корреспондент газеты "Купи-продай"

41. Кокорин А., журналист

42. Королева Е.А., редактор ГТРК "Алтай"

43. Кочнева М.А., корреспондент газеты "Маркер Экспресс"

44. Кудинов А., журналист газеты "Московский комсомолец на Алтае"

45. Купряев С.В., корреспондент газеты "Купи-продай"

46. Купчинский О.Г., журналист

47. Лампадова Е.Г., корреспондент газеты "Алтайская правда"

48. Логинова И., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

49. Мазурова Г.Ф., журналист пресс-службы АКСНД

50. Макова Н., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

51. Марков С., редактор, заслуженный работник культуры РФ

52. Маслов В.Н., редактор журнала "Телепарк"

53. Микуров О.И., редактор отдела газеты "Алтайская правда"

54. Михайлова Ю.Г., журналист

55. Муравлев А.С., обозреватель газеты "Алтайская правда"

56. Негреев Д.В., редактор отдела политики газеты "Свободный курс"

57. Некрасов А.В., директор телекомпании "АТН"

58. Некрасова Л., редактор информбюро "Аверс", координатор интернет-проекта barnaul-altai.ru

59. Никитин А.Б., шеф-редактор газеты "Свободный курс"

60. Овчинников В.А., издатель, главный редактор краевой независимой газеты "Свободный курс"

61. Панов И., корреспондент телекомпании "АТН"

62. Панченко Н.В., корреспондент газеты "Свободный курс"

63. Пашаева О., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

64. Питахина Н., специальный корреспондент ГТРК "Алтай", ведущая и автор программы "Вести +"

65. Прокофьева И., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

66. Прохорова И.Б., главный редактор газеты "Купи-продай"

67. Пургин Ю.П., генеральный директор издательского дома "Алтапресс", журналист

68. Пургина Т.В., корреспондент ГТРК "Алтай"

69. Пьянзина Н.Н., корреспондент газеты "Ваше дело"

70. Рачковская Л., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

71. Репринцева Е.В., заместитель редактора газеты "Купи-продай"

72. Рудакова М.В., корреспондент ГТРК "Алтай"

73. Савинков В., главный редактор ИА "Банкфакс"

74. Семина Т., журналист пресс-службы АКСНД

75. Скалон Н.Ю., редактор секции "Экономика" газеты "Свободный курс"

76. Соколов В.В., заслуженный работник культуры РФ, журналист

77. Соломина А.А., редактор секции газеты "Купи-продай"

78. Сохарева Н.В., корреспондент отдела информации газеты "Алтайская правда"

79. Спесивцев А., журналист ГТРК "Алтай"

80. Стратонова Т.В., корреспондент ГТРК "Алтай"

81. Сухачев В.Б., руководитель программы "Вести Алтай"

82. Сычева Н., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

83. Тепляков С.А., редактор отдела информации газеты "Алтайская правда"

84. Тиунова Н.А., корреспондент газеты "Купи-продай"

85. Токмаков В., журналист, член Союза российских писателей

86. Толстошеева И.Г., корреспондент газеты "Маркер Экспресс"

87. Трофимова Н.В., редактор отдела новостей газеты "Свободный курс"

88. Тюрина А.Н., корреспондент ИА "Банкфакс"

89. Унгефук А.И., звукорежиссер ГТРК "Алтай"

90. Усов М.В., корреспондент газеты "Свободный курс"

91. Филистович Т.П., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

92. Хлыновская А.П., корреспондент газеты "Купи-продай"

93. Хомайко Л.А., заместитель редактора газеты "Купи-продай"

94. Чапланова С.В., копирайтер журнала "Я покупаю"

95. Черный А.А., корреспондент журнала "Телепарк"

96. Чернюк А.В., оператор ГТРК "Алтай"

97. Чистякова С., журналист

98. Шатрова Е., журналист ГТРК "Алтай"

99. Шевкунов Д.А., директор по развитию издательского дома "Алтапресс"

100. Шляхов Е.И., заместитель редактора газеты "Маркер Экспресс"

101. Штин И., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

102. Шульга Т., специальный корреспондент ГТРК "Алтай"

103. Шумилов Е.А., корреспондент газеты "Свободный курс"

104. Эргардт М.Э., корреспондент газеты "Ваше дело"

105. Эсауленко Л.Н., главный редактор журнала "Я покупаю"

106. Яковлева С.Г., корреспондент ИА "Амител"

107. Якушева А., журналист

108. Саланин В., зам. главного редактора газеты "Континент Сибирь" по Алтайскому краю

109. Инна Бурюк, руководитель программы "Деловые "Вести" ГТРК "Алтай"

110. Леонид Вихрев, литредактор "Свободного курса"

111. Константин Емешин, газета "Новая Жизнь Алтая"

112. Елизарьева Т.А., газета "Вечерний Барнаул"

113. Лариса Кузьмина, заместитель главного редактора "Интерфакс-Сибирь"

114. Светлана Шаповалова, руководитель ИА АМИТЕЛ

115. Алена Пушкарева, корреспондент ИА "Банкфакс"

116. Дмитрий Клишин, спецкорреспондент ГТРК "Алтай"

117. Дмитрий Кобзев, редактор интернет-портала "Новости Горного Алтая"

118. Елена Кобзева, журналист

119. Сергей Михайлов, учредитель еженедельной газеты "Листок"

120. Виталий Бочкарев, политический обозреватель, корреспондент газеты "Постскриптум"

121. Анна Лебедева, специальный корреспондент программы "Деловые Вести", ГТРК "Алтай".

122. Вадим Климов, тележурналист, программы "Афиша".

123. Марина Богданова - специальный корреспондент программы "Вести-Алтай" ГТРК "Алтай"

Комментариев 179

Русский

16.12.2004 15:19

Господин Тепляков ! Вы гений. Такое дело провернуть. Так прозвучать на всю страну. Какое там на страну,- уже радио "Свобода" (ЦРУ США) выступила в защиту сибирских журналистов. А это Вашингтон, Ленгли, а там глядишь, в Калифорнии пожить удастся. Это карьера ! А ведь как все начиналось... Дело было вечером, делать было нечего. Как вам теперь все завидовать будут. Ну, теперь не ныть. И не надо, не надо искать виновных. Ведь дело было вечером, делать было нечего...

гражданин

16.12.2004 15:20

Антирусскому. Не пытайся ерничать и принижать акцию- уже не удасться. В твоем сталинском ГУЛАГе жить уже никому не хочется.

русскому

16.12.2004 15:22

русский, просто поражает ваша осведомленность в прозападных делах. вы, случайно, никакой подкачки оттуда не имеете? а то есть такая фишка у некоторых - громче всех орать, что дерьмократы продали россию, а самому потихоньку тырить деньги из грантовых зарубежных фондов.

суперрусский

16.12.2004 15:23

Ребята, смотрите архив: этот "Русский" уже давно был разоблачен здесь как китайский шпион. Его цель - чтобы в России установилась восточная деспотия, чтобы Россия окончательно рассорилась с Западом. Тогда китайцам будет гораздо легче поглотить нас. Думаю, за эту работу "Русскому" ЦК КПК уже выделил виллу на берегу Хуанхэ. Так что имейте ввиду: вся его параноидальная активность имеет подоплеку: это действует китайская пятая колонна в России! ЖУРНАЛИСТАМ - СПАСИБО! НЕ ДАДИМ СДЕЛАТЬ ИЗ НАС БЫДЛО!

Русский

16.12.2004 15:24

Очень хотелось бы все происходящее свести к курьезу, наподобие имевшего недавно место случая у местной журналистской братии с изотопом. Ну собрались за пивом несколько журналистов, ну решили в очередной раз повысить свой рейтинг, ну подмахнули, не впервой. Но размах произошедшего не оставляет места для усмешки. Разнузданное давление на рядовых журналистов с угрозами увольнения, травли, включение в списки подписантов лиц, ничего не подписывавших, немедленные комментарии в целом ряде либеральных СМИ, в том числе зарубежных, открытые призывы к неповиновению властям, к уличным протестам, к антконституционным акциям, к государственному перевороту заставляют серьезно задуматься о предварительной подготовке и координации этой акции. Кто-то в серьез прощупывает общественное мнение российской глубинки на предмет антиконституционных уличных акций.

русскому

16.12.2004 15:25

русский, ну сообщите же наконец обманутому демократами народу кто давил на журналистов "с угрозами увольнения, травли", и кто же все таки ничего не подписывал, а оказался в списке! конечно, болтать - не мешки ворочать, но вы же за свои слова отвечаете. или нет?

Горман

16.12.2004 15:26

Давайте, злопыхайте, по этому поводу, нас уже 116, завтра будет еще больше.

Rebus?далекий от Журналистики

16.12.2004 15:27

Русскому.Чувствую,на вас ополчились.Присоединяюсь к ним.Хочу конкретики.Где,сколько раз,в какое время ,какие статьи Конституции в письме нарушены? Обьясните,для повышения моего образовательного ,а не демагогического и словоблудливого,уровня. Или напишите коллективное заявление в прокуратуру,как защитник конституционного строя. Конкретики больше! А так,потрепаться и пооппонировать от частного к общему и наоборот,мы и сами могем
2004

: Сергей Андреев - Русскому

16.12.2004 15:28

Вы уже не первый раз говорите о журналистах, которые якобы не подписывали письмо, но оказались в списке. Большинство журналистов я знаю, может назовте или намекнете, кого Вы имеете в виду? А то Вам как носителю ника "Русский" должно быть стыдно врать - или не стыдно?

Русский

16.12.2004 18:35

ГРУППА «РАМЗАЙ» СЧИТАЕТ СВОИМ ДОЛГОМ ЗАЯВИТЬ:
Логика нарастания террористической активности и масштабы проведённых терактов, позволяют сделать вывод, что основными целями боевиков в ближайшее время, с высокой степенью вероятности могут стать промышленные ядерные объекты и объекты Стратегических Ядерных Сил РА и ВМФ, захват которых позволит, не просто шантажировать высшее руководство России жизнями сотен или даже тысяч заложников, но безапелляционно диктовать свою волю, оставаясь практически неуязвимыми для любых силовых акций.

Группа «Рамзай» считает, что в ближайшее время (3 - 4 недели) можно ожидать проведения серии террористических актов. Не исключено, что часть из них станут отвлекающими, а главной целью атаки станет один из ядерных объектов

русскому

16.12.2004 19:08

мда... как говорится тихо, шифером шурша крыша едет неспеша...

Андрей Максимов

16.12.2004 21:26

Хочется поддержать алтайских журналистов, если бы на ОРТ,РТР,НТВ , присутствовали такие же порядочные люди, думаю не было бы такого вранья и лизоблюйства нынешней власти, что происходит сейчас. А что касается,господина "лжерусского", как говорится в семье не без урода,на таких продажных как раз и расчитывают "наши вожди".

алтаец

16.12.2004 21:38

Сейчас всех уволят, жалко.

Rebus,далекий от Журналистики

17.12.2004 04:42

От "русского"(?) попахивает ранней жириновщиной и поздней(нынешней)рогозинщиной.
Не дай Бог,если еще и этот псевдоконституционалист займет какой-либо пост во власти.

Русский

17.12.2004 06:16

Вопрос № 46 Купчинскому. Почему так скромно подписываетесь - журналист. Почему бы не писать правду - корреспондент радио "Свобода", ЦРУ США. В каком звании там у них ? Когда и как завербованы ? Сколько платят, в какой валюте ? У бывшего комсомольского активиста АГУ, а ныне "видного либерала" Негреева хотелось бы спросить. Почему такой плаксивый голос был, когда отчет о проделанной подрывной работе озвучивали по радио "Свобода" ? Или вы тужились изобразить человека, вышедшего из пыточной камеры ? Не получилось, не вышло. Звучали вяло, уныло, не убедительно. Вопрос Теплякову. Вас то почему "прокатили" ? Вы тут старались, пыжились, а оказались не удел. Но вы, говорят, привыкши, что ваше место - шестое. Так что не надо ныть, завидовать и искать виновных.

Rebus,далекий от Журналистики

17.12.2004 06:43

Про "русского(?)".Это даже не рогозинщина.Это хуже.Видели вчера в "К барьеру" сыкундантов от Рогозина?По-моему,они и "русский(?)"-из одной шайки.Зеркальное отражение ,даже не кривое.Непотребные ,крайне непрофессиональные,оголтелые,бездарные,трусливые и мелочные параноики с пеной у рта.
Как там?"Как разбираться будем?На честно кулаках или кто больше насерит?Ну,тут я сразу проиграл".
Предлагаю дискуссию с "русским(?)"прекратить.Она ушла в сторону от основной темы.Всем все ясно.

Ленка Новостей

17.12.2004 09:12

Печальные новости: В случае, если В.В. Путин не пойдёт на 3й срок, Президентом РФ будет Рогозин. Печально, но дело уже решенное.

Ленке

17.12.2004 11:51

Не падайте духом: про Януковича тоже думали, что дело решенное (одного отравили, на других надавили...) А оно видите как вышло!

ВаБанк

17.12.2004 12:53

"А оно видите как вышло!". А как вышло то? Тут по моему вообще може никак не выйти. Или вы подумали что "признание" Путиным своих "ошибок" (которых я незаметил, зато заметели те, кто их хотел) и "провала" украинских планов, это финал? Сомневаюсь, скорее из Украинских выборов, Путин извлечет не менее трёх выгод. А все кто уверовал в победу Ющенко и оранжевую чуму, откройте эту страницу в январе и порадуйтесь следующему, четвертому туру выборов. А если вдруг Запад предложит провести новые выборы, то Москва на этот раз будет настаивать на 4-м, 5-м... 125-м туре. Так глядишь и Кучма ещё лет 10 продержится.

Русский

18.12.2004 10:51

Господин Негрееев, а почему бы вам не опубликовать в "Свободном курсе" ваш с "Народным депутатом" отчет перед радио "Свобода" ЦРУ США: http://www.svoboda.org/ll/smi /1204/ll.121604-1.asp (уберите пробел в ссылке, чтобы она заработала)

Андрей Максимов

18.12.2004 12:45

Вопрос "лжерусскому". Почему так скромно подписываетесь - "русский". Почему бы не писать правду - агент ФСБ, Москва, Лубянка... В каком звании там у них ? Наверное сопливенький лейтенант, хочется новые звезды скорей получить, вот и прислуживаетесь! Когда и как завербованы ? Всю жизнь наверное, мечтали быть "Едущим вместе", а тут такой удачный случай подвернулся, можно и сопли поразбрасывать, авось в Кремле заметят и где-нибудь в "вертикали" пристроят.
Обидно и стыдно видеть, когда такие лживые и недалекие людишки, пытаются управлять страной,навязывать миллионам людей свои убогие законы, а сами ,тем временем разворовывают и растаскивают Россию, прикрываясь словами "русский", "народ". Не напрягайтесь "дорогой стучатель", сходите лучше на сайт ваших вождей "ед. россии" http://www.edinros.ru/forum.html и почитайте как вас любит народ.

Русский

18.12.2004 14:08

Ответ Андрею Максимову из Волгодонска. К ФСБ, "Единой России" отношения не имею. Считаю, что в условиях развязанной против нас информационной и террористической войны, в которую были втянуты алтайские журналисты, обе эти организации проявляют непростительную слабость и нерешительность. Врагам надо давать отпор и в интернете и на улице. На сайте "Единой России изголяется бригада под ником Andrej (---.5.13.vie.surfer.at) из Вены, Австрия. Вот одно из их высказываний с сайта rednews : ТОЛЬКО СЕПАРАРИЗМ!

КРУШИ, ПРОМИ, БЕЙ, УНИЧТОЖАЙ ЕДИНОЕ ГОСУДАРСТВА КРЕМЛЕВСКИХ УБЛЮДКОВ!

СМЕРТЬ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ! Вы тоже хотите этого ? Тогда вы враг.

Максимову

18.12.2004 14:38

Агент по кличке "Русский" здесь не соврал. Он действительно сейчас не в ФСБ (там все-таки медосмотры), а добровольно работает на китайскую разведку (во всяком случае, сам этого даже не отрицает). Ну и бог с ним.

Вот уже второй день на площади Советов нет тех наймитов, которые рекламировали одновременно Басаева, Масхадова и Рыжкова. Неужто струсили? А жаль: они так наглядно иллюстрировали подлость тех, кто их послал!

Андрей Максимов

18.12.2004 15:43

Ответ "лжерусскому". Приятно что Вы называете меня бригадой, плохо сканируете, я живу в России, и от меня до Вены очень далеко.Слабо верится, что Вы не из ФСБ или "Едящих вместе", методы те же, сразу сканировать.
Правильно сейчас под видом террористической войны все и делается, строится "вертикаль власти" которая так необходима Кремлю. И не видеть это может только очень недалекий человек!
Далее, что касается высказываний с сайта, надо было посмотреть внимательно, а не то , что только хотелось.

-"партия на 90% из тех кто ворует партия где деньги затмевают все состоящая из тех кто в своих креслах незделал нечего кроме воровства -----вот наша единая россия ,Долбят Хадорковского до последнего а он негодяй не делится -господа уже смешно и плакать хочется неужели вы думаете что терпение у людей больше чем ваша жизнь !!!!!!!!!!!!!!!!!"
-"Одинцовское телевидение. руководство заставляет сотрудников вступать в партию так же под страхом увольнения. И это сплош и рядом. Да вам подают добровольный рост рядов партии, а Вы спросите людей, как их загонят в партию....."
-"деятельность Вашего калининградского отделения меня и многих других людей просто уже невыносимо раздражает...на следующих выборах вам уже не поможет никакой пиар, люди уже досыта наелись...."
-"единая Россия с кем ты едина? с США, мафией или маджахедами но явно играеш против народа России, ваши законы халтурка подумайте почему если еще в состоянии думать"
-"Одни приспособленцы.Кстати в народе уже ходит анекдот Если у тебя есть позвоночник приходи к Дикулю , ну а если нет то вступай в партию Единая Россия."
-"А "Единая РОССИЯ" грабит и насилует наш бедный народ! Вдумайтесь!!! И напоследок скажу две фразы: Вы вобще не люди, вы-уроды!"

Наверное достаточно, кстати , там, как и на каждом форуме, есть и свои Г., все таки сайт "ЕР", вот например Вы же здесь есть.
И еще псевдоним "русский", Вам как то не подходит, может назоветесь настоящим именем, если конечно не боитесь, что Вас в Барнауле побьют?

Joe

19.12.2004 04:47

PANY DERUTSJA U HOLOPOV CHUBY TRESHAT.
GRUSTNO.

Виктор Шендерович

19.12.2004 14:43

ШЕНДЕРОВИЧ. Да-а… Слабовато еще поставлена партийная работа на местах, товарищ Путин! Не понимают алтайские журналисты задачи сегодняшнего дня, срывают проведение генеральной линии! Ставят на грань провала бойцов невидимого фронта, приезжающих инкогнито из Москвы с немереными казенными бабками на покупку перьев погрязнее… Раньше было проще, да? Дал партийную установку СМИ – и вперед, а если кто разинул рот - в психушку! А сейчас, вишь, кочевряжатся, протестуют, заявления пишут, а агентство Регнум ставит их на ленту новостей… Ну ничего, доберемся и до Регнума, правда, Владимир Владимирович?

Константин Емешин

19.12.2004 17:16

Когда в России начнется "Оранжевая революция" (как сейчас в Украине) и политологи будути искать ее начала, то это письмо будет признано одним из первых шагов этой революции. Хотя эту мысль сформулировал не я, но с ней согласен. А если еще вспомнить, что Алтайский край избрав М.Евдокимова губернатором щелкнул власть по носу, то уж точно "Оранжевая революция" в России началась с Алтайского края. Думаю, что события идут в этом направлении.

русскому - егорову

19.12.2004 22:09

аминозинчиком обколоться не пора, иуда?

Редакция сайта "Банкфакс"

20.12.2004 06:13

Комментарий Русского удален в связи с наличием обвинений оппонентов в совершениии уголовных преступлений. Подобные обвинения на нашем сайте допускаются к публикации лишь будучи подкреплены фактурой и при наличии подписи автора.

Редакция сайта "Банкфакс"

20.12.2004 07:39

Комментарий Русского на ту же тему повторно удален. Все обвинения в преступлениях, предусмотренных УК РФ без подписи обвинителя будут удадяться и впредь, ибо редакция, с соотвтетсвии с требованиями отечественного законодательства рассматривает их как анонимные доносы. Русскому: вам выносится "+".

Виноградов

20.12.2004 08:27

Письмо откомментировал Виктор Шендерович, вот тут можно посмотреть:

www.tayga.info/news/460

Украинец

20.12.2004 08:27

Оранжевая революция потухла. Готовимся к синей.

Лирик

20.12.2004 10:08

Что-то вспомнилась песня Окуджавы: "как вожделенно жаждет век нащупать брешь у нас в цепочке..." Что ни слово там, то с каждым днем все актуальнее.

При исполнении

20.12.2004 12:06

Сегодня у ФСБ по Алтайскому краю праздник! Хоть бы поздравили своих коллег, коих 6 человек в вашем списке.

сибиряк

20.12.2004 13:46

Очищение кремлевской власти от криминала, стремящегося подавить как независимых политиков, так и свободу слова, действительно начнется с Сибири. Так уже было в 1941, так это будет и в 2008г. И сделано это будет демократическим путем. Цвета барнаульской символики, кстати, могут быть востребованы.

Триада

20.12.2004 16:25

Поэтому ТРИ уточнения по поднятым на Форуме вопросам, высказываю ЛИЧНОЕ мнение (кто думает иначе - это уже его ЛИЧНОЕ мнение) -
1.В крае прголосовали за ЭМСИ в знак протеста
"contra Саныч", а не против ВВП.
2.Отказались вести контрпропаганду "contra Депутата" из принципа "своих не бить", а не против политики Кремля.
3.Те кто бредит "оранжевой" революцией на Алтае (про Россию не скажу, не знаю) страдают дефектами цветовосприятия - обратитесь к офтальмологу.

Андрей Максимов

20.12.2004 16:37

Высказывая ЛИЧНОЕ мнение, хочу сказать, что у этих (в большинстве своем замечательных) журналистов нет единого принципа и каждый принимал решение для себя. Кому-то нравится деятельность депутата, кто-то не принимает давления, кто-то (возможно) подписал "за компанию", а у кого-то были иные причины: нелюбовь к москвичам, соображения чести, выгоды (не обязательно материальной), etc...

Андрей Максимов

20.12.2004 21:57

Спасибо Алтайским журналистам, какие бы цели они не преследовали, они подписались и это факт!
И если бы, все подписывались, то не было бы такого беспредела, что происходит сейчас в стране. Люди Русские, да откройте Вы глаза,неужели не видно, что создана высшая раса чиновников, они белые, а мы черные, им можно все, у них суды, милиция, ФСБ, они воруют миллионами и ни кого не садят, они избранные, они управляют нами "быдлом-народом"! Они пишут законы только под себя, как им нравится, причем делают умный вид и рассказывают по ТВ, что это для народа, для Нас, убрать одномандатников-для Нас, назначать губернаторов-для Нас, партии 50000 человек, тоже для Нас, повысить себе зарплату, тоже для нас, ведь они перестанут сразу воровать и будут честно управлять нами. Бюджет - на оборону, на ФСБ. То, что сейчас Нами управляет - это политическая олигархия. По Далю "ОЛИГАРХИЯ - ж . греч. образ правленья, где вся высшая власть в руках небольшого числа вельмож, знати, олигархов." И как приятно осознавать, что Алтайские журналисты не стали молчать и ответили на эту подлую провокацию! Спасибо Алтайским журналистам!

Русский, на котором поставлен крест

21.12.2004 01:12

Уважаемая Яна. Вы пишите, что будущее, рисуемое мной ужасно. Естественно, законы жанра коротких сообщений на форуме заставляют утрировать. На самом деле я оптимист и не оставляю надежды на благополучный исход нашей с вами страны из той авантюры, в которую втянули нас либералы. Я не политик. Мне это не интересно. Я специалист в другой области. Так получилось, что люди, с которыми мне довелось работать во времена перестройки, изменили нашей с вами Родине. Они евреи, им это далось легко. Мне тоже предлагали. Я не смог. Мой бывший друг, который сейчас работает на МО США, счел нужным послать мне несколько предупреждений, которые я не могу игнорировать, поскольку человек рисковал собой. Измена его новой родине – Америке карается очень строго. Те вещи, которые позволяют себе наши либералы там не проходят. Патриотизм в Америке доведен до абсолюта. Они готовятся и они обязательно ударят, если мы им позволим это. То, что пишут Паршев и Калашников – завуалированное предупреждение всем нам наших военных аналитиков. Книги написаны давно, но события развиваются именно так с небольшими вариациями. Я не абсолютизирую нашу власть, но тот цейтнот, в котором мы пребываем, не оставляет иного способа выжить, как погасить проамериканскую либеральную оппозицию любой ценой, сплотиться вокруг легитимного президента, пресечь расхищение страны и подготовиться к отражению вероятного удара. Сможем это сделать – сможем построить национально ориентированную демократию, будем жить радостно и счастливо. Вот только демократические политики у нас будут другие. Будем потакать личным амбициям «народных депутатов» и бывших «премьеров» - мы обречены. «Народные депутаты», «премьеры», «известные политологи» в последний момент убегут. Я тоже смогу убежать, я жить еще хочу. «Жертвы демократии», всякие «Кати», мальчики и девочки из «Алтапресса», ГТРК погибнут точно. Надо испугать их Америкой. Испугаются – выживут. Будут бояться ГУЛАГа и тявкать на Кремль и Президента – обречены.

Pomidoroff

21.12.2004 05:40

Вот не понятно мне. На кого из этого списка конкретно "наехали". В обращении (прошу прощения), одна истерика и не одного факта. Допускаю, что с одним или двумя из списка( даже подозреваю с кем) и была проведена провокационная беседа, а может даже и не было они сами придумали этот PRовский ход.
В конце концов,ну невооруженным взглядом видно, что Вас, Уважаемые, в очередной раз "подставили". К моему сожалению это уже становится "доброй" традицией в Алтайском крае.

Апельсинов

21.12.2004 06:29

Правду говоришь, брателло! Придумали они все насчет наездов, а пикеты и митинг Рыжков сам организовал на деньги ЦРУ, а этот черт из Москвы и его подручные, чекисты какие-то, о котором все говорят - это, наверно, сам депутат и был. Вот только ловко уж больно, ловко, подлец, в женском платье маскируется - я уж и впрям подумал, что это тетка была, но тебя прочитал и ПОНЯЛ.

Журналист

21.12.2004 09:15

Есть, есть те, кому предлагали деньги за поливание Рыжкова грязью! Есть даже не из списка. Вовсе не обязательно ставить или не ставить свою подпись под письмом журналистов, можно делать что-то грязное или не делать. Я отказался от заманчивого предложения, знаю, что заманчивое, но даже цену спрашивать не стал!

Чертовщина какая-то

21.12.2004 09:59

Мэрия на площади Советов (на месте недавнего пикета) начала возводить снежные фигуры. Пока неясно, какие. Неужели опять Басаев с Масхадовым? Они что, тайные дружки наших чиновников? И поэтому-то чиновники и спрашивают - с кем ты, Рыжков - с нашими дружками или нет? А китайский шпион по кличке "Русский" продолжает запугивать всех Америкой. И при этом заметьте - ни слова о Китае, угроза которого для нас куда более реальна. И куда смотрят наши органы: на площади террористы, в интернете китайские шпионы, и все в открытую...

Андрей Максимов

21.12.2004 10:31

Когда "Едреноросским" уже нечего сказать, в силу своего слабого интелекта, они начинают сразу вспоминать про ЦРУ, про то, что Рыжков это оказывается это сам придумал. Представляете какой хороший пиар: газель с фотографиями г-на Грызлова, в окружении тех же террористов, где нибудь на Манежной площади, до этого только "Спящие вместе" могли бы додуматься, а то, может господа "хорошие" предложите "вождю", таким способом заработать любовь народа?

Ася Илюшина

21.12.2004 15:51

Столько слов и ни одного по существу.... Кукушка хаит петуха за то, что хаит он кукушку? Где-то,кто-то, что-то про теплые кабинеты журналистов писал..... Уютно устроившись на диване? Обсуждая чью-то инициативу - сползаете на выяснение личных отношений. Это не политическая и даже не гражданская позиция. Это фарс и позерство.... Когда шахтеры бастовали или учителя, отстаивая свои права и профессиональные интересы - недовольных не было? Здесь - профессиональная честь и право на свободу слова... Заметьте, на СВОБОДУ СЛОВА, а не на публичное оскорбление..... Людям, далеким от журналистики этого не понять.....

Alex

22.12.2004 11:06

АУУУУУ... Люди ответьте наконец на вопрос:
Кто конкретно (фамилия и имя) "делал предложение в угрожающей форме" нашим журналистам и кто пытался их склонить писать негативные статьи про Рыжкова?
ОЧЕНЬ ПРОШУ, ГОСПОДА НЕЗАВИСИМЫЕ И ЧЕСТНЫЕ ЖУРНАЛИСТЫ, НАЗОВИТЕ ЭТИХ ЛЮДЕЙ!!!
только не надо ничего говорить более, назовите имена здесь и всё.
Иначе, у всех складывается впечатление, что всё, о чем вы пишете в своем коллективном письме - не более, чем злая шутка и выдумка на 100%.
Без указания имен "насильников" это письмо - фикция и провокация.
НАЗОВИТЕ ИМЕНА И ВСЕМ СТАНЕТ ЛЕГЧЕ, И НИКТО НЕ БУДЕТ СОМНЕВАТЬСЯ В ВАШЕЙ ПРАВОТЕ, И ЕЩЕ ОЧЕНЬ МНОГО ЛЮДЕЙ ПРИСОЕДИНЯТСЯ К ВАМ!!!!
Я ведь знаю, наши журналисты никого не бояться и готовы всегда говорить правду "в лицо" невзирая ни на что!!!

Сергей Андреев - Аlexу

22.12.2004 13:34

http://www.novayagazeta.ru
По этому адресу написаны фамилии инициаторов и организаторов. Если не сможете зайти на него, то я могу озвучить. Со ссылкой на администрацию президента с таким предложением выступил Дмитрий Соболев.

Вопрос барнаульцам

23.12.2004 10:06

На месте пикета, рекламировавшего фотопортреты террористов, барнаульская мэрия стала возводить снежные фигуры. Фигур будет снова три. Левая фигура изображает мужика, воткнутого головой в снег. Он болтает двумя ногами. Значит, это не Басаев, это Масхадов. Правая фигура изображает носатого мужика в папахе, ног не видно - значит, это Басаев. Фигура Депутата должна находиться посредине. Она пока не оформлена. Но похоже, что поза будет лежачая. Барнаульцы, как вы думаете, что в комплексе будет означать эта композиция?

редакция сайта "Банкфакс"

23.12.2004 12:39

Комментарий Константина был удален. Уважаемые читатели, напоминаем о том, что любые анонимные обвинения будут удаляться без объяснения причин.

Китайскому "русскому"

23.12.2004 13:30

Уж кто бы говорил о стыде???!!! Просто слов нет. Сделали людям подлость, и теперь, опростоволосившись, у них же и спрашивают: вам не стыдно, что вы не приняли нашу подлость? Все у них перевернуто с ног на голову, и мораль в том числе. Одно слово - китайцы. Да, с такими разговор должен быть коротким: гнать их, хунвэйбинов, в шею из порядочного русского общества!

Русский *нутому на китае

23.12.2004 13:41

А куда гнать будете ? В либерально-демократический ГУЛАГ, ГУИН ? Гнать будете по приговору суда ? Тройки ? По личному приказу самого известного из всех самых известных "народных из всех народных" ?

Китайскому злопыхателю

23.12.2004 13:55

Сразу видно, что у вас в Китае понятия не имеют о том, что такое порядочное русское общество. Вы все о своих ГУЛАГАХ. Убого мыслите! А между прочим, всеобщее неподавание подлецу руки - тоже действенная мера. Журналисты честно указали свои имена, а вот злопыхатели прячутся. Не волнуйтесь, выведем всех на чистую воду!

Своевременное напоминание

23.12.2004 14:44

Союз журналистов: "Мы напоминаем также, что воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов, в том числе путем угроз или подкупа, является уголовным преступлением, влекущим наказание вплоть до лишения свободы".

патриот

23.12.2004 14:51

Борьба против произвола и давления на тех, кто имеет свое мнение продолжает нарастать. На фоне этого как-то не вяжутся слова Президента во время выступления в День работников ФСБ, что "ваша главная задача защищать безопасность и конституционные свободы граждан". Не случайно акцию журналистов Алтая сегодня поддержали в Москве, Санкт-Петербурге,Кемерово, Саратове, Тюмени, Перми, в других городах России.

русскому

23.12.2004 16:38

Фи. А что по этому поводу пишет "Спид-Инфо?".

редакция сайта "Банкфакс"

24.12.2004 06:59

Русский, ваши комментарии (5) были удалены. За некорректное поведени вам выносится второй "+" (надеемся, знаете, что это означает?)

Русский

24.12.2004 07:03

Я понятия не имею, что означают ваши кресты. Ваша цензура представляется глупой. Вы сами изобличаете себя, выдаете истинное лицо нашего "либерализма". Факт публикации материала на сайте "Тайга" уже широко известен и обсуждается.

Недотыкамка

24.12.2004 08:40

Русский! Вы аккуратнее, а то если так дело с крестами дальше пойдет - вас вообще к коцу года расстреляют...

Тепляков

24.12.2004 08:45

Русский, вот и переписывайтесь с сайтом "тайга-инфо" - Дима Виноградов и не скрывает особо, что взял деньги за то, чтобы Рыжкова мочить. У Димы теперь тоже какая-то своя неясная правда - почему он делает вот так. Это вполне понятно: человек сам с собой всегда договорится и всегда сам себя оправдает.

Чем дальше от событий, тем интереснее и замысловатее будут комментарии непричастных. Напоминаю изначальную проблему: участвовать в дерьме или нет? 122 человека решили - не участвовать. Вы понимаете их правоту, вот и беситесь. А Дима Виноградов так выстраивает события, чтобы получился нужный ему результат. Задавить не получилось - так хоть грязью измараем.

Что дальше?

24.12.2004 09:39

Ребята, что вы зациклились на этом китайце-русском? Судя по его постоянному "висению" здесь, у него действительно нет более важной задачи, чем обливать грязью и дискредитировать все, что связано с гражданским обществом и правами человека в России. И зря "Свободный курс" про него написал, что он провокатор - это, конечно, так, но слишком много для него чести. Может, его просто бойкотировать, как антисоциальный элемент? Виртуально не подавать руки, не вступать в дискуссии? Потому что все самые страшные беды России были вот от таких вот псевдорусских. Не нужно позволять им задавать тон. Порядочным людям не стоит сейчас отвлекаться на провокаторов, а лучше подумать о том, как сделать, чтобы эффективно защищать наши права и в дальнейшем.

Русский

24.12.2004 10:03

Ведущееся здесь обсуждения значительно повысило рейтинг посещаемости "Банкфакс". Введение регистрации и цензуры на форуме "Алтапресс" сделало его мертвым. Ребята, не нужны обсуждения - закройте форум. Нужны только слащавые хвалебные высказывания - все в ваших руках. Вот только будут ли сюда заходить ? Хотелось бы от господ журналистов услышать их мнение по поводу публикации в разделе "Алтайский край" ИА REGNUM.

Андрей Блем

24.12.2004 10:30

Что дальше? Витает в воздухе очень здравая идея о создании общественной организации (ассоциации, союза и т.п.), которая как раз бы преследовала цели защиты и развития прав и гражданских свобод в Барнауле, в которую вошли бы все разделяющие подобные цели - журналисты, общественные и политические деятели, просто жители города. Основная цель - организация совместных общественных кампаний против попыток власти предпринять очередное наступления на права и свободы - чтобы создать реальную силу, противостоящую попыткам системы "передавить" ростки оппозиции и гражданского общества поодиночке. Условное название: "Оранжевый Барнаул" или "Барнаульский комитет гражданских действий". Основное ограничение: "никаких споров о прошлом, только согласованные действия в настоящем и ближайшем будущем". Обязательное условие: открытость для всех политических и общественных сил, разделяющих идеи гражданского общества, прав человека и т.п.
Ребята, давайте объединяться здесь на местах, и, сегодня, а не ждать, когда же это произойдет в столице.

гражданин

24.12.2004 10:30

То что появилось на регнуме, только подтверждает
правоту слов медиа-сообщества Алтая. Теперь руки выкручивают и руководству: не доглядели, мол за своими подчиненными.

Анна Тюрина

24.12.2004 10:33

Уважемый русский, привожу вам свое личное мнение по этому вопросу. Заметьте, мое имя есть в списках подписантов.
На мой взгляд, не совсем корректна формулировка "журналисты ГТРК меньше всего об этом знают". Согласитесь, об уровне знаний журналистов нужно спрашивать у самих журналистов, а не у их директора. Ничего не хочу говорить об Олеге Говорщенко, однако, на месте ИА регум более корректно, на мой взгляд, было бы спрашивать комметарии у людей, которые находятся непостредственно в теме обсуждаемого вопроса (даже если они не подписывали соль бурно обсуждаемое всеми заявление). Кроме того, согласна с журналом "Журналист" по поводу того, что, когда Филлип Киркоров оскорбил Ирину Ароян, поднялось все журналистское сообщество - хотя их-то он не оскорблял. Тот факт не вызвал никаких нареканий (это по поводу того, что некоторые журналисты знают о фактах давления лишь по наслышке). Хочу подчеркнуть. ВСЕ СКАЗАННОЕ - МОЕ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ.

Про Что дальше?

24.12.2004 10:36

На вчерашней пресс-конференции Путин сравнил власть с насильником, а СМИ - с отбивающейся от него девушкой (примерно так). Дескать, у каждого свое дело. Одним - насильничать, другим - отбиваться. Если это суждение навеяно нашим алтайским случаем, можно, продолжая сравнение, ответить, что делать дальше. Надо подавать на насильника в суд и добиваться его наказания! Иначе, оставшись безнаказанным, он продолжит свои грязные домогательства.

Г.Каспаров

24.12.2004 10:43

Цитата из интервью Г.Каспарова: "Возможно, западные лидеры разделяют ошеломляющий вывод, сделанный в передовой статье 'New York Times' на прошлой неделе: 'фашистская Россия - гораздо лучше, чем Россия коммунистическая'. Надеюсь, что мне позволено не ограничивать свой выбор этим предлагаемым меню. Я не готов поднять руки вверх и капитулировать перед путинским режимом. Мы еще можем сопротивляться диктатору и бороться за демократию".

Так, что г-н "русский", отечественные демократы борются с путинским режимом вопреки, а не благодаря, поддержке запада.

Alex

24.12.2004 10:45

Ну право, как дети... ЦРУ, ФСБ . Комы мы здесь в своем Барнауле нужны блин, да еще со своим Рыжковым, ни ФСБ, ни ЦРУ не нужны, тем более, если бы ФСБ и получило указание помочь в развертываении акции против Рыжкова - то будьте уверены, что акция удалась бы, и ребята журналисты вряд-ли могли бы изменить ситуацию своим письмом, да и не появилось бы такое письмо, все было бы сделано "без шума и пыли". А ведь г-н Рыжков довольно открыто ходит по улицам, его ведь гораздо реальнее физически устранить, если он кому-то мешает очень, разве не так? И подобная операция не является чем-то из ряда вот выходящим, ну пошумит пресса, ну скажут несколько громких речей представители УВД на предмет, что "мы и поймаем обязательно" и даже поймают кого-нибудь, но цель-то будет достигнута, и стоить это будет не дороже 200 тыс. долларов. Как вы думаете, почему так не поступили заинтересованные лица? Только не надо думать, что бояться - ни фига они не бояться, обычная работа оперативного сотрудника, вспомните, например, когда-то надо можно и вертолет уронить, а потом солаться на тех. неисправность машины и всё... Ненужного человека нет!!! Цель достигнута. Так, что вся это суета вокрух "грязной" акции и письма журналистов процентов на 80 "высосона из пальца". С другой стороны, скажите, почему журналисты не могут иметь своего мнения и открыто высказывать его через подобное письмо? По мне так кажеться это нормальным. Я вот, например, лично недолюбливаю г-на Рыжкова за его пустую болтовню,ну не нравиться он мне, не считаю я его человеком дела, а кому-то он нравится и как человек и как депутат, ну и что? Не буду же я обливать такой грязью (причем такой изысканной) своих опоннентов? В чем провинились перед обществом наши журналисты? Сказали, что думают. Это плохо? Пусть даже они окажуться неправы, ну и что из этого? Пусть даже кто-то из них частично врет, опять же ну и что? Кто из нас в жизни не врал? Вообщем фигня какая-то получается. Ни одной здесь здравой мысли от сторон спора и перепалки я не вижу. Так, оскорбляют друг-друга и всё.

Alex

24.12.2004 11:00

А у меня вопрос???? Не знаю правда к кому.
Раз уж "воспрепятствование законной профессиональной деятельности журналистов, в том числе путем угроз или подкупа, является уголовным преступлением, влекущим наказание вплоть до лишения свободы" почему до сих пор никто не подал на г-на Дмитрия Соболева в суд, не написал в прокуратуру? Это ведь, как я понимаю мог сделать, например, г-н Савинков, раз уж он лично встречался с г-ном Соболевым.

Хорошее предложение

24.12.2004 11:16

Валерий Васильевич, подавайте, в самом деле, в суд. Коллеги вас поддержат.

Тепляков

24.12.2004 14:02

Алексу. Алекс, в том и суть, что дже если ФСБ возьмется, даже если лучших специалистов ГРУ пришлют, все будет точно так же. Вон, Яндарбиева убивать наверняка вель не последних ребят отправили. И засыпались, как дети. Это фильме "Личный номер" все круто, а в жизни всегда есть тысяча мелочей, который так и путаются у штирлицев под ногами.

сАбака

24.12.2004 19:16

Очень смешно. Честно. Рыжков как обычно раздул из мухи слона, а журналисты и рады, ведь он их Бог. Мне вот интересно, Москва-то значет что она оказывается угражает Алтайским журналистам?
И ещё смешная штука - вы обвиняете власть в том, что она строит режим "кто не с нами, тот против нас", и одновременно сами строите такой же режим.
Ну и на последок, неужели и вправду кто-то верит в то, что Рыжков действительно на столько сильно может угрожать Кремлю (мне уже смешно), что Кремль начал его "травлю"? Не смешите мои тапки, Рыжков уже давно списаный материал, и единственное на что он ещё годен - это бултыхаться в нашем местном "---", строя изх себя великого борца за свободу.

ps. Вот это (то что вы сейчас делаете) и называется Аншлагом

...

24.12.2004 19:26

да... хорошо быть кисою, хорошо собакою... вам нравится жить по-собачьи? вот и живите. лайте у нужного забора. только не все хотят сидеть на цепь.

сАбака

24.12.2004 21:07

Всё конечно замечательно, но если Вам нечего было сказать по фактам, то может быть и не стоило ничего говорить? Или Ваш принцип - лишь бы что-то сказать, чтоб "инакомыслящим" неповадно было?

сАбаке

25.12.2004 07:03

Действительно, создается впечатление, что Некоторые пишут просто под разными никами. В этой связи вопрос - руссикий и сАбака не одно и то же лицо неопределенной национальности? Или просто сАбака это псина русского?

сАбака

25.12.2004 08:31

ТоварищЪ журналист, не позорьте свою профессию

Ася Илюшина

27.12.2004 07:05

...Ну что вы все в Рыжкова вцепились? Он тут совсем не причем: ни опальный, ни в фаворе. Речь не о том... Человека публично унизили! Одно дело, если он сам... ну так это по собственной воле! Если ваши улыбающиеся физиономии приклеют к какой-нибудь посторонней фотографии и все это удачно в фотошопе обработают..... Ладно если вы там с сепаратистами обнимаетесь, можно еще поискать какой-то политический подтекст, а если вас там.... простите... тогда что? Вы все это сами заказали, чтоб рейтинг повысить?

г-ну Теплякову от Alexa

27.12.2004 08:33

Ну что же Вы такого плохохого мнения о наших спецслужбах???
На самом деле ВЫ профессиональный журналист и этого у Вас "не отнять", так вот Вы, видимо, не очень хорошо знаете работы оперативников ФСБ, поэтому и думаете, что им могут мешать "тысяча мелочей", как раз в жизни всё намного проще и физическое устранение человека, как раз самая простая операция в данном случае. А Яндарбиева, не убрали только потому, что нужно было, чтобы всё произошло как раз так, как произошло, т.е. много много шума, для чего - это уже другой вопрос. А г-н Рыжков -то совсем не министр, не призедент, к его приезду, например, в Вашу редакцию (точнее в Алтапресс, что тоже там же находится) окрестные здания не проверяют, пищу для приема тоже на собаках не испытывают. Да и вообще не обязательно с чердака стрелять, можно спокойно подождать его в подъезде (а может в тамбуре на Короленко, 105). Но и стрелять-то вообще здесь необязательно - ведь частенько по прилету в Барнаул, г-н Рыжков из аэропорта на микроавтобусе едит. Вообщем вариантов куча. А ещ "чеченский" след в этой связи можно, так сказать "оставить"... Не принижайте значимости работы наших спецслужб, да и проффесионализм работников. И, подумайте, над цифрой 200 тыс. долларов, поверьте, это нормальный бюджет, чтобы "без пыли и шума". раз уж этого не сделано - значит было необходимо, чтобы всё произошло именно так, как происходит. И мне право, жаль журналистов, которые волей неволей вовлечены в это конфликт. Столько "грязи" вылето на людей, стыдно за наше, вроде как "гражданское" общество становится.

Асе Илюшиной от Alexa

27.12.2004 08:45

Знаете, а мне так асолютно нет дела, кто и где меня нарисует или "удачно в фотошопе обработают" и повесят где-либо... Помните такую мудрость (заранее извиняюсь за некую неточность цитирования):"Если умному человеку скажут, что он дурак, он никак на это не отреагирует, т.к. знает, что это не так. Если же дураку сказат, что он дурак, то он кинется доказываеть, что это не так с пеной у рта". Вот меня волей-неволе все происходящее наводит на подобную мысль. И еще, мало ли "что там на заборе написано про меня", помните надписи "из детства, что-то типа "Настя - дура, Леша - козел, ВРЗ - короли". На все это тоже нужно гневными письмами с сотнями подписями реагировать?

Alex

27.12.2004 09:06

Цитирую: "
"Знаете, я недавно в Думе разговаривал с Рыжковым, - вступил в разговор Леонид Хвоинский, - поздравил его с колоссальной рекламной кампанией, которой обернулась вся эта история".
Разобравшись в ситуации, депутат Клинцевич высказал предположение: "Знаете, чем больше об этом узнаю, тем больше кажется, что это сам Рыжков все сделал"."
Думаю, в этих строках дано реальное описание ситуации, ни Москве, ни ФСБ, ни ЦРУ наш "Урюпинск" абсолютно не нужен. Весь этот шум -нормальная акция местного масштаба, единственным результатом которой, станет, то, что большее количество людей заговорят о Рыжкове. Есть такая особенность "общественного" сознания - через три месяца все уже забудут с чего все началось и закончалось, но "Рыжков там был", обыватель о нем будет помнить, и, очень вероятно, поставит крестик напротив его фамилии на следущих выборах. Вспомните, у нас любят "угнетенных властью".

Ася Илюшина Алексу

27.12.2004 09:14

Знаете, уважаемый, если человеку 100 раз сказать, что он свинья, на 101 он хрюкнет. И дело тут совсем не в уме или глпости. Про вас скажут, что вы, простите, газами мучаетесь, и это услышат 20 человек. Потом перерд вами извинятся и скажут, что ошиблись. А вот это уже услышат 10 из тех 20-и. Так вот, оставшиеся 10, которые не слышали о том, что вы абсолютно здоровы, никогда не сядут с вами за стол!Я доходчиво объясняю?

Асе Илюшиной от Alexa

27.12.2004 10:34

Нет, не доходчиво. Нормальному человеку, а себя, извините за самонадеянность, считаю таковым, абсолитно не важно, что о нем скажут несколько "продавшихся" кому либо "моральных уродцев", а я так понимаю, всех, кто "выражался" против г-на Рыжкова, причесляют именно к "моральным уродцам", сразу замечу, что я этих людей никуда не причисляю. Ну так вот, Вы можете очень много говорить плохого обо мне (могу для этого Вам выслать свою фотографию, и заверения, что не подам на Вас в суд), можете делать это на площаде Советов, уверяю - мне это безразлично, хрукоть я не буду, даже когда оппонент охрипнет, крича, что я свянья. Все мои знакомые и друзья с которыми я "сажусь за стол" тоже на это не отреагируют. Есть такая пословица "Собака лает, ветер относит". А я так понимаю, г-н Рыжков совсем и не собирадся садиться ни с кем за стол, тем более. Поэтому я думаю, в данном случае, если эту акцию организовал не сам г-н Рыжков, самым разумным решением было бы усмехнуться или рассмеяться в лицо обидчикам, сделать вид, что их не замечаешь и спокойно "идти дальше", далее "не разоряясь". Иначе вся эта кампания наводит на мысль, высказанную г-ном Клинцевичем (см. выше)...

Серёга

27.12.2004 11:09

Интересный спор получился. Читателю Alex из Барнаула хотелось бы заметить вот что: кое в чём Вы правы (в том, например, что товарищ Рыжков - болтун). Но ведь господа журналисты бьются не за него, а за свои права!
Теперь что касается рассуждений о $200 т. за заказное убийство... Не забывайте, второй раз история повторяется как фарс. ГУЛАГ-а не будет по любому. Потому что Россия нынче слаба. Несколько скандалов + неудачная для нас нефтяная коньюнктура (типа, Ирак восстановят) и - прощай, сытная жизнь, здравствуй программа "Нефть в обмен на продовольствие". Ну, международные санкции, в общем... Тут и Чечню припомнят. Убийство оппозиционного политического деятеля (хоть он и болтун и "не тянет") - отличный предлог для затягивания гаек со стороны Запада.
Кроме того, компанию против Рыжкова (а она, насколько я понимаю, "слизана" с компании против руководителей федерального СПС - тех тоже в Москве выставляли в обнимку с боевиками) проводят далеко не первые лица государства. Занимаются этим, попросту говоря, мелкие уродцы, которые сидят на деньгах какой-нибудь "Ежиной России" и думают, как бы их отмыть, да чтоб ещё заметили и повысили. Вот они и занимаются отмыванием и карьерой.

Серёге

27.12.2004 11:49

Ну что же Вы такого низкого мнения о своей стране. Стыдно должно быть, как минимум, своей страной надо гордиться (говорю это открыто и честно и без ухмылки)... И заметтье, я не обвиняю журналистов, в том, что они боряться за свои права. И еще, для запада сам по-себе г-н Рыжков "Никто и зовут его - никак", и если он попадет в автокатострофу (а еще он может утонуть в бассейне, выпасть с балкона, подавиться бубликов в конце концов), никакой реакции со стороны Запада не будет (вспомните падения вертолетов, думаю сами догадаетесь каких). Или Вы думаете, что Буш в тот же день позвонит ВВП и обвинит в чем либо, да нет же. Будте реалистами, "КТО ТАКОЙ РЫЖКОВ?" - никто, за ним ни денег, ни власти, вообще ничего, за ним только какое-то количество ничего не значащих человек... Кстати, ГУЛАГА здесь и не надо, речь идет о том, что если, как утверждается есть 200тыс. долларов, само по себе деньги не большие для нормальной PR-акции всероссийского масштаба, но вполне достаточно, чтобы решить проблему "ненужного человека" и не надо возводить над работой спецлужб такой таинственный ореол - "Повар делает компоты - это тоже хорошо, доктор лечит нас от кори" и есть люди, которые выполняют "другую" работу - это их работа, они просто ее делают. А что касается "Несколько скандалов + неудачная для нас нефтяная коньюнктура" Вы сами-то в это верите? Или Вас кто-то этим пугать продолжает?
Все мои рассуждения тут сводяться к тому, что вся возня возникла на пустом месте, я не против ни одной из сторон, мне просто смешно (рассуждают тут люди о том "как корабли бороздят большой театр", о ФСБ, ЦРУ, мировых ценах на нефть) и я ведь не над людми этими смеюсь , нет! А над самой

Серёге из города Горно-Алтайска

27.12.2004 11:51

А над самой ситуацией (извиняюсь за "разрыв речи"). Большей глупости я давно не встречал...

Серёге из города Горно-Алтайска

27.12.2004 11:57

И еще... В середине 30-х годов 20-го века, Россия была не сильнее теперешнего состояния, а ГУЛАГ прошел. Поэтому, я бы не брал на себя ответственность рассуждать о том, что есть "фарс". Задумайтесь над этим? "ГУЛАГ" может "пройти" даже в слабой стране, главное найти хороших "проводников"...

сАбака

27.12.2004 12:10

Впринципе сёдня многое сказано уже, из того что я хотел бы сказать. Но добавлю ещё один момент - вы видели эти "акции против Рыжкова"? Скажите, если бы кто-то хотел его очернить (а тем более Кремль, как утверждаете вы, что есть редкая глупость), то разве это были бы такие "деревенские" полурепортажи/полуобвинения, с невнятной позицией, которые были? Да не смешите, любой из вас, товарищи подписавшиеся "против угнетания СМИ", мог бы очернить Рыжкова, да и вообще кого угодно, в сотни раз лучше, нежели это сделано в этих неумелых попытках, которые были сделаны "против" Рыжкова. Или вы считаете, что Кремль настолько непроффесионален, насколько это было показано в репортажах "против" Рыжкова? Смотрели последнюю заказуху "против Рыжкова" по ТВ Городу? Скажите, если бы вы хотели кого-то очернить, вы бы это сделали именно так? Также коряво, и также показушно, что это чернуха? Не смешите. Готов поспорирть на внушительную сумму, что эта "чернуха" заказана самим Рыжковым.

САбаке - кость

27.12.2004 12:43

Афганцы, подавшие на Рыжкова в суд, тоже им наняты? Или все-таки Кремлем?

сАбака

27.12.2004 12:52

1) Детский сад, честное слово, неужели Вы считаете что все эти "подачи друг на друга в суд" хоть к чему-то приведут?; 2) У афганцев есть свои головы в верхушке, которые не хуже журналистской верхушки способны промыть мозги своим подопечным, тем более что для этого много усилий не требуется; 3) Вы утверждаете что афганцы наняты Кремлём? "Доктор, меня приследуют зелёные человечки"? ; 4) Так Вы всё-таки видели эти репортажи "против" Рыжкова? Или Вы только слышали о них?

Ася Илюшина Алексу и компании

27.12.2004 13:30

Мне ваша фотография без надобности. Я черным пиаром не занимаюсь ни за деньги, ни бесплатно... Мараться неохота. К тому же не думаю, что ваше фото вызовет больший ажиотаж, чем фото Рыжкова. А насчет "ваших знакомых".... я бы не стала так самоуверено заявлять. Если у вас есть, что взять, ни один из ваших, да и из моих пожалуй знакомых не откажется поучавствовать в переделе вашей собственности, когда вы уже не буете ее законным владельцем.
Видимо вы человек не публичный, иначе знали бы как долго зарабатывается репутация и как ее легко потерять. А потом вы хоть идите, хоть ползите, хоть подпрыгивайте.... Вас спишут,как балласт.
Всем остальным активистам: Господа! Вам - то какое дело? Вы что, журналисты или депутаты? Чего вы так взбеленились? Кризис общения? Я понимаю, журналисты пытаются объяснить вам, чего они хотели. Иногда эти объяснения похожи на оправдания, но это уже к делу не относится.... Но вам-то зачем на них бочку катить? Вас в угол зажмут, тогда реакция понятна... А так, получается - умных много, дурак один. Самим не смешно?

Разъяснение для Аси

27.12.2004 13:41

Ася, бочку катят именно те, кто участвовал в этой провокации. Им же досадно, что не все оказались быдлом, и в результате они сели в лужу. Вот и выдумывают теперь всякую чушь - что Рыжков сам себя мочит, что никаких эмиссаров не было и т.д. Хорошо все-таки врезали этим товарищам из отряда пресмыкающихся. Так и надо. Молодцы, журналисты!

Недотыкамка

27.12.2004 13:48

Народ, разграничить понятия не хотите? в суд подали НЕ АФГАНЦЫ, а ЧЕЧЕНЦЫ. А Клещин, как он сам сказал на пресс-конференции Клинцевича, и понятия не имеет ни о какой кампании.

Асе Илюшиной от Alexa

27.12.2004 14:21

Ну вот, договорились!!! Оказывается вся эта акция задумывалась, чтобы "поучавствовать в переделе собственности г-на Рыжкова"?!?!?
Действительно, я человек - не публичный, но как не странно, знаю "как долго зарабатывается репутация", но не думаю, что здесь речь идет о репутации г-на Рыжкова, у меня, например, отношение к нему, как к депутату и политику ничуть не изменилось после этой акции. Человека судят по его делам, а не по заявлениям и выступлениям его противников. Понятное дело, что Ваш "недруг" (политический апонент)ничего хорошего говорить о Вас не будет. Я веду речь совсем о другом - слишком много внимания к очень незначительному факту политической жизни г-на Рыжкова. А насчет "Господа! Вам - то какое дело?" хочу Вам возразить, что это моя страна, и я ГРАЖДАНИН этой страны, и мне не безразлично, что происходит вокру меня. Или озвучивать и отстаивать свое мнение это привелегия журналистов и депутатов?

Ася Илюшина ответ на разъяснения

27.12.2004 14:34

Молодцы....... В сущности кто кого мочит - время покажет. Кто говорит о каком-то шкурном интересе - сам шкурник. Если человек допускает что-то в отношении других, он прежде всего допускает это в отношении себя... Печально, сколько людей хотели бы, да не могут, не дает никто на лапу! Ни за голос. ни за молчание.

Alex

27.12.2004 14:36

Не совсем в тему, но все-таки.
Никто не задавался вопросом: "Откуда взялась такая нездоровая и всеобъемлющая "любовь" журналистов (даже точнее Алтапресса) и г-на Рыжкова"? Ведь, если внимательно проследить динамику публикация доминантов рынка региональных СМИ, то, образно говоря, получается следующее: "Рыжков молодец, остальные сволочи!" И как ни пресс-конференция, так обязательно в конференц-зале Алтапресса. Что у нас других мест нет. Ну не может быть так, чтобы человек за столько лет не ошибался. Такого просто не бывает, особенно в политике. Где критика г-на Рыжкова, например в "Свободном курсе"? Разве это не подозрительно?

сАбака

27.12.2004 14:38

Ася, Вы только что признали что на самом деле вся эта ваша "борьба за правду" ничто иное как передел собственности, точнее говоря сфер влияния. Длительные пояснения выводить небуду, скажу лишь что мои слова подтверждает Ваша фраза о том, "какое нам дело до этих Ваших разбирательств". То есть Вы пытаетесь решить не "проблемы свободы слова" (и прочие сказки), а ваши личные проблемы----Идём дальше. Следующий "разъяснитель" говорит о том, что мы тут выдумываем что это Рыжков сам себя "мочит". Только вот "разъяснений" от него что-то невидно. Одни слюни и эмоции. О чём это говорит? А говорит это о том, что против конкретных фактов ему сказать нечего, а сказать-то что-то хочется, вот он и начинает кричать, причём совершенно безосновательно. (Хотя есть у меня дикие подозрения, что этот "разъяснитель" один из тех 118, что подписались, а объяснить ничё не могут).-----Теперь по поводу того, что сказал Alex: "слишком много внимания к очень незначительному факту политической жизни г-на Рыжкова", прям в точку, и до этого он совершенно верно говорит о том, что о человеке судят по делам, а не по заявлениям его оппонентов. То есть к чему это я - да к тому, что всесь этот фарс, который инициировал Рыжков, а журналисты пошли за ним - есть ничто иное как фарс, или точнее говоря банальный ПиАр.

сАбака

27.12.2004 14:43

А на тему того, почему Алтапресс не критикует Рыжкова - то же самое, что и было с Суриковым, то есть назовём это "договором согласия", тоесть "вы меня не трогаете, мы дружим; вы меня трогаете - дружба кончается". А о понятие "выгода от дружбы с Рыжковым", я думаю даже пояснения не требует. Тем более не забывайте кто у нас "самый большой демократ" в Барнауле (не Рыжков)

Догадливый

27.12.2004 15:26

Похоже, что "Русский" действительно превратился в Сабаку. Как Шариков, помните? Такая у него оказалась собачья участь. Но все равно еще силится что-то сказать, хоть и получается одно тявканье...

сАбака

27.12.2004 16:10

"Догадливому". Ещё раз повторяю, товарищЪ журналист, не позорьте свою профессию. Если Вы ничего не можите сказать конкретного относительно сказанного мною, то попробуйте пересилить себя и промолчать. Я конечно понимаю, Вашу ностальгию по детскому саду, но неужели она настолько сильна, что вВы пытаетесь устроить этот детский сад тут?

сАбака

27.12.2004 17:15

Кстати, посмотрите счас в приблизительно 20:37 (чуть раньше) по ТВ "Городу" заказуху "против Рыжкова". И убедитесь в том, что если кто-то реально хочет кого-то очернить, то он будет не будет это делать таким образом (тобишь столь по деревенски)

Собакорусскому

27.12.2004 20:07

Заказуха конечно тупая и подлая. Так ведь и заказчики такие же!

Серёга

27.12.2004 20:58

Хотелось бы (из вредности, честно говоря), поддержать участника сАбака. Про "договор согласия", в смысле. По моему, был такой грех.
Помню, года 3 или 4 назад в крупной частной газете Барнаула (в какой, сами догадаетесь) на 2-й странице едва ли не на полосу была опубликована статья о пиарщике. Этот бедолага к тому времени был уже, как говорится, в лучшем мире - его кто-то убил где-то в Саратове или в Ростове, что ли. Но за год до этого он отметился в Барнауле - вёл кандидата в Госдуму. Кандидат, очевидно, был не согласован с губернатором. И вот, на ПОКОЙНИКА вылили хорошую порцию помоев - и такой он, мол, и сякой. Был, в смысле. Мне, как человеку постороннему в Барнауле было почему-то очевидно - мертвеца топчут за то, что он посмел поддерживать не того.
Я это к тому, что близость к власти - развращает.

Хлопец

27.12.2004 21:46

А сАбака убедительней пишет. Хочется ему верить. И действительно, многие журналисты тут не причём. Всё это подстроили алтапрессовцы. Сначала они обкакались с суриковым на выборах, и тут хотели взять реванш, типа мы за свободу слова, мы самые крутые. Мол айда все за нами, а мы сусанины верной дорогой идём. Ладно бы рыжкова защищали, а то ведь нет - демократию и конситуцию, не меньше. Так что теперь вас не только власть ненавидит, но и ваши коллеги по журналистике. Даааааа вот вляпались блин!

??ard???

28.12.2004 01:07

Моё понимание происходящего.

Я прекрасно знаю политику работы ТВ-Город, в котором два будничных выпуска "Событий дня" подряд идёт "заказуха на Рыжкова". Поверьте, заказуха на Рыжкова в этой программе исключена. Им платит деньги (которые зарплата) администрация города Барнаула. Для неё деньги в той или иной мере выбивает Рыжков. Понимаете? Не важно какую степень имеют его заслуги, но так или иначе - он помогает администрации города.

Господа журналисты, проведите связь - подчинённые борятся с работодателем. Да ещё и администрации города, видимо, политтехнологи пригрозили... Вероятно, испытанием ядерного оружия на площади Сахарова из секретной космической пушки и распылением на атомы всех членов их семей...

Г-н Стась, директор ТВ-Города, никогда бы не пошёл против Рыжкова самостоятельно и без одобрения со стороны администрации Колганова, его бы уволили на следующий день, если ни в ту же минуту, потому подписей журналистов ТВ-Города в заявлении нет. Их попросили из администрации этого не делать. И нет ничего удивительного, что эти два выпуска вёл главный редактор Тетерятник, не Голубева и не Киселёва, кто у нас ещё на лыжах с мэром катается...
Тетерятник не вёл будничные выпуски уже два с половиной месяца. Ждите "скандального продолжения", фарс закончится чем-то сочным.

----

Руководствуясь именно этими мыслями выстраивается следующая цепочка:

1. Путин балансирует на грани общественного недовольства, устраняя льготы, предлагая законы о назначении глав субъектов. Последнее является безусловным бредом, если мы живём в Российской _Федерации_, где должны избирать либо глав регионов, либо сенаторов в Совет Федерации.

2. Все былые оппоненты Путина являются политическим мусором. Жириновский и Зюганов не преодолеют 25% ни на каких выборах. "Демократы" - тем более. В нормальных условиях великий тандем Хакамада-Немцов-Явлинский привлечёт внимание не более чем каждого десятого избирателя.

3. Далее идея. Воспользоваться общественным недовольством всегда просто, да ещё и при отсутствии бурного развития экономики. Нужно показать новый путь развития, а думать о его реальности для достижения конечной цели вовсе не обязательно.

??ard???

28.12.2004 01:08

4. Оппозиции, кем бы она ни была - если её не было, то её требуется создать - необходимо начинать с давления... Не на власть, а на общество - дескать, у нас что-то не так, посмотрите как у нас всё плохо. Всех претесняют, никакого развития... Бомжи, проезд в транспорте, заводы стоят... Кошмар какой-то. Куда мир катится!? "Да-да, свергнем, свергнем, свергнем!"
Ничего смешного, на Украине получилось. Хорошо, отныне "в Украине"...

5. Явных кандидатур на звание лидера оппозиции нет. Значит, их надо родить. Путь через Рыжкова является основным, в случае чего всегда остаётся второй вариант - Касьянов, который может продолжить "великое дело", сделав из Рыжкова "обиженную и оскорблённую Тимошенко". Почему Касьянов? Уволенный премьер-министр - это уже оппозиция. Так было всегда и везде. Тем более что его уход из правительства окутан тайной. Ситуация напоминает ющенковскую.
Итак, кандидатур в реальности я вижу лишь две, уже упомянутые. Все "демократы" из прошлого - вариант заведомо гнилой.

6. Формирование чёткого общественного недовольства в слабых регионах - основная сила оппозиции. Если начинать через Рыжкова, то выбор Алтайского края и Республики Алтай вполне оправдан. Действительно, кому он в Москве нужен.

7. При каких-либо конфликтах с президентом в других регионах, оппозиции необходимо собирать там митинги, "поддерживать население", толкать идеи протеста, не забывая покидывать фразы в духе "всё равно власть сделает по-своему, её не интересуем мы, народ". Действует, как и всё наивное.

8. За 3,5 года такие планы вполне могут вызвать эффект лавины, людей привлекает пьянящая аура свободы и борьбы с режимом. Если режима по суть нет, то в таких ситуациях его обязательно придумывают.

9. Заметьте, говорю даже не о парламентских выборах, а о президентских. Парламентские станут лишь репетицией для этой оппозиции, но даже в случае неудачи на президентских выборах синица остаётся в руках - место в Думе и чёткий статус оппозиции с последующим прицелом на знаменитое "удвоение ВВП".

??ard???

28.12.2004 01:09

10. Прогнозы таковы. Путин в настоящее время действительно разогнался, но на такой скорости и с трассы вылетают... Парламентские выборы 2007 года покажут, что действующая власть сидит на краю пропасти, от президентских можно ждать чего угодно. Второй тур в 2008 году наверняка будет и в него наверняка выйдут "человек Путина" (Матвиенко или премьер-министр на тот момент) и "человек оппозиции" (Касьянов или Рыжков, скорее последний). Кто выиграет? Вряд ли оппозиция во главе с Рыжковым, однако механизм будет запущен на полную катушку.

----

P.S. Искренне желаю, чтобы этот план провалился хотя бы в нашей стране, но и всех вас призываю - подумайте, делают ли профессионалы _такой_ чёрный пиар. Детский лепет полнейший. Вас, уважаемые (совершенно без иронии) журналисты, используют. Вы просто поверили в это, и я уверен, что у вас были на то основания. Быть оружием в руках тех, кто рвётся к власти - ещё хуже, чем быть рабом действующей власти.

Использует ли нынешняя власть такие приёмы, когда она имеет совершенно иные рычаги? Почему депутата Рыжкова не очерняет Первый канал, если "Кремль почувствовал в нём угрозу"? Подобные региональные методы лишь провоцируют настрой против "обидчиков честного депутата, борца за свободу", причём в других регионах всё выглядит по плану - как протест против обнаглевшей власти.

P.P.S. Если интересно, за Путина не голосовал ни разу. Но почему меня заинтересовало сиё любопытное заявление?
Вы поддержали... Не буду оскорблять Рыжкова, тут ниже красным шрифтом нечто угрожающее написано. Спасибо за чтение. Но про президентские выборы запомните - Рыжков или Касьянов... :)

Ася Илюшина Алексу и Сабаке

28.12.2004 07:34

Слушайте, господа! У вас серьезные проблемы с абстрактным мышлением. Ну просто нет его и все! Причем тут движимое и недвижимое имущество Рыжкова, а тем более его, как вы выразились "сферы влияния"? Я говорила о том, что если человек обладает чем-либо, например уважением коллег, поддержкой избирателей и так далее, то, вылив на него ведро помоев, у некоторых его "хороших товарищей" может прибавиться сторонников. Как же! "Он столько лет маскировался под приличного человека! А я, такой проницательный и дальновидный сразу разглядел в нем урода! Качайте меня брацы!" Вот этим вы, собственно, сейчас и занимаетесь! А журналистов оставьте в покое! Люди между прочим работают!

Хлопец

28.12.2004 08:36

Ребята, по проще надо быть. Все ваши домыслы давно уже обработаны были в отделе стратегического планирования администрации президента при 4-м управлении делами. Поэтому мой вам совет: Вова Рыжков, это человек Путина. Его задача, собрать вокруг себя всех недовольных. Создать "независимую" партию. Вместе с ним под надзором со стороны Кремля работают ещё и Каспаров с Статаровым. Вот и всё.

Хлопцу

28.12.2004 13:56

Ты не договорил: Путин работает под надзором дочки Рыжкова, а она под надзором дяди Бени из Одессы.

Хлопец

28.12.2004 14:06

Смешно. Если бы не было так грустно. Если это не так, то Рыжков тогда профессиональный разведчик, а Путин банальный историк.

Ася Илюшина

29.12.2004 06:10

Знаете, кого здесь не хватает? Г-на Ганова! Утихают страсти...... Поиск решения глобальных общемировых проблем отложен на посленовогоднее время? А Новый год все равно наступит! Так что, с наступающим вас, господа комментаторы! (даже те, кто не разделяет моей точки зрения).

сАбака

29.12.2004 19:42

Ася, на тему "утихания страстей" - а Вы сообщение товарища "??ard??? из города Барнаул" читали? Или просто просмотрели его, поняли что Вам его смысл непонять, и забыли о нём? Попробуйте всё-таки пересилить себя и прочитать вдумчиво это сообщение.

читатель

30.12.2004 09:25

Дорогие наши журналисты!
Вы стали людьми года в России. Спасибо вам за мужество, гражданскую позицию. В Новом году всем желаю успехов, ярких статей и материалов, поддержки близких и колег. Да дравсвует честь и совесть новой эпохи! Вы- лучшие!!!

Дурные итоги года

30.12.2004 10:07

Советник президента по экономическим вопросам Андрей Илларионов. По его мнению, которое он высказал 28 декабря на пресс-конференции, посвященной итогам уходящего года, вместо потенциального союзника демократических стран мира Россия выходит "если не в холодную, то в прохладную войну". По словам А.Илларионова, в текущем году в России произошли "избиения" наиболее ярких представителей в различных сферах деятельности, среди них Михаил Ходорковский, Раф Шакиров, Леонид Парфенов. Кроме того, отметил А.Илларионов, наметилась кампания против депутата Владимира Рыжкова. "Это свидетельствует о том, - заявил советник президента, - что сегодня тот перекресток, когда можно было делать выбор, уже позади". "Сегодня мы живем уже в другой стране", - сказал А.Илларионов.

ВаБанк

30.12.2004 12:59

Андрей Илларионов сказал то, что должен был сказать. Хотя наверно, лучше бы он этого не говорил, так как по его словам выходит, что "тёмные силы" вопреки воле Президента РФ "избили" наиболее ярких представителей в различных сферах деятельности Михаил а Ходорковского, Рафа Шакирова, Леонида Парфенова и Владимира Рыжкова. То есть, если следующи шаг Путина будет направлен на освобождение Ходорковского, защиту Рыжкова и т.д., причём сделает это он открыто, то демократия у нас в России восторжествует. Глупо конечно, но такие уж у нас борцы за демократию, которые ждут царского слова. Без него ни как. А Илларионов это знает.

2008

30.12.2004 20:46

Враги России и ее народов пишут: "Хотя наверно, лучше бы он этого не говорил, так как по его словам выходит, что "тёмные силы" вопреки воле Президента РФ "избили" наиболее ярких представителей в различных сферах деятельности Михаил а Ходорковского, Рафа Шакирова, Леонида Парфенова и Владимира Рыжкова". Ну, что, им ответить, "темные силы" пытаются бодать "светлые" с санкции президента РФ, те, кто это не понимает (и с той и другой стороны) - соучастники фарса. И точ, то неоднозначно воспринимаемый Рыжков, попал в одну "компанию" к гениальному Ходорковскому, не минус Ходору, а плюс Рыдкову. СВОБОДУ РОССИИ! СВОБОДУ ПОЛИТИЗЭКАМ! путина - долой! зурабовых, сурковых, павловских - к уголовной ответственности! режим падет! РОССИЯ ПОБЕДИТ!

Андрей Блем

01.01.2005 01:06

Всех с Новым годом! Некоторые, судя по ряду предыдущих сообщений, его уже несколько дней как отмечать начали...

Андрей Блем

01.01.2005 14:20

P.S. А по рен-тв, кстати, был классный, действительно, "неголубой огонек" - молодцы, ребята, можно сказать, присоединились к акции наших журналистов.

Андрей Блем

01.01.2005 14:23

P.P.S. А почему сообщение за 14:20 отобразилось раньше, чем за 01:06 ? Маятник времени качнулся в обратном порядке?

Михаил

01.01.2005 19:08

Ребята журналисты, и особенно Андрей Блем, просто хочу спросить, вот если Путин делает всё неправильно, то кто по вашему делает правильно? Путин у нас только 4 года, а те кто делает правильно всё (по вашему), они у нас страной зправляют, если не с конца 80-х, то уж с 91-го, это уж точно. Вот скажите, скажи Андрей, за девять лет, (1991-2000), Ельцин, Гайдар, Черномырдин, Зюганов, Чубаис, Рыжков, Немцов, Кириенко и далее по сиписку, скажи что они сделали полезного? Но только я имею ввиду полезного не для демократии и свободы слова, а для России и её народа? Что, я вот не пойму. Ну может Кириенко и принёс пользу дефолтом, подтолкнув нашу экономику, может быть, но ведь он и не Кириенко, фамилия у него немного другая. Я вот думаю, что все эти демократические штучки, только вредят России и особенно её народу. Наши демократы, только воруют хорошо, да ещё лозунги у них красивые. Где ещё есть такая страна, в которой её граждане, так ненавидят свой народ, и своего президента? Все они наворуют и в Лондон или Израиль сваливают. Совесть у вас есть, нет?

Андрей Блем

02.01.2005 10:57

для Михаила: я отрицательно отношусь к деятельности чубайса, кириенко и прочего ельцинсокго окружения - именно они "просрали" итоги революции 91-го года и довели страну до такой ситуации, когда большинство народа восприняли путина и тот курс, который он провозгласил как благо. положительным было то, что стратегический курс был провозглашен - более-менее верный, и была надежда, что когда уляжется пена переходного периода (все те же чубайсы-кириенки-березовские), то наша Россия станет сильной страной, жители которой живут в достатке и безопасности. И народ нашей страны я люблю больше, чем многие из т.н. "патриотов". Я как относиться к президенту - это мое личное дело, а если вы считаете, что все должны вешать его портреты в красном углу и молиться на него как на идола, то это, батенька, и есть фашизм.

Андрей Блем

02.01.2005 10:59

пояснение: положительные моменты я освещал в отношении ельцинского курса, у путинского, я их, вообще, не вижу.

Андрей Блем

02.01.2005 11:01

Втречный вопрос к путинофилам: что такого положительного при путине?

Андрей Блем

02.01.2005 11:22

И еще Михаил, ты пишешь: «Я вот думаю, что все эти демократические штучки, только вредят России и особенно её народу». Я, конечно, уважаю твое мнение и право его высказывать (пусть даже и анонимно), но хочу напомнить, что ты при этом смыкаешься с такими «демократами» как Валерия Новодворская. При этом, история России свидетельствует о совершенно противоположном. «Раб, прикоснувшийся земли Русской, становится свободным», - писал в проекте Конституции декабрист Никита Муравьев. А сама, кстати, акция декабристов – один из первых и самых ярких в мировой истории примеров ненасильственного сопротивлению абсолютизму. У нас вся Сибирь была освоена теми, кто бежал от гнета помещиков и чиновников. Почитайте, в конце концов, великого русского философа Николая Бердяева – что Россия одновременно самая государственническая, но и самая анархическая страна в мире. Читайте также Л.Толстого, Достоевского, других русских классиков. Про Новгородское вече, наверное, можно и не напоминать. Лучше провести параллели с западом, для которого, как считают, русофобы демократия и либеральные ценности вполне применимы, а для России, якобы, нет. Ответь уважаемый, где в средневековье на костре жгли ведьм – в России или на западе? В Британии еще лет 40 назад применялись телесные наказания в школах, в то время как у нас они были отменены еще при царях. Даже расширение империи шло у нас не за счет вертикали: метрополия-колонии, а очень часто за счет добровольного (по меркам тех времен) вступления в союзнические отношения соседних народов . Так почему же, мы такие патриоты, отказываем народам России в праве на демократическую страну, а загоняем их в рабство к современному барству.
P.S. И Михаил, не надо передергивать и отождествлять рядовых сторонников демократии, прав человека, либеральных ценностей, с теми представителями власти, которые в начале 90-х, прикрываясь данной риторикой, делали многое прямо противоположное. Путин, кстати, тоже об этом нередко говорит, это же не значит, что он либерал и демократ.

Михаил

02.01.2005 21:35

Ну ладно, можно и от обратного. Гад Путин, Ельцин и пр. Давай представим что не назначил Ельцин себе приемника. Кто интересно бы у нас стал президентом? На тот момент, вместо Путина был Степашин, и вряд ли бы он или Явлинский стали президентами. Скорее всего, президентом, может быть даже во втором туре стал Зюганов. Вот и всё. А что касается демократов, то конечно, всё верно, но только нет у народа к ним доверия. Растеряли они своё доверие. Нужно было в 90-х сильнее продвигать западную культуру в молодежную среду. Нужно было переходить на евро и доллар, всё везде писать на английском языке, по больше порнографии и боевиков. Вот тогда бы может быть что то у вас и получилось бы типа оранжевой революции. А так..... год-два, и о вас никто уж и не вспомнит. У вас, у демократов остался один выход, попросить у народа прощения за свои грехи и вступить в "Единую России", или на худой конец, если вы либералы тов ЛДПР. Всё. Выбор не богатый конечно, но что ещё можно предложить?

Андрей Блем

03.01.2005 11:44

Михаил,к вопросу о меньшем зле во власти: миссию нынешней демократической оппозиции (только пока создающейся) я вижу не в том, чтобы свалить путина. его вертикаль - это колосс на глиняных ногах, он рухнет сам. и миссия демократов будет в том, чтобы власть подобрали более-менее вменяемые люди, а не еще большее зло чем путин - типа рогозина и прочих. другая сторона вопроса: путин кажется тебе вполне адекватным, и сосредоточие абсолютной власти в его руках тебя не смущает, а представь, что ему на смену придет анпилов или новодворская, вот, представь, что диктаторские полномочия в их руках, и они начнут сажать уже тебя - вот и выйдет боком отсутствие нелюбимых тобой демократических свобод (да и более реальный вариант типа фрадкова я думаю вряд ли тебя приведет в восторг - ты, как я понял, евреев не любишь, вот и представь фрадкова во главе России с диктаторскими полномочиями, благословенными тобой для путина).

Что касается английского языка, порнографии, боевиков - это, вообще, бред - при чем тут оранжевая революция? при путине, кстати, меньше боевиков по телевизору не стало. наоборот, программы новостей, "программные статьи" - сплошь один боевик - война, враги, пятая колонна, мочить в сортире, и т.п.

А что касается выбора, то он есть всегда. И это вопрос не политический, а философский (экзистенциальный). Можно своими действиями преследовать не только прагматические цели. Да и в политической плоскости, те идеалы, которые наполняют такие понятие как демократия, либерализм, права человека, вполне востребованы обществом. Они дискредитированы теми, кто ими прикрывался в начале 90-х. Как вернуть все на круги своя, вопрос уже не стратегии, а тактики.

Михаил

03.01.2005 15:15

Андрей, отвечаю на твой комментарий. Что есть власть и какова её сущность? Если ты человек образованный, то согласишься, что у любой власти сущность одна и та же, а вот методы работы, разные. До 2000 года, власть в России ассоциировалась в лучшем случае с "семьей", в худшем случае с "безнадежным бомжем", погрязшем в долгах. Если честно, то мне лично, Путин по барабану, ноя просто нутром чувствую, что Явлинский, Немцов и Рыжков мстят (кому?) за выборы в Госдуму 2003. Если у тебя Андрей память не отшибло на фоне югославо-грузинско-украинской революции, то ты должен помнить, что позапрошлые выборы, как "Яблоко", и особенно СПС относились с политике Путина примерно так же как сегодня Рогозин. Скажу тебе больше, что лично я всегда голосовал за СПС, но яблочников просто ненавидел за их словоблудие сравнимое разве что с болтовней коммунистов. А дальше, после 2000 года, сам знаешь, власть начала с элементарного, с госсимволики и закончила в 2003 КЗоТом. Как ты думаешь, Андрей, о чём мечтает крестьянин когда ложиться спать? Он мечтает о справедливости. Он устал ото всего того, что ему вешают на уши. А ведь даже ему, крестьянину понятно, что гражданское общество и сопутствующие демократические ценности вторичны, а первично государство и экономика.

Михаил, продолжение

03.01.2005 15:16

Какая может быть экономика за американские кредиты? Какое может быть общество на европейском пиве, австралийском масле и прибалтийской водке? А ещё Андрей, в школе изучают такое понятие как государство. Ты в курсе что такое государство? Так вот к концу 1999 года, Россия соответствовала определению государства только по формальным признакам. Ни армии, ни экономики ни одной более мене адекватной ветви власти. Зато свобода слова и демократия. А что такое демократия? Нет Андрей, это не власть народа – нет! Это слово такое, которое придумали в конце 90 годов. Не знаю где его придумали, только знаю одно, что слово это не русское и нашему мужику оно не нравится. А если серьёзно, то назови мне хоть одну страну, желательно высокоразвитую, к которой можно применить понятие демократическое государство. Нет таких стран. Их нет, так же как и не было до 1917 года социалистических государств. Поэтому, я то тебя понимаю, но 99% граждан России видят в демократах Ходорковского-Березовского, которые хотят захватить власть, опустить и разрушить Россию. Они ненавидят всё западное, европейское и американское, они готовы положить свои жизни за то, что бы Россия была свободна от их образа жизни, что бы наши дети ели свой хлеб а не генетически модифицированный. Вы предали Россию, вы её продали, ради собственного благополучия. Вам наплевать на всех нас, США – ваш дом. Мы не верим вам больше. А что касается ваших всех демократических потуг, то мой брат, работает где надо, и занимается там стратегическим планированием. Конечно, что он там планирует я не знаю, но догадываюсь, что раз "Яблоко", СПС и другие демократы не смогли сами объединится, то их объединит Кремль. Вот увидишь, скоро в России появится новая партия, а возглавит её самый любимый как на западе так и у нас, демократ. Угадай кто? Так что можно долго ещё продолжать этот диалог, а потом придумать ещё что то, но тот факт, что вся эта игра затеяна давным-давно за стенами Кремля так и останется фактом. Да, Рыжков управляем кем надо, а вы..., вы просто пешки, создающие ему имидж тем, что постоянно хаете власть. Вас всех просто в очередной раз надули. Обидно.

Не Блем

03.01.2005 18:49

Михаилу. Голова у Вас, уважаемый, забита ксенофобскими мифами времен холодной войны. За Рыжкова мы, конечно, ручаться не будем, но похоже, что миф о его управляемости - как раз разработка таких, как Ваш братик. Для дезориентации и дискредитации. Не случайно Вы эту версию высказываете - значит, заинтересованы в ней. Вы не поняли главного: люди защищают не Рыжкова, а свою свободу, свое человеческое достоинство. К сожалению, есть у нас в России такие, которым никогда этого не понять... Андрей, Вы все говорите правильно, только один совет: не горячитесь!

Андрей Блем

04.01.2005 03:07

Спасибо за поддержку. Что касается горячности - да бывает, издержки характера. А что касается самой дискуссии, все равно приятно дискутировать с человеком, который пусть свои тезисы особо не аргументирует, но и оппонентов в споре особо грязью не поливает (особенно на фоне "русского", у которого все аргументы в споре сводятся к банальным угрозам). Да и споры подобные ведутся, на мой взгляд, не чтобы друг друга убедить, а чтобы убедить сторонних наблюдаетей спора (читателей сайта), которые, могут формировать свою точку зрения, оценивая аргументы сторон.

Андрей Блем

04.01.2005 03:11

Михаилу: Михаил, у нас похоже разные исходные посылки о том, что такое государство. У меня твердое убеждение, что первичен – человек с его личной свободой и личной ответственностью и с десятью заповедями. Государство – это конструкт вторичный, это общественный договор свободных людей. Государство – это зло, но зло неизбежное («любая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно»). И задача людей, народов, населяющих любую страну, сделать так, чтобы это зло было наименьшим, и взаимоприемлемым, т.е. реализация именно концепции общественного договора (какой должна быть национальная оборона и правоохранительные органы, как мы должны поддержать социально незащищенных и т.п.). И, в большинстве стран, которые принято считать развитыми, это - возможно: попробуй, там власть устроить эксперименты над людьми подобно нынешней российской власти (от фальсификации выборов и сворачивания демократических прав и свобод до изменения социального законодательства, снижающего уровень жизни и так самых социально незащищенных слоев населения раза в полтора) – в любой европейской стране на улицы выйдут сотни тысяч людей. И то, что подобное произошло на Украине очень радует – значит, подобное возможно и на другом постсовестском пространстве, в том числе и в нашей любимой России. Пусть демократия несовершенная форма правления, но лучше нее ничего не придумано. Эксперименты по поводу создания утопий провалились.

Да, я согласен, ложась спать крестьянин, не думает о том, что такое государство и что такое демократия, и, действительно, думает о справедливости. И это только подтверждает тезис о том, что миссия демократической оппозиции не свалить путина: его вертикаль рухнет сама, а миссия в том, чтобы, когда его путинская вертикаль посыпется, власть не упала в руки еще большего зла (как это у Стругацких в «Трудно быть богом»: вслед за серыми всегда приходят черные). Ну и, чтобы падение этой вертикали не сопровождалось теми же крестьянскими бунтами – по Пушкину и русской истории - бессмысленными и беспощадными.

Андрей Блем

04.01.2005 03:13

Михаилу, продолжение: Каким образом возможно реализовать поставленную миссию демократической оппозиции, это тема отдельного разговора (я думаю это особенно интересно твоему брату, который «работает где надо» и «занимается стратегическим планированием» – с меня не убудет, я хоть с десяток подобных сценариев разработаю). Но что касается поддержки с запада, то надежда не на него: руководство ведущих западных стран больше интересует российская нефть, чем права человека в России. Если уж апеллировать к западу, то не к лидерам их стран, а к общественному мнению – потому, что там лидеры к общественному мнению прислушиваются (см.выше).
Да, есть в народе антизападные и антиамериканские настроения, но спроси того же антиамерикански или антизападно настроенного россиянина, хочет ли он жить также как на западе, т.е. в аналогичных социально-экономических условиях (включая, ту же поддержку отечественных сельхозпроизводителей, практикуемую в большинстве западных стран) и в аналогичной системе взаимоотношений власти и человека, то ответ в большинстве случаев будет положительный. А это и есть цель – сделать Россию сильным государством, где люди свободны, обеспечены и уверены в завтрашнем дне. А сила государства, кстати, не в количестве ядерных боеголовок или количестве зарубежных спортивных клубов, купленных местными олигархами, а в уровне образования и здравоохранения, в гарантии прав собственных граждан (это, в частности, когда в милиции задержанных не в бьют) и в уважении со стороны соседей. Власть в России, правда, похоже, этого не понимает.

Михаил не Блему

04.01.2005 15:42

Да, я действительно плохой парень, потому что действительно люди защищают не Рыжкова, они защищают свою свободу, свое человеческое достоинство, а я думаю по другому. Я защищаю Путина, который "не защищает" свободу, "угнетает" нас и "плюёт" на Конституцию. Он просто спасает Россию, для наших детей и внуков. Да, Путин плохой, потому что хочет возродить Россию и сделать её сильной, сделать её сильнее и богаче чем США. Он плохой, он фашист, он вытягивает Россию из дерьма, в котором мы оказались в результате демократической революции 91 года. У меня такое мнение, поэтому я тоже плохой. Плохие и ещё десятки миллионов людей, те кому наплевать на вашу гайдаровско-рыжковскую демократию и березовско-гусинскую свободу слова. Не мешайте нам жить. Езжайте в те же США и там проповедуйте демократические ценности и свергайте правительство, вас там полюбит их народ. За одно и свободу слова там возродите. Если останитесь в живых, то станете героями США. В России вам не место, вас ненавидят люди, ненавидят те, кто любит Россию и своего Президента. Я люблю свою Родину, а вы её ненавидите. На кой мне ваши советы, мне не нужна свобода слова, мне как и ещё полусотни миллионов наплевать на неё, потому что она коплена Гусинским и Березовским, вашими покровителями и демократами. И так как я думает подавляющее большинство, так думаю те, над кем вы издевались с 91 года. А издевались вы над Россией, вас единицы, вы обречены.

И ещё Михаил не Блему

04.01.2005 15:47

Да, действительно голова у нас, забита ксенофобскими мифами времен холодной войны, потому что вы уже пол года нас пугаете приходом холодной войны и тоталитаризма. Мы соскучились и по тому и по другому. Мы ждём холодную войну и радуемся приходу тоталитаризма, потому что жить остаёмся в России, говорить по русскии и писать на языке Пушкина.

сАбака

04.01.2005 16:00

:lol: Я просто тащусь от того, как журналисты себя любят :lol: прям борцы за Великие идеи, по защите бедного беззащитного и угнетённого властью народа, от попыток отобрать у него последнее что у него осталось (ни больше, ни меньше) :lol: а не банальная свора людей, которые пытаются друг друга убедить в своей значимости, и значимостьи своей Великой Миссии :lol: куда не плюнь - всюду супермэны :lol: Только признавать очевидное эти супермэны неумеюит :lol: Не первый, и не последниый говорю вам - акцию "против Рыжкова" заказал сам Рыжков :lol: И зачем он это сделал - тоже крайне очевидная вещь :lol: и то, что 120 человек под этим подписалось - говорит о том, как легко Вами управлять, неподкупая напрямую :lol:

Андрей Блем

04.01.2005 17:12

Михаилу: Пушкин, кстати, был негр (частично). Как я понимаю, вы их не любите также как евреев. а хотите говорить на том же языке, на котором он писал свои великие стихи: "Товарищ, верь взойдет она, звезда пленительного счастья, и на обломках самовластья напишут наши имена" и другие. Нестыковка...
Собаке: типичный пример "наследия "русского"" - ни одного аргумента, только поливания грязью, непонятные выражения на латинице(если "русский" - китайский шпион, то "сабака" -эстонский - они на латинице пишут), и полный бред, что Рыжков сам заказал кампанию против себя - мы все знаем, кто там был в начале, и кто ее поддержал.
В целом на аргументы оппонентов: Рыжков просто не дурак, и воспользовался кампаний против себя, чтобы обернуть ее в свою пользу (а только так и надо было поступать). А журналисты действительно выступали не в поддержку Рыжкова, а за себя, за свое право быть людьми.

сАбака

04.01.2005 17:33

Андрей, на тему "ни одного аргумента", к сожелению переадресовываю данный тезис Вам обратно. Ибо Вы просто невнимательно читаете, так как аргументов было уже много здесь сказано на эту тему (мною в том числе) только к сожалению ни на один аргумент небыло получино НИ ОДНОГО нормального ответа со стороны журналистов. Журналисты ли всё переводят на личности, либо высмеивают конкретные аргументы, либо, подобно Вам, закрывают на всё, что Вам говорят, глаза, и кричите о том, что Вы невидите ни одного агрумента. Ещё бы Вы их видели - Вы же не читаете никого кроме тех, кто Вас поддерживает. Попробуйте, например, прочитать три сообщения от пользователя "??ard??? из города Барнаул", которые были написаны выше, и попробуйте внимательно подумать над ними. И выскажите хоть один реальный аргумент против того что там сказано, причём именно аргумент, а не те псевдо эмоциональные крики, которые Вы здесь из себя вытаскиваете

Михаил (в 3-х частях)

04.01.2005 17:40

Уважаемый Андрей! Я с Вами полностью согласен, но всё таки хотелось бы уточнить, почему в США или Европе, демократии больше чем в России? На мой взгляд, там её вообще нет. Конечно, если бы узурпатор Сталин и штрафные ГУЛАГовские батальоны в 1945 году не свергли бы в Германии тогдашнюю европейскую "демократию", то может быть она бы и была сегодня в Европе. Но к сожалению, опять Россия вмешалась. Я понимаю, в США без сомнения, сохранилось самое "демократическое" правительство в мире со времён ку-кулс-клана, не чета нашему. Вот если бы мы могли бомбить любую страну, которую пожелаем, или в которой есть много нефти, то тогда да, демократия восторжествовала бы и у нас. А так нет. Я конечно понимаю Андрей, тебе противно жить в опостылевшей России, тяжко здесь и вашему Рыжкову. Но а что делать? До того исторически демократического момента, когда у нас священники начнут заключать однополые браки, нам, к сожалению ещё лет 50 топать. Отстали мы от стран, с развитой демократией, ничего не поделаешь. Теперь что касается фальсификации выборов. Если ты помнишь, в СССР с фальсификацией проблем не было, а вот то, что благодаря фальсификации в 1996 году победил Ельцин, ты уж наверно забыл. Поэтому про то, что на улицы выйдут сотни тысяч людей, тут есть один момент, о котором надо бы упомянуть. Если нынешняя власть устраивает над людьми эксперимент, а народ сидит дома и наблюдает за теми кто завлекает их выйти на улицу, то получается (с твоих слов), что народу нравится этот эксперимент, который проводится не над ними, а над теми кто призывает делать революцию. Но в таком случае, скажи, кто из демократов пострадал? Ходорковский что ли? Вряд ли, он сидит за неуплату налогов, и финансовую помощь коммунистам, кстати недавним врагам демократов. Власть на вас, на Рыжкова и все ваши 2008-комитетов - ноль внимания. Как будто вас и нету. И вообще, мне непонятно, чего вы пыжитесь то? Вот в 1999 году, Рыжков поливал грязью новый политический блок, созданный кремлевскими политтехнологами под выборы, - "Единство" ("Медведь"). Зато как только прошли выборы и НДР не попал в думу, так сразу же вместе с Черномырдиным он вошел во фракцию "Единство", избирательный блок которой он резко критиковал буквально месяц назад, за что кстати его от туда и выгнали. А так бы, не будь ребята из "Единства" по принципиальнее, был бы Вова сейчас лидером единоросов Алтая.

Михаил

04.01.2005 17:51

А помнишь Андрей, как 154 депутата, обратились в Конституционный суд РФ с просьбой проверить закон
"Об основных гарантиях избирательных прав и права на участие в референдуме граждан Российской Федерации" на предмет его соответствия Конституции страны? Тогда, главным подписантом был Рыжков, как же дума ведь закон об ограничениях свободы слова собиралась принимать, а он как истинный защитник этой свободы молчать не мог. Но вот скажи Андрей, как так, закон то этот дума приняла, а из тех "подписантов защиты свободы слова" за него проголосовало больше половины, в том числе и В. Рыжков. Как так? А ещё, помнишь Андрей, тогда же битву за киселёвское НТВ, а так же за ту же свободу слова и демократию? В 2001 Киселев в своей программе "Итоги" призывал западных инвесторов не вкладывать деньги в Россию. Правда, потом оказалось, что столь пламенная речь Киселева была заказана его хозяином, Гусинским, который простил ему долг свыше $100 тыс. Плюс развернутая кампания протеста позволила Гусинскому избежать экстрадиции в Россию из испанской тюрьмы. Вот она ваша демократия! Или я ошибаюсь? А вот Владимир Рыжков, очевидно своей нынешней критикой выполняет другой заказ группы лиц, заинтересованных в прекращении законодательного преследования крупных корпораций, имеющих проблемы с законом.
Что же касается ЮКОСа, то тут вообще криминал, так как тут всплывает Рыжковский дружек Леонид Невзлин, который, если ты в курсе человек, на чьей совести не только валютные махинации, но и целый ряд заказных убийств. А может тебе лучше про Льва Черного рассказать? Как в Госдуме второго созыва, он использовал в своих интересах лидера фракции НДР Владимира Рыжкова, конечно, за солидную прибавку к его депутатской зарплате. Нет, тебе Андрей это не интересно, а "Банкфакс" за это даже может грохнуть всю мою писанину, потому как уж больше года, как Вова Рыжков является самым белым и пушистым демократом, защищающим нищих, обездолееных и голодных, а между делом, очень богатых олигархов.

Михаил

04.01.2005 19:18

Лучше о приятном, о том, как распоряжением президента Ельцина №358-р Рыжков получил благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании
Президента. Так что вы всё жалуетесь на фальсификации выборов, хотя ваш лидер в своё время принимал самое активное участие в этих фальсификациях. Я понимаю Андрей, ты забыл уж как Рыжков бодался с "Яблоком" будучи вторым человеком в партии власти, просто вам хочется видеть то, что ласкает взор. Причём делаете вы это искренне, с верой в "светлое" будущее. Что касается того, "каким образом возможно реализовать поставленную миссию демократической оппозиции", то хочу тебя спросить: Какая к чёрту оппозиция? Нет денег, нет и оппозиции, это же даже ребёнку ясно. Вот скажи Андрей, если тебе пол года не платить зарплату и заставлять есть один раз в день хлеб, то ты после этого ляжешь под танк ради свободы слова? Так что нет Андрей ни какой демократии и свободы слова, и не было никогда. Есть интересы, которые у всех разные. У одних это деньги, у других власть и деньги, а для третьих это просто, что бы не сесть пожизненно за решетку. Вот и всё. И последнее, что касается "сделать Россию сильным государством, где люди свободны, обеспечены и уверены в завтрашнем дне", скажу просто, именно это сегодня и делает Путин. Потому как не будет ни образования, ни здравоохранения, ни прав граждан, пока в стране разрушена экономика, разворована промышленность, позорная армия и всего 10 супермиллиардеров на 140 млн. голодранцев. Ничего не будет, пока народ зовут на баррикады, пока граждане будут ненавидеть свою Родину, своего Президента, да хоть Царя или Королеву. А мы - плохие за инакомыслие, мы всё равно не поёдем с вами делать революций, потому что нам не нравится всё, что имеет оранжевый цвет и запах детского поноса. Так что крестьянских бунтов по Пушкину не будет, как бы вам этого не хотелось. Не те времена, Европа задыхается от демократического засилья мусульман, а США просто, ожидает банальный дефолт, стоит России и Китаю попросить свои деньги из их банков. Так что Андрей, давай вместе помогать Путину строить новую и крепкую Россию.

Андрей Блем

05.01.2005 03:34

Михаилу: Михаил, спасибо за предложение: все очень здорово - я рад бы помогать «строить новую и крепкую Россию», хоть вместе с вами, хоть вместе с путиным, хоть вместе с товарищем (господином) сАбакой. Но что-то вы не убедили меня, что она «новая и крепкая Россия» у нас сейчас строится. Вы сами пишите: «Потому как не будет ни образования, ни здравоохранения, ни прав граждан, пока в стране разрушена экономика, разворована промышленность, позорная армия и всего 10 супермиллиардеров на 140 млн. голодранцев». Но ведь эта же картина не только ельцинской, но и сегодняшней России, а путин, напомню, у власти уже пять лет. Ему никто не мешает поднять зарплату учителям, обеспечить медицину лекарствами и современным оборудованием, ввести разумные рентные платежи на добычу нефти и газа или разовый налог на приватизационные сделки в сфере недропользования (или иным рациональным образом «подкорректировать» итоги приватизации крупных промышленных объектов) и перераспределить часть национального дохода на реализацию социальных программ, модернизацию армии и т.п. Ничего этого не происходит. Напротив, отношения с крупным бизнесом носят характер «наездов» на не сгинающихся в нужную вертикаль (Ходорковский, кстати, гораздо больше других олигархов финансировал социальные программы, вел наиболее «прозрачный», да и оказался человеком высоких потребностей и патриотизма) и/или перераспределения собственности «на кормление» корешам (извиняюсь, за терминологию, но она все равно не грубее, чем лексика нашего президента). Смотрим далее. Вместо модернизации армии, дело идет к отмене отсрочек для студентов – бесплатная рабочая сила на генеральских дачах и «пушечное мясо» важнее, чем современное вооружение и достойная оплата тем, чья профессия Родину защищать. Воспитатель детского сада получает около тысячи, учитель около двух тысяч… Размер детских пособий – это, вообще, позор нашего государства, основание предъявить нашим властям уголовное обвинение в геноциде.
Еще раз повторю у путина было пять лет, чтобы начать исправлять положение в экономике и «социалке» (я и сам раньше возлагал некоторые надежды, хотя и не до такой степени, чтобы голосовать за путина).

Андрей Блем

05.01.2005 03:36

Михаилу, продолжение: Михаилу, продолжение: Имеющийся экономический рост можно назвать ростом только на фоне провального спада 90-х, плюс тот же кириенковский дефолт. Цена нынешнему росту цитата из недавней статьи журнала «Эксперт» (причем, статьи не критической, а, наоборот, хвалебной): «по данным журнала Euromoney, наша страна переместилась в национальном рейтинге со 133-го места в марте 2000 года на 64-е в сентябре 2004-го. Россия обошла Азербайджан и вновь вышла на пятое место среди государств бывшего СССР, вплотную приблизившись к динамично развивающемуся Казахстану (62-е место в мире) - между нами осталось только Марокко». Это ж просто охренеть можно: обогнать Азербайдажан, и «вплотную приблизиться к динамично развивающемуся Казахстану», еще только Марокко где-то посередине втемяшилось, а то, вообще бы, полное счастье, сразу всем и даром, и никто не ушел бы обиженным. Ну что, здесь комментировать... Пять лет прошло, нельзя же все нынешние проблемы списывать на ельцина и развал Союза. Это все равно, что ельцинская команда все годы кивала на «тяжелое наследие» «коммунистического прошлого».
И то, что большинство людей думает о хлебе насущном, а не о гражданских правах и свободах – так это тоже кирпич в «огород» власти. Да, в соответствии с пирамидой потребностей, пока не удовлетворены самые насущные потребности, человек не думает о своей социальной роли, творчестве и самореализации. Так, если у нас большинство народа не до этого, так, потому, что живет он плохо. А не может быть так, что большинство народа плохо живет, а власть все хорошо делает. Тут как-то на форуме прозвучал упрек в адрес оппонентов нынешней власти, что, мол, бьете ее в самое большое место – в социальную сферу. Так, ребята, пусть власть ею занимается, тогда, кстати, и оппонентов станет меньше.
И второй момент, меня всегда смущают «идущие вместе». Нельзя отождествлять страну, народ, Родину и т.д. с президентом, королевой, царем и т.п. Для меня президент – это наемный менеджер, «слуга народа». Это президент должен быть вместе с народом и страной, а не народ вместе с президентом. И критика, оппонирование власти – это гораздо важнее для того, чтобы "сделать Россию сильным государством, где люди свободны, обеспечены и уверены в завтрашнем дне", чем власть славословить.

Андрей Блем

05.01.2005 03:48

для сАбаки: у вас основной тезис, что акцию против Рыжкова заказал сам Рыжков. Здесь даже спорить нет смысла. Я не буду на эту тему размышлять, анализировать, прогнозировать - я просто ЗНАЮ, что это не так. То, что начнется акция против Рыжкова и основные ее параметры, я ЗНАЛ ДО ее НАЧАЛА, причем, как от тех моих знакомых из мира прессы, кто в ней отказался участвовать, так и от тех, кто согласился. И о заказчиках и их местных помощниках ЗНАЮТ большинство подписантов письма, и многие из тех, кто оставляет свои комментарии. Вы эти басни, что Рыжков сам себя заказал, бабушкам на улицах объясняйте - они не в теме, может поверят, но не на форуме "Банкфакса". Поэтому, в отличие от судеб России, заказчики антирыжковской акции - это не тема дискуссии. Также как не тема дискуссии - мотивы людей, подписавших письмо. Спросите у них самих(и, кстати, они не раз об этом говорили здесь на форуме), если сами не может понять, что Рыжков здесь абсолютно не при чем, а журналисты отстаивали СВОЕ ПРАВО БЫТЬ ЛЮДЬМИ.

Михаил - 1

05.01.2005 09:49

Андрей, в вашем комментарии (2005-01-05 03:34:00) я узнаю слова коммунистов второй половины 90-х годов. Не может Путин поднять зарплату, потому что размер зарплаты у бюджетников определяет размер годового бюджета государства, а зарплату во внебюджетной сфере, определяет работодатель. Не нужно далеко ходить, достаточно посмотреть на наш Алтайский край, где Евдокимов попытался ужать на 2005 год расходную статью ради последующего роста экономики в целом, а так же путём компенсации некоторых затрат стимулировать рост зарплаты во внебюджетной сфере. В результате на его голову вылилось столько грязи, было столько протестов особенно со стороны КСНД и СМИ, что лучше бы он за это и не брался. Что касается "подкорректировать итоги приватизации", то Путин и корректирует как раз всё это законными рыночными методами, пример, тот же Ходорковский. Если в 90-х, бизнес и власть, это было одно и то же, то сейчас, бизнес занимается честным бизнесом, а политики занимаются политикой. Ходорковский хотел за бешеные деньги и социальные программы купить себе кресло Президента РФ, за что и сидит сейчас. А таких как он, в России десятки, если не сотни, но они не полезли в политику со своими мешками баксов, а сидят и "сопят в две дырочки", развивая большой российский бизнес.

Михаил - 2

05.01.2005 09:50

Что касается армии, то посмотри на бюджет этого года, сколько выделено на оборону. А к 2008 году, армия станет на половину, если не больше, профессиональной. Что касается отсрочек от армии, то это правильно. В армии должен побывать каждый российский гражданин, если он мужик. А если он слизняк и маменькин сынок, то толку с него, и пользы для государства всё равно не будет. Сейчас у юношей допризывников одна задача – откосить от армии, а у тех кто отдал свой долг Родине, призрение к откосившим. Но сколько не говорили о проблеме армии, всё заканчивалось ничем, и только за последнее время всё кардинально начало изменяться, это видно даже детям в детском саду. Про "социалку" не буду говорить, потому как тебе Андрей, похоже видится один способ решения этого вопроса: напечатать побольше денег и раздать их побольше гражданам, что бы те купили по больше колбасы и водки и пол года отдыхали. Это популистские методы. Уверен, будь сейчас Рыжков президентом, он делал бы то же самое, ту же монетизацию, ту же контрактную армию и т.д., но делал бы он это более радикально, по методу "шоковой терапии". Если бы Россия выдержала второй шок, то конечно, обогнала бы Казахстан, вот только в Казахстане Андрей, Рыжкова, тебя и меня, на следующий день после подобной переписки, давно бы подвесили за одно место. Одним словом везде хорошо, где нет демократии, в том же Китае например. Но в России, этого не будет, это не позволит прежде всего Президент, а уж потом мы с тобой. Все под контролем.

лора

05.01.2005 19:26

Михаил, несколько смущает ваша осведомленность о рядовом, в сущности, депутате Рыжкове. Особенно мне показался интересным номер ельцинского распоряжения. Интереса ради даже просмотрела несколько источников открытого доступа. Скажите, Михаил, в чем секрет вашей поразительной осведомленности или, вернее, в архиве какого ведомства вы имеете свой источник?

Владислав Юрьевич Сурков

05.01.2005 20:33

"Президент наш Путин,
Да, гарант свободы,
Гений он, по сути,
Гений от природы!
Много в мире этом Добрых есть людей,
Дарим президенту Песнь любви своей!
Много есть в России Счастья и добра,
Президенту Путину - Слава и ура!"

Борис Вячеславович Грызлов

05.01.2005 20:42

Голосуйте за Путина!

-Нет другого пути.

-Ангел с неба спустился,

-Чтоб Россию спасти!

-Ангел с неба спустился

-Со щитом и мечом,

-Берегись, корумперы!

-Уж мы вас потрясем.

-С Божьей помощью, к счастью,

-Появился кумир.

-Он отвел все ненастья

-И создал прочный мир...

Народ

05.01.2005 20:50

Вот скажите, смогли б голышом вы
-Пройти по площади Красной?
-Не за славой, не за барышом бы,
-А так, от жизни прекрасной?
-И по камням расперившись властно,
-Что б ветер гулял между ног,
-Крикнуть: «Я прожил жизнь не напрасно!»
-Нет? То-то! А Путин бы смог!

Михаил - Лоре

06.01.2005 10:17

Мои источники, такие же как и у Вас. Воспользуйтесь Яндексом или Рамблером. Могу подсказку сделать для начала (но только здесь ссылки более 50 символов не принимаются). http://www.informacia.ru/ facts/ryzhkov-facts.htm http://www.ogoniok.com/win/199917/17-23-23.html http://www.izvestia.ru/online/29439_print http://ric.inion.ru/AIFNews/971014.htm http://lebed.h1.ru/art2693.htm и ещё 1000 ссылок.

VIP-журналист

06.01.2005 10:33

Недавно, Владимиру Владимировичу задали вопрос, как он относится к компании по дискредитации депутата ГД Владимира Рыжкова. Ответ был следующий (почти дословно): "Я знаком с Владимиром, и ничего плохого в его адрес сказать не могу. Более того, по многим позициям, связанным прежде всего с принципами и подходами к вопросам связанными с формирование гражданского общества в России, наши взгляды совпадают. Поэтому если хотите знать моё личное мнение, то скажу, что те лица, которые развернули эту грязную компанию, на сколько мне известно…., я просто не в курсе, и всех подробностей не знаю, но та информация которой я владею, могу сказать точно, что они делают это во вред государству. Конечно, я не вправе давать какую то оценку их действиям, это должен решать суд, но если подобные вещи у нас будут происходить и впредь, значить не всё мы делаем правильно, и критика, которая идёт в наш адрес, в адрес правительства – справедлива."

Ответ Суркову, Грызлову и Народу

06.01.2005 10:44

"Демократ наш Рыжков, Да, единственный уцелевший защитник российской демократии, Гений он, по сути, Гений от природы! Много в мире этом Добрых есть людей, Дарим Владимиру Песнь любви своей! Много есть в России Счастья и добра, Демократу Вовочке - Слава и ура!"
Голосуйте за Рыжкова! Он работает для вас! Нет другого пути. -Ангел с неба спустился, -Чтоб Россию спасти, спасти - Конституцию! -Ангел с неба спустился -Со щитом и мечом, -Берегись, корумперыи олигархи! -Уж мы вас потрясем, уж мы осчастливим обнищавший народ за ваш счёт. -С Божьей помощью, к счастью, - И года не прошло, как у "Яблока " и СПС Появился единый кумир. -Он отведёт все ненастья -И сделает не "Оранжевую", а "Рыжую" революцию!
Вот скажите, смогли б голышом вы – не евши и не пивши целый месяц, на баррикадах жизнь свою отдать за правду? Ради того, что всё загребли до последних штанов олигархи! Что б ветер гулял между ног, -Крикнуть: «Я прожил жизнь не напрасно!» -Нет? То-то! А Рыжков бы смог!

Плавленый сырок» В. Шендерович

06.01.2005 10:50

О более дальних перспективах нам честно рассказывали газеты 2014 года, обзор которых предоставляло агентство «На голубом глазу». В ближайшую субботу у достигших половой зрелости россиян состоится ежегодная свадьба, напоминает газета «Брачные известия». Каждому из женихов на утверждение будет представлена кандидатура невесты, предложенная президентом России. Газета напоминает, что, по закону о выборах, жених, отклонивший кандидатуру невесты, предложенную президентом России, поступает в распоряжение местного отделения милиции.

Только что состоялась юбилейная 20-я церемония награждения лауреатов премии ТЭФИ — пишет газета «Светская Россия». Жесточайшая борьба, развернувшаяся между утренним, дневным и вечерним выпуском новостей Первого канала в номинации «Информационная программа» закончилась победой рубрики «Сообщение ТАСС». Успешно прошли также награждения в номинациях «Научно-популярная программа о Путине», «Игровая программа о Путине» и «Художественный сериал о Путине». Финалисты в номинации «Юмористическая программа о Путине» на церемонию не явились и объявлены в международный розыск.
http://www.shender.ru/syrok/

RE: Ответ Суркову, Грызлову.

06.01.2005 12:06

"Ответ Суркову, Грызлову" (написанный Михаилом) отправлен в Администрацию Президента, Ваш IP записан,за плагиат Заместителя Руководителя Администрации Президента, а также Председателя Государственной Думы, Руководителя Фракции "Единая Россия", Ваши данные переданы в суд, также налоговыми органами будет проведена проверка Вашей финансовой деятельности за 2001 год, с целью выявления не выплаченных задолжностей в Федеральный бюджет. Что касается Народа из города Россия, мы думаем, он сам примет "народные средства" в отношении Вас.

Андрей Блем

06.01.2005 14:54

Стоило мне взять на сутки паузу в споре с Михаилом, насколько сразу весело пошло обсуждение на сайте. Отдохну как я еще денек, глядишь, завтра будет еще лучше, еще веселее...

Кругом китайские шпионы

06.01.2005 16:23

Здесь уже давно был разоблачен китайский шпион по кличке "Русский". А теперь вот еще некий Михаил написал: "Одним словом везде хорошо, где нет демократии, в том же Китае например". Великолепное подтверждение того, что все наши антидемократы - на самом деле китайская пятая колонна в России. Товарищчи и господа, не дадим продажным наймитам Пекина превратить Россию в китайскую вотчину! Эй вы, хуацяо, мотайте в свой китай давиться рисом и молиться мумии вашего "великого кормчего"!

лора - Михаилу

06.01.2005 18:25

Михаил, а вы лукавите. Ни Рамблер, ни Яндекс не выдают ссылок на текст упомянутого вами распоряжения президента Ельцина №358-р. Между тем вы знакомы с содержанием этого документа -"Рыжков получил благодарность за активное участие в организации и проведении выборной кампании Президента". Михаил, откуда такое знание деталей? Возникает ощущение, что у вас (или не у вас, а с вами кто-то поделился?)есть на Рыжкова целое досье, причем составленное не из второразрядных интернетовских ссылок.

Владимир Владимирович™

07.01.2005 17:08

Однажды на Рождество Владимир Владимирович™ Путин сидел в своем кремлевском кабинете и разговаривал с Богом.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, подняв глава вверх, - Все говорят – плохой я. Говорят, свободу зажимаю, Ходорковского в тюрьме гною, ЮКОС разрушаю… говорят – авторитарен я. Что хуже Пиночета. Саддамом Хусейном обзывают. А некоторые даже Муссолини и Гитлером. Говорят, что я Юшенкова убил и дома в Москве взорвал. Говорят, что в России при мне стало плохо, и что никаких надежд на мое исправление нет. Говорят, что я грубо вмешиваюсь в дела сопредельных государств и игнорирую общественное мнение. Говорят, что я заложников газом потравил и детей Беслана расстрелял. Говорят, что я все время обманываю и пересматриваю итоги приватизации. И что НТВ тоже я развалил. И что Парфенова уволил. И что Ющенко диоксинами накормил.
Владимир Владимирович™ сложил руки в молитвенном движении, вздохнул и продолжил.
- Говорят, что я затащил Россию в яму сырьевой зависимости. Пишут, что при мне выросла коррупция. Что милиция перестала работать, а граждане опасаются ходить по улицам. Говорят, что до меня в России не было терактов. И что я даже ВВП не могу в два раза поднять. И что посягаю на Конституцию. И что вертикаль моя не устоит. И что льготы я у пенсионеров поотнимал. И свободу прессы я ограничиваю, и инакомыслящих запугиваю, даже злоупотребляю системой правосудия в собственных политических интересах.
Владимир Владимирович™ сжал руки в кулаки, потряс ими в воздухе и возвысил свой президентский голос.
- Пишут, что я устроил циничный аукцион и бесстыдно наступаю на частную собственность! Что у меня тонут лодки, горят телебашни и разваливаются аквапарки! Говорят, что это я устроил войну в Чечне, что это я Зелимхана убил, а в честь Ахмада хочу улицу в Москве назвать! Пишут, что Россия стоит на пороге фашизма, и одновременно с этим – что я жестоко нацболов в тюрьму сажаю! Пишут, что я везде расставил питерских чекистов, и что бюрократия при мне разрослась как никогда!!
Владимир Владимирович™ с грохотом обрушил кулаки на стол.
- Пишут, что я даже траур из-за цунами не объявил!!! Что же это я за изверг получаюсь такой, а?!? Скажи, ответь мне, брателло: Причем тут я, коли на все воля твоя?!?! А?!?!?
http://vladimir.vladimirovich.ru/

07.01.2005 22:16

Однажды на Рождество Владимир Александрович Рыжков сидел в своем депутатском кабинете и разговаривал с Аллахом. - Слышь, брателло, - сказал Владимир Александрович, подняв глаза вверх, - Все говорят – хороший я. Говорят, свободу защищаю, Ходорковского из тюрьмы вызволяю, ЮКОС спасаю… говорят – демократичен я. Почти как Буш. Самим демократическим совершенством обзывают. Говорят, что я Юшенкова даже пытался грудью закрыть когда того убивали и взрывы домов в Москве не Березовский а я разоблачил. Говорят, что в России, как не стало НДР, стало плохо, и что никаких надежд на её возрождение нет. Говорят, что когда я в думе котировался в России не было терактов и войны в Чечне. И что я даже ВВП способен своим красноречием в два раза поднять. И что защищаю Конституцию, и нашу и США. И что вертикаль власти я способен похерить. И что льготы я у пенсионеров способен оставить, если захочу. Что же это получается, я один остался честный и справедливый?!? Скажи, ответь мне, брателло: Неужели больше некому эта демократия не нужна?!?! А?!?!? http://idiotov.demokratov.net/

Михаил - Лоре

07.01.2005 22:42

Лора, оно тебе надо? Давай свой e-mail, я тебе накидаю этого дерьма, за год не разгребёшь. А могу наоборот набросать статеек где Рыжкова хвалят и прославляют. Я так понял они тебе милее? Но сразу предупреждаю, у Рыжкова все высказывания взятые за год и более раньше, могут противоречить сказанному в 2004 году. Например, сегодня он говорит что отмена льгот это плохо, а до 2003 года он вместе с СПС бился за перевод ЖКХ на 100%.

"Плавленному" Шендоровичу

07.01.2005 22:48

Тяжко тебе Шендорович жить в России при Путине. То ли дело при Ельцине! Гусинский башлял хорошо, на НТВ ты был самым крутым из российского отделения конгресса еврейских общин. А теперь всё, приходиться смешные байки сочинять про власть на лондонские денежки. Не долго тебе веселить наших демократов осталось, наступают тяжелые для времена.

Михаил

07.01.2005 23:00

Вот не пойму, почему вы так китайцев не любите? У них вот уже 1миллиард 300 миллионов народу стало, это при 6 миллиардах на планете! А у нас к 2015 население уменьшится почти в 2 раза и станет 60-70 миллионов. Так что хотим мы или нет, а лет так через 500, коренной сибиряк-россиянин будет на 90% узкоглазым. И ещё один момент есть. В банках США 75% вкладов составляют деньги Китая и России, а если ещё точнее, то их там нет. То есть рассчитываясь с нами например за нефть, деньги не попадают в Россию, они остаются в банках США. Если кто обратил внимание, то заметил, что США уже давно не спорят с китайцами, а в последнее время и с Россией. Буш как шелковый стал. А всё почему? Да потому что в случае перехода России и Китая на Евро экономика США рухнет. А если она рухнет, то ещё не известно что с нами произойдёт. Поэтому с Китаем, надо бы дружить ещё крепче чем с США.

Так и есть - еще один шпион!

08.01.2005 12:18

Китайский агент по кличке "Михаил" окончательно саморазоблачился. Все мы, говорит, все равно будем под китайцами и станем узкоглазыми, поэтому надо расслабиться и уже сейчас с Китаем дружить больше чем с США. Этот маскирующийся под патриота графоман на самом деле уже распрощался с Россией. А все туда же - занимается демагогией и обвиняет демократов в сотрудничестве с Западом! Эти их обвинения - для отвода глаз от их собственного предательства. Борясь против демократии в России, они хотят сдать нашу страну китайцам - как уже сдали им, не спросив жителей России, несколько островов на Амуре. ТАК ВОТ, ЗАПОМНИТЕ: РУССКИЕ - НЕ КИТАЙЦЫ, И НИКОГДА КИТАЙЦАМИ НЕ БУДУТ! А если вам нравится быть рабами - мотайте в свой китай и ползайте ТАМ на брюхе перед начальниками! Русские - не рабы. И горе тому, кто попытается сделать их рабами!

лора - Михаилу

08.01.2005 20:21

Михаил, дело в том, что интернет-ссылки, которые вы можете накидать на мейл мне не интересны. Это ширпортеб, а я люблю вещи штучные. Вот если бы вы предложили кинуть мне те Х-файлы, которыми с вами, по всей вероятности, очень щедро поделились... (Михаил, ну не томите, скажите, наконец, кто снабжает вас ельцинскими распоряжениями?)

Михаил - Лоре

08.01.2005 21:22

Лора, зря Вы так. В центральной печати, ширпртреб со ссылкой на Кремль не печатают. Сходите, напрмер в "Шишковку", если по клавишам стучать в лом. Там подшивки газет все имеются. За одно и наши газетки полистаете, там Вова много чего наплёл в 90-х годах.

Михаил - тайной полиции

08.01.2005 21:29

Я похож на китайского шпиона? Нет, я русский-физик, который ещё не уехал в США, хотя бывал там неоднократно. Знаешь что могу тебе сказать.... там хорошо, но жить там невыносимо. Там нужно жить как все, делать как все и говорить как все. Шаг в лево, шаг вправо - позор. Толи дело у нас, можно смело катить бочку на Президента, критиковать правительство, воровать в особо крупных размерах и устраивать по любому поводу революции, что бы не скучно было. Вот это наверно и есть - демократия. Вот это жизнь!

лора - Михаилу

08.01.2005 21:47

Ох, Михаил. Если как следует полистать газетки - там многие плели чего попало. Вот, например президент Путин когда-то даже считал, что губернаторы должны быть избираемыми... да много он чего-то когда-то считал. Но дело ведь не в этом, верно?

Михаил

09.01.2005 11:07

Да, и то верно. Одно дело 4 года плели чего попало и 1 раз перевыборы, а другое, всю жизнь плести чего попало и умереть от старости в депутатском кресле.

Михаилу

09.01.2005 11:10

С Президентом на груди
Я шагаю впереди
Пусть с башкою не в ладу,
Но куда-то я иду...

Владислав Юрьевич Сурков

09.01.2005 11:13

ПЕСНЯ О ПУТИНЕ.

-Мы знаем, великий Путин
-Заботлив и ласков был.
-Он взял бы нас на колени,
-С улыбкой бы нас спросил:

-«Ну, как вам живётся, дети?»
-И наш бы звенел ответ:
-«Мы всех счастливей на свете,-
-Так выполнен твой завет!

-Ты отдал за счастье наше
-И силы свои, и труд.
-И вот нам живётся краше,
-Чем в песне о том поют!»

Юрий Шевчук

09.01.2005 11:16

-Путин едет по стране
-Hа серебрянном коне
-Путин всем людям поможет
-Дай ему здоровья, Боже!

-Всех бандитов перебьёт
-Работягам он нальёт
-Всё построит и починит,
-Если надо - лично двинет

-Он борцовскою рукой... Ой!
-Путин едет по стране,
-А мы, по-прежнему /***/...

Надежда О. - КАССАНДРА НАШИХ ДНЕЙ

10.01.2005 06:23

ПЕСНЯ О РЫЖКОВЕ. - Мы знаем, великий Рыжков - добрый демократ. - Мы бы взяли его на колени, - С улыбкой бы нас он спросил: - "Ну, как вам живётся, дяди и тёти?" -И наш бы звенел ответ: -"Мы всех не счастливей на свете,- нас Путин бабайкой пугает! - Ты один надежда наша - И силы твои, и труд. - И быть может жить мы будем краше, - Чем в те золотые 90-е годы"

Михаилу

10.01.2005 18:01

Вот так же Вы и законы придумываете, как эти не далекие стишки, грустно и смешно смотреть на таких ограниченных людей, пытающихся управлять нашей страной! Стихописец Вы "наш" пламенный.

пенсионер

10.01.2005 20:38

В понедельник 10 ЯНВАРЯ пенсионеры подмосковного города Химки вышли на несанкционированный митинг протеста против замены социальных льгот денежными компенсациями. Они потребовали вернуть льготный проезд на общественном транспорте и не повышать стоимость коммунальных услуг. Всего в митинге, по оценке ГУВД Московской области, приняли участие около 300 пенсионеров. Милиционеры пытались оттеснить пенсионеров с дороги на обочину, и, как подчеркнули в областном ГУВД, «никаких эксцессов с милицией отмечено не было».

Михаил Фрадков

10.01.2005 20:40

Премьер-министр России Михаил Фрадков украсил свой загородный дом коваными решетками и забором. Необычайной красоты узорную ограду выполнила липецкая кузнечная фирма «Ковка люкс».
Работа над эксклюзивным заказом, который мастера держали в строжайшем , длилась три месяца. - Нас предупредили: все должно быть закончено в рекордные сроки, я и двадцать девять моих коллег трудились в три смены, - признался «Жизни» кузнец Алексей Карпов. - Честно говоря, более сложного заказа нам еще делать не приходилось.
Все детали ковались по эскизам старинного литья. Вначале кузнецы из стали вручную выковали несметное количество завитушек, которые потом отправили мастерам-позолотчикам в Тулу, где их покрыли сусальным золотом. Лишь после этого бригада липецких рабочих выехала в Москву собирать в единое целое свои творения. Первым делом они обрешетили 40-метровый балкон внутри дома на втором этаже, чем-то напоминающий итальянский дворик.

Александр Починок

10.01.2005 20:43

Бывший министр труда и социального развития России, а ныне руководитель Агентства по труду и занятости Александр Починок купил уникальный гарнитур из карельской березы. Роскошный гарнитур выполнен по эскизам мастеров начала XIX века. Мебель для кабинета приобретена в московском фешенебельном антикварном магазине «Ценности для избранных». Роскошное изделие современных мастеров - точная копия кабинета из знаменитого Юсуповского дворца в Санкт-Петербурге. Именно там был убит Григорий Распутин. Обошлась покупка мебели для загородного дома на Рублевке господину Починку в 80 тысяч долларов. Правда, выложить сумасшедшие деньги было за что. Один материал – это карельская береза - сам по себе бесценен. Его главные качества - прочность (дерево совершенно не поддается порче и гниению), а также необыкновенный цвет и фактура. Как говорят экологи, в России этой драгоценной древесины осталось всего на пару шкафов. Оказывается, Александр Петрович питает слабость к антиквариату и предметам роскоши. Причем, как заверил один из владельцев галереи, торгующей предметами искусства, он скупает все без разбору: как крупные и очень дорогие вещи, так и всякую мелочь - фарфор, хрусталь, бронзу, серебряные ложечки и вилочки.

Ася Илюшина

11.01.2005 07:16

У вас, что, после Нового года обострение? Вы хоть сами читаете, какую чушь несете? Вроде бы взрослые вполне люди! Загадили весь форум.... Начали за здравие, кончили за упокой. За сим прощаюсь с вами..... Желаю удачи в Наступившем.

Виктор Петрович

11.01.2005 11:13

Вот и вся "правда", Михаила и ему подобных, пенсионеры на митинги выходят, а чиновники в это время себе позолоченные решетки и мебель за 80000 долларов покупают, за ворованные у тех же пенсионеров льготы, пенсии, бесплатные проезды! Давно пора всей стране выйти, против всех этих брихунов от власти, как в Химках!

Прохожий

15.01.2005 12:43

Вчера видел на снегу надпись: БАНДУ ПУКИНА ПОД СУД!

Uliana

18.05.2005 19:07

Уважаемые участники этого сайта, вы пытаетесь своими разговорами что-то изменить, но все останеться как прежде. В России всегда все так, власть ведет сама не знает куда. Единственое что я хочу сказать это то, что мне очень жаль Хадорковского, но не он первый и не он последний.