Top.Mail.Ru
18+

Валентина Мансурова объяснила, как «ватники» и «колорады» стали темами конкурса сочинений журфака АлтГУ

Кафедра теории и практики журналистики АлтГУ при поддержке Главного управления образования и молодежной политики Алтайского края начала прием заявок на конкурс научных, научно-публицистических и творческих работ, посвященных героям Великой Победы «Из одного металла льют медаль за бой, медаль за труд». Среди тем, предложенных школьникам и студентам, «Гордое имя – «ватник», «Мы – не «колорады». Мы – потомки дедов и отцов с Георгиевскими крестами!» сказано на сайте ведомства.

Конкурс проводится для «активизации чувств патриотизма и гордости, формирования глубокого, целостного понимания духовных основ героизма тружеников тыла, внесших неоценимую роль в освобождение страны и народов Европы от фашистских захватчиков». В его рамках школьникам, студентам и творческим коллективам предлагается до 27 марта 2015 года предоставить в оргкомитет статьи, рефераты, обзоры, аудио- и видеосюжеты.

Среди заявленных тем творческих работ некоторые обращают на себя особое внимание. К примеру, «Патриотизм «трудовой армии» посвящен «победному взносу депортированных народов». Описание темы «Гордое имя – «ватник» звучит так: «в ватниках – незаменимой одежде фронта и тыла – ковалась наша Победа… Об умении россиян мужественно переносить лишения войны». Кроме того, соискателям предлагается поразмышлять над утверждением «Мы – не «колорады». Мы–потомки дедов и отцов с Георгиевскими крестами!».

В оргкомитете конкурса и его жюри представлены теоретики и практики журналистики, представители управления по образованию, а также специалисты по работе с молодежью АлтГУ. В их числе профессор кафедры теории и практики журналистики госуниверситета Валентина Мансурова, помощник ректора по внеучебной и воспитательной работе Антон Целевич, начальник отдела управления качеством образования краевого ведомства Ольга Бутенко, главный редактор газеты «Свободный курс» Владимир Овчинников, шеф-редактор «Алтайской правды» Олег Купчинский и др.

Г-жа Мансурова, ставшая одним из инициаторов конкурса, рассказала ИА «Банкфакс», что идея пришла в голову, когда она узнала программу мероприятий к 70-летию Победы. «Опять будут песни и пляски, все посвящено тем, кто дошел до Берлина. И только во вторую очередь отмечают тружеников тыла и детей войны. Мы решили это исправить. Все темы лежат на поверхности, часть из них навеяна событиями на Украине. Представьте, на 9 мая люди наденут георгиевские ленточки, а их начнут поливать грязью и называть «колорадами». Я, между прочим, спрашивала у студентов, что такое «колорад» в современном контексте, но весь курс просто опустил глаза и не ответил. Значит, кроме Facebook и «ВКонтакте» люди ничего не читают, что ли?» - рассуждает профессор.

Между тем объявление конкурса для школьников с такими темами вызвало неоднозначную реакцию в социальных сетях. Так, общественник, руководитель Сибирского Центра «Транспаренси Интернешнл — Россия» Станислав Андрейчук в связи с такими формулировками предложил в Facebook переименовать направление «Журналистика» в направление «Пропаганда», чтобы «не вводить в заблуждение потребителей образовательных услуг». Также он поразмышлял, как аналогичный конкурс мог бы выглядеть в Украине, события в которой явно оказали влияние на подбор тем. «Предлагаю темы для украинских школ «Гордое имя - «укроп» (укроп - незаменимый ингредиент борща - спасал наших дедов в холод и голод оккупации)» и «Мы не фашисты, мы потомки Бандеры», - написал г-н Андрейчук.

Валентина Мансурова к подобным высказываниям относится крайне негативно. «Я тут прочитала на сайте деятеля «вражеского подполья» — Станислава Андрейчука - про пропаганду. Прости, милый, а что ты знаешь про пропаганду? Если бы ее не было, то не было бы и целины, не было бы БАМа, на Алтай не переехали бы многие журналисты. Оголтелая, мрачная пропаганда — это одно, но мы ведем речь об историях реальных людей и об искоренении формального отношения к Дню Победы. К примеру, я писала о женщине с западной Украины, которая во время войны гнала на Алтай стадо элитных коров через всю Россию пешком. Такие истории сплошь и рядом, а молодежь даже не знает, что согбенная бабушка-соседка в свое время пережила сильные лишения», - сказала г-жа Мансурова.

Победа в конкурсе позволит абитуриентам добрать недостающие баллы при поступлении на направление «Журналистика» АлтГУ. Так, лауреаты заочного тура получат по пять баллов, первое место очного тура предполагает 20 дополнительных баллов, второе — 15 баллов, третье — 10 баллов. Подведение итогов заочного этапа состоится 14 апреля, очный будет объявлен дополнительно. Работы требуется присылать на кафедру теории и практики журналистики факультета массовых коммуникаций, филологии и политологии АлтГУ.

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 131
100500

14.01.2015 10:49

Мансурова, Целевич... какой-то неоднозначный состав жюри. Кто такой этот Целевич?
Станислав Андрейчук

14.01.2015 10:59

Милая госпожа Мансурова, я, Безусловно, гораздо меньший специалист в пропаганде в сравнении с Вами, но крайне признателен, что Вы публично признаете пропагандистский характер своей работы. Оттого и предлагаю переименовать направление подготовки в Вашем вузе. Однако меня удивляет, когда считают, что освоение целины или БАМа происходит благодаря пропаганде. Я-то, по своей наивности, всегда считал, что это делают люди: рабочие, крестьяне, инженеры, а не пропагандисты из партийных отделов или газет. Что же касается "неформального" отношения к Великой Отечественной войне, то это верная постановка проблемы. Но почему бы не назвать тему: Мы не "колорады" и не "укропы"? Видимо оттого, что конкурс именно пропагандистский.

Милая госпожа Мансурова, обращаюсь к Вам как к специалисту в этом вопросе, можете ли Вы пояснить какой еще бывает пропаганда, кроме "мрачной и оголтелой"? Вы видите свою преподавательскую миссию в подготовке студентов, которые будут заниматься веселенькой и радостной пропагандой?

Андрей Никитин

14.01.2015 11:12

Одни клеймят штампом "предатель", им в ответ летит клеймо "ватник". В общем, еще раз всех с днем печатей, штампов и клейм.

В принципе, каждый из спорщиков волен объявить свой конкурс и найти на него грант.
Наташа

14.01.2015 11:14

А что, собственно, смущает господина Андрейчука в предложении молодежи поразмышлять на такие животрепещущие темы? И где он тут увидел пропаганду? Да, темы сформулированы достаточно жестко, но - современно и своевременно! И не надо приплетать сюда "укропов", Бандеру и прочую шелуху. То, что мы - не "укропы" и не наследники Бандеры - это очевидно! А вот попытки этих самых наследничков принизить значение народного подвига, оскорбить саму память об этом и уничтожить героическую связь поколений - это повод для серьезных размышлений и именно - молодежи. Или господин Андрейчук считает, что молодым стоит писать только о розовых соплях, ну в крайнем случае - о вреде наркомании? Мне кажется, что господин Андрейчук просто испугался - а вдруг молодежь всерьез думать начнет и самоопределяться, не дай бог, в своих жизненных ценностях? Отсюда вопрос: с кем вы, господин Андрейчук?
Андрей Никитин

14.01.2015 11:19

Наташа, в молодости люди порой беспощадны и бескомпромисны. Однажды я в сочинении про Павку Корчагина оставил всего одно предложение: "Это был раненый в голову фанатик", а одна моя знакомая про Наташу Ростову написала "Лучше бы она умерла, чем стать такой" (имея в виду ее жизнь после свадьбы с Безуховым).
Сейчас бы я не был таким категоричным, как в 15 лет.
Наташа

14.01.2015 11:29

Не вижу ничего ужасного в юношеском максимализме и бескомпромиссности. не думаю, что под этим предлогом нужно ограждать молодежь от размышлений на острые современные темы, тем более - связанные с отношением к нашей стране, к нашей истории, к нам самим как к народу. Иначе эту нишу заполнят разные фанатики типа исламистов, которые уж точно не будут стесняться. Неужели недостаточно примера той же Украины, где молодежь тупо использовали в своих целях, предварительно отучив думать о своих корнях и своей истории?
Студент

14.01.2015 11:30

Госпожа Мансурова, ну что вы несёте? Ну вы же работник интеллектуальной сферы, ну кто на улицах российских городов будет называть друг друга "колорадом" или "ватником"? Готов с вами поспорить, что 9 мая, гуляя по улицам я не услышу ни одного слова "колорад" или "ватник".

Зачем вы дискредитируете себя и вуз, вы должны учить ребят, а не заниматься пиаром. Если вы так хотите, чтобы студенты поразмышляли на тему важности тулупа зимой и человека, который носит Георгиевскую ленточку, то необходимо формулировать темы по-другому.

Ну и то, что ваши студенты-журналисты не смотрят новости (нонсенс), это говорит о качестве образования в вузе. Мой вам совет - признайте ошибку и измените темы.
Пишу Наташе

14.01.2015 11:40

Вы плохо знакомы с украинской молодежью. Они дадут сто очков форы российской молодежи. Почти все украинцы знают свой фольклор, своих предков до десятого колена, нередко ходят в национальных костюмах по улицам. Это нам надо учиться у них уважению к своей истории. Да, про совок они отзываются крайне нелестно. Но это их право как самоопределившегося народа.
Быший студент

14.01.2015 11:41

Ну здравствуйте, не услышите. Давно уже так говорят.
Наташа

14.01.2015 11:45

Ну вот и подтверждение правоты госпожи Мансуровой явилось - в лице некого анонимного студента: юноша, видимо, не слишком обремененный ни интеллектом, ни воспитанием, но зато щедро наделенный амбициями и огромным самомнением, с апломбом поучает заслуженного профессора и указывает, чем тому заниматься. Вот он, образчик молодежи, не привыкшей размышлять и не видящей дальше своего носа.
Тоже Наташа

14.01.2015 11:55

На ответ Пишу Наташе. Наташа не одна. До 10 поколениЯ в украинских деревнях не знают, а уж в городах и подавно. У каждого второго русского корни на Украине , бабушки, дедушки... К сожалению, украинцы еще не самоопределились за 23 года, даже кормить себя не могут, ждут свободные визы для самоопределения в других благополучных странах. А ватник это не плохо.
Студент

14.01.2015 11:56

Могу вас успокоить, я наделён не только амбициями, но и интеллектом и воспитанием. И я не поучаю уж точно. Я указываю на ошибку, очень серьёзную ошибку, которую допустила заслуженный профессор. Прежде всего необходимо было очень подробно пояснять, что конкретно она понимает под данными терминами, именно отсюда и возмущении не только моё, как вы говорите, невоспитанного образчика молодёжи, но ваших же коллег, а это показатель. Работайте с молодёжью, доносите свою позицию, а не просто выбрасывайте темы с "колорадом" и "ватником" в названии.

Ну а уж свои комплексы и оскорбления оставьте при себе, Наташа.
Мария Смирнова

14.01.2015 12:01

Много лет работала с молодежью - школьниками, студентами, да и дети у меня подросли. Согласна с В. Мансуровой полностью. Историческая безграмотность и общественная пассивность большинства нашей молодежи удручает. И это не только их вина. Мы, взрослые. сами устраняем своих детей от участия в формировании их взглядов, ценностей. Надо предлагать им прежде всего думать, оценивать не видео в Ютюбе, а события, из которых складывается наша жизнь, даже если кажется, что события эти очень далекие. Да и реально творческих тем для сочинений очень мало, и не только в школе.
Наташа - персонально для Пишу Наташе

14.01.2015 12:02

И что - знание фольклора и демонстративное расхаживание по улицам в национальных костюмах о чем-то говорит? Ума много не надо, чтобы выучить пару песенок на мове да нацепить на себя вышиванку. Мне кажется, слово "совок" в отношении к своей стране, пусть и бывшей, говорит о человеке гораздо больше. А уж с учетом того, что в этом презираемом ныне "совке" Украина была самой "обиженной" республикой - это вообще свинство! Ну верните огромные русские территории, которые вы получили в подарок от этого "совка", заплатите свою часть международных долгов, расплатитесь с Россией и другими бывшими советскими республиками за вклад в строительство Днепрогэса, атомных электростанций, заводов и т.д. - тогда и гордитесь собой сколько угодно. Я понимаю, это все - мелочи по сравнению с несравненным украинским салом и историческими заслугами древних укров, которые выкопали Черное море, но все же. Нет будущего у тех, кто с презрением относится к своему прошлому и не умеет быть благодарным. И Украина это вполне успешно демонстрирует. Они даже Гоголя умудрились лишить национальности за то, что писал по-русски. Это от большого ума, что ли?
Наташа - Студенту

14.01.2015 12:05

Вы так уверены, что у вас есть заслуженное право указывать профессору на его ошибки? Смею спросить - чем это вы его заслужить успели? Не поделитесь своими достижениями?
Студент

14.01.2015 12:10

Конституция РФ: Глава 2, статья 29, пункт 1. А про остальные мои достижения я не считаю нужным вам рассказывать.
Студенту

14.01.2015 12:19

Ну еще бы - не считает он нужным! Было бы чем хвастаться - вы бы, господин студент, уже полсайта тут исписали! Думаю, что ту самую статью конституции, которой вы пытаетесь весьма неуклюже прикрыться, можно отнести и к госпоже Мансуровой - или вы не согласны? Да и нет никакой вашей заслуги в этой статье. Вот только в отличие от вас, у госпожи Мансуровой есть и имя, и заслуги. А вы прячете свое личико за безликим ником. Чего-то боитесь, знаток конституции?
Геннадий Шейда

14.01.2015 12:24

Да, ситуация крайне неприятная. В то время когда с большим трудом реализуются Минские соглашения по урегулированию кризиса на Юго-Востоке Украины мы, каждый на своем уровне, пытаемся подбросить дровишек в неутихающий костер. Не думаю, что идею отдельных тем предложила сама Валентина Дмитриевна, известная в 90-е годы своими демократическими убеждениями. Представляю, как будут объяснять содержание этих тем учителя своим ученикам, ведь обозначенные термины "гуляют", в основном, в сегменте социальных сетей. Зачем нам в очередной раз накалять отношения между нашими славянскими народами? Особенно у нас, на Алтае, где каждый третий столыпинский переселенец на Алтае был украинцем или выходцем с Украины? Полагаю, что необходим утвержденному составу жюри, кстати очень авторитетному, срочно собраться и рекомендовать скорректировать вызвавшие бурную дискуссию темы.
Наташа

14.01.2015 12:33

Геннадий, а Вам не кажется, что нужно называть вещи своими именами - и делать это вовремя? А то старушка-Европа уже наигралась в толерантность, но до сих пор боится сама себе правду сказать. Не надо прикрываться минскими соглашениями и прочей политической шелухой. И не нужно думать, что молодежь не знает упомянутых терминов и кому-то что-то придется объяснять. Я лично против страусиной позиции, которую Вы озвучили, и в этом смысле считаю позицию Валентины Дмитриевны гораздо более честной и правомерной в сложившихся условиях. Иначе мы рискуем получить стадо манкуртов (надеюсь, этот термин вам знаком).
для 100500

14.01.2015 12:34

Эксперт по фамилии Андрейчук тоже весьма сомнителен.
Студент

14.01.2015 12:43

То есть, по-вашему мнению, вы считаете, что одного человека прав больше, а у другого меньше? Естественно госпожа Мансурова может использовать данную статью, если она считает это нужным. Речь вообще не про это, а про то, что темы сочинений звучат некорректно. Если вы считаете, что они корректны, то это ваше дело.
P.S. Все чего-то бояться, Наташа. Или вы не согласны? =)
Напильник

14.01.2015 13:09

Мне вот все это непонятно. Готовят на журфаке специалистов ниже плинтуса. Они за пять лет обучения даже грамотно писать не учатся. Выпускники - сплошные дебилы. Я с ними в качестве стажеров намучился. Ну а а амбиций, как водится, выше крыши. Зарплату хотят под полтинник, никак не меньше. Уверен, факультет угробила Мансурова, женщина недалекая по уму и далекая от профессии. А все, о чем здесь пишется, это мелочи. Гнать нужно ее поганой метлой от журфака подальше!
выпускник

14.01.2015 13:16

Напильник
14.01.2015 13:09

очень-очень грубо, но по сути Кудинов прав...
Трезвый взгляд

14.01.2015 13:19

Сама идея проведения такого конкурса к 70-летию Великой Победы верная. Пропаганда патриотических ценностей - это тоже хорошо. Но заголовки сочинений типа «Гордое имя – «ватник», «Мы – не «колорады» - это какая-то глупость.
Это примерно то же самое, что написать сочинение на тему "Я не педик", "Я не проститутка", "Я не больной на голову" и.т.д.. А то аргументация в вашем сочинении окажется для кого-то неубедительно, и про вас подумают противоположное. Шутка.
Безусловно, события на Украине надо обсуждать. Про тех же "колорадов", "ватников" можно написать, но только не выносите это в заголовок сочинений. Это глупо!!!
По СУЩЕСТВУ!!

14.01.2015 13:22

По долгу службы мне приходилось побывать на строительстве БАМа. А там, как известно, были поселения сосланных бандеровцев, вплоть до потомков родов адъютантов Колчака. Естественно, многие жили по внутренним понятиям глухих посёлков. И будущая дорога их мало радовала. Ибо вслед за дорогой придут суды, милиция, прокуратура и.т.д. А им это не нравилось!! Были случаи, когда они вооружённые вплоть до шмайсера!! Требовали обойти их поселение дорогой. Все угодья в лесах были поделены между ними, и строитель вторгнувшийся с капканами и охотой рисковал своей жизнью. Процветало браконьерство и.т.п. Именно за счёт доходов от него они жили, ибо трудится на власть считали не достойным занятием. Так, что бандеровская суть не истребима. А что из жизни ушли понятия ХОХОЛ, КАЦАП, МОСКАЛЬ.... Идёт только развитие процесса ВАТНИКИ, КОЛОРАДЫ, УКРОПЫ и.т.д.
Андрей Никитин

14.01.2015 13:27

Кстати, тема "Ватник - это звучит гордо" настолько широкая, что можно написать, например, про тегиляй - разновидность мягкого доспеха типа стёганки. 16 век. И ведь никто не сможет ничего возразить.

Кстати, это конкурс СОЧИНЕНИЙ на заданную тему, а не журналистский конкурс. Кто бы что не говорил, а сочинение к журналистике не имеет никакого отношения. Это всего лишь изложение мыслей школьника на заданную тему, будь то образ лишнего человека, как я провел лето, и одежда ли ватник. Кто сказал, что в данном сочинении автор может не опровергнуть заданную тему и ему не зачтут баллы, напиши он все четко и грамотно? Не думаю, что достойно осуждать то, что еще не свершилось. По-моему, такая тема как раз и интереснее, чем все другие, на которые написано уже миллион раз и не ясно, свои ли мысли изложит школьник, или просто выложит уже миллион раз отштампованные другими.

Я бы как раз позанимался с ребенком который грамотно аргументирует за или против именно по этим, таким новым для сочинений, темам.
Наташе

14.01.2015 13:38

Наташа, до тех пор, пока люди, ответственные за "воспитание" молодежи будут называть международные договоры " политической шелухой" и, что еще хуже, именно так к ним и относиться, Россия никогда не станет страной уважаемой, страной, где управляет Закон. И еще момент, а почему Вы решили, что именно Вы или г-жа Мансурова и Вам подобные знают правильные "названия вещей"??? Я бы тут позволила себе не согласиться! Это неуважение к мнению других людей, что не есть хорошо.
Трезвый взгляд

14.01.2015 13:42

Не думал, что придется мастерам пера объяснять азы пиара (пропаганды). Нельзя писать заголовки типа "Я не проститутка". Зачем Вы ставите себя изначально в разряд оправдывающегося. Потому что у читателя сразу возникнут вопросы, а что разве были сомнения по этому поводу. Вы сами на себя вызываете огонь. В итоге у читателя останется "А дыма без огня не бывает". Если вести целенаправленно такой черный пиар, то с вашим именем прочно закрепится слово "проститутка". Я не психолог, но по-моему это очевидно.
Для трезвого (взгляда)

14.01.2015 13:53

Не знаю, как там насчет азов пиара, но если вы между фразами Я - не колорада и Я - не проститутка умудряетесь фактически поставить знак равенства, то речь, простите, уже о вашей адекватности идет. А если завтра я надену футболку с надписью "Я - русский" на груди? У вас это тоже вызовет какие-нибудь нездоровые ассоциации? С геями, например? Или потащите меня на костер за разжигание национальной розни и чего там еще? Вы видите только форму и совершенно не понимаете смысла высказываний. А без этого - все только пустая болтовня, на которую не стоит обращать внимания.
социолог

14.01.2015 13:59

выпускник
14.01.2015 13:16
Напильник
14.01.2015 13:09

очень-очень грубо, но по сути Кудинов прав...

согласен, местный журфак ацццкий отстой, хорошо, что его сергей анатольевич мансков по тихому слил. стыдно было за их уровень. ну а мансурова - агитация и пропаганда ее профиль еще с "Алтайской правды" если не ошибаюсь.
Наташа

14.01.2015 14:01

Наташе
14.01.2015 13:38
Наташа, до тех пор, пока люди, ответственные за "воспитание" молодежи будут называть международные договоры " политической шелухой" и, что еще хуже, именно так к ним и относиться, Россия никогда не станет страной уважаемой, страной, где управляет Закон. И еще момент, а почему Вы решили, что именно Вы или г-жа Мансурова и Вам подобные знают правильные "названия вещей"??? Я бы тут позволила себе не согласиться! Это неуважение к мнению других людей, что не есть хорошо.

А вы знаете правильные названия вещей? Или вам позволительно не соглашаться с госпожой Мансуровой, а если она с вами не согласна - то это уже "неуважение к мнению других людей"? А насчет минских договоров - да, я считаю, что это именно политическая шелуха, сговор, нечто вынужденное, что по факту никто и не собирался соблюдать изначально. почему-то этот договор нисколько не мешает украм продолжать бомбить мирные донецкие города. Почему-то там продолжают гибнуть ни в чем неповинные дети. Закроем на это глаза и будет тихо стоять в сторонке, ссылаясь на минские договоренности, которые мы свято соблюдаем в одностороннем порядке? Может, и яйцеголового не будем опровергать, а признаем, что это мы, мерзкие колорады, вторглись на территорию украины и германии? А то вдруг нас обвинят в неуважении к мнению других людей?
Г

14.01.2015 14:12

дада, миллиард детей, расстрелянных лично Порошенко
Трезвый взгляд

14.01.2015 14:15

Я могу Вам только дать совет. А Ваше дело прислушиваться к нему или нет. Ваше имя не должно в заголовке упоминаться вместе с негативом. "Я профессионал", "Я русский", "Мы делаем полезное дело" - вот примеры правильных заголовков. Но нельзя использовать ваше имя в заголовке с негативом: "Я не гей", "Я не проститутка", "Я не больной на голову". Даже с частицей "не", которая со временем может незаметно "потеряться". Если мое мнение для Вас не авторитетно, то можете почитать учебник Ворошилова по журналистике.
ОЛьга

14.01.2015 14:16

А я прикрепила георгиевскую ленточку к портрету моего деда, погибшего в 1945-м под Будапештом. И если какая-нибудь дрянь посмеет обозвать меня колорадой - уши оторву, и плевать мне на то, что кто-то с этим не согласен.
Станислав Андрейчук

14.01.2015 14:27

Я решил прояснить свою позицию. Здесь, на Банкфаксе, мой ответ Мансуровой
https://www.bankfax.ru/news/95499/
Трезвому

14.01.2015 14:27

И чего это у вас все теряется? То частица не, то здравый смысл? Я напишу себе на груди "Я - русский", а мой сосед-мордвин напишет "Я - не русский". И что? Вы будете уверять в неправомерности его высказывания? И предложите фразу "Я - не русский" заменить на "Я - мордвин"?
Политическая философия Василенко

14.01.2015 14:35

Не случайно одной из главных мишеней разрушения в постсо­ветской России стала система образования и науки, вымывание из школьных программ идей гражданственности и патриотизма, вплоть до скандально известного «Переписывания» учебников отечественной истории, из которых бесследно исчезал и наиболее зна­чимые страницы русских побед. Широко известна также деятель­ность фонда Сороса в этом на правлении.
Так

14.01.2015 14:43

Господа, зря Вы так про журфак. Детки там объективно оценивают свое образование и преподавателей.
Трезвый взгляд

14.01.2015 14:51

Слова "русский", "мордвин" не несут в себе негативного содержания. Поэтому можете использовать их в заголовках хоть с частицей "не", хоть без нее. А вот слова "проститутка", "педик", "дебил" и т.п. - имеют негативное содержание, поэтому их не стоит выносить в заголовок рядом с чьим-то именем, если, конечно, это не заказная "чернуха". И вы не ставите перед собой задачу опорочить конкретного человека.
Приведу пример из практики (не моей). Про одного известного депутата-женщину появилась в СМИ порочащая ее честь и достоинство информация. Что якобы она была вместе со столичным бомондом в ночном клубе. Она обратилась в это СМИ с требованием опровергнуть эту информация. И вот что они написали: "Информация в таком то номере про депутата такую-то не соответствует действительности". И заголовок над этим опровержением. "Депутат такая-то не проститутка". Вот это и есть пример из разряда "черных" технологий.
социальная язва

14.01.2015 15:09

А я соглашусь пожалуй с "трезвым взглядом", абсолютно правильная постановка вопроса, взрослые то люди нашли уже несколько оттенков смыслов в предложенных темах, представьте, как дети "наиграются" с этими "понятиями"))) Поэтому темы с частицой НЕ однозначно вызывают ассоциации с позицией неловко оправдывающегося человека, другой вопрос, что попытаться придать словам "ватник" и "колорад" именно не презрительное звучание и обьяснить, что этим можно гордиться, если знать свою историю)))
P. S. Но позабавило обращение голосистого г-на по поводу пропаганды, мля, чья бы корова мычала то об этом)))
гончему напильнику

14.01.2015 15:19


Напильник
14.01.2015 13:09

Гонят дичь и зассаных Напильников. В нормальном обществе сильнейший меняет слабейшего. Сначала найди того, кто заменит Мансурову.
Напильник

14.01.2015 15:34

Ну, приключилась однажды конфузия. А с кем не бывало?! Так теперь что об этом каждый раз поминать?
гончие бафута

14.01.2015 16:00

гончему напильнику
14.01.2015 15:19

Напильник
14.01.2015 13:09

Гонят дичь и зассаных Напильников. В нормальном обществе сильнейший меняет слабейшего. Сначала найди того, кто заменит Мансурову.

Милейший, её давно уже заменили - только она этого не заметила... Или не хочет замечать.
Ольге

14.01.2015 16:18

А я не собака Павлова, и мне полосатая ленточка для того, чтобы помнить своего погибшего под Одессой деда не нужна. Мне для памяти условные рефлексы не нужны, я его всегда помню.Тем более после того, как опочленцы, набранные из российских алкоголиков, шпаны, безбашенных нацболов и т.д. ее изрядно дискредетировали убийствами мирных людей на Донбассе. Вчерашний автобус под Волновахой живой пример. Да и кто вам, вообще, сказал, что жители Донбасса хотят российской защиты? Да там нас уже ненавидят, после того, что мы сделали. Рекомендую недавно вышедшую книгу луганской писательницы Олены Степовой, она есть на Фейсбуке, жители Донбасса в своих бедах винят Россию.
анна

14.01.2015 16:46

мне сейчас жаль Манскова - нормального, умного человека, факультет которого в очередной раз стал посмешищем из-за отдельных личностей.
Анне

14.01.2015 17:19

зря на жалость давите, г-н Мансков и факультет 2 "большие разницы". Он там не заметен, не известен, да и на работе редкое явление, все по загранкомандировкам. Для него факультет- очередной трамплин. Скакун он, да и только.
про Манскова,

14.01.2015 17:23

как-то даже не ловко называть его именем факультет (у Анны). Декан -то он первый год, а вот Мансурова В. отпахала начиная с его основания. А у меня возникла мысль, что Мансков всю эту "возню" и затеял, хотя и заявляет, что ни о чем не знал. А вот работать надо - и знать будешь!
Гость

14.01.2015 17:53

Рекомендуются в список тем такие :

1. Как Россия стала страной-изгоем в мире в 2014 г. И роль "ватников" и "колорадов" в этом процессе.
2. Как американская фирма Дженерал Электрик построила турбины для Днепрогэса.
3. Как воспоминания реального фронтовика Н.Н.Никулина раскрывают роль НКВД и заградотрядов в трагедии народа.

Ольга

14.01.2015 18:05

Ольге
14.01.2015 16:18
А я не собака Павлова, и мне полосатая ленточка для того, чтобы помнить своего погибшего под Одессой деда не нужна. Мне для памяти условные рефлексы не нужны,

Конечно, ты не собака павлова. Ты просто - ДУРА
thomet@yandex.ru

14.01.2015 18:09

Украина самостоятельная страна,отдай долги,и живи как хочешь,даже на халяву,если кто подаст.
каскыр

14.01.2015 18:23

Наташа уважение вам. Полностью с вами согласен. Россиянин сегодня выглядит слегка озадаченным за что его сегодня обвиняют во всех грехах на Украине. Все забыли что маскаляку на геляку кричали еще в декабре 2013года. Еще не было Крыма, Одессы и Донбасса. Не было войны. И г-же Мансуровой, у дачи вам.
Ольге

14.01.2015 19:05

Не, дура эта та, кто пускает слюни на кусок тряпочки, когда в ее городе ветераны войны( не участники, те, к их счастью, уже умерли) еле сводят концы с концами.
Сергей Протасов

14.01.2015 19:19

"что ты знаешь про пропаганду? Если бы ее не было, то не было бы и целины, не было бы БАМа"
— И хорошо, если бы не было. Целина была по сути высылкой русских и украинцев на казахские земли, заложив нынешние межнациональные проблема, и пустив сельское хозяйство СССР по экстенсивному пути развития; а БАМ и вовсе убыточен — в его зоне невозможно земледелие, а значит и постоянное, устойчивое население и хозяйство. В общем, хорошие примеры вреда пропаганды. Действительно хорошее дело пропагандировать не надо, о нём можно просто рассказать.
социальная язва

14.01.2015 19:28

Ну мля и здесь хохлотролли полезли, говорите, что пропаганду не переносите?))) Вот уроды, прости Господи)))
Ольга

14.01.2015 19:47

Ольге
14.01.2015 19:05
Не, дура эта та, кто пускает слюни на кусок тряпочки,

Ну прости, ошиблась чуток. Дура вданном случае и правда слишком много. Тут, похоже, ЗПР в стадии глубокой дебильности. К тому же с признаками шизофренической агрессии.
Гость.

14.01.2015 22:00

"об искоренении формального отношения к Дню Победы".
Для этого нужна историческая правда. О том, что Гитлер в 1939-1941 захватывал одну часть Европы, а режим упыря Джугашвили - другую. Что Виктор Суворов сообщил нам правду - у режима диктатора Джугашвили было 23.000 танков на 3.000 немецких в начале войны.
И это ему мало помогло - никто не хотел воевать за этот режим. И поэтому 5 миллионов сели в немецкие лагеря. И только поставки по ленд-лизу спасли режим.
И что захват стран Европы этим режимом привел к рабству, против которого народы восставали все 45 лет. И назвать это победой - это ложь. Это гигантская трагедия, которая аукается до сих пор.
Наташа - предыдущему гостю

14.01.2015 22:19

Кто есть ваш Виктор Суворов, говоритель правды? Насколько помню, офицер, продавшийся иностранной разведке (и полагаю, отнюдь не за идею) и вынужденный спасаться бегством на "благословенный запад"? Не знаю, какую такую правду о войне он там накропал. Но поверю я не ему, а моим деду с бабкой, которые ту войну вынесли на своих плечах. Дед мой воевать начал под москвой зимой 41-го, командовал зенитной батареей, сражался в Сталинграде, прошел полЕвропы и погиб под Будапештом в январе 45-го. А бабушка работала в тылу всю войну, в колхозе - том самом, который хлеб растил для фронта. И другим таким же дедушкам и бабушкам, которых знаю лично. Они были простыми людьми, как говорится "от сохи", без высших образований. Но Родину свою не предавали ни тогда, и ни потом. В отличие от господина Суворова.
социальная язва

14.01.2015 22:55

Для Гость. 14.01.2015 22:00 персонально
Любезный морально-скудоумный урод, а не подскажете сколько танков было поставлено по ленд лизу?))) А может еще и пиндостанские ваши хозяева воевали за русских на восточном фронте?))) Правильно в войну такую падаль стреляли, жаль только до конца не вывели((((
Студент Политеха

15.01.2015 01:13

А я вам так скажу - неземная гордость еще и еще раз переполняет мое сердце, когда я вижу, мимо каких же идиотов меня счастливо пронесло провидение, что я НЕ учусь в этом АГУ с его альтернативно одаренными преподавателями.

Среди криков о патриотизме как-то тонет тот факт, что инициатива конкурса насквозь конъюнктурная, и журналисты опять пишут о "дедываивале", надеясь на похвалу из центра. И ведь стоит назвать вещи своими именами - сразу сыпятся обвинения в том, что ты не патриот, а предатель, и вообще продался. А что, патриотизм - удобная тема. Здесь есть только два мнения - моё и неправильное.

Статьи на тему "Я не колорад" или "Ватник звучит гордо" - это дешевое самооправдание, которым великая страна заниматься не имеет права. И если журналисты из АГУ привыкли блеять и что-то кому-то доказывать - им со мной не по дороге.

Не можете написать толковые тексты типа "истоки раскола в современном украинском обществе" - идите в задницу.
НК

15.01.2015 01:39

Алтай блеснул на всю страну. Минзулина далеко, а у нас своя - Мансурова!
Гость

15.01.2015 02:43

Для взволнованной Наташи. Мой дед погиб в Венгрии в марте 1945. Отец с двумя братьями всю жизнь без отца. Кто дал Джугашвили право гнать армию в Венгрию ? Какого черта погибла уйма людей ? За что ? За то, чтобы венгры восстали в 1953 ? Они вешали упырей-комми за ноги и убивали "защитников обкома Будапешта". За то, что вздохнули с облегчением, когда сбросили с себя эту чуму ?
Хватит врать. Дед погиб зря. Тут нечем гордиться. Правильное отношение - это ненависть и презрение к упырям, гнобившим народ 70 лет.
Ватники и колорады - это те, кто воспевает сталинизм. И нынешний неосталинизм, против которого восстал народ Украины. Который сейчас бьется за свободу и свою и народов России.
Колорадская ленточка придумана идеологами Кремля, чтобы заменить звезду и серп-молот как дискредитировавшие себя символы.
Студенты на вопрос про колорадов правильно опустили глаза. Стыдно быть поклонником сталинизма, диктатуры и убийств миллионов.
"Мы помним ГУЛАГ, мы помним 33-й год..." - поет "поющий дальнобойщик". Послушайте его песни - это приговор колорадам.
Недаром дама-проФФесор запела о пользе пропаганды.
Попытки героизировать уродливые понятия "ватник" и "колорад" - это неуклюжая попытка обелить агрессоров и убийц в Донбассе. Там с этими ленточками - сброд и криминалитет, получивший право убивать. И это воспевать ? Хватит врать.
социальная язва

15.01.2015 05:20

Укропитековскому гостю
Любезное чмо, это вас зря родили, причем очень зря и кто давал право вашим родителям такого скудоумного урода родить, ну вобщем скоро это исправится, ибо такие мрази долго не живут, ведь от их копоти даже Бог задыхается)))
Lagezza

15.01.2015 06:05

У меня родственник - ветеран. И он не "ватник" и не "колорад" . И сама теперь никогда эту мерзость - "колорадскую ленту" символ оскверненный террором Кремля на Украине на себя не нацеплю. Гори в аду - Мансурова. За всё спросится с таких как ты.
Дмитрий К.

15.01.2015 06:26

Вот тема: «Мы – не «колорады». Мы – потомки дедов и отцов с Георгиевскими крестами!»
Но деды и отцы могли быть награждены Георгиевскими крестами не ранее 2-й мировой.
А теперь вопрос: кого в этот период награждали Георгиевскими крестами?

19 декабря 1941 г. решением Георгиевской думы солдатскими Георгиевскими крестами 4-й степени были удостоены двое отличившихся в боях бойцов Русской Охранной Группы (впоследствии - Русского корпуса) – ассистент-врач штаба 1-го полка группы Николай Александрович Голубев и юнкер 4-го пулеметного взвода 1-й роты 1-го полка Сергей Владимирович Шауб.
социальная язва

15.01.2015 09:03

Укротроллям
Любезные, да заворачивайтесь уже в свой жовтоблакитный саван и ползите отсюда, или скачите, не воняйте своей протухшей мерзкой гнилью))) Вас никто и не заставляет чего то носить, тем более с вашими "антикризисными" законами вам скоро и носить то нечего будет, так же как и жрать, вам МВФ денег взаймы пообещал, чтобы с ним же и рассчитаться, так что долг увеличится, а вот достаток нет)))
Безмозглые пиндостанские холопы)))
Никитину

15.01.2015 09:26

Андрей Никитин
14.01.2015 11:19
...Однажды я в сочинении про Павку Корчагина оставил всего одно предложение: "Это был раненый в голову фанатик"...

И какую же оценку вам поставили - жирную Единицу или Двойку? И знаете за что? За то, что не раскрыли тему - не обосновали доказательно свой квак, что Корчагин это фанатик. Для того, чтобы квакнуть, большого ума не надо.
Выпускница журфака

15.01.2015 09:30

Напильник
14.01.2015 13:09
Ваше высказывание по поводу уважаемого профессора АлтГУ и ВСЕХ выпускников журфака - очередное доказательство Вашей крайней недалекости и недальновидности. Журналистов лет 27 выпускают из универа, по Вашим словам все они дебилы? Если бы Вы учились на журфаке АлтГУ, то прошли бы курс логики, из которого легко поняли, что по паре неоперившихся девушек или юношей нельзя судит о всех выпускниках кафедры. Культура Вашего поведения также отвратитьна. Возможно Вы не понимаете, но Вы - мужчина, Валентина Дмитриевна - пожилая женщина, мать. У Вас есть мать? Называть недалекой Мансурову - это неспособность оценить истинный ум и образованность, т.е. доказательство Вашей собственной тупости. Либо Вы просто НИКОГДА с ней не общались. И еще вопрос. Кто Вы такой, чтобы оценивать ум профессора и 90% журналистов региона? Кто Вы??? Отвечу - никто, ноль, никем неуважаемый засранец.
ночной гость

15.01.2015 09:31

Ольге
14.01.2015 16:18
... Вчерашний автобус под Волновахой живой пример....

А что там с автобусом? Расскажите.
2 lagezza

15.01.2015 09:43

Lagezza
15.01.2015 06:05
У меня родственник - ветеран. И он не "ватник" и не "колорад" . И сама теперь никогда эту мерзость - "колорадскую ленту" символ оскверненный террором Кремля на Украине на себя не нацеплю...

Вас не затруднит рассказать о терроре Кремля на Украине?
социальной язве

15.01.2015 10:19

Вы можете не стараться, всем давно известно, что вы редкостный дебил, чмо, чувства собственного достоинства у вас нет, и все, кого вы оскорбляете исключительно приличные люди. Вот, если бы вы поддержали или похвалили, это была бы трагедия.
ночному гостю

15.01.2015 10:30

Ой, а вы натурально не знаете? Алкоченцы опять промахнулись, как с Боингом, целили в блокпост, а попали в автобус. Столько людей погибло, столько людей.. ну правильно, откуда на Алтае правду знать, здесь телевизор смотрят.
социальная язва

15.01.2015 11:12

Тому кто мне
Любезный, а не подскажете ли кто эти "все", которые обо мне имеют такие "глубокие" знания?))) Насчет моего "дебелизма" неплохо бы увидеть убедительные доказательства, а про чувство "собственного достоинства" в вашем понимании вы правы, пожалуй, у меня нет айфона и даже ( о ужас ) нет желания его приобрести, вобщем настоящий ватник и колорад))) Зато у меня нет ни малейшего желания молча читать, как какие то скудоумные твари тут наваливают дерьмо на мою страну, ее историю и достижения))) Вам же было сказано, скачите у себя в хохляндии, пока еще есть где скакать, скоро и ее не будет, мне просто интересно тогда, как и где вы свои свидомые песни петь будете)))
социальная язва

15.01.2015 11:22

Шантанутой сектатке
Любезная, а не подскажете, кто такие в вашем понимании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЫ и кто должен вести людей и куда, к чудесам экологичной кооперации что ли?))) Зря вас разбанили, несколько лет один и тот же бред уже не просто раздражает, а ведет к стойкой ненависти к вам подобным "мыслителям"))) Латинская поговорка про каплю, которая долбит камень явно не про вас))))
Учите матчасть, упыри пиндосовские

15.01.2015 11:42

Напрягите свой скудный моск еСЧО раз и сравните свои госдеповские инструкции с мыслями доктора ВОЕННЫХ НАУК Константина Сивкова
Делаются серьезные шаги для подавления воли властной элиты к сопротивлению. Экономические меры имеют выраженный личностно-адресный характер и предпринимаются даже в ущерб себе. Это свидетельствует о решимости довести дело до логического конца любой ценой.
Активная работа ведется и внутри России. Представители интеллектуальной элиты прозападного лагеря пытаются доказать президенту необходимость вернуться к либеральному курсу, к экономической стратегии 90-х. Ряд представителей крупного бизнеса, руководителей среднего и высшего уровня в федеральных и региональных органах способствуют возникновению различных проблем, ведущих к существенному снижению качества жизни населения.
Либеральные СМИ и блоггеры активно дискредитируют курс президента на восстановление экономики страны, в частности импортозамещение. Таким образом, полным ходом решается задача подавления воли к сопротивлению властных элит и народа России, дезорганизации государственного управления.
Такая деятельность может привести к массовым протестам. На их фоне при потере авторитета и воли власти к сопротивлению могут сложиться условия для нейтрализации ядерного потенциала. Это произойдет после дезорганизации управления ядерными силами, а также нарушения системы контроля воздушного пространства и территории страны. Так создадутся условия для непосредственного военного вторжения.

Мухомор))) для сивокобыльных мыслителей типа печкина

15.01.2015 09:38

И ДРУГИХ РЫЖКОВСКО-АНДРЕЙЧУКОВСКИХ УТЫРКОВ
ИСТОРИЯ ПОВТОРЯЕТСЯ КАК НИКАК...
Арсен Мартиросян
"У СТАЛИНА БЫЛА СВОЯ РАЗВЕДКА"

Сталин пытался разобраться в причинах трагедии 22 июня и даже проводил тщательное расследование...

- Да, оно шло всю войну, начиная с самого первого ее дня, и было завершено только в конце 1952 года. Перед теми генералами, которые были в приграничных округах и уцелели, Верховный поставил ряд вопросов, свидетельствующих о том, что он всерьез подозревал предательство. Основания для этого у Сталина были. Это видно даже по донесениям некоторых партийных секретарей в июне 1941 года, которые я привел во 2-м томе - «Трагедия 1941 года» - нового пятитомника «200 мифов о Великой Отечественной войне», недавно вышедшего из печати.

- Где же вы их нашли?

- Все предельно просто: эти вопросы и часть ответов на них еще в 1989 году публиковал - начиная со своего 3-го номера - «Военно-исторический журнал». Однако в ЦК КПСС быстро спохватились и дальнейшую публикацию запретили. Пропагандой тогда командовал небезызвестный Александр Яковлев...

- По-моему, не все так однозначно. В то время, когда начали усиленно «раскачивать корабль», нужен ли был еще и такой «огонь по штабам»?

- Менее всего мне хотелось бы, чтобы у уважаемых читателей сложилось впечатление, что подобными сведениями бросается жирная черная тень на генералитет! Это было бы в корне неверно. Но мы должны, мы вправе знать о том, как на самом деле произошла трагедия 22 июня, почему, а также кто и в чем был виноват. Пусть самую горькую, самую нелицеприятную, но мы имеем право знать всю правду! Ведь скоро уже 70-летие трагедии 22 июня, а она до сих пор незаживающей раной ноет в исторической памяти общества.

- Извините, а не выглядите ли вы сейчас этаким правдоискателем-одиночкой, который вдруг вознамерился всем открыть глаза?

- Э, нет! Я далеко не первый и совсем не единственный! Вот генерал Николай Червов в книге «Провокации против России» указал, что внезапности нападения в обычном понимании не было, и эта формулировка «была придумана в свое время для того, чтобы взвалить вину за поражение в начале войны на Сталина и оправдать просчеты высшего военного командования в этот период»! А задолго до него маршал артиллерии Николай Дмитриевич Яковлев, пострадавший при жизни Сталина, с мужеством истинного солдата заявил: «Когда мы беремся рассуждать о 22 июня 1941 г., черным крылом накрывшем весь наш народ, то нужно отвлечься от всего личного и следовать только правде, непозволительно пытаться взвалить всю вину за внезапность нападения фашистской Германии только на И.В. Сталина. В бесконечных сетованиях наших военачальников о «внезапности» просматривается попытка снять с себя всю ответственность за промахи в боевой подготовке войск, в управлении ими в первый период войны. Они забывают главное: приняв присягу, командиры всех звеньев - от командующих фронтами до командиров взводов - обязаны держать войска в боевой готовности. Это их профессиональный долг, и объяснять невыполнение его ссылками на И.В. Сталина не к лицу солдатам».

- То есть, той самой пресловутой внезапности не было?

- О какой внезапности может идти речь и тем более на каком основании можно ею объяснять причины трагедии 22 июня 1941 года, если, во-первых, 18 ИЮНЯ Сталиным была санкционирована директива Генштаба о приведении войск первого стратегического эшелона в полную боевую готовность (и это не говоря о предупреждении Сталина еще 24 мая!), во-вторых, если в тексте известной директивы № 1 - той, что была передана в войска в ночь с 21 на 22 июня, - было прямо указано, что возможно внезапное нападение Германии, и более того, если четко было указано, что необходимо «быть в полной боевой готовности». Еще раз подчеркиваю, что в переводе с военного на гражданский язык «быть» в документе такого ранга означает, что до этого уже была соответствующая директива. По крайней мере для войск первого оперативного эшелона первого стратегического эшелона. В противном же случае должно было быть только «привести в полную боевую готовность».

- Тогда поясните, почему же все-таки произошла эта кровавая трагедия 22 июня 1941 года?

- В то, о чем пойдет речь, очевидно, трудно будет поверить, однако придется: против фактов и документов нелегко возражать. Так вот, в первом полугодии 1941 года с подачи руководителей военного ведомства в советском военном планировании, на мой взгляд, произошло нечто немыслимое, невероятное...

- Звучит зловеще...

- Да, ибо произошла негласная и незаконная подмена смысла и духа официально утвержденного Правительством СССР плана отражения агрессии, в том числе и принципа обороны. Вместо четко указанного в официальном плане принципа активной обороны, предусматривавшего при необходимости организованный отход войск в глубь своей территории, но с арьергардными боями - чего, к слову, Гитлер очень опасался и требовал от своих генералов не допустить этого, у нас появилась жесткая (упорная) оборона прямо на линии государственной границы.

- То есть в далеко не всегда выгодных для нас условиях?

- Конечно, особенно если учесть, что граница не везде еще была оборудована в достаточной степени. Но самое главное, конечно, что негласно и незаконно был подменен смысл официального плана. Согласно этому плану войска первого стратегического эшелона сдерживали и отражали первый удар, под прикрытием чего наши основные силы должны были быть отмобилизованы и сосредоточены, и затем - но только при благоприятной обстановке - переходили в решительное контрнаступление и уничтожали врага. Вместо этого войска основных приграничных округов на западных границах были жестко переориентированы на отражение агрессии методом немедленного, то есть по факту нападения, встречно-лобового контрблицкрига. То есть отражение агрессии гитлеровской Германии стали готовить, выражаясь языком военных, методом осуществления стратегических фронтовых наступательных операций.

))) А ви нынешние - НУТ КО....

МухоморЪ ))))

15.01.2015 09:48

700-й ... Я... Дави либероидов 5-й колонны. Есть! )))
Арсен Мартиросян

...Тогдашнее руководство наркомата обороны, как мне видится, практически полностью выхолостило суть официального плана. А ведь никакого другого плана, кроме того, который был утвержден 14 октября 1940 года, в СССР не было. Любая информация о всяких иных, якобы официально действовавших планах, не более чем сказки, к тому же далеко не безобидные.

Арсен Мартиросян: «У Сталина была своя разведка» - «Корректировка» очень походила на довоенные кинофильмы, когда коварный враг нападал и его тут же сметали с нашей земли.

- Еще раз подчеркну, что и в официальном плане контрнаступление планировалось, но только после сдерживания и отражения первого удара гитлеровцев. К тому же после сосредоточения наших основных сил и при наличии благоприятной обстановки. А вот «безграмотный сценарий вступления в войну» - так, кстати, в послевоенное время Тимошенко охарактеризовал произошедшее 22 июня, - составленный не без его активного участия, предусматривал немедленный лобовой встречный удар, как эффективный метод отражения агрессии. Более того! Эта негласная и незаконная подмена произошла в основном на принципах концепции «пограничных сражений» расстрелянного в 1937 году маршала Тухачевского.

- Арсен Беникович, все-таки объясните, чем был бы плох немедленный встречный удар?

- Войска, изготовившиеся отражать агрессию методом немедленного встречно-лобового контрнаступления, с точки зрения обороны находятся в крайне неустойчивом положении, и малейший удар по ним автоматически приведет к кровавой трагедии. Ударивший первым будет, что называется, «в дамках». Первым ударил Гитлер - СССР ни о какой агрессии не помышлял!

- Из ваших слов можно прийти к выводу, что трагедия 22 июня - результат не просто ошибок высшего военного командования...

- Так ставить вопрос и тем более категорически утверждать что-то подобное я не стану - это за пределами моей компетенции. Но, как и у любого другого историка-исследователя, у меня есть право обратить внимание на некоторые важные моменты. 18 июня 1941 года Сталин разрешил привести войска первого стратегического эшелона в полную боевую готовность. Однако эта директива Генштаба, санкционированная Сталиным, оказалась невыполненной. Во всяком случае далеко не везде выполненной, тем более в полном объеме!

- Как понимаю, вы начисто отвергаете предположение, что Сталин готовил нападение на Германию? Ту самую «Операцию «Гроза», о которой писал небезызвестный Резун-Суворов, объясняя ею причины трагедии 22 июня?

- Я имею все документальные основания заявить, что написанное Резуном - подлая ложь. Вся его концепция легко опровергается строго документальными данными. Еще в 1974 году в советской исторической литературе был обнародован тот факт, что слово «Гроза» исполняло функцию общегосударственного пароля, по которому командующие войсками приграничных округов обязаны были вскрыть так называемые «красные пакеты» и немедленно ввести в действие находившиеся в них планы прикрытия государственной границы. Указывалось даже архивное дело, подтверждающее этот факт. Далее. На местах, то есть в округах, действовали пароли-аналоги. Например, в Киевском округе - «КОВО-41», в соответствии с которым командование округа вводило аналогичный режим действий. Если, например, спуститься по иерархической воинской лестнице еще ниже, то есть непосредственно в армии, корпуса и дивизии, то там были свои паролианалоги - в Западном округе, в частности, для командиров частей и соединений существовали такие пароли, как «Кобрин-41», «Гродно-41». То есть в зависимости от места дислокации того или иного соединения. Для стрелковых и артиллерийских полков этого округа существовал пароль «Буря», по которому командиры должны были немедленно вскрыть так называемые «красные пакеты» своего уровня и действовать в соответствии с находившимися там инструкциями. Так что никаких планов нападения на кого бы то ни было в СССР не было и в помине.

- Да, Резун лукавил...

- А ведь он не мог не знать, что задолго до него британский историк - авторитетнейший Б. Лиддел Гарт в своей книге «Вторая мировая война» открыто признал, что едва войска вермахта пересекли границу СССР, как германские «генералы убедились, сколь далеки были русские от агрессивных намерений, и поняли, что фюрер их обманул»! Не менее известный западногерманский историк Г.-А. Якобсен еще в самый разгар «холодной войны», полвека назад, столь же открыто признал в книге «1939—1945. Вторая мировая война», что «при внезапном нападении летом 1941 г. не было захвачено никаких документов, которые бы, несмотря на сосредоточение советских войск у границы, давали основания для выводов о вражеских наступательных намерениях»! Какие еще, чьи нужны доказательства, чтобы бросить в мусорное ведро вымыслы беглого предателя, оплачиваемые британской разведкой?!

- Кстати, расследованием причин трагедии 1941-го как раз и занималась «личная контрразведка» Сталина?

- Скорее всего так... Но и она опиралась на информацию особых отделов, а затем и СМЕРШ. По документам видно, что эта работа непрерывно шла даже во время войны...

- Но если так, тогда почему 22 июня по радио выступил Молотов? Может, Сталин действительно впал в прострацию и укрылся на даче?

- Учтите, уже двадцать лет кряду прекрасно известно, что на протяжении всего периода работы Сталина в Кремле его помощники тщательно вели «Журнал посещений И.В. Сталина в его кремлевском кабинете», который ранее хранился в «Особой папке Политбюро», а ныне - в Архиве Президента Российской Федерации. Журнал свидетельствует, что Сталин с раннего утра 22 июня 1941 года находился в Кремле, в своем кабинете, и напряженно работал. В среднем - по 14—16 часов в сутки. Записи в журнале свидетельствуют, что в период с 22 по 28 июня включительно Сталин принимал от 20 до 30 человек в день из числа высших должностных лиц, в том числе и военных, партийных работников, руководителей различных гражданских ведомств, ученых, конструкторов, испытателей самолетов, танков, другой военной техники, деятелей культуры и дипломатов. С ними он решал бесчисленное количество вопросов организации обороны, материально-технического снабжения ведущей тяжелые бои Красной Армии, массовой эвакуации населения, промышленных объектов, различных материальных и иных ценностей из зон возможной оккупации, организации партизанского движения на оккупированной территории и т.д.
Даже известный историк-диссидент и антисталинист Рой Медведев в конечном итоге признал, что версия об исчезновении Сталина является «чистой выдумкой» Хрущева. Но что интересно - об этом говорится в его книге, написанной совместно с братом Жоресом Медведевым, THE UNKNOWN STALIN для Запада. Однако при переиздании того же труда на русском языке сведения о «чистой выдумке» Хрущева были опущены. Почему-то он счел, что нет необходимости рушить чистейший миф, столь удобный для всех антисталинистов.
Именующему себя Ангелом

15.01.2015 11:55

Еще Сократ говорил, что с ослами нужно говорить на ослином языке.

Выпускница журфака
бывший ночной гость

15.01.2015 12:32

ночному гостю
15.01.2015 10:30
Ой, а вы натурально не знаете? Алкоченцы опять промахнулись, как с Боингом, целили в блокпост, а попали в автобус. Столько людей погибло, столько людей.. ну правильно, откуда на Алтае правду знать, здесь телевизор смотрят.

Ааааа...вона оно чё. Я и раньше подозревал, что каратели слабы на алкоголь - уже все магазины винно-водочные в зоне АТО разграбили.
студент

15.01.2015 12:38

В. Д. Мансурова явно впала в маразм. Декан Мансков, спасите наши души!!!!
Меджибож

15.01.2015 12:50

Автобус подорван противопехотной миной МОН-100 установленной на дереве. Мину поставили солдаты ВСУ проводя сплошное минирование в районе блокпоста. Солдатики ВСУ и подорвали ее по радиосигналу. Мина имеет пульт. Обычная провокация Петьки порощенки кровавого дурака. Рейса МН-17 ему мало.
Г

15.01.2015 14:22

Предлагаю написать сочинение: "Роль российского триколора в период Великой Отечественной Войны" или "Деды, воевавшие под святым белосинимкрасным флагом".
Наташа

15.01.2015 14:52

Lagezza
15.01.2015 06:05
У меня родственник - ветеран. И он не "ватник" и не "колорад" . И сама теперь никогда эту мерзость - "колорадскую ленту" символ оскверненный террором Кремля на Украине на себя не нацеплю.

Да уж сделайте одолжение - не цепляйте себе на грудь нашу "колорадскую" ленту. Вам свастика будет больше к лицу.
Напильник

15.01.2015 15:01

- Выпускнице журфака.
Иного и не ожидал услышать. И не надо меня на понт брать материнством Мансуровой. Хороший человек - не профессия. А то, что с журналистскими кадрами в крае - полная пицунда, это вам любой редактор скажет. Как и про то, что выпускники журфака, к славной когорте которых, судя по вашему тексту, вы принадлежите, абсолютно беспомощны в профессиональном отношении. Это медицинский факт. Это даже не обсуждается, поскольку очевидно для людей, которые в теме. И есть конкретные виновные в таком положении дел. Главная - Мансурова. Она мне чем-то напоминает Козицину и ее место в театральной жизни края. Или Емешина в пролитике. Амбиций и претензий много, профессионализма минимум и какая-то патологическая страсть энергично участвовать в процессе, активничать по делу и без дела. Этакий воинствующий дилетантизм.
Наташа - Напильнику

15.01.2015 16:33

Конечно-конечно, дорогой Напильничек, самые крутые журналисты-профессионалы у нас в Алтайском крае - те, что с историческим образованием в анамнезе. Причем не просто с историческим, а кондового советского образца, где огромную часть учебного времени занимали история КПСС и научный коммунизм. Тут тебе, Напильничек, все лавры - спору нет. Но вот что касается остального, уж позволь... В.Д. создала факультет журналистики почти с нуля в перестроечные 90-е - разве этот факт сам по себе не заслуживает уважения? и среди выпускников этого факультета не только малограмотные беспомощные девочки (а где таких нет, интересно?), но и весьма интересные известные нашей публике и уважаемые в крае журналисты. То же могу сказать и о Козицыной. Ну чем был до нее местный ТЮЗ? Колхозной самодеятельностью, куда ребятишек на зимних каникулах водили под конвоем? Ну сам-то вспомни, как мы туда "рвались", будучи детьми. И как наши дети всеми силами старались отвертеться от похода в ТЮЗ. Конечно, обеим дамам не все удалось, как хотелось, но не все и зависело только от их усилий и желания. Всегда ведь находились и находятся любители кинуть камень в спину. В этом, впрочем, тоже, видно признание их заслуг, ведь не зря сказал мудрец: "Камни кидают только в то дерево, на котором есть плоды". Вопрос не в этом. Вопрос в том, сделали ли камнеметатели сами хоть что-нибудь в этой жизни? Кроме того, что дали себе труд нагнуться и подобрать булыжник поувесистей?
Кудинову

15.01.2015 16:57

А чё Емешин проливает (ну не паралитик же) - никак не может уже до рта донести?
сибиряк

15.01.2015 17:40

После просмотра 87 комментариев по теме, почему- то возникли следующие мысли: 1. Хорошо, что у нас в России не продают оружие также свободно, как, например, в Америке, и 2. Откуда взялось так быстро столько ненависти к русским? При таком потоке дезинформации надо ведь и своей головой думать некоторым. К сожалению этому не способствует национальная черта украинцев: всегда считать себя незаслуженно обделёнными и обиженными, пытаться искать виноватых и «загребать жар чужими руками». Уверяю, переубедить невозможно, тут нужны другие, более конструктивные методы, но, боже упаси, не насильственные.
каскыр

15.01.2015 20:52

Бедная Россия и её народ. С приходом к власти Горбочева она только и делает что кается во всевозможных грехах. И самое поразительное в том что выбора у неё нит. Пришла на помощь в мешалась в личную жизнь, не пришла эгоистка и бездушная. А вы видели ролик как на бедной и толерантной Украине ели торт, изготовленного в виде нашего триколора. а на нем младенец младенец карамельный. И это люди говорящие о своей адекватности. И на насчет культов личности есть выражение "КОРОЛЯ ДЕЛАЕТ СВИТА". Да и не троньте ветеранов их осталось мало пусть умрут с мыслью что их потомки ценят их заслуги в той страшной войне. И правильная мысль что те кто был в тылу тоже ковали победу. а Украина взбесившийся сосед и реально нам угрожает.
социальная язва

15.01.2015 21:14

Ну вот грешно конечно смеяться над именами и фамилиями, но заголовок заметки на KM.RU не оставил меня равнодушным: "Правительство Украины пополнит грузинский эксперт Ебаноидзе", как то все одно к одному, какое правительство, такие и эксперты))))
Гость

16.01.2015 00:17

Вооруженные атаки на Донецкий аэропорт ведутся с территорий жилых районов города.
То есть колорадами - ставят Грады прямо к многоэтажкам, сволочи, прикрываясь мирными жителями.

Об этом на пресс-брифинге в Донецке заявил заместитель руководителя специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Александр Хаг.

"Атаки на Донецкий аэропорт ведутся с территорий жилых районов или окраин города. В результате страдает местное население и инфраструктура", - подчеркнул он.

http://news.liga.net/news/politics/4775385-v_obse_zafiksirovali_otkuda_strelyayut_po_donetskomu_aeroportu.htm
Гость.

16.01.2015 00:25

Прямо сегодня наследники "кровавой гэбни" снова полезли на героев Украины,
обороняющих аэропорт Донецка.

В Донецком аэропорту, где позиции украинских военнослужащих сегодня подверглись массированным атакам террористов, весь день идут ожесточенные бои на ближней дистанции. Об этом на своей странице в Facebook сообщил журналист Юрий Бутусов.

"Сражение за аэропорт достигло такого же накала, как и в конце сентября - начале октября - на пике боевых действий.
Противник ведет интенсивный огонь из танков и артиллерии, прежде всего, по наблюдательным и корректировочным постам украинских частей в аэропорту, а также бьет по новому терминалу с целью вызвать обрушение", - написал он.

По словам журналиста, сегодня утром в результате артиллерийской подготовки противника перед атакой произошло дальнейшее разрушение башни управления донецкого аэропорта - рухнули оставшиеся второй и третий этаж.
Также произошло обрушение стены второго этажа в новом терминале.

"После этого в атаку пошла пехота.
Воспользовавшись падением стены, противник проник на второй этаж нового терминала.

Атаки производились также из подвала, на первом и третьем этажах.

Противник применяет тактику штурмовых групп.

Штурмовые подразделения противника полностью укомплектованы гражданами России.

(От Гостя - это именно проклятые ватники и колорады, убийцы-наемники.
Они будут убиты все. Все. В том числе с Алтая. Призывайте родителей тех,
кто служит срочную и по контракту уходить из армии РФ. Иначе конец.)

Подразделения численностью до взвода отлично экипированы и вооружены, оснащены огнеметами "Шмель" и РПГ, приближаются к нашим оборонительным рубежам, производят интенсивный обстрел с ближних дистанций, и закрепляются.

После этого вызывают огонь по выявленным позициям наших бойцов", - отметил Бутусов.

"Ожесточенный ближний бой на дистанциях 50-100 метров с крупными силами пехоты противника сегодня продолжается весь день, и продолжается в эти минуты.

Несколько раз почти доходило до рукопашной - противников разделяло 3-5 метров.

Несмотря на мощнейший обстрел из всех видов оружия по новому терминалу и ожесточенные атаки штурмовых подразделений противника, наши бойцы в терминале сражаются достойно, и своих позиций не сдают.

Никто не собирается отступать.
Боевой дух наших парней очень высокий", - добавил он.

По информации Бутусова, сегодня в боях за аэропорт
погибли двое украинских военнослужащих,
еще семеро получили ранения и были вывезены в медучреждение для оказания помощи.

"Высокую эффективность показывают наши артиллерийские корректировщики,
которые весь день грамотно управляют огнем артиллерии.

Группировка украинской артиллерии в районе аэропорта значительно усилена.

Массированный огонь ведется из всех орудий и реактивных систем залпового огня
в течение всего дня.

Все заявки на открытие огня выполняются в кратчайшие сроки.

Важно отметить, что артиллерия не ведет вслепую заградительный огонь по площадям.

Все заявки выполняются только на основе визуального наблюдения,
результаты стрельбы наблюдаются, огонь ведется с пристрелкой, корректируется.

Такая грамотная организация работы артиллерии согласно боевым уставам имеет высокую точность и эффективность", - отметил журналист.

По его словам, сегодня украинские РСЗО накрыли скопление танков и бронетехники противника, которые вели огонь прямой наводкой по новому терминалу.

"Именно в результате успешных действий наших артиллеристов противник вынужден сокращать дистанцию боя и "прижиматься" к нашим позициям, чтобы не попасть под накрытие", - сообщил он.

Также отмечается, что в районе аэропорта украинское командование сосредоточило достаточное количество механизированных и аэромобильных частей, артиллерии поддержки, чтобы адекватно отреагировать на любое изменение обстановки.

"Свежая батальонно-тактическая группа одной из наших механизированных бригад,
одна из рот которой полностью укомплектована бойцами добровольческих батальонов,
рвется в бой.

Просьбы к командованию направить их на ротацию и усиление наших бойцов в новый терминал звучат из всех наших подразделений в данном районе.

Массовое проявление героизма наших воинов, настоящее боевое братство не перестает удивлять своим масштабом.

Армия буквально воспрянула духом, потому что унизительный режим одностороннего прекращения огня - только со стороны украинских войск - в районе аэропорта наконец-то прекращен.

Армии необходимо адекватное командование и управление.

Во время бессмысленной спячки армия теряет свои качества - но настоящая опасность войска мотивирует и дисциплинирует", - подчеркнул журналист.

По его мнению, единственный способ прекратить атаки террористов на новый терминал - это провести общевойсковую операцию в районе аэропорта, и освободить от российских отрядов окрестности аэропорта.

"Как только российские войска будут выбиты из удобных позиций,
которые позволяют им контролировать дороги в аэропорт, и предпринимать нападения на терминал с разных сторон, массированные штурмы терминала прекратятся", - убежден журналист.

"Выполнить Минские договоренности и обеспечить силой режим прекращения огня,
дать отпор неконтролируемым бандам провокаторов,
пытающимся сорвать перемирие, достигнутое
между главами Украины, России и Евросоюза - вот под таким идеологическим обоснованием необходимо немедленно провести в районе аэропорта активные действия по поддержанию мира.

Иначе ближний бой будет продолжаться еще долго, будут обстрелы, и все равно будут жертвы. Только решительное изменение тактической обстановки вокруг аэропорта позволит обеспечить безопасность украинских войск в терминале", - добавил он.

http://news.liga.net/news/politics/4763728-v_aeroportu_donetska_idut_ozhestochennye_blizhnie_boi_zhurnalist.htm
Гость.

16.01.2015 00:48

Вато-колорад пишет для своих.

Несмотря на бодро-успокаивающие заявления руководителей России и восторженные крики безмозглых ура-патриотов, мы оказались в чрезвычайно поганой ситуации :

1.Санкции.
Можно, конечно, игнорировать суровую реальность и трындеть о том, что всё отлично, но, если говорить честно, то ничего отличного нет.
Секторальные санкции разрушительно действуют на нашу экономику, причем, их негативный эффект сказывается не сиюминутно, но постепенно, неотвратимо-накопительно - это типичный "эффект домино".
Отмены санкций можно не ждать.
Счетчик запущен.

2.Падение цены на нефть.
Можно сколько угодно пыжиться и кричать, что доля доходов от должности "мировой бензоколонки" в нашем бюджете не более 18 %, что у нас есть "подушка"стабфонда, а суперские эксперты из ЖЖ предсказывают уже завтра нефть по 120, поэтому нам ничего не грозит.
Но, полезнее быть реалистами - про рост цены на нефть нужно забыть.

Нужно осознать - прожрать стабфонд - дело 3 месяцев.
Даже если падение цены на нефть прекратится на сегодняшней отметке в 45 долларов, то уже сейчас необходимо серьёзно секвестировать бюджет и предпринимать крайне непопулярные меры, и это будет сделано, можете не сомневаться.

Необходимо понять - ситуация в экономике России в обозримом будущем будет достаточно быстро ухудшаться, вместе с нею так же быстро будет падать уровень жизни каждого из нас. Счётчик запущен.

3.Крым.

Тяжелейшей (для нашей экономики даже в лучшие годы!) гирей повисший на нашей шее Крымнаш тянет нас на дно, причем, тянет тем сильнее, чем слабее (под воздействием пп 1.2) становится наша экономика.
Фактическая блокада Крыма Украиной вынуждает нас тратить для поддержания жизни Крыамнаш всё больше и больше средств, полуостров сегодня - опустошающий бюджет России огромный насос, и, далее, такая ситуация будет только усугубляться.
Счетчик запущен.

4. Катастрофа неизбежна. Нас, простых граждан России ждут реально нелёгкие времена.
Это перманентно, без счётчика.
гостю с точкой

16.01.2015 01:17

Давно чёта вас не было. Всё на цензоре штаны просиживали? Вы их хоть снимаете иногда, когда...?
для того, кто про штаны

16.01.2015 02:13

А почему такие странные вопросы, батенька? Что бывали такие случаи в вашем личном опыте, когда вы забывали? А что у вас было потом? Ну расскажите. Противно, конечно, но и интересно. А как вы потом выкручивались? Плевались все на вас, наверное.
тому с точкой, кто замалчивает про свои штаны

16.01.2015 03:01

Это есть такая детская отмазка. Когда нет своих аргументов, то переворачивают чужие. Думаете, мне или кому-то еще интересны ваши штаны, что просидели на цензоре, а потом их стали на банкфаксе вытряхивать?
социальная язва

16.01.2015 07:44

Укротроллю, что всю ветку ахинеей загадил
Любезный подпиндосный хохлуй, вы такие простыни сюда не вбрасывайте, один хрен никто не читает про "успехи" ваших бандеро-фашистких ублюдков))) Войну развязали против своего населения вы, территории вашего "незалежного" недоразумения достались вам от русских, вы ничего не завоевать, ни присоединить не смогли, только просрать, как сейчас собственную страну просираете в угоду вашим пиндосовским хозяевам))) Поэтому вы сюда возвращайтесь тогда, когда будут у хохлов зряплаты больше, чем в России, жизнь лучше и веселее, промышленность лучч чем на Западе и т.д.)) Вот тогда милости просим, расскажете про успехи, а пока пшел вон отсюда, со своими свидомыми высерами, убожество скудоумное)))
Выпускница журфака

16.01.2015 10:23

Удивительная наглость)))) Рассуждать о профессионализме других, не имея собственного. Ваш ресурс (а вернее, абсолютно не Ваш) "Док 22" - занимает первое место в рейтиге самых тупых и примитивных сайтов России. Чем Вы кичитесь, уважаемый?))

Напишите докторскую, защитите ее или прочтите хотя бы пару научных трудов и попытайтсь их понять, а потом уже судите об уме профессора. Хотя чего я тут разоряюсь... Вы только на форумах такой смелый и резкословный. В жизни - тюфяк тюфяком. Можете и дальше самореализовываться в словоблудии, полемику прекращаю, ибо слабо владею ослиным языком.

P.S. Прочла несколько ваших других комментариев к другим новостям. Гендерные комплексы, женоненавистничество и генофобия налицо.
Напильник

16.01.2015 11:27

- Выпускнице журфака.
Вот такие вот, как вы, приходят в СМИ, и не знаешь, что с вами делать. Дуры дурами, зато глаза горят и писают кипятком... К слову, гендерные комплексы и генофобия - это как? А насчет докторской диссертации, так я этим лет 20 назад переболел, поскольку узнал цену всем этим игрушкам для самоудовлетворения. И наукой занимался, когда г-жа Мансурова еще в отделе писем АП работала. Параллельно работая в лучшей российской газете начала 90-х гг. Вы тогда, судя по всему, только начинали свой путь от сперматозоида до выпускницы ЖФ.
Гость

16.01.2015 13:02

Ну госпожа "Язва" явно получает оплату от госпожи Потупчик, так что вступать с какие-либо дискуссии с подобными организмами - себя не уважать. Сапиенти сат.
Гость

16.01.2015 13:07

http://andreygarin.livejournal.com/114112.html

Карта Украины, 1648 год.

Составленная французским военным инженером, Польша, Wilhelm Beauplan.

Страна называется УКРАИНА.

А вот России никакой нет, есть Московия,
Бандеровскому свинопасу

16.01.2015 15:52

"Гость
16.01.2015 13:07"

ДНР заявила о взятии Донецкого аэропорта под свой контроль
Самопровозглашенная Донецкая народная республика заявила о взятии донецкого аэропорта под свой контроль, передает Донецкое агентство новостей. Об этом сообщили в пресс-службе министерства обороны ДНР.
Послание оранжевому зверьку Стасику и Ко

16.01.2015 17:00

Письмо нацистам

от 16.01.2015 10:50 в Аналитические статьи и мнения / 2 комментариев


Неуважаемые господа укронацисты!

Будьте же последовательны! А то вы позорите Адика, которому втайне поклоняетесь. Разве Третий Рейх покупал газ, нефть, уголь и электричество у «азиатских орд»? Разве просил он у них кредиты или умолял об отсрочке по выплате долгов?

Будьте последовательны! Откажитесь от российского газа, не топите им и не грейте на нём еду (мне пофиг, как вы будете её готовить, хоть на дровах). Не покупайте у России электроэнергию. Не покупайте российский уголь, мёрзните во славу Бандеры и скачите для согревания, раз вы не москали.

Аваков тут на днях заявил, что он «нашёл четыре миллиарда долларов Януковича». Швырните эти тиранические деньги в лицо Силуанову и Миллеру, не будьте должны проклятым недочеловекам.

Как вы не понимаете, что нельзя одновременно орать о войне с Россией и выпрашивать скидку на газ?! Нельзя, чтобы официальные лица заявляли «Путин – х№$ло» и одновременно умолять, чтобы Россия не потребовала назад кредит в три миллиарда!

Раз Порошенко и Яценюк заявляют, что они воюют с Россией (не с ополчением Новороссии, как на самом деле, а именно с Россией), то пусть прервут ВСЕ торговые связи с этой страной. И не продают в Россию ничего украинского, не снабжают «агрессора».

Письмо нацистам. Александр Роджерс

Будьте последовательны и хватит лицемерить! Вы уничтожили несколько тысяч жителей Донбасса, и тысячи ваших «патриотов» при этом радостно орали «Да! Больше жареных колорадов и дохлых ватников». Так какого чёрта вас вдруг озаботила гибель десяти пассажиров автобуса? В нём тоже ехали проклятые ватники из Донецка – получать пенсии в Мариуполь. Больше убитых пенсионеров – экономия для бюджета Укровины!

Радуйтесь, не стесняйтесь! Каждый погибший колорад – это праздник для свидомого нациста. Будьте честны хоть перед собой, я же правду говорю, признайте. Можете скушать ещё пару тортиков в виде русских младенцев на радостях. И вообще, пора каждое сообщение о гибели жителей Донбасса встречать праздничными фейерверками. Укровине ведь сейчас так нужны перемоги! А фейерверки хоть на несколько минут рассеют тьму от веерных отключений света.

Если смотреть со стороны, то очевидно, что украинская экономика до сих пор существует лишь по милости Кремля. Отвергните её с негодованием, эту помощь, и гордо неситесь в пропасть, как истинные арийцы. Будьте потомками Бандеры не только на словах! В ад, к своему вождю и полупроводнику.

Объявите, наконец, войну России! Пусть Мосийчук, Ярош и Илленко возглавят атакующие колонны, движущиеся на Москву. Они уже задолбали всех своим русофобским бредом, пора делать! А я торжественно обещаю, что порву две гармошки у них на похоронах. Может даже три.

Пока вы не нападёте на Москву – вы как моськи на цепи… мелкие, шумливые, тявкающие на слона шавки… шуму много, вони тоже, а если вас спустить с цепи, то вы с визгом окажетесь где-то в Канаде или Лондоне, как хероический Данилюк. Вы с тысячами своих интернет-угроз в адрес русских не страшны, как хотите себе казаться, а жалки и убоги. Потому что прекрасно знаете, что всей вашей «мощи», о которой вещает Порошенко, хватит против российской армии в случае реального (а не наркоманских видений Бутусова) боестолкновения ровно на два часа. Хотя может это я ещё вам и польстил.

Вы же смелые только когда толпой на одного, как на евромайдане избивали левых активистов. Или когда вооружённые против безоружных, как 9 мая расстреливали мариупольцев. А когда на равных – вы презренные трусы. Особенно интернет-патриоты-идиоты, которые призывают к войне не из окопов, а из киевских офисов (или вовсе из Италии или Польши).

Вы даже с ополчением Новороссии ни одного столкновения лицом к лицу не выдержали. Всегда бежали. ВСЕГДА. Единственное, на что способны укрокаратели – это на подлые обстрелы издалека, причём даже тогда это не артиллерийские дуэли, а обстрелы жилых кварталов.

«Гав, гав», лают цепные собачки Госдепа (не только в Укровине, но и в Прибалтике). Себе они кажутся бультерьерами, но на самом деле они шпицы. Кто гавкнет громче всех, тот получит печеньку от Нуланд.

Думаете, вас хозяин защитит? Впряжётся за послушных рабов? Где это видано, чтобы рабовладельцы воевали в защиту рабов? Помашет ручкой, как Буш-младший помахал в 2008 году Саакашвили. «Мысленно мы с вами».

И тогда наступит момент, когда вы, шпицы, окажетесь наедине с разбуженным от зимней спячки русским медведем. Только вы, медведь, и ваши полные «люти» шаровары.

Жду этого момента с нетерпением. Поэтому, шавки госдепа, хватит вести политику «сосед, дай поесть, а то нам нечем нагадить тебе под дверь». Не подведите меня, рабы Обамы, доставьте удовольствие, объявите, наконец, войну России. Хватит гавкать из схронов, шавки!

/Александр Роджерс, news-front.info/
Поделиться…







Гость

16.01.2015 18:27

Стали известны подробности ракетного удара сил АТО в Луганске, где были накрыты бойцы элитного спецназа ГРУ. Потери россиян составляют более шести десятков убитыми и ранеными.
Об этом со ссылкой на данные перехвата сообщений военных РФ пишет блогер Олег Ярчук.
В обед 13 января Интернет вовсю обсуждал появление в Луганске спецназа РФ. "Российский спецназ в Луганске: "ополченцы" с автоматами АС "Вал" - эксклюзивным оружием российской армии", - цитирует сообщения из Сети блогер.

"Сии "элитные, высокообученные профессиональные подразделения Главного разведывательного управления Генерального Штаба ВС РФ" гордо вышагивали под объективами фотоаппаратов и видеокамер по Луганску неся на себе (даже не зачехленные!) эксклюзивные, легко узнаваемые, автоматы спецподразделений РФ. Что было в головах их командиров? А сами "спец-супер-элит" они не понимали, что светятся на глазах всего Луганска? Чему их учат в их учебных центрах?", - задал резонный вопрос Ярчук.
Расплатой наглое появление в Луганске стал удар по элитному месту квартирования элитных спецназовцев.
По данным блогера, ВСУ нанесли ракетный удар по месту дислокации подразделений 22-й отдельной бригады ГРУ ГШ РФ (в/ч 11659, Ростовская область), в результате чего произошло частичное обрушение здания (отель Луганского гольф-клуба – Ред.).

Как следует из донесений россиян командованию, потери ростовского спецназа составили
42 человека убитыми,
23 – ранеными,
еще один пропал без вести.

По данным блогера, реальные потери регулярных войск РФ
в войне на Донбассе по состоянию на утро 15 января 2015 года составили:
убитыми 5257,
ранеными - 1961
и пропавшими без вести - 2671 человек.

http://glavred.info/proisshestvija/rasplata-za-naglost-v-luganske-unichtozheny-42-russkih-specnazovca-socseti-300364.html
Хохлозадому гостю

16.01.2015 19:00

Верить хохлозадым свидомитам — не уважать погибших защитников Отечества и невинно убиенных гражданских. Всех охунтевших тварей — в общую могилу!
Из бандеровского схрона гавкающему гостю

16.01.2015 19:11

16.01.2015 - 15:43
Washington’s blog: Киев убил пассажиров автобуса, чтобы поднять «моральный дух» армии | Русская весна

Автобус с мирными жителями в Волновахе был подорван украинской противопехотной миной, причём специально, уверен журналист Washington’s blog.

Он приводит многочисленные доказательства вины Киева в этом преступлении, в том числе попавший к хакерам документ, в котором глава СБУ призывает к террору против мирного населения «для поднятия морального духа войск».

И киевские власти, и администрация Обамы в довольно короткий срок после трагедии с автобусом под Волновахой поспешили обвинить в произошедшем ополченцев. Однако журналист Washington’s Blog Джордж Элиасон с ними не согласен: он приводит множество аргументов в пользу того, что за подрывом автобуса, перевозившего мирных жителей, стояли представители АТО, сообщает ИноТВ.

Прежде всего автор статьи отмечает, что ближайшая артиллерийская установка ополченцев находится в 50 километрах от места происшествия. Более того, в российской соцсети появилось заявление «Правого сектора», в котором его представители сами признали, что автобус с «террористами» под Волновахой уничтожили они. И в целом за последние дни Киев резко увеличил количество своих атак, отмечает журналист, в том числе и на нейтральной территории.

Как показывает появившаяся в сети видеозапись, местность вокруг автобуса была заминирована. Воронка от якобы артиллерийского снаряда довольно ровной квадратной формы, продолжает журналист, как будто её копали лопатой. «Упростит расследование», иронизирует автор, и кадр, на котором запечатлён украинский солдат на месте происшествия, в его руках находится нечто, похожее на противопехотную мину направленного действия, которую можно взорвать на расстоянии.

В документе украинской СБУ от 25 декабря, который удалось достать хакерам, глава службы Валентин Наливайченко приказал солдатам нападать на гражданское население подконтрольных украинской армии городов, пишет автор. А затем вину за эти атаки необходимо перекладывать на силы Донбасса.

Дело в том, объясняет Джордж Элиасон, что моральный дух солдат слаб, а местные жители поддерживают Новороссию. И тем самым этот «пропагандистский шаг» должен увеличить число желающих служить в армии и рвение солдат воевать против врага. Этот документ писал не обычный украинский призывник, а настоящий нацист, возмущается журналист.

И этот человек представляет собой новое украинское правительство, которое администрация Обамы привела к власти. «Убийство местных жителей — это средство поддержания морального духа для немногочисленных нацистов, которые сражаются на стороне украинского правительства, но не для большинства военнослужащих, для которых, наоборот, участвовать в этом крайне неприятно», — считает автор.

Этот документ, по мнению Джорджа Элиасона, является очень чётким доказательством преступлений против человечности, которые совершает украинское правительство. «Вопрос в том, как долго им будут позволять самим расследовать собственные преступные действия и когда мир потребует правосудия для народа Украины и Донбасса?» — интересуетс
Гость

17.01.2015 03:41

Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ, работающая в Украине,
подтвердила, что автобус с мирными жителями в районе Волновахи
был обстрелян из установки «Град».

Это опровергает версию "ополченцев" о том,
что по машине стреляли из автоматического оружия.

Уж не говоря про "мину на дереве". Это из области фальшивого распятого мальчика и плачущей коровы.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/15/01/2015/54b732f49a7947eeabdc4c91
Саша Трубицин - инженер

17.01.2015 13:15

В 50-е годы жители большого дома, имеющего в плане форму буквы «П», жаловались в милицию на мальчишек-хулиганов, которые били стёкла из рогаток. Причём страдали почему-то окна только боковых крыльев дома с внутренней стороны. Когда участковый начал обходить пострадавшие квартиры, он привычным глазом увидел, что пробоины в стёклах – пулевые, от малокалиберной винтовки.

И сделал очень простую вещь: свернул тонкую трубочку из бумаги, и вставил её в пробоины внутреннего и наружного стекла. И заглянул в трубочку. И увидел форточку окна в «перекладине» буквы «П». Затем повторил опыт в другой квартире с пробитыми окнами – и увидел ту же самую форточку. Всё стало совершенно очевидно: пули летели из той самой форточки.

Как оказалось, в квартире с той самой форточкой жил спортсмен-стрелок. А в те годы мелкокалиберки свободно продавались в спорттоварах по удостоверению спортсмена-разрядника. И небрежность в хранении оружия и боеприпасов только чудом не кончилась трагедией – малолетний сын стрелка со своим приятелем решили пострелять из форточки.

Этот случай – с визирными трубками, сделанными находчивым участковым, вошёл в тогдашние учебники криминалистики как образец простого, изящного и математически точного решения.

Эта история вспомнилась в связи с трагедией в Волновахе. Ведь все стенки и двери автобуса состоят из двойных панелей. И если в каждую пробоину вставить такую визирную трубку (или, по нынешним временам, направить луч лазера), то все оптические оси сойдутся в одной точке – точке, откуда прилетели осколки. Картина происшествия станет совершенно очевидной.

Более того: некоторые отверстия в бортах автобуса специалисты определили как пулевые. Тем же методом легко определить, осколочные это пробоины (если они прилетели из той же точки, что и остальные) или пулевые – тогда оси сойдутся в точке, откуда вылетели пули, как и в опыте участкового 50-х годов.

То есть весь эксперимент с получением точного и объективного результата займёт даже не часы – минуты.

И первый вопрос – оставят ли на месте украинские силовики пострадавший автобус или передвинут его, чтобы запутать следствие?

Понятно, что точку, откуда прилетели осколки, с точностью до миллиметра не определить – сам источник имеет не миллиметровые размеры, и после взрыва автобус изменил несколько своё положение – людей из него выгрузили, кузов приподнялся, осел на пробитое колесо, но с точностью до нескольких сантиметров источник осколков определить можно. И совершенно однозначно можно определить, из одного источника летели поражающие элементы или из нескольких (например, от мины и из автомата, как говорят очевидцы).

И одним из важнейших вопросов для следствия будет, конечно, сохранение украинскими силовиками места происшествия, сохранение в неприкосновенности самого автобуса, ведь сдвинуть автобус – изменить точку схождения лучей на месте взрыва.

Печальный опыт с обломками «Боинга» уже имеется – украинская сторона делала всё, чтобы помешать следствию и уничтожить улики…
ночной сторож

18.01.2015 08:09

Хотел было ответить гостю. Но уже инженер Саша Трубицын частично ответил. Да и вообще зачем метать бисер, если человек не хочет знать истину и видит только то, что хочет увидеть.
гостю

18.01.2015 12:58

http://rusvesna.su/news/1421560074 РБК опровергаэ?
МУХОМОРЪ

18.01.2015 17:54

Бандеровская школа - обгадить противника любым путем. Хохлозадые четко выполняют заветы Степы...
Хохлозадому гостю еще раз

18.01.2015 18:18

«Их (ОБСЕ) подвижки в адекватности и непредвзятости оценки ситуации в Донбассе вызывают в ДНР положительные оценки, хотя хотелось бы, чтобы представители ОБСЕ работали еще активней, более масштабно оценивали ситуацию по разрушениям и жертвам в результате обстрелов ВСУ», — заявил Пушилин.

Он также подчеркнул, что «ОБСЕ подготовила абсолютно адекватный отчет» с места обстрела автобуса в Волновахе, в результате которого погибли 13 пассажиров.

«Интересно сейчас посмотреть на реакцию украинской стороны, как они будут трактовать этот отчет», — сказал вице-спикер.

Накануне ОБСЕ опубликовала ежедневный доклад за 16 января, в котором сообщается о расследовании, проведенном сотрудниками миссии в Волновахе. В отчете, в частности отмечается, что «воронки образованы в результате попадания снарядов, выпущенных с северо-северо-восточного направления».

Комментируя эти данные, постоянный представитель РФ при ОБСЕ Андрей Келин заявил, что они опровергают версию Киева и Вашингтона о виновности ополченцев.
для непроходимых "патриотов"

18.01.2015 19:58

Северо-северо восточное направление находится под контролем алкоченцев. Это раз. Цитировать МММщика Пушилина, вообще, смешно, скольких бабулек он на денежки нагрел? Это два. Келин говорит, что ему скажут говорить. Это не человек, а функция. Донецкий аэропорт под контролем ВСУ, и бои идут уже в самом Донецке, это три. Смотрите телевизор дальше, гордые ватники.
Гость

18.01.2015 20:54

Про сбитый "Боинг" - даже не смешно. Уже точно известно, что сбивший его Бук приехал из Курска, 53-я бригада. Почитайте расследование журналистов Нью-Йорк таймс.
Так что Гаагский трибунал уже готовится.
Хохлозадым киборгам

18.01.2015 23:11

Украинские СМИ с помощью виртуальных киборгов до сих пор удерживают аэропорт Донецка (видео)
18.01.2015 - 19:13
Украинские СМИ с помощью виртуальных киборгов до сих пор удерживают аэропорт Донецка (видео) | Русская весна

Российское телевидение наглядно разоблачает ложь украинской пропаганды что «киборги» живы, а донецкий аэропорт контролируют ВСУ.

Военный корреспондент телеканала «Россия-1» Евгений Поддубный в очередной раз разрушает легенду украинских украинских СМИ о том, что Донецкий аэропорт под контролем сил так называемой «АТО».
Гаагский трибунал говоришь...
Вы хохлозадые киборги наскребли на три Нюрнбергских процесса приговор -повешение
СЛАВА ЗАХАРОВ

18.01.2015 23:20

И СНОВА, ЗДОРОВЭНЬКi БУЛЫ, ХОХЛОЗАДЫЕ КИБОРГИ)))
РАЗ-ДВА... ТРИ (ПОЕМ И СКАЧЕМ)

...Мы скакали, мы скакали, пол страны уже просрали. Скачет баба, скачет дед, скачет гопник и студент. И Кличко пустился вскачь, как весёлый звонкий мяч! Скачет Петя Порошенко и больная Тимошенко, скачет Сеня Яценюк. Кто не скачет - тот говнюк. . Крым не скачет, очень жаль. Кто не скачет, тот москаль! Скачем дружно, все мы рады, Кто не скачет - колорады! Скачут жопы, скачут ноги, Веселятся бандерлоги! Выше всех, как обезьяна, Скачет и поёт Руслана, Заменяет даже секс Ей скакательный рефлекс. . Скачет пол страны - дурдом! Помаранчевый синдром. . Меркель хлопает в ладоши, Тот, кто скачет - тот хорошийИ Обама счастлив тоже, Нам скакалками поможет, Их зимой, под Новый год, Полный самолёт пришлёт! Правда москали, зараза, нас оставили без газа, Плюнем мы через губу И начнём пердеть в трубу...СКАЧИТЕ ДАЛЬШЕ, БАНДЕРЛОГИ !
предыдущим 2

18.01.2015 23:42

А я отдаю дожное киборгам, которые, как защитники Брестской крепости, до последнего солдата готовы защищать свою донецкую украинскую землю от понаехавших из России террористов. А корреспонденту России 1 верят только гордые ватники, у других людей другие источники информации.
Мороз

19.01.2015 09:44

Наверное, Землюков распорядился..Он же, как ни как был главным идеологом местной Е.Р.
социальная язва

19.01.2015 10:55

Упертым хохлуям
Любезные, вам же было уже предложено сначала найти чем похвастаться, а потом сюда лезть)) Что за скудоумное быдло, вкидывать свою пропагандосную муть на русском сайте, обвиняя нас, русских, что мы вам безмозглым скакателям житья не даем))) Вы хотели незалежности, ну так у себя и назалеживайтесь, особенно это хорошо будет видно после 18 года, когда через вас газ перестанем гнать))) Хотя до 18 то вы вряд ли доживете даже в нынешнем урезанном состоянии)))
язвеннику

19.01.2015 10:59

У вас, старик Козлодоев, мания величия, хохлам плевать на барнаульский сайт, все мы местные, а то, что у вас от этого разрыв шаблона, ну такие у вас шаблоны, что поделаешь. Январь кончается, а хохлы прекрасно прожили без нашего газа и дальше проживут.
Напильнику

19.01.2015 11:33

Нашел чем хвастаться. Деградацией: от журналиста "лучшей газеты" до наемного троля.
социальная язва

19.01.2015 11:35

Тому, кто мне
Любезный, да неужто в нашем захолустье появились в сколько нить значимом количестве идиоты, жаждующие устроить себе праздник "непослушания" и наскакаться вволю?))) Прожили хохлы без газа говорите?)) Ну так генерал мороз нынче их помиловал, хотя впереди еще пара веселых зимних месяцев)) Только речь шла о прекращении прокачки газа через хохляндию, а это означает конец стратегической важности хохлов даже для их хозяев))) Скудоумные животные доскакались, в Донецке опять по соплям получили и теперь мира просят))) Действительно пора ставки принимать дотянет ли хохлуйская "государственность" до следующего года или нет)))
Главреду

19.01.2015 15:50

А.И.Кудинов, для вашего сайта " Напильник", публично оскорбил, нанес урон деловой репутации факультета журналистики АГУ, назвав выпускников - " сплошными дебилами". Почему Вы не удалили данный комментарий?
Татьяна

19.01.2015 20:24

Иногда заходишь на банфакс - впечатление, что находищься на цензоре. Это результат глупости или предательства?
Гость

20.01.2015 02:50

Про "язвенника" - точно подмечено...))) Нет смысла отвечать этим уродцам - они же получают свои рублики за это.

Пора подумать про будущее Алтая.

После распада империи, который все серьезные аналитики прогнозируют во второй половине этого года.

Независимость и государственная самостоятельность Республики Алтай уже приближается.

Выдвигаются предложения о проведении конкурса на лучшее название национальной денежной единицы АНР.
Тут могут быть использованы традиции Джунгарского ханства,

Естественно, будет решен вопрос об объединении с Алтайским краем.

Уже сейчас необходимо провести широкое народное обсуждение этой темы.
Артем считает меня дебилкой

20.01.2015 09:10

Главреду

19.01.2015 15:50

А.И.Кудинов, для вашего сайта " Напильник", публично оскорбил, нанес урон деловой репутации факультета журналистики АГУ, назвав выпускников - " сплошными дебилами". Почему Вы не удалили данный комментарий?

Позор редкий... И даже не для Банкфакса, а для Кудинова, его ресурса "ДОК 22" и его нанимателей (чье имя мы не произносим вслух). Взять и обосRать тысячи людей, одев на них всех, АБСОЛЮТНО ВСЕХ и без тени сомнения, ярлык дебилов? Вот так работаешь-работаешь, общаешься с Артемом, улыбаешься ему и узнаешь, что он все это время считал тебя дебилкой. Хочется ответить тем же, да не хочется вступать в мерзкую полемику с тролями. Ведь их задача - не добиться правды, а просто высосать из тебя энергию.
Господину Напильнику

20.01.2015 09:54

"Уверен, факультет угробила Мансурова, женщина недалекая по уму и далекая от профессии".

Владею несколько иной информацией, т.к. работаю в АлтГУ. Мансурова создала факультет журналистики. А вас я помню. И рекомендую не делать столь резких суждений в принципе про кого-либо. У нас город маленький. Все друг друга знают. Знают и про опыт в "лучших газетах", и про другое. Знают, кто на самом деле умен.
Напиьник, ответь!

23.01.2015 09:13

Неуважаемый напильник!

Не струсишь написать на "Банкфаксе", что сегодня говорит твоя совесть?
ЧИТАТЕЛИ БАНФАКСА

23.01.2015 10:45

Где толерантность?? Попробуйте доказать свою не причастность к ДЕБИЛЬНОСТИ, без привлечения так либерастно неуважаемых Вами правоохранительных органов!! Где желание умереть за то чтобы ТЕЗИС ДЕБИЛЬНОСТИ появился на символике от АГУ!! Ну смелее!!
Праавильный ПАЦАН

23.01.2015 12:30

По жизни мне приходилось встречаться с журналистами, когда АГУ и помине не было. Они заканчивали ВУЗы Москвы и.т.д. Это были настоящие интеллектуалы , писатели поэты. Помню фельетониста МАРАТА ХОНЯКА, чьи фельетоны раз в неделю в АП ждали с нетерпением жители. Писателя Кашникова, публициста Окунева, молодого Совцова в последствии работавшего в КП и.т.д. Естественно, развивалась и многотиражная печать предприятий..организаций. Такого количества талантов журналистики СССР и Россия выдать на гора не могла. И были открыты местные университеты, где по существу начал осуществляться выпуск журналистов - ремесленников.
И в этом прав Напильник!! Если плохо с математикой, физикой и другими точными науками, и НЕДОРОСЛЬ просто посредственность!! То путь ему один на платные места факультетов ЖУРНАЛИСТИКИ, ПОЛИТОЛОГИИ, СОЦИОЛОГИИ, ЕКОНОМИКИ, ЮРИСПРУДЕНЦИИ.... и сейчас вроде бы АГУ за подготовку ДИПЛОМАТОВ взялась.....

Так почему НАПИЛЬНИК НЕ ПРАВ СКАЖИТЕ??

ПОД РУКОВОДСТВОМ ПАРТИИ ЕДИНАЯ РОССИЯ И РЕКТОРА ЗЕМЛЮКОВА ОТКРЫТ ПУТЬ ПО ДЕБИЛИЗАЦИИ ГУМАНИТАРНОГО ОБРАЗОВАНИЯ В АГУ КРАЯ!! УРА ТОВАРИЩИ!!
Закройте тему, уже неинтересно

23.01.2015 14:56

Аха-ха))) Напильник теперь боится от своего имени писать, видимо хвост ему все таки прижали. Дружище, твой высокопарный штиль и привычка вспоминать великолепное советское прошлое видны на поверхности.

Отец

23.01.2015 15:23

Очень хочу почитать сочинение Мансуровой на тему : "Я не дура и не воровка- я очень хороший преподаватель, поэтому работаю в АлтГУ. Я не на госдеповской подкормке." А то многие абитуриенты не знают кто она такая, и относятся к ней очень формально.
Запомни Мансурова, заруби себе на носу-святое трогать нельзя! И гнать тебя надо с преподавательской
МОЛЧУН

23.01.2015 15:47

ДА САМА МАНСУРОВА НАСТОЯЩИЙ КОЛОРАД
Праавильный ПАЦАН

23.01.2015 19:06

В советское время, профессия журналист была практически штучной, творческой!! И конкурс в вуз на специальность журналист, предусматривал отбор на предмет наличия ТАЛАНТА, так как и артистов и других
людей творческой профессии!!
Ну Аха-ха)) 14.56 - это продукт конвейерной подготовки!! От захудалого вузика, пивного пузика!! И , конечно,
скорей ЗАОЧНИКА, чего ранее не допускалось и ПЛАТНИКА!! Не раскрыть тему не может, не закрыть!! ЧМО!!
И только.
Олег Шмаков

23.01.2015 20:56

Смотрю Банкфакс с Михайловым похожие либерастические песенки поет..
Календарь
/ /
28.03.2024