Валерий Тарада, руководитель УФНС России по Алтайскому краю

«Мы снова увидим нескольких миллиардеров в Алтайском крае»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



Loading...

Алтайский философ Андрей Иванов о памятнике Ивану IV: «Поддержка темнейшей фигуры отечественной истории – что это, как не свидетельство исторического невежества и идейного хаоса?»

26.10.2016 14:14

Уже несколько недель в России не утихают споры об оправданности установки в Орле памятника Ивану Грозному — одному из самых неоднозначных правителей России за всю ее историю. Сторонники установки монумента называют царя «собирателем земель русских» и «великим государственным деятелем». Противники сравнивают тиранию Грозного со сталинскими репрессиями и заявляют, что он стал творцом одной из самых тяжелых страниц российской истории.

Одним из концептуальных ответов, по сути пародирующих всю российскую действительность, стал альтернативный памятник в виде окровавленного кола — его установил красноярский художник Владислав Гультяев. Он считает, что «в экзистенциальном плане памятник символизирует внутренний стержень, который должен быть у каждого русского человека, иначе ни о какой духовности не может быть и речи». «Его изящный профиль устремленный четко вверх, показывает стремление нашего народа к славным подвигам и титаническим свершениям», - утврждает художник.

О том, что для России значит памятник Ивану Грозному в Орле, а также об истинном масштабе и значении этой исторической фигуры на сайте «Движения за возрождение отечественной науки» высказался доктор философских наук, профессор, завкафедрой философии Алтайского аграрного университета Андрей Иванов.

- И сам памятник в Орле Ивану Грозному, и дискуссии вокруг этого события, откровенно говоря, глубоко удручили. Ну ладно, губернатор, заискивающий перед властью; ладно, записные литераторы-государственники и байкеры-государственники, отрабатывающие близость к щедрой «державной» руке. Но поддержка темнейшей фигуры отечественной истории со стороны многих деятелей церкви, художественной культуры, науки, армии, тысяч патриотически настроенных простых людей – что это, как не свидетельство исторического невежества и идейного хаоса в головах?

Например, должны же уважаемые мной жители славного Орла и особенно просвещенные лица, близкие к губернатору, знать, что система обороны южных границ российского государства, в которую входил и город Орел, была продумана и воплощена в жизнь при самом деятельном участии блестящего русского полководца и безупречно честного человека, подлинного державника, Михаила Воротынского. Он – автор первого русского устава пограничной (сторожевой) службы, один из героев победного казанского похода и победитель ногайского хана Девлет-Гирея в знаменитой битве при Молоди в 1572 году. И что же? Через год после триумфа воевода на основании ложного доноса был подвергнут пыткам, причем, в них царь Иван принимал самое деятельное личное участие – выдирал у воеводы волосы из бороды и подсыпал под бока раскаленные угли. В результате Воротынский умер по дороге в тюрьму. Уж если и ставить кому-то персональный воинский памятник в Орле – так это славному русскому воеводе и страстотерпцу.

Военным людям даже как-то неудобно напоминать и о таких общеизвестных фактах, что царь Иван лично был трусом, а как полководец — бездарен. Вместо того, чтобы после победы над Казанским ханством сосредоточить усилия по ликвидации изрядно ослабленного ханства Крымского и тем самым обезопасить южные рубежи России (это ему советовали и тот же Михаил Воротынский, и Андрей Курбский, и Алексей Адашев), он предпочел ввязаться в Ливонскую войну. Соответственно, казакам, участвовавшим в открытии памятника, необходимо напомнить, что в гибели и ногайском пленении тысяч и тысяч их предков на территории так называемого Дикого поля в XVI-XVIII веках – во многом снова виноват упрямый и своевольный царь Иван, упустивший выгодный исторический момент для сокрушения заклятого врага. В конце концов Ливонская война была Иваном Грозным проиграна, и московское царство потеряло обширные земли на северо-западе. Причинами поражения стали недееспособность опричных войск, которые были хороши только в грабежах и насилиях над мирным населением (недаром народ называл опричников «кромешниками»), и повальные репрессии против военачальников, которых царь объявлял главными виновниками неудач. Одним из немногих, избежавших смерти, был отъехавший в Литву князь Андрей Курбский, который вместе с первопечатником Иваном Федоровым, знаменитым бывшим настоятелем Троице-Сергиевой Лавры старцем Артемием, князем К.К. Острожским и другими носителями духа русского нестяжательства, спасавшимися от кровавой тирании царя, сумел в конце 1560-ых годов организовать мощное идейное сопротивление католической экспансии иезуитов.

О князе Курбском, выдающемся полководце и деятельном члене Избранной рады, обеспечившей успехи первого периода царствования царя Ивана, следует сказать особо. Наши «державники» любят подчеркивать патриотизм Ивана Грозного на фоне предательства князя, бросившего семью и бежавшего от неминуемой смерти в стан врага – к полякам.

Однако нашим как-то быстро расплодившимся якобы «государственникам» полезно знать, что истинная борьба за русскую культуру и веру против католической экспансии разворачивалась в то время не при дворе царя Ивана, где было засилье трусливых и заискивающих перед властью иосифлян – последователей «певца» неограниченной царской власти Иосифа Волоцкого, а на западе Руси. Именно там наследники нестяжательских традиций Нила Сорского и Максима Грека продолжили дело бескорыстного служения Богу, социальной правде, свободомыслию и просвещению собственной страны.

Так, именно на западе Руси буквально в течение нескольких лет благодаря энергичным усилиям и крупным денежным вкладам Курбского была организована доставка с Востока оригиналов греческих отцов Церкви, а также их качественный перевод на русский язык. Удалось перевести Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Дамаскина и др. Перевод Иоанна Дамаскина сделал сам Курбский, которому переводческую деятельность завещал его учитель, великий русский святой Максим Грек. Сам Курбский на старости лет изучил латинский язык, чтобы знать позицию оппонентов в оригинале! Мало того, наряду с систематически организованной переводческой деятельностью и полемикой с иезуитами при непосредственном участии и идейном водительстве Курбского была создана первая национальная православная школа кн. К.К. Острожского. В западных русских землях удалось сделать то, что не могло быть исполнено в задавленной тиранией Ивана Грозного центральной России, хотя подобная идея была провозглашена еще в положениях знаменитого Стоглавого Собора 1551 года.

Были свои домашние православные школы у самого Андрея Курбского в Ковеле и у Артемия в Слуцке при дворе князя Слуцкого. Впоследствии из этих первых западно-русских православных школ и ученых братств, хранящих дух нестяжательства, через несколько десятилетий вырастет знаменитая Киево-Могилянская духовная академия, призванная, в свою очередь, сыграть ключевую роль в просвещении московской Руси второй половины XVII века. Оттуда по приглашению царского постельничего Федора Ртищева приедет в Москву к царскому двору Алексея Михайловича знаменитый переводчик и комментатор Епифаний Славинецкий, напрямую восстановивший традиции православного просветительства Максима Грека.

Князь Курбский совершил тяжелый жизненный выбор, став князем Ковельским и вынужденным сражаться против русских войск, хотя никакими успешными военными действиями против Отечества не прославился. Зато он внес огромный вклад в сохранение единства русского мира и православной культуры. В каком-то смысле он шел путями Александра Невского, который за три века до него также пошел на тяжелый союз с Золотой Ордой ради предотвращения гораздо более опасной – духовной – агрессии Запада. Показательно, что католические круги Польши князя Курбского ненавидели лютой ненавистью. Он был изгнанником, но не предателем. Предателем Руси был царь Иван, развернувший опричный террор против собственного народа; расколовший страну на земщину и опричнину; кощунствующий над монашеским служением во время своих оргий с опричниками в Александровской слободе.

И уж тем более всем истинным православным и светским русским патриотам необходимо напомнить, что подлинный патриотизм – это, в первую очередь, деятельное личное противодействие злу, в том числе и властному произволу. Выдающийся митрополит Филипп (в миру Федор Колычев) был единственным человеком в России, если не считать князя Курбского и его сторонников, который нашел в себе мужество публично противостоять диктатуре кровавого тирана. В Успенском Соборе Кремля во время службы 22 марта 1568 года, исчерпав все иные способы воздействия на царя, он бросил в лицо Ивану знаменитые слова: «Государь, – убойся суда Божия: на других ты закон налагаешь, а сам нарушаешь его. У татар и язычников есть правда: на одной Руси нет ее. Во всем мире можно встречать милосердие, а на Руси нет сострадания даже к невинным и к правым. Мы здесь приносим бескровную жертву за спасение мира, а за алтарем безвинно проливается кровь христианская. Ты сам просишь у Бога прощения в грехах своих, прощай же и других, погрешающих пред тобою» (1).

Чем закончилось противостояние царя и митрополита известно. Дело против непреклонного Филиппа было сфабриковано к осени 1568 года. Перед этим царь практически полностью вырезал Боярскую думу, не решившуюся осудить митрополита, пользовавшегося всенародным уважением. Был убит, в частности, Михаил Колычев, троюродный брат Филиппа, голову которого в мешке царь повелел отвезти ожидавшему суда митрополиту. Но ни психологическое давление, ни грязная клевета не сломили Филиппа. Все обвинения разбивались о железные аргументы и спокойное поведение святителя. Лишь убедившись в безволии клира и, увы, безгласии народа, Филипп объявил о своем отречении от сана. Этого только и нужно было царю. Он коварно упросил святителя провести последнюю службу в Успенском соборе в честь праздника св. Михаила. Во время службы опричники ворвались в храм. Прервав службу, они зачитали царский указ о низложении митрополита, сорвали с него святительские одежды и выволокли из храма. Унижая Филиппа, они возили его по московским улицам, избивали и всячески оскорбляли. В конце концов он был обречен на вечное заточение в тверском Отрочь монастыре, где через год встретил смерть от руки Малюты Скуратова во время печально памятного карательного похода Ивана на Новгород. Во время той кровавой резни были преданы насильственной смерти тысячи безвинных новгородцев, включая детей и женщин. Волхов был красен от крови сброшенных туда тел, а опричники плавали на лодках и добивали раненых пиками.

Всем, славящим самодержца, не стоит также забывать, что массовые казни сопровождали все правление царя Ивана, начиная с 1553 года. Окончательная же перемена в царе случились в 1560 году, когда умерла любимая жена Анастасия — его сердечный друг и ангел-хранитель. После этого вокруг Ивана окончательно укоренились темные личности типа Вяземского, Грязнова, Басманова и Малюты Скуратова-Бельского, потакавшие его властолюбию и самым низменным плотским инстинктам. При дворе царили пьянство, разврат и насилие. Известно, что любимой формой издевательств Ивана была казнь родственников на глазах друг у друга. Так, князю Владимиру Андреевичу Старицкому было велено отравить всю свою семью, а потом отравиться самому. Федору Басманову, личности, правда, премерзкой, было приказано зарубить собственного отца и т.д. Нет сомнений, что и Курбского с семьей ждала подобная участь.

Напомним также всем ревнителям русской культуры, что Иван IV был ярым англофилом, мечтавшим жениться на особе из английского королевского дома. Английским купцам он обеспечил неслыханные привилегии, а в конце своего царствования, страшась расплаты за преступления, попросил в Англии… политического убежища. Славный пример для державного подражания, не правда ли?

Больше описывать деяния царя Ивана позднего периода царствования у меня нет никакого желания (2). Очень полезно для всех, обуянных «демоном великодержавной государственности» (меткое выражение выдающегося русского поэта и мыслителя Даниила Андреева), прочитать страницы из «Истории государства российского», посвященные правлению Ивана Грозного. Приводимые там истинным, а не квасным, державником и патриотом России Н.М. Карамзиным факты, конечно, частью не полны, частью устарели, но анализ катастрофических для России итогов деятельности царя Ивана и, главное, нравственная оценка его царствования и сегодня поражают своей точностью и взвешенностью. Недаром именно этот раздел труда великого русского историка больше всего любил и ценил другой великий патриот России Ф.М. Достоевский.

А еще, мне, как философу, хочется привести оценки правления царя Ивана Грозного, принадлежащие двум философским гениям России – А.С. Хомякову и П.А. Флоренскому. «...Кто прочел со вниманием письма Курбского и низкие оправдания Ивана, – пишет А.С. Хомяков, – кто вгляделся в самый выбор его жертв, почти всегда из благороднейших и чистейших, <...> кто видел, что казни сопровождались расхищением и конфискациями: тому, говорю я, становится ясным характер той бойни, которую борьбой величать смешно. Эта бойня от двух самых простых побуждений – от вражды Иоанна против свободы мнения в высшем сословии и от рассчитанного грабительства. Конечно, при этом взгляде исчезает призрак государственного мужа, почти бестелесного и безбрачного, противника каких-то призрачных боярских прав, вредных отечеству; зато остается живое лицо, замечательно одаренное Богом, но употребившее почти все дары свои на зло; остается правитель, не лишенный правительственной мудрости, но постоянно губивший свою мудрость в своих пороках; остается царь, иногда понимавший красоту, но никогда святость добра; остается человек, в мастерстве софизма не уступавший никакому византийцу, а в кровожадности никакому татарину; человек, не уважавший своей родной земли (что доказывается предпочтением иноземного происхождения славе отеческой), склонный к Западу, куда готов был бежать, людоед со своими подданными и низкий трус пред иноземными врагами: одним словом, остается изверг цельный и, так сказать, художественный» (3).

Еще более кратко и четко высказался отец Павел Флоренский, назвав в своей проповеди 1906 года Ивана Грозного «безбожным царем Иоанном» (4) и вполне солидаризовавшись в подобной оценке с князем Андреем Курбским.

В принципе уже понятно, какому следующему кровавому историческому персонажу наши «державники» задумают поставить памятник. Полезно только напомнить, что практически все, кто льстиво призывал царя Ивана IV вернуться на московский трон из Александровской слободы, заплатили за постыдное умиротворение тирана собственной и чужими жизнями. Показательна, например, судьба новгородского архиепископа Пимена, который прославился еще и активным участием в суде над митрополитом Филиппом. Во время новгородской резни, несмотря на все свои прежние «государственные заслуги», Пимен подвергся неслыханному поруганию – его в шутовском колпаке по указанию царя посадили головой к хвосту лошади и в таком виде пустили скакать по полям. В том же году он был осужден на столь же гнусном процессе, в котором недавно участвовал сам, лишен сана и заточен в монастырь, где и скончался через год.

Ну, а возвращаясь к памятнику в Орле – пусть уж он стоит, коль скоро его поставили. Потомками он будет восприниматься как символ тяжкого и смутного времени на Руси, в котором отразились и тайные идеалы властной верхушки, и невежественная покорность подданных.

Литература:

1. Цит. по: Карташев А.В. Очерки по истории русской церкви в 2-х т., Т.1. М., 1993, с. 446.

2. С более подробным изложением взглядов автора и его коллег на узловые пункты нашей истории, в том числе на борьбу иосифлянства и нестяжательства на протяжении всей русской истории, можно ознакомиться в монографии: Иванов А.В., Фотиева И.В., Шишин М.Ю. Скрижали метаистории: творцы и ступени духовно-экологической цивилизации. Барнаул, 2006. Она есть в Интернете.

3. Хомяков А.С. Сочинения в 2-х т., т. 2. М., 1994, с.531-532.

4. Цит. по: П.А. Флоренский: pro et contra. Спб., 2001, с.154.

Фото: http://pravoslav-voin.info/, сайт АлтГУ

* Администрация сайта не несет ответственности за содержание
сообщений, публикуемых в комментариях к материалам.

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 134
кость

26.10.2016 14:45

Философы подались в историю и решили напрочь вычеркнуть одну из страниц, кажущихся им гнусной. Не выкинуть из песни слОва! Какая ни есть, подлая, не самая лучшая, но эта история наша, наших предков. И, по завету Пушкина, следует её принимать такой, какая есть.
Понятно, почему сей памятник воздвигли именно сейчас, но нынешние подлые времена минуют тоже, а напоминание о тех днях останется. Ведь не считает же учёный товарищ, что памятник Екатерине с её царедворцами или памятник НиколаюI большевики оставили в целости и сохранности по причине восхищения деяниями царей?
Иванову

26.10.2016 14:52

Римская традиция ставить памятники победителям жива.
Сей царь-государь знаменит совершенствованием могущества государства Российского.
О методах внешней-внутренней политки можно говорить-сравнивать , но бессмысленно.
Дело сделано и результат на карте мира.
А за ливонцев-чухонцев тысячами убиенных на войне , как врагов России ,
будете слёзы крокодильи проливать?
Эх , иванов-иванов , на колени на горох......
Иванову

26.10.2016 15:10

Жители Орла решили поставить памятник основателю города, собрали деньги поставили, но у скольких оралов зачесалось в заду. У нас в городе четыре памятника ильичу, чем же перед городом прославилась эта личность, что не один на главной площади, а четыре. Я согласен если эти памятники лежали где нидь в шалаше или стояли в Ульяновске. На крайняк в Москве или Питере где эта личность нашабашила. Но стоит это чучело не имеющее никакой художественной ценности у нас. Так может пусть народ решает какие памятники ставить, тем более за собранные им же деньги. А не обученые в партшколах ивановы, по учебникам советского цензурного периода.
А ВЕДЬ МОЖНО ПОСТАВИТЬ ПАМЯТНИК ЯБЛО ... РЫЖКОВУ у ВХОДА В АлтГУ !?

26.10.2016 15:37

Ведь ОН почти ПОЛЗУНОВ для СТУДЕНТИКОВ? Вот и будет опора, опорного ВУЗА....
бескорыстное служение Богу,социальная правда,свободомыслие , просвящение

26.10.2016 15:51

это всё точно про церковь ?
духовно-экологическая цивилизация?
это полба в голове доктора разбухла.
Пример посвежее-
автор ,дайте профессорскую оценку решению Хрущева Н.С.
арестовать-осудить-заживо гноить
во Владимирском централе Судоплатова П.А. и
Жукова Г.А. отстранить-удалить от реальной власти -....................
скульптору 15:37

26.10.2016 16:19

Вофке Рышкову памятник обязан быть надувным газом-хелием
из силиконовой ткани с заплатками.
Господин Z

26.10.2016 16:30

Андрей Владимирович! С Курбским все же перебор - бежать от тиранической власти на Запад (первый русский "диссидент") - это одно. А брать оружие и направлять его против своей Родины и государства - это иное. Так и Власов будет не изменником... С памятником царю случился перебор - тут вы правы, это как от "неразумного затмения". Хотя понятно в каких нынешних исторических реалиях его ставили и что он собой должен знаменовать. Но и на ту эпоху Вы сами невольно переносите нынешние оценки. Например, англофилию Ивана.
А вот Ваш последний абзац - очень верен. Знающий да поймет.
analyst

26.10.2016 16:47

Хорошая статья образованного и компетентного человека, хотя и слишком длинная, немногие прочтут до конца. Конечно, сам факт установки памятника ещё не означает факта "ПОДДЕРЖКИ ТЕМНЕЙШЕЙ ФИГУРЫ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ИСТОРИИ", а является всего лишь попыткой властей и жителей Орловской области всеми путями пропиарить регион, привлечь туристов и т.д.
Мне лично важным о этой истории кажется другое: отсутствие внятной официальной позиции государства по этому вопросу. И я здесь вижу уже определенную систему, политику, суть которой в том, что для решения глобальной задачи популяризации в массах идей патриотизма, нравственности, духовности ("скреп") государство готово пойти и на рост мракобесия и даже фактическое ему потворствование (или как минимум невмешательство).
Как мне кажется, фактическим началом этой политики стало дело трех безмозглых девиц, кривлявшихся в храме, на которое обратили внимание и которому придали значение во много раз больше реального. Потом были Тангейзер, выставка фотогфаций и недавнее снятие постановки самого Иисус Христос суперзвезда. И правильно сказал К.Райкин: дело не в том, что есть некие шизанутые "блюстители основ", а в том, что государство на их выходки никак не реагирует (а значит фактически поддерживает). И более того - идет у них на поводу, без всяких на то оснований и соблюдения законности и порядка.
Вот и с этим памятником то-же самое....
Зато, когда кто-то вполне себе корректно (и совершенно справедливо)заметил, что история про 28 панфиловцев фактически вымышленная, так их на уровне министра обозвали мразями и стали травить.
Хотя чего бы не признать этот очевидный факт, который кстати совсем мешает существованию героического и патриотического нового фильма на эту тему. Для этого всего лишь надо сказать, что фильм собирательный (элементов таких подвигов в Войну было множество), а не по конкретному событию.
Но пока к сожалению мы имеем то, что и власть и церковь вместе с ней может и не впрямую, но фактически поддерживают мракобесие.
Предыдущему (16-47)

26.10.2016 17:04

Допустим, мракобесие... Ну а если это способ мобилизации общества, когда иных вариантов и нет? Макиавелли что говорил: "цель оправдывает средства"?
ивашке четвертому

26.10.2016 17:12

сумасшедшему сифилитику лучший памятник - окровавленный кол. А губеру Олровщины - отдельная глава у Салтыкова-Щедрина за знаменитую фразу как "Иван Грозный ехал с сыном из Петербурга в Москву" примерно за 150 лет до основания Петербурга. Провласное холуйство не знает границ, и не надо сюда подтаскивать какие-то найчные и исторические параллели. Холуй - он и в Африке и в Орловщине - ХОЛУЙ!!! Хоть и губернатором его подполковник лысый назначил...
Высочайшая степень пренебрежительности чванливой к

26.10.2016 17:26

невежественной покорности подданых и пусть уж он стоит -
выдаёт в авторе напудреного павиана-англолюба ,который не удосужился
прочесть переписку царя с английским королём пЭдуардом.
Не повезло сему Иванову родиться-жить в России ,
ему б предместья Сассекса топтать-пастись,
но
судьба - злодейка.
Максим Горький

26.10.2016 18:54

Уж кому надо было поставить памятник, так это современнику Ивана Грозного полководцу Михаилу Ивановичу Воротынскому, за битву при Молодях. Вот только царские холуи, что в 16 веке, что и в 21 веке одинаково думают и действуют.
АЛЕКС ЮСТАСУ ( сов.секретно)

26.10.2016 18:56

В ВАШЕ РАСПОРЯЖЕНИЕ направлен ЯБЛО 17.12, ефрейтор информационной войны.. Отличный придурок....
Однозначно. Что расстраиваться-то?

26.10.2016 20:09

Андрей Иванов, да им хоть памятник "Скрепку" поставь, будут ходить улыбаться.
16:47-му креативному обожателю лицедея и плясуна райкина-мл.

26.10.2016 20:36

топорно причинно-следственную связь подменяешь местами.
Сначала были факты оскорбления православия бешеными пёздами , редактурой Тангейзера,
пропагандой разврата на фото и незамедлительно ,в рамках УК РФ И КоАП РФ,
прилетело наказание фигурантам.
Государство в этих случаях всё сделало грамотно и вовремя.
В Правде-Сила , а в твоей лжи -слабость в членах , как вовремя качки.
Съезди сам ,спробуй что-то из такого отчебучить в Катаре -
отрубят твою бошку и собакам скормят кишочки.
Однозначно.

26.10.2016 21:12

Это будет называться ритуальной жертвой. Не путайте!!!
Да Катар еще на карте надо найти, с такими ЕГЭ-экзаменами....
Многочленно.

26.10.2016 21:55

на фотке ,вроде мужик - автор , а ты кричишь
он - баран-овца жертвенная.
Кто-то врёт.
Армия за Ивана Грозного -Русского Царя!

27.10.2016 00:16

Потому что , он её , регулярную , начал создавать.
Стрельцы - первые контрактники с жалованьем и дарованной им землёй.
Именно их , забуревших и предавать начавших , Петр Великий прорежал.
Артиллеристы - род войск он создал , оформил-вооружил-обучил.
Рода войск , личный состав одет , обут , подпоясан за госсчёт при нём.
Гражданин Иванов , соврамши , поздравляю со вступлением в жидкий жыр лжи.
Сам ты Хам и Невежа , лаешь здесь непотребное.

27.10.2016 07:50

Автора на кол неструганый , аки символиста продажнова.
Мизантроп

27.10.2016 12:11

Ещё один поборник "общечеловеческих" ценностей вы сер оформил в духе поклонения перед "цивилизацией" Европы и Англии,там короли-то десятками,сотнями тысяч ради развлечения и утверждения авторитета казнили.А Грозный всего-то 6 тысяч - недобор!!потому и тиран
Ах да, Грозный оформил территорию в разы больше - вот и рвёт пукан у наглосаксов и их поклонников и грантоедов нынешних.
моё мнение - НУЖНО гнать ссаными тряпками всех этих псевдоучёных и "хвилосфов" из образовательной системы,из систем воздействия на сознания и умы - а то уже и Власова такие оправдывают и прочие "архипелаги" открывают,где "кровавые тираны" "жрали и жрут младенцев".
в соответствии с "западными ценностями" и "римским правом" штампуют недочеловеков в ВУЗах,коекакеров с чванливым отношением к истории и населению,но готовых продать
маму родную и зад порвать на британский флаг ради лояльности к новому рейху.
Сорос и прочие фонды,а ранее - "хельсингская группа" - заслуживают только одного - осиновый кол или пулю.как немцов.
Если этого иванова,родства не помнящего дерьмом обольют принародно в буквальном смысле -
это будет правильно!
кум

27.10.2016 12:22

Армия за Ивана Грозного -Русского Царя! писал(а):
Стрельцы - первые контрактники с жалованьем и дарованной им землёй.


Ты еще не отошел от соловьевско-норкинского наркоза, прыщ плюгавый? Речь не об армии, а о личности кровавого упыря, которую нынешний лысогном пытается уподобить себе. Только забыв, что Ивашка-сифилитик не отправлял мильярды в Резервный американский фонд и Украину пытался освободить от польского владычества, а не подчинить себе - коммунячьей банде чекистов.
кум

27.10.2016 12:24

Армия за Ивана Грозного -Русского Царя! писал(а):
Рода войск , личный состав одет , обут , подпоясан за госсчёт при нём.
Гражданин Иванов , соврамши , поздравляю со вступлением в жидкий жыр лжи.
3 2
Сам ты Хам и Невежа , лаешь здесь непотребное.
27.10.2016 07:50


Шут ты гороховый. Когда вся Европа уже воевала пушками и ружьями, твой Ванька-Дурак создал армию бессильных клоунов с топорами. Хороши они были только для внутренного потребления - крестьян месить. А войны все проср.ли.
Слюни подбери и челюсть вставную придержи

27.10.2016 12:41

в своё же жидкое её уронишь .
Ты- кум-родня или кум -ввэшный?
Привык , понимаешь , орать на з-к.
Тебе факты на стол положили , а ты орёшь про 21-й век , оборотень мастевой.
По теме крикни - царь Иван ;-й неправ - с датами , ФИО , картами границ -
1.
2.
3.
Вывод -
кум

27.10.2016 13:09

Слюни подбери и челюсть вставную придержи писал(а):
Ты- кум-родня или кум -ввэшный?

А тебе мусарок-пенс никак покоя не дает моя личность вместо обсуждаемой темы? Привычка держать-хватать как у дворрняги? Не твое дело кем я был, не суй свое мусарское рыло куда не просят, падаль сраная.
социальная язва

27.10.2016 13:35

Вот не ожидал от философа такого суждения мелочного, в какой то мере пропагандонско-обывательского))) Ну хорошо, кровавый был правитель, но если его в веках помнят и не только за опричнину, значит заслужил он эту память и трудно сказать каким бы было государство российское без его вклада в его строительство, очень может быть, что не было бы его вовсе)) Нельзя оценивать роль той или иной исторической личности в отрыве от той ситуации и уровня развития общества, в которой эта личность жила и работала)) По сравнению с той же Елизаветой Английской (его кстати современницей) он вообще невинным "шалуном" выглядит по душегубству))) Философам это надо знать и не нести чушь про "чудовищные злодения", а рассматривать его деятельность именно с исторической т.зр. и того вклада, который он внес в развитие нашего государства)) В общем доктор философских наук своим комментарием на уровне "кумов" и прочей местной сероводородной плесени совсем не впечатлил, жаль АГУ, если в нем такие неглубокие спецы кафедрами заведуют)) Ну вот так как то, хи хи))
ну вот и пропагандон подтянулся

27.10.2016 13:49

сифилисная язва вылупилась. Спасибо путинскому повару Пригожину. Заработала, тварь, сегодня на китайскую лапшу?
оратора 12-11

27.10.2016 13:54

поддержу уточняяще-
автор неодинок - это типаж массовый ,бестолковый ,рассыпающийся на пиксели при разговоре,
сексот по учётам не проходивший , но фиги держащий с удовольствием,
в задних карманах колготочек.
Думают-уверены , что настало их время.
А5 ошиблись в раскладе стопок на кухонном столе ..........
кум !

27.10.2016 14:05

не обучен ты слушать и понимать , но скажу для грамотных и молодых , сюда приходящих:
у сего царя помошник был хороший Григорий Скуратов-Бельский.
Придумал-организовал-командовал тогдашним Министерством Внутренних Дел.
Подразделения обучил- СОБР и ОМОН тогдашние.
И погиб , как воин-командир.
Чо ж тебя корёжит-то от правды ?
предки твои из ливонцев-шведов обиженных?
мёртвых героев пинаешь бездоказательно?
Возможно , потомок его правоохранительный был ГенПрокурором РФ - Скуратов Ю.
А ты уверен , что династия Мигалковых служаки Отечеству !
gkt

27.10.2016 14:08

С такими философами как Иванов мы далёко докатимся.
Главная вина Ивана IV Грозного заключается в том, что он боролся с боярами.
И ненависть эта жива до сих пор, чему примером является данная статья.
Кстати, пытался я читать "Скрижали...." большего бреда мне читать не приходилось.
вот я и боюсь

27.10.2016 14:16

кум ! писал(а):
Подразделения обучил- СОБР и ОМОН тогдашние.
И погиб , как воин-командир.
Чо ж тебя корёжит-то от правды ?
предки твои из ливонцев-шведов обиженных?
мёртвых героев пинаешь бездоказательно?


что к власти в России пришли твои падлы-полковники, которым ты тут задницу вылизываешь
кстати 1405

27.10.2016 14:18

тебе довольствие повысили или все так же за 11 руб трудишься, срань сельхозная?
социальная язва

27.10.2016 14:20

ну вот и пропагандон подтянулся писал(а):
сифилисная язва вылупилась. Спасибо путинскому повару Пригожину. Заработала, тварь, сегодня на китайскую лапшу?

И вам не хворать жопоклювая мерзость)) Как там в канализации, еды хватает?)) Вы чем дерьмом тут фонтанировать, лучше бы пытались в своей канализации памятник кому нибудь, кто вам по душе, соорудить, надеюсь, что "подручного материала" вам хватит не только на еду, но и на "искусство"))) Вот же идиот то убогий, лишь бы пукнуть чего нибудь)))
пошто в государственном ВУЗе преподаёт - читает

27.10.2016 14:31

лекции простым сибирякам ортодоксальный "философ"-церковник , а не материалист ?
Ветеринария и агрономия теперь ,только помолясь, применяются в полях-фермах?
14-16

27.10.2016 14:47

а ты громко молчи прилюдно и
доживёшь до своей сусликовой смерти без капкана
или привады отравленной на Русском Поле.
Гость

27.10.2016 15:42

С огромным уважением отношусь к А.В. Иванову и трудам его школы, с большей частью трудов знаком. Но такое игнорирование исторических фактов - глупость и недалекость. Да, в годы правления Ивана Грозного было казнено, убито и т.д. порядка 4000 человек. Но по сравнению с английскими Елизаветой I Тюдор, Генрихом VIII Тюдором или с французским Карлом IX он просто невинный мальчик. 4000 против 30 000 гугенотов во Франции, убитых за одну только Варфоломеевскую ночь. Или против сотен тысяч повешенных бродяг и нищих по кровавому законодательству Тюдоров в Англии. А это ведь тот же век. Как-то не вяжется тёмный облик Ивана IV с прогрессивной Елизаветой, куда более кровавой, чем он, в десятки раз. Но про "прогрессивную" и "просвещённую" Европу так говорить непринято, дурной тон, зато про отечественную историю можно. Поражает, что такой философ, как Иванов, попал в эту же компанию демонизаторов родной истории.
главная вина для 14:08 это что такое ?

27.10.2016 17:15

есть второ и третьестепенные виноватости царя?
Так он ещё и вкушал явства-выпивал напитки с наслаждением ,
а потом какал.
В Европах вообще внутри крепостных стен с-рали и вшивые-немытые все духами воняли.
И ?
Однозначно

27.10.2016 17:57

Мне, дорогой Марине Валерьевне?..... уже дрожу.
Я в отличие от некоторых не побираюсь у Российского Государства. А в одиночку воевала, с кем надо и как надо.
И мне в этой жизни никому ничего не надо доказывать.
А это вообще пристебаи, которых мы знать не знаем, и знать не хотим.
ты зачем ,13-09 , сюда злючая и нечёсаная приходишь?

27.10.2016 19:13

тяжко быть невестой фанерного цыклопа ? бьёт он тебя ?
потерпи чуток - его на следующей неделе Давид каменюкой в глаз спишет в расход.
И я тебе велосипед трёхколёсный американский подарю -
заживёшь весело и счастливо , крутя рулём.
Чао , малая.
Непонятка

27.10.2016 20:27

Выскажу своё частное мнение. Установка памятника как раз подтверждает наличие в народе "исторической памяти" и идеи.
Государство всегда удерживало граждан от девиантного поведения силой страха смерти и наказания. Русский народ помнит больше, чем много крови.
Именно эту память, нынешний политический режим и использует для формирования новой национальной идеи. Бедность в обмен на мирную жизнь, Молчание в обмен на стабильность.
Последняя редакция ст ст 280.1 и 282 УК по сути мало чем отличается от опричнины.
Принцип со времён Грозного не изменился, да и вряд ли изменится.
социальная язва

27.10.2016 21:01

Непонятка писал(а):
Государство всегда удерживало граждан от девиантного поведения силой страха смерти и наказания. Русский народ помнит больше, чем много крови.
Именно эту память, нынешний политический режим и использует для формирования новой национальной идеи. Бедность в обмен на мирную жизнь, Молчание в обмен на стабильность.

Вот еще один "философ" с частным "мнением" вылез по поводу новой "национальной идеи")) Любезный, а не развернете ли "ширше" свою мыслю про то, что народ наш помнит больше, чем много крови?)) К чему ваши стенания про бедность и кто вам мешает разбогатеть в нынешней России?)) Неужели Путин с "опричниками", а не ваши выдающиеся способности, которых нет, ваша склонность к нытью и "надежа" на доброго правителя, который придет в один прекрасный момент и даст вам все и просто так, даром, чтобы никто не ушел обиженным))) Вот не увидел здесь за несколько лет ни одного боле менее адекватного критикана, который хотя бы намекнул, что необходимо сделать сейчас, чтобы народ стал жить лучше)) Только либерастные или коммунистические мантры, которые не имеют никакого отношения к реальности и жалобы на "нещастну жизть", которую не улучшают правители исключительно из "ненависти" к своему народу))) Вот и весь ваш "интеллектуальный" потенциал)) Так с чего вы решили, что будете жить лучше с таким "богатым" багажом из "мыслей и действий"?)))
вознёс ты себя на Олимп , Роден Барнаульский

27.10.2016 21:42

Идей ,сформулированных и реализованных материальных , ДВЕ -
капитализм и коммунизм.
остальное - лукавство , сектанство и религии.
Скажи , умник , духовно-экологическая цивилизация на Марсе возможна ?
Иванов планирует стать там отцом-лидером , участвуешь идеологом прозорливым ?
КУМОВЬЯ!! НА ДО... ХО... ДЫ, НЕТРУДОВЫЕ РАВ.....НЯЙСЬ !!

28.10.2016 02:53

СМИРНО!! КАРЛИН ВНЕСТИ НАРОДУ ПОДАРУНЬКИ ИВАНА 4 на блюдце с голубой каёмочкой.
Напильник

28.10.2016 09:17

Мне вот что интересно: зачем в сельхозинституте кафедра философии? У нас с кадрами для АПК уже все в порядке, чтобы устраивать дискуссии по поводу установки памятников тем или иным историческим персонажам? Или в АГАУ денег - как у дурака махорки, чтобы содержать экспертов по развитию духовно-экологической цивилизации и спецам по скрижалям метаистории?
затупившемуся напильнику

28.10.2016 09:58

Вы, батенька, неуч. Философия - базовый курс. Обязательный для Вуза. АГАУ делает все по закону. А какие научные интересы у Иванова - это его дело. Вы что же, хотите и здесь давать задания и темы? Это уже не смешно, а грустно.
проффесор на все бумажные деньги сыграл в напёрстки на автовокзале

28.10.2016 10:12

естественно , проиграл. Нахлобучила его властная верхушка жиганская.
Уже есть проект памятника "ЛОХ" и они ищут место для его установки.
Проффесор будет против - 111 % от нуля в портмоне его.
Напильник

28.10.2016 10:57

затупившемуся напильнику писал(а):
Философия - базовый курс. Обязательный для Вуза.
.
А почему он базовый в сельхозинституте? И зачем обязательный? До научных интересов проф. Иванова мне никакого дела нет. А вот до целесообразности удовлетворения любопытства за бюджетный счет, т.е. на средства налогоплательщиков, мне, действительно, есть интерес. Причем вполне обоснованный. Мне вот любопытно, к примеру, почему в АлтГУ собираются ковать за бюджетный счет кадры для малого и среднего бизнеса и почему он, этот бизнес, за это денежки не платит? Или почему за бюджетный счет через службу занятости готовят работников для Алтайвагона или других крупных предприятий, которые в это дело ни копейки своих частных средств не вкладывают? Мне вот совсем неинтересно оплачивать частные научно-популярные изыскания по непрофильной тематике наших профессоров. Если это делается за счет грантов или средств частных фондов - на здоровье!
кум

28.10.2016 12:17

Задумчиво...Мдяяаааа...Не прошло еще 40 Моисеевых лет с кончины совка...
Напильник

28.10.2016 12:24

Впрочем, все эти мои практические вопросы никакого отношения к содержанию публичного выступления А.И.Иванова не имеют. Это так, реминисценции. Профессор высказал свою точку зрения. К слову, весьма спорную. На эту публичность, как, впрочем, и на ошибку, он имеет полное право.
Непонятка

28.10.2016 12:49

социальная язва писал(а):
Только либерастные или коммунистические мантры, которые не имеют никакого отношения к реальности и жалобы на "нещастну жизть", которую не улучшают правители исключительно из "ненависти" к своему народ


Судя по тексту Вы политически аффилированная фигура

социальная язва писал(а):
народ наш помнит больше, чем много крови?


Я имею в виду историческую память о войнах 1812, 1852, 1945 г.г., где кроме крови всегда была государственная идеоология.

социальная язва писал(а):
кто вам мешает разбогатеть в нынешней России?))

социальная язва писал(а):
"надежа" на доброго правителя, который придет в один прекрасный момент и даст вам все и просто так, даром, чтобы никто не ушел обиженным)))


Вы рассуждаете как человек, который всеръез никогда не занимался формированием богатства. Статистика говорит о том, что число плановых проверок сокращается, а внеплановых растет. Меня лично огорчает, что Партия роста набрала мало голосов в сентябре. Это говорит об отсутствии запроса со стороны общества к созданию широкого среднего класса. Либо это люди, которые занимались делом в то воскресенье.
Господин Z

28.10.2016 13:12

Напильник писал(а):
А почему он базовый в сельхозинституте?
Обязательный курс философии не только для "сельхоза", а для любого Вуза РФ. Как и ещё несколько предметов, типа истории, ин.яза, физ-ры...
Гранты здесь вообще не причем. Их дают под темы, которые актуальны для Алтая.
Кадры для бизнеса? Хороши вопрос. Но, думаю, средний или малый бизнес все же платит - на экономических специальностях бюджетных мест мало (напр. в "политехе" их нет), а студентов море...
Непонятка

28.10.2016 13:19

Напильник писал(а):
Мне вот совсем неинтересно оплачивать частные научно-популярные изыскания по непрофильной тематике наших профессоров.


Платёжки покажите)))
ОШШИБКА НАПИЕЛЬНИКА ??

28.10.2016 14:15

Не профильные знания ФИЛОСРФИИ в АГАУ ВОЗМОЖНО привели к наличию БЕЗДИПЛОМНИКОВ в АГАУ!!
Сегодня философия позволяет выпускникам АГАУ торговать только семечками на рынках!!
социальная язва

28.10.2016 14:16

Непонятка писал(а):
Судя по тексту Вы политически аффилированная фигура

Любезный, а что именно из процитированного текста вас натолкнуло на мысль о моей аффилированности? А уж с кем я аффилирован, я даже спросить стесняюсь))
Непонятка писал(а):
Я имею в виду историческую память о войнах 1812, 1852, 1945 г.г., где кроме крови всегда была государственная идеоология.

И к слову эта "идеология" помогла выстоять, победить и возвысить государство российское в первом и последнем случаях, что вы имели ввиду под 1852 г. непонятно, но если вы про Крымскую войну, то потом мы все равно через 30 лет компенсировали все тогдашние потери с лихвой, да и территориальные потери после крымской войны для России были минимальными))
Непонятка писал(а):
Вы рассуждаете как человек, который всеръез никогда не занимался формированием богатства. Статистика говорит о том, что число плановых проверок сокращается, а внеплановых растет. Меня лично огорчает, что Партия роста набрала мало голосов в сентябре.

Есть такой грех, никогда не занимался всерьез формированием богатства, потому как довольно рано осознал, что этот тяжкий труд вряд ли принесет мне счастье, но зато точно отнимет здоровье и вкус к жизни))) Но всегда стремился и стремлюсь к тому, чтобы зарабатывать достаточно для удовлетворения своих желаний и потребностей, весьма скромных, кстати, по нынешним меркам)) К слову, худо бедно, но у меня это получается))) А насчет Партии роста и прочих огорчающих вас вещей, то я по этому поводу высказался уже на соседней ветке про исчезающие тени и мне к этому добавить нечего)) Ну вот так как то, хи хи))
Бухтияр

28.10.2016 14:24

Максим Горький писал(а):
Уж кому надо было поставить памятник, так это современнику Ивана Грозного полководцу Михаилу Ивановичу Воротынскому, за битву при Молодях. Вот только царские холуи, что в 16 веке, что и в 21 веке одинаково думают и действуют.

- Вот только все доморощенные филоЗофы забывают, что Воротынские, Курбские и прочие великие военачальники и управленцы были не сами по себе, а СЛУЖИЛИ царю. И все, что СЛУЖИВЫЙ делает, он делает по приказу и от имени того, у кого служит.
Так что, и Казань, и Астрахань, и отражение наступления католиков на северо-западные области Руси, и закрепление за Москвой выходов на Балтику, и Молоди, это все не бояре, а царь. Иван Васильевич. Грозный.
ТРЕВОГА!! ТРЕВОГО!! ОБРАЗОВАНИЕ В АГАУ остановилось НА УРОВНЕ !!??

28.10.2016 16:56

ИВАНА ГРОЗНОГО...
Вместо того, чтобы продекларировать исследования скажем по теме : ОСОБЕННОСТИ ФЕРМЕРСКОЙ ФИЛОСОФИИ на АЛТАЕ, АГАУ ПУСТИЛАСЬ во все тяжкие... ИВАН ГРОЗНЫЙ ведь покою не даёт... Ну зачем он присоединил земли СИБИРСКИЕ ?? Ведь трус был и бездарен как полководец... А это значит обеспечил прозябание россиян на Алтае вместе с АГАУ...
Так не пора ли ВУЗам АЛТАЯ, по гуманитарным дисциплинам объявить конкурс на замещение должностей ??
Ведь сколько разведено словоблудов!? И особенно на ист. факультете АлтГУ!!
для тревожного 16:56

28.10.2016 18:29

Димон не хулигань
львовский "скакун" 12-22 копытом настучал

28.10.2016 18:34

"Украину пытался освободить...." во второй половине 16 века царь русский.
Вверх тормашками всё , как после взрыва.
какая Украина ?
Вашим -Ульянов В.И. и Хрущев Н.С. надарили столько добра и земель-морей,
живите-трудитесь-радуйтесь , а ваши просто передарили всё американским жыдам.
Теперь они отправят вас всех в Сахару море копать-
кормить-поить не будут , пока воду не найдёте.


Непонятка

28.10.2016 20:38

социальная язва писал(а):
что именно из процитированного текста вас натолкнуло на мысль о моей аффилированности?


Вот эта фраза. Она несёт в себе Ваше агрессивное отношение к европейским и коммунистическим ценностям, собственно как и к соответствующим формам государства))))
социальная язва писал(а):
либерастные или коммунистические мантры


Что касается моих предпочтений, то мне ближе демократия раннего Рима и непосредственная демократия))))
"Иван Грозный" Костылев В.И. трилогия

28.10.2016 23:14

возможно, будет интересна автору для прочтения?
Блаблабла

29.10.2016 12:26

Иван Грозный - единственный правитель России, при котором территория страны увеличилась в два раза! Это неопровержимый факт. При чем это не какая то тундра и арктические архипелаги, а наряду с богатой в то время лесом и мехами Сибирью (а сегодня это основной район добычи нефти и газа), и нынешние житницы России Поволжье и Северный Кавказ. Население по разным оценкам увеличилось от 30 до 50%.
Поход на Крымское ханство? Андрей вы в себе? Оно в то время было вассалом Османской империи - мощнейшего, а то и самого мощного государства того времени, которому армии всей Европы с трудом противостояли на Балканах, в Австрии, Венгрии и Польше. Даже Петр Первый не смог удержать Азов почти через 200 лет.
А уж по темневшему куда ему тягаться со смутой или картавым сифилитиком, утопившем страну в кровавой междоусобной бане, жертвами которой стали десятки миллионы граждан страны. Да и события 90-х, повлекшие сокращение численности населения России на 10 миллионов (компенсировано за счет бегства русских из других республик), рост преступности, гражданские войны на территории бывшего Союза, расцвет наркомании, алкоголизма, проституции, миллионы беспризорников и тд... вряд ли уступают по темноте.
Успенский

29.10.2016 12:37

«Больше описывать деяния царя Ивана позднего периода царствования у меня нет никакого желания (2)». Андрей Иванов.

Почему пропало желание? Мадам Клио для философа оказалась стара и безобразна? Или она оказалась злопамятной? Почему не хочет привести некоторые фразы страстно почитаемого историка?
Да потому что в последней главе Карамзин несколько раз говорит о том, что пыток и казней не было, но есть навет, клевета и злобные измышления.

«… и по темным слухам о жестокости Иоанновой доныне именуют его только Грозным, не различая внука с дедом, так названным древнею Россиею более в хвалу, нежели в укоризну. История злопамятнее народа!» – Н. Карамзин «Предания веков, гл. 7».
Ирина

29.10.2016 13:23

На истеричные ругательства, естественно, отвечать смешно, но несколько комментариев заслуживают внимания и ответа.
1)Уважаемый Гость, неужели вы не видите за этой акцией очевидного пропагандистского хода, а отнюдь не осмысления российской истории? В этом все дело.
Здесь и ответ на замечание (само по себе верное), что памятники ставятся не только "хорошим" правителям. Но, как правило, они не ставятся спустя столетия, а или при жизни или короткое время спустя. А если спустя столетия - то всегда с какой-то целью. Если достойному деятелю - тогда это можно считать нормальным проявлением патриотизма. А если откровенному тирану - это именно пропагандистский ход, оправдание готовящейся тирании. Мол, время тяжелое, "сильная рука" нужна и пр.
2) Смешно читать о числе жертв Грозного - "мало, мол, загубил, западные короли больше губили". То есть вы считаете, что, в принципе, это нормально - губить людей? Причем, не врагов, а достойных деятелей, настоящих патриотов, как Филарет? Подумаешь, тысячью больше, меньше! А если ваши близкие в эти будущие тысячи попадут?
3) Самый интересный момент: ведь вся эта "силовая" пропаганда своего добилась. Вот показательное замечание: "иначе, мол, не сплотить общество". То есть "сплотить" ненавистью ко всем, в чем-то не согласным? Да, вполне можно. Только это будет не общество, а слепая агрессивная толпа. Как в Германии во времена нацизма.


3)
Ирине - реинкарнации Новодворской

29.10.2016 13:40

как же ты забуяла со схемой радио Свобода -
Германия Гитлера =СССР=Россия Путина.
Этот Иванов ,избирательно-целево использовал суждения врагов царя тогдашнего,
хитроягодично намекнув на президента страны сегодняшнего.
Так и ползаете , шипя ,о баварском пиве и мерседесах , которых ваших предков и вас самих лишили советские граждане .
Предлагаю ему выговор публичный объявить и проверив комиссией из СО РАН
его лекции - семинары ,
уволить _удака к хирам.
Голосуем здесь ЗА -......................
ИНТЕРЕСНО!! А ЗАИНТЕРЕСОВАН ЛИ ИНОСТРАННЫЙ АГЕНТ НКО Стасик Андрейчук В ??

29.10.2016 14:09

ПРОПАГАНДЕ ИСТОРИЧЕСКОГО НЕВЕЖЕСТВА и ИДЕЙНОГО ХАОСА от ИВАНА ГРОЗНОГО до СЕГОДНЯШНИХ ДНЕЙ ??
Естественно, для промывки мозгов на выборах 2017 года... КОНЕЧНО, ДА!! Да ещё без затрат, а может быть только куцых премиальных? Начнём сносить памятники.... и так доберёмся до ПЕТРА 1, ведь тоже кровушки пролил ой сколько, а там и полководцам Кутузову да Суворову служили царям кровопийцам, А НЕ СКАЖЕМ БОНОПАРТУ душке... Сейчас бы балакали в АГАУ по французски да ШЕНЬПАНСКОЕ клепали уместо гречки....
Обожателю Васи Ложкина благодарность личная

29.10.2016 20:30

по всей линии фронта !
Штатские-бесприсяжные часто берега теряют ,бухие ,падая башкой об паркет
с мягких стульев с подогревом.
Им надо абонементы бесплатно-обязательные вручать на просмотр документальных
фильмов - АдмиралЪ , БатальонЪ, ШтрафбатЪ, ЦитадэлЪ, Сволочи и прочих помоев
до письменного собственноручного ,крупными буквами отказа-
буду жить не по лжы.
Ура!Ура!Ура!
Социал

29.10.2016 21:10

Фигура Грозного весьма спорная.
Я доверяю историческому чутью Иванова А.В..
Тем не менее было бы интересно посмотреть первоисточники.
Пока все, что мы видели или слышали о Иване IV, - это пересказ чьего-то пересказа. - Причем прямо противоположных событий и их оценок.
Одни говорят о Грозном как собирателе Руси, укрепившем российскую государственность и пр.
Другие призывают не торопиться судить в общем русле и диалектично воспринимать исторические фигуры.
Но в данном случае главное - то, что сегодня возвеличивание фигур - авторитарных фигур и даже диктаторов - эта явно политический заказ.
Власти собираются закручивать гайки - и нужна идеологическая база под грядущие репрессии, к которым все готовятся.
И другая крайность - с ходу создавать образ агнца - из Ивана IV - явно ангажирована.
Сегодня многие считают, что, кроме политического заказа на обоснование необходимости "сильной руки", - идет работа просто над тем, чтобы чем-нибудь занимать электорат:
"- Если ОПГ "Озеро" перестанет теми или иными руками устраивать скандалы и информационные поводы, то электорат может заскучать, может начать обращать внимание на внутренние проблемы России, на ее экономику, а это опасно.
- Ну так именно в этом и все дело. Нужно поддерживать градус, поэтому и выбирают бессмысленные, но очень скандальные темы. С этой доской дело тянется с 13 года - если бы установили ее к столетию начала Первой мировой, было бы логично и на порядок менее спорно. А через два года после того как дата прошла - это уже как раз повод."
http://el-murid.livejournal.com/2988841.html
Социал

29.10.2016 21:13

Сегодня посмотрите, какая чехарда происходит - установили доску Маннергейму - одному из организаторов блокады Ленинграда.
Причем в нескольких исторических книгах, где Мединский значится одним из авторов, идет описание Маннергейма именно с кртических позиций.
Вдруг он начинает продвигать Маннергейма - как великого деятеля и патриота России.
В итоге народ все-таки доконал супостатов - и доску наконец-то сняли.
То же и Колчаком - одни пишут, что он предал всех и вся - царя, потом революцию. Садистки расправлялся с невинными людьми, случайно попадавшими под горячую руку.
В это время историческое общество в Питере - готовится установить памятную доску Колчаку.
"Не успела завершиться эпопея с доской Маннергейма, в Петербурге уже начинается новая - теперь в ноябре будут устанавливать мемориальную доску Колчаку. По крайней мере здесь известен хотя бы инициатор - движение "Белое дело". Доску будут устанавливать с нейтральной формулировкой - как герою Первой мировой.
Понятно, что событие даже в таком формате выглядит спорным хотя бы потому, что биография Александра Васильевича в конце пути изобилует целой чередой предательств всех и вся. Он предал монархию, участвуя в аресте членов царской фамилии, предал Россию, вернувшись в нее как американский наемник ("кондотьер", как он сам называл себя в письмах Тимирёвой), участвовал в жестоком подавлении Тобольского восстания, по своим масштабам превосходившее известное Тамбовское - в том числе и по количеству жертв. Правда, Тобольское восстание под конец додавили уже красные, поэтому в советской историографии о нем старались не упоминать. До сих пор вопрос о реабилитации Колчака так и не решен и строго формально он так и остается преступником. В общем, чтобы вызвать очередное бурление, повод как раз то что надо."
http://el-murid.livejournal.com/2988841.html
Социал

29.10.2016 21:28

Проблема в том, что линия жизни многих исторических личностей часто неровная, с резкими поворотами, изгибами и провалами. Бывало и так - в начале жизненного пути или карьеры эти люди отличались какими-то прогрессивными делами, благородством нрава, высокой культуры, а потом по воле ряда неслучайных факторов вдруг становились полной своей противоположностью. Например, молодой австрийский художник Шикльгрубер был вполне себе комильфо - но тем не менее в Австрии пока еще не установлен памятник Адольфу Гитлеру. Видимо, есть некая черта, перейдя за которую, человек перечеркивает все свои предшествующие достижения. Осторожно нужно с Иванами нашими Грозными и прочими Колчаками.
А в частном порядке доступа к подлинной информации по этим фигурам нет. Поэтому надо лучше обратить внимание на суть происходящего сегодня в стране и на то, как решать насущные проблемы. А потом уже разбираться с историческим деятелями. А для этого ТРЕБУЕТСЯ СЕРЬЕЗНЕЙШЕЕ и СПОКОЙНОЕ , не ангажированное политическим силами ИССЛЕДОВАНИЕ САМЫХ СПОРНЫХ ЛИЧНОСТЕЙ И ИХ СУДЕБ -В ДИНАМИКЕ.
НО В СОВРЕМЕННОЙ СИТУАЦИИ - ЖДАТЬ , ЧТО ЭТОТ ИНТЕРЕС И ЗАКАЗ БУДЕТ ИСХОДИТЬ ОТ ГОСУДАРСТВЕННЫХ СТРУКТУР - НЕ ПРИХОДИТСЯ.
Социал

29.10.2016 21:43

Записки на манжетах по поводу здешнего спора.
Людям , остро осознающим, что мы на волоске от войны с Западом, - трудно сходу объяснить, что демонстрировать силу - бряцать "адимиралами кузнецовыми" - не есть выход из конфликта с Западом. Поскольку противоположная сторона только этим и занимается. Реагировать же - по логике - как-то нужно...
Как нужно реагировать - ? - Я лучше еще дам ссылку - где люди более компетентные, чем я, анализируют ситуацию -
Сергей Глазьев: России необходимо отказаться от использования доллара и арестовать все активы США
«Война, которую развязывают американцы – очень сложный процесс, неслучайно ее еще называют "гибридной войной". Она ведется не столько Америкой как страной, сколько американской властвующей элитой. Мы сегодня четко видим, что интересы народа США диаметрально расходятся с интересами Пентагона и ЦРУ."
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10851&Itemid=39

" Перед нами фактически родовая российская травма: какая бы элита ни приходила к власти, она немедленно окукливается, замыкается на себя и начинает жить отдельно от страны, с каждым поколением все хуже и хуже представляя себе ту территорию, которой она управляет, и все больше ненавидя дикарей-туземцев, которые создают проблемы для её комфортного существования. Каждая такая новая элита очень быстро доводит страну до катастрофы, после чего единственныой возможностью спасти страну и народ остается насильственный снос прежней элиты с ее поголовным выдавливанием (а в экстремальных случаях и истреблением), но новая генерация точно так же практически мгновенно повторяет прежний путь и так же становится новым могильщиком страны. Убийца дракона превращается в него самого."
http://el-murid.livejournal.com/2987645.html
Социал

29.10.2016 21:45

Тем - кому небезынтересная политическая ситуация.
Публикуемый ниже аналитический материал обладает исключительной ценностью. Рекомендуется для внимательного чтения. – Ред. сайта ДЗВОН
http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=10848&Itemid=39
"Русские, конечно, войны не хотят. Мы слишком хорошо помним, чего она стоит. Но, к сожалению, наше потакание агрессору — прямая дорога в этот ад. Во-первых, наше руководство под диктовку американских агентов влияния продолжает вкладывать свои валютные резервы в долговые обязательства США, финансируя их военные действия против нас. Мы по-прежнему строго следуем рекомендациям МВФ, убивая нашу промышленность искусственным завышением процентных ставок по кредитам. Мы отказались от борьбы за статус рубля как мировой валюты, отдав его обменный курс на откуп спекулянтам, контролирующим московскую и чикагскую биржи. Наконец, вопреки современным научным представлениям о политике экономического роста, мы следуем рекомендациям МВФ по консолидации бюджета, сокращая расходы на инвестиции в передовые технологии и обрекая самих себя на нарастающее технологическое отставание. Не говоря уже про возможные катастрофические последствия секвестра социальных расходов и падения уровня жизни в условиях искусственно созданной стагфляции ...."
это чо - конец месяца - завтра премия!

29.10.2016 22:04

с какой целью эти , обсо-ссаные тобой половики сюда развешиваешь?
Имбецил социальный или робот полиграфический ?
Социал

29.10.2016 22:18

От сына лейтенанта - ... извините - вполне приличного писателя советской эпохи - как-то неожиданно слышать вопрос - зачем философия в аграрном вузе. .. Казалось бы, образованный и культурный человек всегда увидит и отнесется с уважением к огромный труду другого, который всегда стоит за приобщением к подлинным знаниям. И ирония какая-то недостойная по поводу студентов АГАУ.
Если бы хоть раз он побывал на лекции уважаемого профессора - понял бы, что Алтайскому краю и Барнаулу невероятно повезло, что специалист такого уровня работает не только со студентами, аспирантами и магистрами, но и ведет большую научную работу. Правильно, муравей никогда не увидит человека, у подошвы которого он проползает....
Вот и сам автор с джокера зашёл в игру

29.10.2016 22:26

настолько по-детски сумбурно говорите и непонятно кто Вы -
западник ? славянофил ? православный мыслитель ? селекционер цикуты ?уставший ?
Гость

29.10.2016 22:35


Напильник писал(а):
Мне вот что интересно: зачем в сельхозинституте кафедра философии? У нас с кадрами для АПК уже все в порядке, чтобы устраивать дискуссии по поводу установки памятников тем или иным историческим персонажам? Или в АГАУ денег - как у дурака махорки, чтобы содержать экспертов по развитию духовно-экологической цивилизации и спецам по скрижалям метаистории?

До этого были также были любопытные комментарии про аграриев в Алтайском крае, однако гражданин Напильник суммировал их, точнее конкретизировал неуважительное отношение как к Аграрному университету, так и его сотрудникам, не говоря уже о том, что гр. Напильник совершенно точно знает, что надо преподавать будущим аграрным работникам, а что нет
Напильник писал(а): А почему он базовый в сельхозинституте? И зачем обязательный?
Т.е. чего Вам знать необходимо, а чего нет, точно знает гр.Напильник.Нормально?Нормально. Ведь мы живем в демократическом государстве, не так ли? Каждый вправе высказывать свое мнение согласно действующему законодательству.Только,если мнение других все же отличается от мнения гр. Напильника, он, конечно, может очень тщательно отстаивать свое мнение по поводу своего видения образования аграриев. Остальное же выходит за рамки правового поля и попадает в поле культуры,умения вести дискуссию, форму подачи своего мнения это уже на совести каждого, кто имеет свое мнение про образование вообще и необходимой сумме познаний аграриев в частности. И надо отметить непростое умение переключать внимание в высказанном своем мнении с темы обсуждения на личность докладчика, а также покритиковать заодно неприятные для тебя какие-то моменты, например высказать свое отношение к АГАУ, "указав ему место как сельхозинституту". Возвращаясь к самой острой теме, то не каждый будет публично четко высказывать свое мнение по таким темам. Фигура царя Ивана IV, естественно, должна вызывать бурные дискуссии и в будущем. Потому что это часть нашей истории. И моей тоже.
Социал

29.10.2016 22:45

Для самых умных еще раз - статус университета предполагает - строго в соответствии с ФГОС - определенное количество часов на разные гуманитарные дисциплины, в том числе и на изучение истории философии.
Преподавание ведется строго по программе - и не нужно передергивать. Различные статьи , в том числе и разные интервью, - преподаватели дают в свободное от работы время.
Гуманитарные предметы нужны не только детям писателей, но и всем специалистам с высшим образованием. Одним из условий научно-философского мировоззрения - т. е. современной научной картины мира - является знание основ философии. А студенты в АГАУ - кстати - не хуже, чем в других вузах. Замечена закономерность - чем глуше село, из которого приезжают студенты, тем выше уровень образования и общий культурный уровень. Оказывается, учителя в глубинке могут без проблем учить детей по учебникам и методикам советских времен. Более того, проводят со своими учениками дополнительные занятия - бесплатно. И после живо интересуются их учебой в вузе. И если нужно - помогают консультациями по телефону и скайпу. Есть еще кому наших детей учить. Да, студенты в АГАУ - кроме всего еще сердечные и отзывчивые люди. И это радует - есть надежда, что проблему продовольственной безопасности страны будут решать хорошо образованные ребята.
Социал

29.10.2016 23:02

Давно уже не читаю Банкфакс.
Комментаторы - "пасутся" одни и те же кадры.
Кроме случайно забежавших - с завсегдатаями бессмысленно вступать в дискуссию.
На арене - знакомые все лица - на протяжении нескольких лет. И все в одной поре.
Честно говоря, я много разных форумов приходилось видеть, но такого - ни разу!
Очевидно, у "настоящих буйных вожаков" - завидная работоспособность, которую можно такой длительный срок поддерживать за хорошие деньги.
Даже не исключаю, что это маскарад - в котором участвует -один-два хорошо оплачиваемых лицедея-тролля. Подумалось - неужели у кураторов такая неразборчивость в подборе кадров?
С другой стороны - а разве другие будут даже за хорошую оплату заниматься столь сомнительным ремеслом?...
Нефилософ

30.10.2016 07:05

Вместо того, чтобы обсуждать установку памятника, российские философы и историки лучше бы объяснили как Чернигов, Сумы, Харьков, Донбасс, являвшиеся частями вновь воссозданного русского государства оказались на Украине? Мелко плаваете господа.
Трехпалое ничтожество достойно, а Царь - основатель государства Российского - нет.
Социалу

30.10.2016 10:39

Одень железные трусы... Не почувствуешь боль от серпа!....
Всё проще!... Голубизна прёт!....

30.10.2016 10:46

Голубое время... Кто-то своего подтягивает и увековечивает!
Напильник

30.10.2016 11:44

Гость писал(а):
Напильник суммировал их, точнее конкретизировал неуважительное отношение как к Аграрному университету, так и его сотрудникам, не говоря уже о том, что гр. Напильник совершенно точно знает, что надо преподавать будущим аграрным работникам, а что нет
/
- Не надо утрировать. Причем чем здесь неуважение к АГАУ и его сотрудникам? Что преподавать в АГАУ, не знаю. Но твердо уверен, что хорошему спецу-аграрию знания философии абсолютно ни к чему. Так же, как гуманитарию вовсе не обязательно знать естественные науки. К тому же поскольку предметы эти непрофильные в сельхозе, то и преподаются они там абы как. Знаю об этом от самих преподавателей. Конечно, если выпускник вуза собирается заниматься наукой, то кругозор нужно расширять. А потому изучать непрофильные дисциплины не просто можно, а даже нужно. Но в практической (хозяйственной) деятельности философия (когда-то научный коммунизм, история КПСС, которые везде сдавали как госы) - вещь бесполезная. К тому же есть точка зрения, которую я, к слову, разделяю, что философия - это вовсе не наука, а вид искусства (как живопись или скульптура, пение или танцы). В этом отношении преподавание философии вообще теряет всякий смысл на непрофильных (во всяком смысле, естественно-научных, технических - точно!) специальностях.
Дорогой товарищ тёртый инструмент!

30.10.2016 12:38

Хочу обратить внимание твоих насечек на очевидную необходимость понимания
логики мышления человека студентами АГАУ.
Если агроном не умеет понять - что посеешь , то и пожнёшь - убыток и разорение грядёт.
А специальные знания это - когда , сколько, после чего , на какую глубину.............
У ветеринаров-осеменителей интереснее логика - тёлка не захочет-бык не вскочит-
тут ещё психологию -рефлексы животных надо изучать...............
Так , шта , панимаишь , писить на колесо своего самолёта в Шенноне-
это право Юпитера , но не золотого Тельца.
НАПИЛЬНИК ПРАВ!! ТОЛЬКО от БЕЗДЕЛЬЯ МОЖНО В АГАУ заниматься !??

30.10.2016 12:39

ИВАНОМ ГРОЗНЫМ!! А не изучением практики философии труда земледельцев.. например или животновода.
Подобные изыскания и их выводы способны создавать гремучую смесь придурковатого майдауна, чем собственно занимается давно АлтГУ, где появились пахари истории типа ОТРыжкова, Боронина, Шейдауна и.т.д.
Иван Грозный был конечно не Горбачёвым и слава богу не развалил Россию... Он соответствовал своему времени..
Из Гультяева художник-скульптор , как из слепого фотограф

30.10.2016 13:49

очередной малолетний Паниковский - гусекрад.
Неведомы ему термины-план , перспектива.
На его фотках три трубы ТЭЦ , живое тепло Канску несущей, перечеркивают первый план
идиотской композиции.
Сурово подчёркивают трубы преемственность в истории государства Российского.
А5 креативная прослойка обделалась жиденько-жыдковато.
В интереснейшее время живём -не-тужим.
Хрест

30.10.2016 14:17

Напильник писал(а):
есть точка зрения, которую я, к слову, разделяю, что философия - это вовсе не наука, а вид искусства


Зачем обсуждать то, где ты профан? Глупый напильник.
а это вам как?

30.10.2016 14:56

Нелепо было бы оспаривать, что Иван IV был жестким правителем. Историк Скрынников доказывает, что при Иване IV Грозном в России осуществлялся "массовый террор", в ходе которого было уничтожено около 3-4 тыс. человек.... Но зададимся вопросом: сколько людей отправили на тот свет западноевропейские современники Ивана Грозного: испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII и французский король Карл IX?

Оказывается, они самым жестоким образом казнили сотни тысяч людей. Так, например, именно во время, синхронное правлению Ивана Грозного - с 1547 по 1584, в одних только Нидерландах, находившихся под властью Карла V и Филиппа II, "число жертв... доходило до 100 тыс.". Из них было "сожжено живьем 28 540 человек". Французский король Карл IX 23 августа 1572 года принял активное "личное" участие в так называемой Варфоломеевской ночи, во время которой было зверски убито "более 3 тыс. гугенотов" только за то, что они принадлежали к протестантству, а не к католицизму; таким образом, за одну ночь было уничтожено примерно столько же людей, сколько за все время террора Ивана Грозного! "Ночь" имела продолжение, и "в общем во Франции погибло тогда в течение двух недель около 30 тыс. протестантов". В Англии Генриха VIII только за "бродяжничество" вдоль больших дорог "было повешено 72 тысячи бродяг и нищих". В Германии, при подавлении крестьянского восстания 1525 г., казнили более 100.000 человек. И все же, как это ни странно и даже поразительно, и в русском, и в равной мере западном сознании Иван Грозный предстает, как ни с кем не сравнимый, уникальный тиран и палач.

Источник: http://politikus.ru/articles/5676-ivan-groznyy-mify-i-pravda.html
Politikus.ru
НАПИЛЬНИК ПРАВ!! ТОЛЬКО от БЕЗДЕЛЬЯ МОЖНО В АГАУ заниматься !??

30.10.2016 15:27

ИВАНОМ ГРОЗНЫМ.
ВСТУПАЙТЕ АНДРЕЙ ИВАНОВ В СЕКТУ САНТЫ АНГЕЛОВНЫ И НЕ ?

30.10.2016 15:51

МОРОЧЬТЕ ГОЛОВУ СТУДЕНТАМ АГАУ,
SmithDj

30.10.2016 15:56

Должен заметить, что философия на сегодня в том виде в котором она существует - не приносит обществу ни какой пользы, на протяжении последней тысячу лет точно. Следовательно все сегодняшние "философы" просто ГРАФОМАНЫ, а когда они лезут в историческую науку, так у них там вообще полный бред. В данном случае это диагноз! ...почему то молчать про Петра I, который сократил население России более чем на 20%...Грозный мальчик в сравнении с Петром. А почему вдруг подверглись клевете именно Ивана IV и время его царствования? Ответ прост:
- сильная Россия Западу страшна, а Иоанн Грозный создавал Московское царство могучим, боролся за чистоту веры и укреплял Православное Русское Самодержавие. Время царствования Иоанна Грозного и канун его были весьма знаменательны для России. Вот как оценивает эту эпоху доктор исторических наук С.В.Перевезенцев в книге «Царь Иван IV Грозный»: «В XV столетии произошли события, особо важные для России, оказавшие огромное влияние на всю ее дальнейшую историю — в 1439 году во Флоренции было подписано соглашение об объединении католической и православной церквей; в 1448 году, в ответ на Флорентийскую унию, собор епископов в Москве провозгласил Русскую Церковь автокефальной, т.е. независимой от константинопольского патриарха; в 1453 году прекратила свое существование Византийская империя; в 1480 году Русское государство окончательно избавилось от татаро-монгольского ига. Для русского религиозно-мифологического сознания той поры столь быстрая последовательность, фактически совпадение этих событий не могло казаться случайным. И смысл виделся совершенно определенный — Сам Господь избрал Русь для осуществления на Земле неких Высших, Божественных предначертаний, ибо Россия осталась единственным в мире государством, которое несло человечеству свет правой веры. В этот период Москва начинает осознаваться как центр, ядро, средоточие не только России, но всего мира».
SmithDj

30.10.2016 16:08

Безусловно не стоит обелять Ивана IV, но и очернять не стоит, он был человеком своего времени.
О злодействах западных королей и королев критики Ивана IV, как западные, так и отечественные, почему-то не вспоминают, а ведь всё познаётся в сравнении. Позиция западных пропагандистов разных веков понятна: им нужно очернить Россию, русских и их царя и обелить себя — одним из качеств западной цивилизации является фантастическая самоопология, изощрённое самооправдание, умение табуизировать неприятные темы (инквизиция, религиозный террор, колониализм и др.). Менее понятна позиция местных автофобов, раздувающих до вселенских масштабов то, что не идёт ни в какое сравнение с социальными преступлениями западных верхов и не выходит за рамки статистической («аристотелевской») нормы. Уже не говорим о том, что становление центральной власти повсюду в Европе во время кризиса «длинного XVI века» (1453—1648 гг.) протекало с кровью, и русские «потоки» были, пожалуй, одними из самых малых. Тем более, что длилась опричнина всего семь лет, а затем, в 1572 г. была отменена.
Ну нужно продолжить сравнение:
Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.
SmithDj

30.10.2016 16:11

Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.
SmithDj

30.10.2016 16:15

По подсчётам историка Р. Г. Скрынникова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей…

Но продолжу примеры:

Крестоносцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) cвятая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

(ЗАМЕТЕ это ВСЁ XIV-XV-XVI века, то есть до Ивана VI, во время Ивана и после него...в Европе всё кровавыми реками текло, повторюсь ИВАН ГРОЗНЫЙ просто гуманист и светоч добра, что так оно на самом деле есть в свете того времени)
SmithDj

30.10.2016 16:20

То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…»
В 13 веке недалеко от Парижа была построена гигантская виселица Монфокон. Монфокон был разделён на ячейки вертикальными столбами и горизонтальными балками и мог служить местом казни для 50 человек одновременно. По замыслу создателя сооружения де Мариньи, советника короля, вид множества разлагающихся тел на Монфоконе должен был предостерегать остальных подданных от преступлений.

1 августа 1793г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни». Палачи находили удовольствие в том, связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками - это называлось Республиканскими СВАДЬБАМИ.
SmithDj

30.10.2016 16:23

Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.
В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.
Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей. На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.
«Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления.
SmithDj

30.10.2016 16:33

Вывод по статье такой:
- автор философ АНДРЕЙ ИВАНОВ - должен сам себе задать вопрос о своем невежестве!
- перечитать ещё раз свою статья и провести работу над ошибками, а для этого изучить новые исторические источники того времени по отношению к аналогичному периоду правления Ивана IV историю западных стран, так же иные источники по Ивана Гр., сравнить с приведенными в статье, сделать соответствующие выводы и если есть мозги, то немного поразмыслить и понять суть, что такое история, кто, как и почему её меняет, для чего это всё делается....пофилософствовать немного.
- написать новую статью о времени правлении ИВАНА ГРОЗНОГО но уже в сравнении с Западной историографией.
Спасибо)
Если у просвящённых -совестливых неприятие к царю

30.10.2016 17:37

предлагаю именовать статую-
Библиотекарю Ивану .

маша

30.10.2016 18:39

Вот и в Канске впечатлительный товарищ с активной гражданской позицией и неспокойными руками воздвиг свой памятник Ивану Грозному в виде окровавленного кола. Предлагаю воздвигнуть метрах в 6 от этого кола второй точно такой же кол. А промеж ними натянуть веревку для сушки белья. Чтоб хоть какая-то польза была обществу от этих памятников.
МАША ! А НА КОЛЫ ПОСАДИТЬ ГОРБАЧЁВА и ЕЛЬЦИНА !!

30.10.2016 20:35

Так бы поступил Иван Грозный...
АНДРЕЙ ИВАНОВ !! НАМ НЕ НУЖНЫ САНТЫ АНГЕЛОВНЫ , как выпускники АГАУ??

30.10.2016 21:45

Займитесь АНДРЕЙ делом... Не гоните и не собирайте пургу на помазанников божьих царей России... Так было и так это было надо... А памятники они заслужили ВСЕ, кроме ГОРБАЧЁВА и ЕЛЬЦИНА....
Святой Санте

30.10.2016 22:15

Санта, ты Напильнику весь живой журнал засрала, по три раза в день ему гадишь, и все тебе мало, сюда еще выползаешь, аки аспид! Как ты уже надоела, святоша, хуже сифилитика... А с другой стороны грех на больного человека гневаться, прости меня Господи...
Вольфсон Т.И.

31.10.2016 10:11

Абсолютно согласна с самым первым комментарием и всегда удручает ,когда кто-то берет на себя смелость считать себя умнее , всезнайкой, а потому судить и ставить оценки.
дед

31.10.2016 10:16

пачитал сего хфилософа! знатный либерас!
"1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью. 2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование. 3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий». 4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :) В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно
дед

31.10.2016 10:22

была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев. Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали. 5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место. Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина. Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок. Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания. 6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован. 7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить
дед

31.10.2016 10:27

на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса. 8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны. В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской». Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества! Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку. Источник: http://wedun26.livejournal.com/71673.html

Вольфсон Т.И.

31.10.2016 11:00

Спасибо,Дед. Заставила внука прочитать и записать.
Сергей Хорошилов

31.10.2016 11:27

Андрей Владимирович, вы же учёный, хоть и не историк но должны знать, фигура Ивана Грозного бессовестно оболгана. Его роль в истории России стараются принизить. Иван IV выдающийся государственный деятель, не без греха конечно. Но в то время большинство королей были кровавыми тиранами.
социальная язва

31.10.2016 15:16

Непонятка писал(а):
социальная язва писал(а):
что именно из процитированного текста вас натолкнуло на мысль о моей аффилированности?
Вот эта фраза. Она несёт в себе Ваше агрессивное отношение к европейским и коммунистическим ценностям, собственно как и к соответствующим формам государства))))
социальная язва писал(а):
либерастные или коммунистические мантры

Непонятка писал(а):
Что касается моих предпочтений, то мне ближе демократия раннего Рима и непосредственная демократия))))

Любезный, вы объясните народу, а может и самому себе, как вы "синонимировали" понятия афиллированность и агрессивность)) С удовольствием посмеюсь над вашими логическими "изысканиями")) Ну а что касается ваших предпочтений и взглядов, то об этом чуть ниже))
Социал писал(а):
Фигура Грозного весьма спорная.
Я доверяю историческому чутью Иванова А.В..

Социал писал(а):
Сегодня многие считают, что, кроме политического заказа на обоснование необходимости "сильной руки", - идет работа просто над тем, чтобы чем-нибудь занимать электорат:
"- Если ОПГ "Озеро" перестанет теми или иными руками устраивать скандалы и информационные поводы, то электорат может заскучать, может начать обращать внимание на внутренние проблемы России, на ее экономику, а это опасно.

Социал писал(а):
Например, молодой австрийский художник Шикльгрубер был вполне себе комильфо - но тем не менее в Австрии пока еще не установлен памятник Адольфу Гитлеру. Видимо, есть некая черта, перейдя за которую, человек перечеркивает все свои предшествующие достижения. Осторожно нужно с Иванами нашими Грозными и прочими Колчаками.

Ну что сказать по поводу процитированного мной "перДсонажа", чего то навеяло мне:
О сколько нам суждений мутных представил здесь лукавый плут.
Его "поток сознанья" нудный даже потомки не поймут)))
Я думаю, что Александр Сергеевич простит меня за вольное обращение с его творениями)))

социальная язва

31.10.2016 15:47

Продолжение
Вся эта якобы образованная либерастная тусовка и почитатели "непосредственной демократии" вызывают у меня непреодолимое желание поиздеваться над этими великими "мыслителями"))) Не случайно я привел цитаты двух ярких представителей этой когорты "общечеловеков", чтобы наглядно показать их демагогические приемы элементарной подмены понятий, которые за счет многословия последнего персонажа выглядят даже вроде как и убедительно, правда только на первый, весьма поверхностный взгляд)) Ребятки нисколько не смущаясь путают агрессивность с аффилированностью, а СОЦИАЛьный демократический господин легко и непринужденно ставит знак равенства между Грозным и Гитлером, его абсолютно не волнует, что между этими личностями без малого 500 лет исторического развития, они возглавляли абсолютно разные народы и государства и результаты их деятельности были диаметрально противоположны)) С т.зр. общечеловеков, якобы радеющих за "слезу ребенка" все они злодеи)) Вот все другие короли, протекторы и прочая западная власть это агнцы, а вот эти "злодеи кровавые")) Правда эти господа не могут назвать ни одного государства или большой нации в истории которой не было бы крови, жертв и прочих мерзостей, но вот раз нынешние жители золотого миллиарда живут лучше, чем мы, значит по их мнению, у них история правильная, а у нас мордор и тьма))) Ну не любите вы свою страну и не уважаете ее историю, так кто вас тут держит то, катитесь туда, где ваши "ценности" разделят и поймут)) Однако нет, сидят здесь и воняют, СССР своими воплями сероводородными разрушили, так и Россию продолжают поливать, клоуны многословные)) Ну вот так как то, хи хи))
P.S. Деду как всегда респект за подробное разоблачение демагогическо-"демократического" плутовства, а так же всем комментаторам, не согласным с т.зр аграрного философа и его единомышленников)))
ВЫВОД !?? ИМЕЕТ ЛИ МОРАЛЬНОЕ ПРАВО АНДРЕЙ ИВАНОВ !??

31.10.2016 16:52

Преподавать в молодёжной среде АГАУ?? Может стоит его посадить на АГРАРНЫЙ КОЛ ?? И в аграрном крае.
Рядом, с памятником Лисавенко!??
Напильник

31.10.2016 17:32

Прочитал еще раз в сомнении: может, не понял аргументы и доводы профессора, не уловил логики в его суждениях? Оказалось, при внимательном прочтении все еще хуже, чем показалось в первый раз. Иванов: "Поддержка темнейшей фигуры отечественной истории со стороны многих деятелей церкви, художественной культуры, науки, армии, тысяч патриотически настроенных простых людей – что это, как не свидетельство исторического невежества и идейного хаоса в головах?". Просто поразительные самоуверенность и апломб! И отсутствие всякого здравого смысла: к примеру, почему положительное или даже нейтральное отношение к возведению памятника является "поддержкой темнейшей фигуры отечественной истории"? Я вот И.Грозного "не поддерживаю" (!?), но против памятника не возражаю. Вон в Монголии прямо-таки культ Чингисхана, грандиозный мемориал, ему посвященный. А душегуб был еще тот. Причем международного масштаба.
1+ Напильнику

31.10.2016 18:22

Я прочел так же ещё раз. Действительно, и Чингизханом, и Тимуом как и многими иными великими и ужасными героями прошлого восхищаются наши современники и ставят им памятники. Правда, может потому, что тем же монголам кому же ещё ставить, как ни Чингизхану? Кто-то еще есть столь же масштабный исторический деятель?
А с негативной оценкой памятнику Ивану Грозному А.В. Иванов, похоже, погорячился.
вдогонку

31.10.2016 18:26

Да , ещё вот замечание: Ивана как царя народ любил. Бунты были, но не против царя и его власти. И в памяти народной он остался как Русский царь - с соответствующим прозванием его величия. А Петр I почему-то воспринимался как антихрист - большинством простого люда. С чего бы? А ведь оба царя - великие деятели русской истории!
дед

31.10.2016 19:46

памятники! оне нужны завсегда, ибо нетленное напоминание, о событиях и людях в них участие принимавших! французы вон не постеснялись поставить своим душегубцам памятники, история, и никому в голову не приходит их там свергать, в париже, ходят все смотрят, достопримечательность, есть даже очень там потертые скульптуры межеского пола! что касаемо данного общественного деятеля ибо язык не поворачиваетЦа назвать его учоным , то налицо коньюктура и пиар, решил видать как райкен бабла срубить, хотя согласен вполне с напильником он и так сидит на нашей шее, место там теплое пишет труды за " борьбу иосифлянства и нестяжательства на протяжении всей русской истории"!!!! перец короче крученный! ха-ха!
Набежали три дня позже местные и начали пинать ондрюху иванова

31.10.2016 20:12

но очень ! важна эрекция ректора агау Колпакова на идейный скандал-поединок зафкафа
с Россией.
Сейчас есть-быть новый министр и на кол увольнения могут обоих водрузить за такую ересь.
Жду пресс-релиза.
КОГДА НА КОЛ СЯДЕТ САНТА АНГЕЛОВНА !? ПО КООПЕРАЦИИ с философами АГАУ ??

31.10.2016 22:38

Иначе придётся В АГАУ открыть факультет : АНГЕЛО - САНТОВСКОЙ КООПЕРАЦИИ АГРАРИЕВ.
Татищев

01.11.2016 00:34

Браво, дед!
Когда же кончится беспорядок в истории? Сегодня первокурсники истфаков над кровавым монгольским игом смеются, завтра хохотать будут пятиклашки. Ни на один вопрос о той эпохе вятно историки ответить не могут. Мычание и молчание.
Что касается жен царя Ивана, то следует сказать следующее: он был однолюбом, и женат единожды.
Знал 9 языков, лично писал послания европейским монархам. Требовал от Лондона королевскую деву для создания семейной ячейки. Нынешние академики восхищаются литературным талантом царя, не предоставляя нам его работы для ознакомления. Поверим Лихачеву и К на слово. Им доступ к копийным книгам разрешен, нам запрещен.
Действительно, царь не любил винопитие и пьяниц презирал. Только в Рождество Христово и на святой неделе разрешал гульнуть. «Пьяных во всякое время отправлял в темницу». (Н.К.) За одно это деяние памятники царю надо ставить на каждой улице! Тверезая Русь – восьмое чудо света!
А Скуратов – Бельский не шибко погиб. Чуток. Как там у Карамзина написано, когда крест над Боровицкой башней царь приметил? «Копец мне приходит» - изрек в волнении. Волхвов призвал из Лапландии. Бельский к тем волхвам ходил справляться о крестообразной комете и о дне кончины царя. И они четко заявили, что помрет государь аккурат в Международный Женский день. Ошиблись. В женский праздник померла шотландская королева. Сел царь с Бельским в шашки играть 18 марта и все, глазки закатил, на ковры повалился. Бельский за лекарями понесся, митрополит тут как тут, Ионою царя нарек перед уходом в иной мир. «Не стало государя» – объявили народу, предъявив заколоченный гроб.
нужно уже гуманно-красиво из бухты Золотой Рог

01.11.2016 00:37

снарядить интеллектуальный пароход "Искатель" в кругосветное нон-стоп путешествие.
Бесплатные путевочки повесить на шеи выявленным-оформленным таким ивановым.
Но сухпайки выдать на 7 суток.
Пусть в портах швартуются , зарабатывают сами на корм и синьку.
Капитанами будут братья овальные , старпом гозман , боцман райкин.
Опыт есть-Ульянов В.И. один разок так сделал - составляем список пассажиров -
Непонятка

01.11.2016 06:46

социальная язва писал(а):
"синонимировали" понятия афиллированность и агрессивность))

социальная язва писал(а):
либерастная тусовка и почитатели "непосредственной демократии" вызывают у меня непреодолимое желание поиздеваться над этими великими "мыслителями")))


Всё просто. Совокупный бюджет тратится в основном на оборону, социалку, госуправление. Лица причастные к получению "пайка" с пеной у рта и с бюллетенями около урн доказывают, что мы живем в самой лучшей стране на свете. Исключив госкорпорации, можно наблюдать скудную рентно-кормовую базу для мобилизации и изъятий. В крае конкретно упали системообразующие холдинги, а на дюжину директоров значимых предприятий возбуждены уголовные дела. Вы язва со стажем правильно делаете, что защищаете свой "паёк" нападками на "либерастную тусовку", потому что если "либеральные" взгляды возьмут верх, будет люстрация.

социальная язва писал(а):
у них история правильная, а у нас мордор и тьма))) Ну не любите вы свою страну и не уважаете ее историю, так кто вас тут держит то, катитесь туда, где ваши "ценности" разделят и поймут)) Однако нет, сидят здесь и воняют, СССР своими воплями сероводородными разрушили, так и Россию продолжают поливать, клоуны многословные))


Зря хамите. Не любезный я. Потому что вертел на большом вертеле истории все дрязги про ссср, ейропу, хренового папу и ярлыки, которые Вы уважаемая Язва (без кавычек) ошибочно тут клеете.

К счастью для меня, в России непосредственная демократия существует. Правда имеет по содержанию искаженную сущность, в силу своеобразного правоприменения конституционного принципа сдержек и противовесов. Приведу два примера:
- Жилье. Полномочия местные, жители недовольны, УК балдокрутствуют, все друг на друга пальцем указыват
- Дороги. Полномочия совместные, гарантию подрядчики не держат, население никто не слушает.

Укреплять надо демократию


на голову истукану Грозного уже одели мешок

01.11.2016 09:07

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1865546-echo/
любителю Бланка и Сралина

01.11.2016 09:09

нужно уже гуманно-красиво из бухты Золотой Рог писал(а):
Опыт есть-Ульянов В.И. один разок так сделал - составляем список пассажиров -


Следующим в списке пассажиров в Магадан будешь ты, как инициатор и ставший ненужным свидетелем стукачок. Диалектика, не раз доказанная историей в т.числе русской.
Ты списки составлять не будешь никогда

01.11.2016 13:08

твоя присяга смотрящего маяка атоллу Муруроа действительна.
Почитай мемуары Деникина А.И. , может поймешь , почему ВВПутин перевез его прах в РФ.
социальная язва

01.11.2016 14:15

Непонятка писал(а):
Зря хамите. Не любезный я. Потому что вертел на большом вертеле истории все дрязги про ссср, ейропу, хренового папу и ярлыки, которые Вы уважаемая Язва (без кавычек) ошибочно тут клеете.

Ну как скажете, Не любезный, буду обращаться к вам так, мне не трудно))) Про то, что и где вы вертите (хотя фраза "вертел на большом вертеле истории" много говорит о вашем непомерно раздутом эго) мне не интересно совсем, а вот про ярлыки это любопытно, т.е. вы считаете, что звание любителя непосредственной демократии (непосредственного демократа) я вам наклеил?)) По моему вы сами себя так определили, я тут вообще не при чем))) А хамить я даже и не думал, так, просто легкий стеб, выражающий мое неодобрение высказанными вами т.н. "аргументами" в которых, к сожалению, кроме "общечеловеческого демократического" пафоса нет ни особого смысла, ни уж тем более логики)) Вы как и ваш "СОЦИАЛьный" единомышленник пытаетесь многозначительными фразами и какими то намеками создать впечатление своей собственной особой "значимости" и понимания каких то высших смыслов, недоступных простым смертным, типа меня))) Ничего, кроме здорового смеха ваши "интеллектуальные" потуги у меня не вызывают)) Ниже я приведу цитаты ваших измышлений в подтверждение своих слов и малость постебаюсь над вашим "высокоинтеллектуальным" мнением, уж не обессудьте))
Непонятка писал(а):
Совокупный бюджет тратится в основном на оборону, социалку, госуправление. Лица причастные к получению "пайка" с пеной у рта и с бюллетенями около урн доказывают, что мы живем в самой лучшей стране на свете.

Я стесняюсь спросить, а в какой стране бюджет тратится по другому?)) На что бюджет тратится в тех вожделенных для вас странах с непосредственной демократией?))
не угадал стукачок

01.11.2016 14:40

Ты списки составлять не будешь никогда писал(а):
твоя присяга смотрящего маяка атоллу Муруроа действительна.
Почитай мемуары Деникина А.И. , может поймешь , почему ВВПутин перевез его прах в РФ.


С атоллами дружбу водить - это как раз по части твоего Путина. У нас в лучших друзьях кроме Хезболлы остались атоллы Науру и Тувалу, признавшие его агрессию законной за небольшие подачки. И Деникина ты зря приплел, он твоих предков в кожанках немало по березам развесил.
социальная язва

01.11.2016 14:42

Продолжение: Утверждение про лиц, "пайкующихся" из бюджета отчасти верное, но точно не распространяется на всех бюджетников и других, зависящих от бюджетных траншей работающих людей, а только на узкую группу пропагандистов, обслуживающих властные структуры)) И уж совсем профанацией звучит ваше утверждение о том, что все эти "пайкующиеся" с пеной у рта доказывают, что живут в самой лучшей стране на свете и дружными рядами голосуют за эту "щастливую" жизнь))) Вы тем самым легким постукиванием по клаве унизили достаточно большую социальную группу, попадающую под ваше определение получающих "пайку", но вам то, крутящему вертел истории "общечеловеку" это безусловно позволено делать, по крайней мере вы в этом абсолютно уверены))) Ну да ладно, идем дальше:
Непонятка писал(а):
Вы язва со стажем правильно делаете, что защищаете свой "паёк" нападками на "либерастную тусовку", потому что если "либеральные" взгляды возьмут верх, будет люстрация.

А теперь после "заклеймения" всех, кто имеет противоположную вашей т.зр., вы перешли к частностям, простите, личностям))) Не любезный, потрудитесь привести хотя бы одну мою фразу, восхваляющую сегодняшнюю Россию и выражающую мнение, что мы живем в самой лучшей стране))) А так же можете привести доказательство того, что я за стеб над подобной вам "общечеловеческой" нечистью получаю "пайку" и зубами держусь за нынешнюю власть, опасаясь "люстрации" в случае прихода к власти ваших "единомышленников"?))) Очень бы хотелось посмотреть каким образом и на каком основании вы сделали такие "глубокомысленные" выводы)))
Таким образом что мы имеем в сухом остатке?)) Из вашего "потока сознания" можно сделать вывод, что вы весьма заурядная личность с весьма посредственными умственными способностями, но невероятно раздутым самомнением, абсолютно не соответствующим вашим потенциальным возможностям, к тому же склонная к злостной клевете на своих оппонентов и самолюбованию)))
социальная язва

01.11.2016 14:49

Продолжение:
В доказательство ваших невысоких умственных способностей я приведу несколько цитат из ваших "высокоинтеллектуальных откровений", так уж и быть комментировать их не буду, чтобы совсем уж вас не обижать)) Пусть народ оценит "силу" ваших "мыслей" и может поймет о чем вы тут вещаете с "ученым видом знатока"))
Непонятка писал(а):
Исключив госкорпорации, можно наблюдать скудную рентно-кормовую базу для мобилизации и изъятий. В крае конкретно упали системообразующие холдинги, а на дюжину директоров значимых предприятий возбуждены уголовные дела.
Непонятка писал(а):
К счастью для меня, в России непосредственная демократия существует. Правда имеет по содержанию искаженную сущность, в силу своеобразного правоприменения конституционного принципа сдержек и противовесов. Приведу два примера:
- Жилье. Полномочия местные, жители недовольны, УК балдокрутствуют, все друг на друга пальцем указыват
- Дороги. Полномочия совместные, гарантию подрядчики не держат, население никто не слушает.

Ну и на сладкое:
Непонятка писал(а):
Укреплять надо демократию

Последняя цитата просто ГЕНИАЛЬНА))) Только вопрос возникает как у одного персонажа из популярного мультика: А КАК?))))
Ну вот так как то, хи хи)))
Непонятке

01.11.2016 15:05

Непонятка первый раз видать столкнулся с Сифилоидом, и еще не в курсе, что он тут отрабатывает пригожинские грошики, поэтому специально втягивает в дискуссию, для этого даже ответы оппонента переворачивая, чтобы он велся и опровергал сифилоидные "цитаты" оппонентов - кстати, любимый прием Сифилитика. Короче раскачивает, как может форум. Перестаньте кормить Сифилоида, и будет вам счастье...
малая 14:40 я тебя благотворительно с ложечки творожком с инжиром покормлю

01.11.2016 15:24

1-я ложечка-
необразованность малолетняя не дает тебе возможность понять классовость
2-я ложечка-
встав на сторону буржуев , обрекаешь себя и потомство свое на эксплуатацию
в богачи тебе не вступить
3-я ложечка-
в спор взрослых не встревай , слюнями не брызгай , на пол не падай-чупа-чупс не дадут.
4-я половинка ложечки-
штатская барышня никогда не поймет логику офицера , но всегда подчинится его воле.
Жуй , глотай , не подавись от жадности вкусным и бесплатным. Приятного аппетита !
стукачу

01.11.2016 18:59

малая 14:40 я тебя благотворительно с ложечки творожком с инжиром покормлю писал(а):
1-я ложечка-
необразованность малолетняя не дает тебе возможность понять классовость


подотрись своей классовостью, упырь. Тебя в аду Сралин заждался, сдохнешь скоро, о душе бы подумал, раз на внуков тебе наср*ть..
эх,малая

01.11.2016 19:28

была бы твоя умственная схожесть с Засулич Верой и Барто Агнией велика,
я был бы ласков с тобой.
Но твоя схожесть гигантская - это Новодворская и Хакамада , следовательно ,
ты для меня - пустое место на заборе.
Завтра закажу пацанам - граффитистам надпись про тебя - следи за заборами города !
ты просто старый больной мудак и идиот

01.11.2016 20:20

эх,малая писал(а):
была бы твоя умственная схожесть с Засулич Верой и Барто Агнией велика,
я был бы ласков с тобой.


Думаешь кому-то смешон твой "юмор" кроме тебя самого? Эх, ты, Петросян мля недоделанный.. Чувыркни уже свою вечернюю соточку и отваливай на печку, дурень.
Непонятка

02.11.2016 00:02

социальная язва писал(а):
Вы как и ваш "СОЦИАЛьный" единомышленник пытаетесь многозначительными фразами и какими то намеками создать впечатление своей собственной особой "значимости" и понимания каких то высших смыслов

социальная язва писал(а):
Вы тем самым легким постукиванием по клаве унизили достаточно большую социальную группу

социальная язва писал(а):
стеб над подобной вам "общечеловеческой" нечистью

социальная язва писал(а):
вы весьма заурядная личность с весьма посредственными умственными способностями, но невероятно раздутым самомнением, абсолютно не соответствующим вашим потенциальным возможностям, к тому же склонная к злостной клевете на своих оппонентов и самолюбованию)))

социальная язва писал(а):
ваших невысоких умственных способностей я приведу несколько цитат из ваших "высокоинтеллектуальных откровений",


Ваш поток обличительных речей опять не достиг цели, и длинный вертел истории снова унёс его в прошлое))))) Скучно излагаете. Думал обсудить по теме статьи вопросы национальной идеи и демократического устройства, но увы... Кроме "КАК ???" - тишина.
Вы уж не судите строго, нет желания писать "обличительные портянки".
Ну а Вам желаю творческих побед на ниве политической клоунады, хватит Вам уже боязливо оглядываться и заискивающе спрашивать "а что же скажет народ ???"
Великий русский народ. Носитель непосредственной демократии.

Гость

02.11.2016 12:29

Ирина, что писала тут, сразу показала своё невежество. Какой-то Филарет, который и не жил во времена Ивана Грозного. И каких-же выдающихся деятелей тогда он казнил? Если вы, мадам Ирина, о митрополите Филиппе, так он был задушен с подачи церковного начальства монахами монастыря, куда был отправлен, до прихода посланцев царя Ивана. а Курбский, первый диссидент, якобы, не просто сбежал в Польшу, хотя ни какой опасности опалы для него на тот момент не существовало, а многократно предлагал Сигизмунду поход на Москву, и возглавлял в трёх битвой польские войска против русских, выдавая секреты ратного дела московской армии. Сильвестр и Адашев на глазах у тяжелобольного Грозного отказались присягать его сыну, хотели посадить на трон Владимира, кн. Старицкого, - это что, как не явная измена. Но куда там, это же всё так не существенно по сравнению с "темнейшим и ужаснейшим", а на самом деле - великим царём (что признает даже его современник Иван Тимофеев, в целом не вполне положительно относящийся к фигуре Грозного, но называя его Великим царём). Иванов же - философ, который лезет не в свою вотчину, а по большому счёту - тупо пиарится. Вот сколько комментаторов тут растеклось.
социальная язва

02.11.2016 12:43

Непонятка писал(а):
Ваш поток обличительных речей опять не достиг цели, и длинный вертел истории снова унёс его в прошлое))))) Скучно излагаете. Думал обсудить по теме статьи вопросы национальной идеи и демократического устройства, но увы...

Не любезный, опять стесняюсь спросить, а каких по вашему "целей" я добивался, в своих "обличительных речах"?)) А насчет обсуждения по теме статьи национальной идеи и демократического устройства, так милости просим, только не отрывчато-загадочно-высокопарно а "дешево, удобно и практично", чтобы мы, простые смертные, понимали о чем вы хотите сказать))) Я ведь не зря стебанулся над вашим "мутным" слогом))) Ну вот так как то, хи хи))
в идеологии губщетининского туркластера предлагаю сравнить и хохотнуть

02.11.2016 15:07

о брэндах -
Олтайский Мёд и Олтайский Философ.
Турысты , прибывая-убывая ,деньги зарывая здесь -
сладкий и липкий видят-покупают-вкушают-увозят с собой тонны.
где амфитеатровая трибуна , к коей придя , они же могли бы лицезреть-слышать
гениальные проповеди местных ивановых и , рукоплеща лекторам ,
скупали их книжки-монографии тоннами?
Две лестницы туда строят - освящают ????
Непонятка

02.11.2016 22:16

Язве
Будем считать, что мы поняли друг друга
Слог мой мутный, потому что еще не снята тайна с "инфраструктуры алтайской демократии"
Первые брифы и сервисы пойдут уже ноябрем...