Top.Mail.Ru
18+

Профессор Яков Шойхет: «Профессиональному сообществу нужно брать в свои руки все, что касается медицинской деятельности»

Профессор Яков Шойхет: «Профессиональному сообществу нужно брать в свои руки все, что касается медицинской деятельности»

В конце октября на заседании cовета Медицинской палаты Алтайского края ее президент Яков Шойхет выступил с предложениями изменить ряд условий, в которых функционирует региональная медицина. Среди наиболее актуальных тем оказались как давно известные, так и довольно новые. К примеру, речь на заседании шла о не вполне справедливом порядке начисления зарплаты медиков. При коэффициенте 1,9, на котором строятся отчеты, врач или медицинская сестра просто выгорают на рабочем месте. Заработная плата не должна увеличиваться за счет возрастания нагрузки на работников, поэтому совет рекомендовал крайздраву выработать новую методику расчета зарплаты. Помимо этого речь шла о расширении практики судебного преследования врачей и уровне качества экспертных заключений, изготовленных ими. Своими мыслями по поводу современных «болевых точек» медицины собеседник поделился с ИА «Банкфакс».

- По количеству исков, направленных в суд в отношении врачей, складывается печальная статистика. В последнее время участились случаи обращения пациентов в суды и удовлетворения исков к конкретному медучреждению или врачу. Такая тенденция прослеживается по всей стране и, судя по всему, в дальнейшем будет только усиливаться. Отмечу, что растет именно сумма исков. Иногда они достигают размера в 1-1,5 млн рублей, хотя раньше могло быть и 150-200 тысяч. Если в бюджете больницы таких статей расходов нет, то выплата будет идти за счет средств фонда дополнительной оплаты труда либо за счет денег, выделенных на лекарства для больных. К счастью, у нас в крае не так много подобных исков, но они есть.

Еще один момент: суды чаще всего по предложению родственников берут в качестве экспертов тех, кто дает согласие дать выгодное для потерпевшей стороны заключение. Практика именно такова. И люди, оказывающие такого рода помощь, затем получают часть выигранной суммы. Но заключения иногда не выдерживают никакой критики. Знаете, иногда я читаю подобные «заключения» и думаю, а эксперт ли это писал? Потрясающе низкий уровень этих материалов становится катализатором судебных процессов, в том числе, против медиков. Давайте придавать безграмотность гласности. Мы будем, так сказать, «опубличивать» заключения и указывать автора. Пусть сами медики дают оценку коллеге. Может, порицание станет стимулом для повышения профессиональной деятельности или поводом задуматься, а тем ли делом занимается человек?

Иски самые разнообразные — это в том числе и причинение смерти по неосторожности. Безусловно, ситуация очень тяжелая для родственников, трагическая. Это не только психологическая травма для близких, но и для врача, некоторые после такого даже бросали практику. Сам знаю несколько подобных примеров в Алтайском крае, когда грамотные, профессиональные люди добровольно уходили из хирургии. Надо помнить, что травма такого рода — она обоюдная, нужно быть очень этичным в этом аспекте. А у нас зачастую эксперту все ясно еще до материалов вскрытия. Или сначала, к примеру, родственники говорят: «Отдайте, мы все поняли». Потом их подбивают на экспертизу, чтобы заработать деньги.

Вопрос о понятии независимый эксперт, конечно, куда более сложный. К сожалению, зачастую эти люди, мягко говоря, некомпетентны в той сфере, где делают суждения. Сейчас, кстати, этим же вопросом обеспокоилась и Национальная медицинская палата. Как развивать независимую экспертизу? Понятно, что в полном смысле стать независимой она никогда не сможет, но стремиться к максимальной объективности должна. Выводы экспертов обязаны опираться на значимые доказательные источники и методические рекомендации. Эксперт, выступающий в суде, как правило, один, в отличие от той же медкомиссии, в которой собраны специалисты разных областей. Такой человек может и не быть специалистом в той отрасли, где берется делать заключение. Особенно это актуально, если речь идет о представителях страховых компаний.

Все, что касается меддеятельности, надо брать в свои руки профессиональному сообществу. В данном случае - готовить заключения со ссылкой на значимые документы, анализировать источники и т. д. Совет принял решение о формировании совместно с Алтайкрайздравом специальных групп, которые займутся анализом экспертных заключений на достоверность. Если в этих документах будет присутствовать та самая степень доказательности — будут и более адекватные суждения. Если доктору скажут несколько раз, что он безграмотен, ему будет просто неудобно работать в этой области с коллегами.

Фото: сайт администрации Алтайского края

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 247
Для начала

13.11.2014 14:07

А может для начала напомнить даме, которая возглавляет здравоохранение в АК, что она по профессии бухгалтер?
Швондер

13.11.2014 14:09

Сильно грамотные пациенты стали. Интернетов начитались.
В НСКе семейка натравила всех собак на хирурга (зав. отделением) в ЦКБ СО РАН, за то что якобы отказал в госпитализации больному в агонии с 4-й стадией рака кишечника. Да еще и переврали все по своему : http://news.ngs.ru/more/1970191/
Родственники таких больных никак не могут смириться, что рано или поздно этот момент настанет. А стационар - это не хоспис.
А это заключение по результатам проверки http://news.ngs.ru/more/1971491/

Особенно убивают вот такие умозаключения родственников: " «Если бы его сразу же положили в больницу, если бы сразу оказали помощь — папу можно было бы спасти», — уверена она."

А на деле:"Вскрытие показало, что у него были множественные метастазы "
сельский врач

13.11.2014 14:37

Шойхету пора уйти с авансцены, иначе он себя дискредитирует окончательно - говорит глупости, которые даже комментировать недостойно.
Славгород

13.11.2014 14:59

Господин Шойхет , а как быть со Славгородской ЦРБ , где в дорогом журнале пропиарили больницу , на деле все аппараты сломаны ,посылают в г Яровое и этот беспредел длится уже почти год. Нет квалифицированных врачей. Что бы сделать операцию больные едут в г Яровое. Это что нормальное положение вещей? Врачи к больному очерствели полностью. Куда мы катимся? Смотрят на деньги , не на человека.
СОВЕСТЬ

13.11.2014 15:43

Я с этим "сообществом" боролся почти полгода, чтобы доказать преступную халатность хирурга Ельцовской ЦРБ Литовкина С.С. по вине которого моя теща лишилась ноги и впоследствии умерла. Пока в этом профессиональном сообществе во главе с краевым комитетом по здравоохранению "рука руку моет и обе грязные". А этому доктору не только не раз было сказано, что он безграмотен, но и на его совести уже несколько смертей. А он все продолжает работать. Вот и скажите ему Я. Шойхет,, чтобы он не гробил людей, а не занимайтесь проповедями!
Alex

13.11.2014 16:28

Шойхет, кто вам дал право так уничижительно говорить о людях, в т.ч. о больных. Для начала наведите вместе с Карлиным порядок в больницах. Вы знаете о том, что самая мафиозная больница в Алтайском крае - это краевой онкологический диспансер, в котором с умирающих людей берут баснословные суммы денег. Согласитесь, преступно в такой ситуации заниматься словоблудием, хотя вы всегда в этом были успешны.
человек

13.11.2014 16:45

Яков Наумович! Зачем Вам эти проблемы? Вы сделали много хорошего, но и много грехов у вас, например Салдан, зачем вы "сделали" из него Ректора АГМУ, позор и стыдно и так далее
деревенский дохтур

13.11.2014 18:38

Полностью согласен и поддерживаю Шойхета. Медициной должны руководить медики. Это касается как организации лечебного процесса , так экспертных и лицензионных вопросов. Причём, правильно, высокопрофессиональные медики. Вопросов очень много, усилиями предыдущих руководителей здравоохранения РФ, эта важная отрасль стала забюрократизированной до неприличия. В простой сельской больничке, в кое выпала учесть мне работать количество управляющих, считающих и прочих нахлебников превышает количество оказывающих помощь. Отчёты, это отдельная повесть. Горы бумаги, хотя эффективность работы больничек оценивается по 3 формам: 12, 14 и 30 ( уместится в маленькую папочку).
Человеку

13.11.2014 18:41

человек

13.11.2014 16:45
Зато сесники не нарадуются, пляшут 2 месяц.
Хоттабыч

13.11.2014 18:58

А не стоит ли начать с непрофессионализма врачей, которые допускают грубые дефекты, а ещё лучше, с уровня современного преподавания в АГМУ? Безусловно, формулировки экспертных заключений иногда оставляют желать лучшего, но разве это основная проблема медицины в наше время, над чем стоит задуматься врачебному сообществу и член-корреспонденту РАМН??? (особенно на уровне "генома"?).
Вольфсон Т.И.

13.11.2014 19:06

В наш адрес поступают вопросы о возможности лечения в Израиле. Возможность есть,но есть масса обманщиков. Серьезные клиники и больницы в Израиле вынуждены работать с посредниками. И таковых немного.А вот всякого рода мошенников развелось,плюнуть некуда. Мы с Игорем Бениаминовичем дали согласие на работу с новой клиникой , находящейся в помещении КДМ на пр.Строителей. Наша задача давать полную, насколько возможно,информацию о больницах,врачах и лечении. Также будем оказывать помощь пребывающим в Израиль землякам. Лечение здесь всякое,есть дорогое (от 40 тысяч долларов по онкологии),есть и не очень, по их меркам. Вот мой адрес,отвечу всем: volfsontatyana@mail.ru
Для Вольфсон

13.11.2014 19:56

Правдивую информацию о каких врачах даёте, барнаульских или израильских?
гость

13.11.2014 20:26

Каждый должен заниматься своим делом. Бухгалтер - бухгалтерией. Факультетский хирург - факультетской хирургией. Пенсионер - быть на пенсии. Лезть и советовать другие правила формирования з/платы, создавать фэйк-учреждения типа Кластера, хаять экспертов - признаки непрофессионализма.
Гость

13.11.2014 20:28

Раньше довелось поработать в АГМУ, как страшный сон, коррупция и безнаказанность. А врачей бездырей штампует наш универ, его выпускники давно перестали котироваться, об этом наш губернатор говорил в прессе, так вот не сообщества надо устраивать, а ужесточить прием в мед и сажать за взятки препадов, которые ставят зачет неучам,которые потом и гробят население. А Салдан пришел к власти,сразу отдел кадров и бухгалтерию сменил,а студенты рады, побыстрее закончить на халяву,только потом не нагонишь упущенное
Мимо ходом

13.11.2014 20:33

Проблемы в медицине по всей стране,в Н-ске был у родственников, девушка рожала ребенка в платном роддоме, утром пришел молодой педиатр с бодуна и наговорил всякой подлости, видно в праздники заливал,пришлось на уши поднимать завотделением и т.д. Видно такое время сейчас,безнаказанность везде
читатель

13.11.2014 21:16

А я поддержу Шойхета, то, что он задумал - это важное дело. Хочется добавить, что условия для работы медперсонала явно нельзя назвать идеальными (перегрузки, низкий уровень оплаты труда, недостаточное обеспечение лечебно-диагностическим оборудованием и медикаментами), а наказывать с подачи пациентов хотят по полной программе. Может ли, к примеру, анестезиолог, отработавший смену и оставшийся сразу после этого в больнице на ночное дежурство, а потом, с утра после дежурства вновь приступивший к работе, все делать постоянно исключительно безошибочно (особенно если такая ситуация складывается годами)? В такой ситуации Медицинская палата, вероятно, вынесет заключение, что у доктора отсутствовали возможности для качественного исполнения своих должностных обязанностей ( в виде полноценного отдыха). Стало быть, доктор оказывается невиновным. В то же время нельзя обвинять и медицинское учреждение в том, что оно не создало анестезиологу необходимых условий - в данном случае рабочего дня из расчета на ставку, т.к. это привело бы к необходимости приема новых работников и многократного увеличения фонда оплаты труда. Можно было бы попенять на государство, не выделяющее медучреждениям достаточного финансирования для создания адекватных условий труда медперсоналу, но в бюджете не предусмотрено для этого достаточных средств, т.к. необходимо больше финансировать такие статьи как "оборона", "безопасность", "государственное управление". Бюджет же был одобрен депутатами Государственной Думы, избранными всем населением. Таким образом, ошибки живущего в больнице непрерывно дежурящего анестезиолога предопределены волей самого народа, который поддерживает власть, недофинансирующую здравоохранение. Что касается качества медицинского образования, т.е. подготовки врачей-специалистов в медицинском ВУЗе, у меня конкретное предложение прекратить выпуск из медуниверситета "троешников". У нас заканчивают все, кто мало-мальски посещает занятия, но если человек не смог хорошо или отлично освоить теоретические вопросы медицины и практические навыки - какое имеют право выдавать ему диплом врача и позволять лечить людей? Но это все опять замыкается на недофинансировании здравоохранения и незаинтересованности государства в здоровье населения.
Швондер

13.11.2014 21:24

Любому медработнику тяжело с Шойхетом не согласиться.
врач

13.11.2014 22:26

Шойхет много чего говорит, вот и на пресловутую медицинскую палату перед выборами сдали деньги по 500 рубюлей, а толку от нее нет. Одна обдираловка. Как власть решит, так и будет, ни какое пофессиональноре сообщество не поможет.
Бывалый

13.11.2014 22:28

Яков Нахманович Шойхет уже 20 лет рулит и "улучшает" медицину. Моисей 33 года водил по пустыне, знать нам недолго осталось. Трибунский, Долоова, Салдан-его "находки" для здравоохранения. Теперь опять всё в кучу свалил. Да почитайте же основной закон здравоохранения(323-ФЗ), Закон об экспертизе, о судебно-медицинской экспертизе, хотя бы для начала разговора. И роль общественных советов и ассоциаций? Когда А.Аскалонов руковоил здравоохранением края,- в комитете было кроме него 4 или 5 человек. Сегодня около сотни, а КПД 20-30%, главврачи по 2-3 месяца на приём попасть к Долговой не могут, а попадут- без толку. Страдают то больные, да и медицина в загоне или в завале. Толковые спецы убегают в другие регины и там находят своё предназначение, достаток и уважение. Отдыхайте уж, наш дорогой к Яков Нахманович. Но в Израиль мы всё равно не поеде лечиться, мы- патриоты: и жить и умирать будем здесь!
читатель

13.11.2014 22:51

Что за наивные размышления от бывалых людей, разбирающихся в даже в законах. Вас почитать, так в других регионах страны процветающее здравоохранение и небольшой административный аппарат (как при Аскалонове) должны быть - раз там нет Якова Нахмановича. А акции протеста медработников в Москве, Уфе, Смоленске, Ижевске, других населенных пунктах, наверное, от избыточного достатка и уважения произошли. Различия в финансировании здравоохранения по регионам, безусловно, имеются, но явно не связаны с наличием или отсутствием Шойхета.
Яна

13.11.2014 23:17

Alex

13.11.2014 16:28

коррупция товарищ... справедливости не дождетесь.
горожанин

13.11.2014 23:24

Яков Наумович приезжайте в ГБ №12 и посмотрите в каких ужасных условиях находятся больные, может быть тогда пробьёт совесть и вершители судеб начнут решать проблемы простых людей.
былое и думы

14.11.2014 00:20

Бывалый

13.11.2014 22:28

Когда Аскалонов работал (первый его заход) больные в Алтайском крае от острой пневмонии и острого инфаркта миокарда штабелями умирали, смертность детей до 1 года была больше 25 промилле, в 50% ЦРБ не было централизованного водоснабжения и канализации, в краевой больнице зимой температура была +15 и т.д. Да и в крайздравотделе (когда он находился в крайисполкоме) работало не менее 30 человек.
гость

14.11.2014 09:32

А Насонов чья находка ? Кто этого вредителя откопал, удобрил, взрыхлил и растит как сорняк ?
Славгород

14.11.2014 10:03

Уважаемые комментаторы ! Да, что же творится в крае ! В университете процветают взятки , выпускают неучей .А сами преподаватели на что надеются ,когда попадут они сами или их родные , вот тем неучам под нож? У нас в Славгороде есть расхожий анекдот -папа одного такого "врача" сказал : " Ну и что зарежет одного , двух и научится" папа сам врач. Ну вот бы начал с папы или с мамы.
Для Славгорода

14.11.2014 15:51

А фамилию напишите этого врача,а то многие с округи рвутся оперироваться в Славгород!
Так

14.11.2014 19:21

Шуму много... А как создавалась эта "Медицинская палата"? Собрали всех врачей и приказном порядке заставили вступить и сдать по 500 рублей взносов. Яков Наумович, в одночасье все ваши хорошие дела обнулились.
Константин Емешин

14.11.2014 20:41

Жаль, что проект "Медицинской палаты Алтайского края" растворился в обыденности авторитарной бюрократии. Я стоял у истоков этого проекта и поддержал Шойхета. И сейчас поддерживаю, но к сожалению бюрократия словами Долгова обозначила, что "Медпалата это подспорье Главному Управлению здравоохранения". Шойхет согласился. Карлин верит в могущество своей бюрократии, хотя унижает и поносит ее. Но Александр Богданович никогда не поймет как это сделать - "Профессиональному сообществу нужно брать в свои руки все, что касается медицинской деятельности". Ну не допустит этого Карлин НИКОГДА! Он просто по иному мыслит. Да и медицинская общественность сама в большинстве своем уже втянулась в теневую экономику и НЕ ВЕРИТ, что можно жить и работать РАЗУМНО и получать удовлетворение от счастливых глаз больных.
Для Славгорода

15.11.2014 12:27

Как Вас надо понимать? Что бы сделать операцию больные едут в г Яровое. а то многие с округи рвутся оперироваться в Славгород! Видно вы не в теме. Так следует ли делать комменты?
терапевт

15.11.2014 14:29

В Медицинской палате АК собралась кучка пустобрехов, которые с умным видом пытаются давать правильные, но мало кому нужные или просто неисполнимые указания. К лучшему не изменится НИЧЕГО, пока в основе системы не станет практически работающий врач и ЕГО ПРОБЛЕМЫ и НУЖДЫ! Второе-если финансирование медицины не увеличат до 5% от ВВП. Третье - если больницами будут руководить казнокрады и бездари!
Отец врачей

15.11.2014 14:52

На работе не просто сутками - просто всегда. Встречаются в коридорах, в столовой иногда вместе ночуют в ординаторской, согласно этике обращаются на Вы и по имени-отчеству даже дома. Детей воспитываем с бабкой. Таких семей много. И вот коллега-завистник-неудачник вдруг стал экспертом, разбогател быстро иуда и другим захотелось. Подставят моих и я экстерном стану хирургом.
Славгород

15.11.2014 17:00

Которому для Славгорода- комменты делать следует ,уважаемый комментатор , ну , а если хотите попытаться получить "здоровья" ваше право -приезжайте и получайте. Спасибо комментатору -терапевту , очень точно обозначил проблемы. И от всей души желаю честным врачам-профессионалам , что бы наше государство ценило ВАШ труд , тогда и нам больным не чего будет бояться , что тебе неправильно поставят диагноз и ты можешь не проснуться после операции или ты обратишься со своей болью к равнодушному врачу, которому глубоко на тебя наплевать. Со мной это случилось поверьте.
2терапевт

15.11.2014 17:46

А в крайздраве? Там уже не просто безвредные пустобрехи, это уже чистой воды вредители.
Простой пациент

15.11.2014 18:00

Читаю ваши, знатоки медицины, укусы-комментарии и невольно приходят простые мысли. Сколько же в вас злобы и зависти! Сколько нереализованной ненависти и неизбывного желания обгадить! Видимо это свойственно всем неудачникам. Но сочувствовать вам не хочется. Кто-то из вас прищелкивал каблуками в структурах администрации, кто-то прикрывал свою завистливую сущность белым халатом. Но все вы пигмеи перед теми кого шельмуете! Вы и мизинца Шойхета или Аскалонова не стоите. Вам не дано было подняться до их уровня. Да, тот кто много делает, работает по-настоящему иногда совершает ошибки. Нередко эти ошибки конструируют такие как вы - бездари и неудачники, зная при этом, что отвечать за них будут Личности. Радует то, что они и без вашего злословия останутся Личностями!
ТТ

15.11.2014 20:02

Простой пациент, что же в Вас столько злобы и ненависти к простым врачам, не "достигшим высот" Шойхета или Аскалонова? Да и судя по Вашему откровенно хамскому и презрительному отношению к "простым врачам", никакой Вы не "простой пациент", а деятель, мечтающий достичь "высот" Шойхета и Аскалонова. Я даже примерно представляю, что Вы за "фрукт".
терапевт - простому пациенту

15.11.2014 22:53

Я Аскалонова не знаю и не слышал о нём никогда. Но, считаю, что Личность, никогда не будет говорить о каких-то глупостях, когда медицина в крае уничтожается. Личность, наговорившая эти глупости, понимает это или нет? Тот факт, что в Алтайском крае зарплата у врачей самая низкая в Сибири, говорит о многом.
ТТ-терапевту

16.11.2014 00:47

Аскалонов был действительно выдающимся организатором здравоохранения - лучшим, на мой взгляд, за всю историю медицины АК. Возможно поэтому был немедленно отправлен на пенсию по достижении 60 лет другим упомянутым здесь персонажем, пребывавшим в то время в должности зам. губера.
kosmal

16.11.2014 08:35

В современных условиях, когда практически развалена медицина в ЦРБ (не говоря уже об участковых больницах), когда одним оставшимся чудом квалифицированным врачам удалось "перестроиться", а другим погрязнуть в многочисленных отчетах, "медицинская надстройка" пытается сталкивать лбами врачей. Последние уйдут.
vorovbey

16.11.2014 11:30

Бывалому 13.11.2014 22:28.
Ронял тeбя аист по дороге, да ешё, похоже, в разных местах......................
To kosmal

16.11.2014 12:23

Ушли бы, скажите куда?
Емешину

16.11.2014 14:13

А вы не допускаете (в силу возраста?), что удовлетворение можно получать от других частей и органов человеческого тела?
властолюбец: Карлин не имеет ни правового, ни морального права третий раз быть Губернатором.

16.11.2014 14:40

Президент Яков Шойхет? А я думал Путин президент.
Брат по клятве.

16.11.2014 21:48

Яков Шойхет! Изучите, Христа ради, проблему открытия медицинского колледжа в г.Славгороде! Всё по этому вопросу знают все в крае до Губернатора. Если скажут глупость или невозможно то найдите в г.Славгороде Антонюк Л.И. а там сами поймёте и решите что правильно.
гость

17.11.2014 08:53

Я.Н.! Зачем Вы подняли этот вопрос, Вам думать надо об отдыхе. Хватит будоражить головы людям, не мешайте работать
гость

17.11.2014 09:16

Крайздрав давно нарушает Федеральный закон от 27.07.2004 N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации"
Статья 17. Запреты, связанные с гражданской службой
1. В связи с прохождением гражданской службы гражданскому служащему запрещается:
13) использовать должностные полномочия в интересах политических партий, других общественных объединений, религиозных объединений и иных организаций, а также публично выражать отношение к указанным объединениям и организациям в качестве гражданского служащего, если это не входит в его должностные обязанности;
14) создавать в государственных органах структуры политических партий, других общественных объединений (за исключением профессиональных союзов, ветеранских и иных органов общественной самодеятельности) и религиозных объединений или способствовать созданию указанных структур;
Сколько можно врать ?

17.11.2014 09:23

На сайте Минздрава размещен приказ от 28 марта 2014 года "Об Общественном совете при Министерстве здравоохранения РФ". В составе этого Совета - представители 42 общественных организаций РФ. Но вот незадача - ни одного представителя Национальной медицинской палаты там нет. Сколько можно врать о важности вашей палаты, о ее необходимости и т.д. Наверное, Минздрав счел нецелесообразным нахождение 80-летнего Рошаля с его палатой в Совете ?
лiкар

17.11.2014 11:48

Внимательно прочитав статью и комменты к ней, прихожу к заключению:
1. Я.Н. Шойхет - совершенно прав, поднимая вопрос о компетентности т.н. "независимых экспертов". Как правило, это люди, по ряду причин оказавшиеся "за бортом" практического здравоохранения, с синдромом "автобусного контролера" или "суслика-агронома в поле", чье благосостояние напрямую связано с объемами штрафов.
2. Половина "злобствующих комментаторов", по-моему, вообще не читала самой статьи, а если и прочитала, то ничегошеньки не поняла. Т.е. вновь встает вопрос о компетентности... (Неадекватная реакция на фамилию автора статьи)
Вторая же половина (большая ее часть) состоит из обычных обывателей которые "всем недовольны, которым все обязаны" и самих т.н. "независимых экспертов" и тех, кто к таковым себя причисляет (Каждый суслик в поле - агроном).
Комментарий из суда

17.11.2014 12:09

"Еще один момент: суды чаще всего по предложению родственников берут в качестве экспертов тех, кто дает согласие дать выгодное для потерпевшей стороны заключение. Практика именно такова." - Яков Шойхет.
Это как?????Родственники договариваются с СМЭ, чтобы им написали выгодное заключение????? Вот ведь парадокс, при этом все СМЭ находятся в прямом подчинении МЗ РФ, и не для кого не секрет, чтобы не выносить "сор из избы" по звонку из вышестоящих организаций (крайздрав, облздрав, администрации, дальше список можно продолжить...) пишется экспертиза, согласно которой врачи в очередной раз не виноваты...Да, человек стал инвалидом, но причинно-следственной связи между произошедшей трагедией и действиями врача не устанавливается. Ну подумаешь, что врач поставил неправильный диагноз, не назначил должное обследование, назначил совершенно неправильное лечение... Легче перешагнуть через трагедию конкретного человека, пожурить в "узком кругу" виновного реально врача, "погрозить ему пальчиком", и отпустить его продолжать приносить людям беды.
Анон

17.11.2014 14:04

Аноны как найти хорошую работу если ты бездарен, а твои родители нищие пролетарии без связей и блата?
В жизни как я понял все устроено просто. Хорошую работу можно найти двумя путями:
1)Родится талантливым( с задатками к какой либо оплачиваемой работе). В этом случае человек быстро разбирается в выбранной сфере, за ним охотятся работодатели, ему платят зп в несколько раз выше средней. Да эти люди тоже учатся, стараются, но у них все получается легко, быстро, правильно, красиво. Они не знают, что такое 100 раз пробовать и не мочь или что такое конченная работа за еду.
Примеры: программисты, архитекторы сложных зданий типа хим.завода или небоскреба, дизайнеры, рабы-рабочие(кузнецы, мастера-краснодеревщики), художники и т.д.
2)По блату
В этом случае можно быть рукожопым, тупым и деревянным по пояс , но папа или мама пристроят тебя сначала в институт за взятки, потом на хорошую работу с зарплатой в 2-3 раза выше средней. На этой работе даже толком работать не нужно, просто ходи и бабки получай. Пример: чиновники, менты, военные, налоговая, менеджеры Газпрома, Сибнефти, начальники и замы и т.д. Тут я дополню, что если попасть в указанные сферы без блата, то будешь работать на начальных должностях за копейки до пенсии, а сын начальника будет получать бабос и расти в карьере. А что остаётся нам людям без талантов и связей? Не умная работа(подсобник, грузчик, продавец в магазине, работник на заводе, мойщик машин, и т.д.) за 10-20к, вечная нищета до конца своих дней и стыд за профуканную жизнь. Так вот аноны есть ли способ найти хорошую работу если ты простой парень без таланта и блата?
ТТ-лiкар

17.11.2014 15:09

Вы будете смеяться, но Я.Н. практически всегда говорит умно и актуально. И что? А все, как в анекдоте про мужика из Тулы, приехавшего в Москву самовар покупать.
Залесово

17.11.2014 17:17

Прос...ли всю медицину! Сплошное ворьё! Лепихов, вопрос к тебе: сколько сжёг трудовых книжек несуществовавших рабочих во время ремонта больницы? Карманы набили с главбухом и по херу мороз. И сейчас не можете рот в крае открыть, что нельзя места сокращать в районной больнице, люди не могут получить элементарную помощь. Но вам ведь главное - отчитаться, чтоб карлину угодить. Сволочи.
Вольфсон Т.И.

17.11.2014 19:46

Я не знаю,как это удается в Израиле,но суды здесь, в большинстве своем, выигрывают пациенты.В медицине бывает все,это понятно,но чтобы здесь пьяный пришел врач на работу- ИСКЛЮЧЕНО! Слишком многое потеряет. Прежде всего,лицензию,потом зарплату и получит запрет на работу. И что дальше? Прозябание.Поэтому очень дорожат местом.Теперь сравните наши больницы.Чем дорожить? Кого или чего бояться? Если изначально толком не учится,людей презирает,должности покупает за деньги родителей,а ведь руководит!!!И поучает,и наказывает...Для такого чинуши люди-мусор,питательная среда для размножения и т.д. Чего не могу понять,так это того,зачем они все ездят в загранкомандировки?Ничему не учатся,ничего не привозят в головах,только в чемоданах.
Бывший хирург

17.11.2014 20:15

Учат неучей, берут взятки, да Вы сами то учились? 7 лет там нас гоняли, как только могли, про взятки практически не было слышно, единичные случаи, и это учесть, что я закончил 3 года назад. На работе куча пациентов, постоянно недовольный начмед, бесконечные дежурства, на работе находишься дольше, чем дома. Да как я рад, что ушел из этой неблагополучной сферы оказания УСЛУГ. Мне родители говорили иди в медицину, все измениться к лучшему через 10 лет, да не чего тут не измениться!!!! И чем больше врачей будет уходить, оставляя за собой гордость, то в министерстве может задумаются, что нужно что то менять. Кстати найти достойную работу с адекватной зарплатой очень легко, врачи всегда были и будут самой образованной профессией.
Мать Тереза

17.11.2014 20:34

Проработала врачом неврологом 2 года после университета, сижу в декрете и очень рада этому обстоятельству!! Надоело выслушивать хамство пациентов-неучей, которые до сих пор считают что примочки мочой помогут лучше чем рекомендации молодого специалиста. К сожалению весь контингент моих пациентов это бабы - истерички и бабки - маразматички, на своей работе приходилось выслушивать бред как где кольнуло и как ничего не помогает и какая я тупая что лечу не теми лекарствами их страшное заболевание, есть желание вообще оставить медицину, разбирайтесь сами, лечитесь сами как хотите.
дежурный по БСМП

18.11.2014 00:48

Сразу читается: бывший хирург и мать Тереза - одна мордалица.
молодой врач

18.11.2014 12:19

Я.Н. Шойхет все правильно говорит, его поняли те, кто разбирается в медицине. Действительно нужно поднимать вопрос о "независимости экспертов". Даже при экспертизе историй болезни з\плата у эксперта зависит от количества обнаруженных "ошибок", понятно, что он заинтересован в этом. И еще- зачастую экспертами являются в принципе уважаемые люди, но несколько далекие от практической медицины- например, профессор с какой-нибудь кафедры (который давно не занимается лечебной деятельностью) или врач, практически не работавший в стационаре. Вот так-то. А медицина у нас еще пока держится благодаря хорошим профессионалам своего дела, которые продолжают лечить пациентов, не смотря на невысокую зарплату, постоянные "нападки" со стороны СМИ, слишком "умных пациентов" и постоянно всем недовольного руководства.
Тальменская ЦРБ

18.11.2014 12:49

В этом опусе в очередной раз подтвердилось розонёрство Шойхета, как всегда много завиральных идей и ничего конкретного для решения проблемы. Ему, как плохому танцору, всегда что-то мешает.
Вольфсон Т.И.

18.11.2014 14:25

Девушка,а вернее молодая мама,вам,действительно не место в медицине!Если вы заранее не понимаете сути вашей профессии,то как и чему вас учили?У вас же чистейшая профнепригодность!Как можно желать быть врачом и не любить людей?Я не в общемировом смысле,любить человечество всегда легче,чем пациента на приеме. Но так уж сложилось в человеческом обществе,что врач-это лекарь не только тела,но и души.Души опять же не в религиозном смысле,а в анатомическом. А вот с молодым человеком я соглашусь,но не в плане обучения.Точно знаю и уверена,прожив жизнь,что врачей и учителей за деньги БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!
Для Вольфсон Т.И.

18.11.2014 17:44


Зачем сыпать безсмысленными штампами и вдобавок демонстрировать собственное безразличие и к людям и к проблемам медицины?

Считается, что древнегреческий врач Гиппократ сказал следующие слова: "Не лечи бесплатно, ибо те, кто лечится бесплатно, перестают ценить свое здоровье, а те, кто лечит бесплатно, перестают ценить результаты своего труда".
читатель

18.11.2014 18:46

Всегда умиляли подобные бестолковые рассуждения о том, что "врач должен любить пациента". Такое интересное мнение (помимо Вольфсон) имеет еще некоторое количество членов нашего общества, которые, конечно же, сами не являются врачами и которых никто любить пациентов не заставляет. Так вот, врач прежде всего должен профессионально относится к своим обязанностям и квалифицированно выполнять свою работу, т.е. лечить пациентов. Ни о какой любви к пациенту в процессе лечения речи не идет, это несусветная глупость со стороны людей, весьма далеких от медицины. Я сообщу даже таким наивным людям, что зачастую процесс общения с больными, диагностика и лечение являются неприятными моментами, которые людям, рассуждающим о любви, показались бы даже отвратительными. Чего слишком уж приятного, к примеру, для проктолога в постоянном осмотре прямой кишки или для уролога - в исследовании гениталий, а как бы понравились Вольфсон перевязки гнойных ран или хотя бы ежедневное общение с унылыми постоянно жалующимися людьми, среди которых процентов 20 составляют психически неуравновешенные? Конечно же, врачу необходимо демонстрировать уважительное отношение к пациенту и, по возможности, участие - разумеется, в ответ на первоначальное уважительное отношение со стороны пришедшего за помощью больного.
Швондер

18.11.2014 20:49

Читателю.

Молодец, коллега! Я только немного поясню. Дело в том что чета Вольфсон уже вплотную приблизились к тому рубежу, когда из попы начинает сыпаться песок и обычно люди в этом возрасте сразу же начинают проникаться идеями всеобъемлющей любви врачей по отношениям к ним, ибо за шекели лечиться не комильфо!
Бывший хирург

18.11.2014 21:16

Да, Дежурный БСМП, это я ушел в неврологи, а потом в декрет, видно вы дежурный из числа младшего мед. персонала.
Лучше не болеть

18.11.2014 21:40

Информация о том, что Федеральная национальная онкологическая программа продолжена не будет, лишний раз доказывает эту и без того известную истину со всей очевидностью. Ответственные лица утверждают, что упомянутая выше программа закончилась, так как выполнила поставленные задачи, а другие задачи будут решаться в других федеральных и региональных программах.
Знаете, здесь не надо даже уточнять, какие там задачи были выполнены или не выполнены, так как очевидно, что проблема-то осталась. В России, согласно программным документам, ещё к 2012 году смертность от злокачественных новообразований у мужчин должна была быть снижена до 231,2 случая на 100 тыс. населения, у женщин – до 170 случаев на 100 тыс. населения. В реальности, по итогам даже 2013 года российские показатели равнялись: 233,3 случая на 100 тыс. населения у мужчин и 177,5 случаев на 100 тыс. населения у женщин.
Да что там показатели, миллионы и миллионы онкологических больных, их родственников, столкнувшись с тем, каково это – заболеть и постараться выздороветь, никогда и ни за что не согласятся с тем, что какие-то там задачи Федеральной национальной онкологической программы решены и в её реализации больше нет необходимости.
На самом деле именно реализация данной программы могла и должна быть по-настоящему национальным приоритетом. Хотите уважения во всём мире? Не жалейте денег на борьбу с онкологией, добейтесь именно здесь качественных изменений, настоящих прорывов. Но «почему-то» в России в настоящее время приоритеты другие: мы готовы, согласно проекту федерального бюджета, который сейчас принимает Госдума, на 32,8% увеличить в 2015 году расходы на оборону, а расходы на здравоохранение – сократить на 21,4%.
Но нам говорят, чтобы не беспокоились, что это просто денег из федерального бюджета будет меньше, зато по линии обязательного медицинского страхования – больше. Именно из этих страховых денег, кстати, должны теперь финансироваться расходы на лечение онкологических больных, предполагая, к тому же, что новый порядок взимания денег на ОМС (5,1% - со всех зарплат, а не до определённого уровня) даст дополнительно на здравоохранение 181,4 млрд. рублей.
Но есть очень большая вероятность, что, резко сократив расходы федерального бюджета на здравоохранение, мы не получим соизмеримого восполнения выпадающего финансирования из страховых денег. Там – убудет, а оттуда – не прибудет.
Доказывается это просто: в 2009 году, когда страна вошла в кризис, прироста фондов ОМС практически не было (был символический плюс в 0,6%). С чего это мы вдруг решили, что сегодня, когда экономика вновь входит в кризис, объём собираемых страховых денег на здравоохранение увеличится в 2015 году на 17,7%, а с учётом 5,1% со всех зарплат и вовсе на 32,7%? – Не будет такого прироста объёмов собираемых средств по сравнению с 2014 годом. За счёт чего будут, в таком случае, лечить тех же онкологических больных?
А может, нам всё-таки не надо столько новых атомных подводных лодок, другого вооружения, мундиалей футбольных и т.п.? Может, не стоит экспериментировать с переводом на одноканальное финансирование здравоохранения в период, когда относительно надёжным источником денег остаётся всё-таки бюджет? Может, вся эта риторика о важности человека не будет расходиться полярно с бюджетными приоритетами?
В Пояснительной записке к проекту федерального бюджета на 2015 год и на плановый период 2016-2017 годов, который уже практически утверждён Госдумой, проблема, о которой сказано выше, формулируется следующим образом: «отдельные ресурсоёмкие виды ВПМ (высокотехнологичной медицинской помощи – авт.) могут стать практически недоступными для части населения».
То есть получается, что, вроде как, понимание у властей есть, что так делать нельзя, но всё равно они это делают.
Надеюсь, что это всё-таки не экспериментальная проверка «выживут – не выживут».


И. Николаев, экономист
Коллега

18.11.2014 22:46

Медицина место не для всех-призвание должно быть и кто наивно думал в беленьком халате на голое тело щеголять-ошибочка! а про зарплату и подавно! ТАК ЧТО, чем больше уходит недовольных своей профессией,возможно лучше,а пациенты -это больные люди,которым нужна помощь,помощь профессионалов.... и в зад заглянуть и перевязки сделать) или просто даже выслушать. Медицина -это отражение положения в обществе нашем,где сейчас не все в порядке,ценности утрачены
kosmal

19.11.2014 07:29

Браво, коллега!
медик

19.11.2014 10:53



Вольфсон Т.И.

18.11.2014 14:25

Девушка,а вернее молодая мама,вам,действительно не место в медицине!Если вы заранее не понимаете сути вашей профессии,то как и чему вас учили?У вас же чистейшая профнепригодность!Как можно желать быть врачом и не любить людей?Я не в общемировом смысле,любить человечество всегда легче,чем пациента на приеме. Но так уж сложилось в человеческом обществе,что врач-это лекарь не только тела,но и души.Души опять же не в религиозном смысле,а в анатомическом. А вот с молодым человеком я соглашусь,но не в плане обучения.Точно знаю и уверена,прожив жизнь,что врачей и учителей за деньги БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО!!!
________________________________________________________

Теперь понятно почему Вольфсон не стала врачом. Точно по её логике: "Она людей не любит!". Все кто любит людей становятся врачами. Особенно женщины...
Не несите бред, граждане.
Медицина - это профессия, призвание, вид деятельности. Как все прочие.
Надо честно делать своё дело и адекватно оплачивать данное трудолюбие. Во всем мире профессия врача одна из самых высокооплачиваемых. Только в России врач должен всем, ему же никто.
Каждый кто вспоминает про клятву гиппократа должен дочитать её до конца, где есть фраза: "оказывать помощь за соответствующую плату".
Не за подаяние, за плату, не бесплатно. Не на халяву.
Москва

19.11.2014 16:12

Гоните Изю Шойхета. Он Зло.
Москве

19.11.2014 23:25

А Изя - это кто? У Якова Нахманыча есть брат - Иосиф, тоже врач. Точнее - Яков тоже врач, поскольку Иосиф старше. Вот, где природа хихикнула - два брата - две полные противоположности. Хотя, на мой взгляд, Иосиф как врач посильнее Якова был.
Антон

20.11.2014 14:58

Уважаемый господин вы уже и так все забрали в свои ?
Швондер

20.11.2014 18:11

Хотелось бы вернуться к вопросу всеобъемлющей любви между врачами и пациентами.
Помню на первом курсе мединститута, мы, тогда еще 17-ти летние бывшие школьники, усердно налегали на анатомию - основной предмет первых двух курсов. А кафедра анатомии находилась на Молодежной в морфологическом корпусе в одном здании в кафедрой Судмедэкспертизы и их моргом. Естественно, буквально на первом месяце учебы нас водили на экскурсию в секционный зал, но не на само вскрытие (наверное чтобы сразу не шокировать), показывали столы, инструменты и все такое. Но эта страшная дверь, все таки каким-то образом привлекала наше любопытство. И так и тянуло заглянуть. Однажды заглянули.... буквально на несколько секунд. Я сначала вообще не понял, что это такое лежит. Первая мысль была, что это негр, размером со СЛОНА!!! Рядом сидел судмедэксперт и что-то писал. Увидев это нечто, мы реально чуть не обделались.
Естественно вернувшись в аудиторию, с перемены к своему преподавателю, спросили - что это такое? Оказалось так выглядят не очень свежие утопленники. Раздутые и черно-синие.
У нас родился искренний вопрос: что толкает врача работать патологоанатомом? Ведь это ужасно. На что наш препод ваще нас убил. Да я говорит, сам очень уважаю эту специальность и с удовольствием бы пошел работать, но останавливает одно - не очень запахи, мол, переношу.
Можно ли труппы считать пациентом, и можно ли воспылать к ним любовью?
Коллега Швондеру

20.11.2014 19:41

"Можно ли труппы считать пациентом?" Вопрос риторический. Любой пациент может в неумелых руках стать трупом. Потому и любви ни к тому, ни другому быть не должно. А должно быть желание и умение не перевести из одного в другое состояние потребителя медицинской услуги.
Швондеру

21.11.2014 11:17

Вы, коллега, похоже так и не доучились в меде, если не отличаете судебного медика от патологоанатома. Но замечено верно: и этим тоже занимаются специалисты, имеющие диплом врача.
Другой коллега эрудиту

21.11.2014 11:59

Уважаемый, порой попытка блеснуть эрудицией скрывает большие комплексы. Вы наверное из тех сказочников, которые на вопрос: "а почему ты так и не закончил мединститут?" Отвечают: "Да бросил на пятом курсе, как до трупов дошли".

патологоанатом

21.11.2014 12:05

Каждый пятый, нет, мля, третий каждый
Непременно прям во всем знаток.
Он и мореплаватель отважный,
Управленье танком – назубок,

Он тебе и плотник, он же пекарь,
Журналист, пиарщик, бизнесмен,
Музыкант, политик хренов, лекарь,
Непременно физик и спортсмен.

Но поскольку нет друзей в газете,
И в журналы тоже не берут,
Гадят эти твари в Интернете.
Мягко выражаюсь. Просто срут!
Вяземская

21.11.2014 17:54

Ага. Типа: Правильней ответа не найдёте На вопрос мой незамысловатый: Что такое дядя? Та же тётя, Только пьяный, лысый и пузатый
москвич

21.11.2014 21:19

Опубликованы результаты мониторинга размеров зарплат медиков в России

Мониторинг организовал Фонд независимого мониторинга медицинских услуг и охраны здоровья человека «Здоровье».
В опросе Фонда "Здоровье" приняли участие 4689 человек, из них 3986 (85%) врачей-специалистов и 703 (15%) средних медицинских работников из 774 населенных пунктов в 72 регионах России. Отчет по региону формировался, если группа респондентов превышала 50 человек. Всего в мониторинге учтены результаты опросов в 46 регионах России.
Исследование показало, что подавляющее большинство врачей и среднего медицинского персонала получают заработную плату менее 20 тыс. в месяц, при этом отмечается чрезвычайно высокий процент совместительства, когда медики вынуждены работать более чем на одну ставку.
Наиболее благоприятная обстановка, согласно результатам мониторинга Фонда «Здоровье», сложилась в Москве, Московской области, Санкт-Петербурге, Якутии, Красноярском крае, ЯНАО.
Среди наиболее благополучных регионов Москва, Санкт-Петербург, Подмосковье, Якутия, Красноярский край и ЯНАО.

Так, в столице из 423 опрошенных врачей-специалистов:

• зарплату в 50 тысяч рублей и более получают 10,2%,
• 40-50 тысяч рублей – 9,1%,
• 20-40 тысяч рублей – 41,4%,
• менее 20 тысяч рублей – 39,2%.

Среди ста респондентов-медсестер:

• зарплату в 50 тысяч рублей и более получают 10,6%,
• 40-50 тысяч рублей – 2,1%,
• 20-40 тысяч рублей – 40,4%,
• менее 20 тысяч рублей – 46,8%.

Наиболее высока доля врачей-специалистов, получающих от 50 тысяч рублей и более, в ЯНАО - 46,2%. Зарплаты ниже 20 тысяч рублей в округе нет (в опросе приняли участие 52 человека).
Однако в подавляющем большинстве регионов врачи и средний медицинский персонал получают менее 20 тыс. рублей.
Самые маленькие зарплаты,— более или около 70% опрошенных с зарплатами менее 20 тыс. руб, у врачей и медперсонала Тамбовской, Ярославской, Астраханской, Кемеровской, Ульяновской, Ивановской областей, Краснодарского края, Дагестана и Кабардино-Балкарии.
«При этом мы должны осознавать, что если мы говорим о более-менее приемлемых зарплатах в ряде регионов, там же, как правило, фигурируют данные о высоком проценте совместительства, когда врачи и медперсонал вынуждены работать на нескольких ставках, чтобы обеспечить себе достойное существование. Например, в Москве, Московской области и Санкт-Петербурге совместительство составляет 30—40%.
Данные же по некоторым регионам, например, по Астраханской, Свердловской, Кемеровской областям, Краснодарскому, Пермскому и Алтайскому краям, Башкирии, Северной Осетии вообще создают удручающую картину — там и зарплаты низкие, и процент работы на несколько ставок зашкаливает», — отметил директор Фонда «Здоровье» Эдуард Гаврилов.

А Яшка, слушает да ест.........................................

Из Славгорода

23.11.2014 17:48

Не могла не написать какое безобразие творится в нашей ЦРБ. Были выделены сотни миллионов на ремонт больницы и всё без толку. Куда делись эти миллионы не понятно. Вода в унитазах течет день и ночь . Лекарств нет, Приходится покупать самим. Ни один аппарат не работает ,приходится ездить в Яровое. Коррупция зашкаливает. А сотни миллионов просто распилили. Была ЦРБ местного значения -пилили ,теперь краевого -пилят одинаково. Шойхет обратите внимание на это безобразие.
тоже бывший

23.11.2014 22:40

Бывший хирург

17.11.2014 20:15
Кстати найти достойную работу с адекватной зарплатой очень легко, врачи всегда были и будут самой образованной профессией.

Где найти ? Помоги коллега.


ТТ

23.11.2014 22:43

Яков Нахманович, сам того не зная, уже давно живет в своем мире. Не тревожьте старого профессора. Хорошего он сделал тоже немало. Аминь.
москвич

24.11.2014 00:01

ТТ

23.11.2014 22:43

Но и плохого Шойхет сделал немало и к сожалению продолжает делать................
Вольфсон Т.И.

24.11.2014 01:35

Какая каша у вас в голове! Путать оплату за труд и " бабло" за то, что Я здесь сижу. Я говорю о той любви,которая проявляется,если она есть.Просто к людям. К тем,у кого не все дома,как вы выражаетесь и к тому,у кого чего-либо нет:глаз,ноги,руки и т.д. Сострадание,если хотите. А профессионализм в лечении без души,даже,если вы великий деятель,приносит мало пользы.Вернее,с душой бы приносил больше пользы. Просто есть добрые, совестливые люди,а есть скверные и злые. А высокую зарплату врачи должны получать от страховой медицины и от государства,а не обдирать несчастных больных,доводя их до отчаяния. И вообще,как не стыдно собирать деньги на лечение детей!!!Израиль -эта маленькая страна,лечит и своих,и чужих,правда за большие деньги.Но своих-то бесплатно! Еще раз повторю тем, кто плохо читает-здесь лечат КАЧЕСТВЕННЫЕ ЛЕКАРСТВА , страх перед судами и страх потерять материальное благополучие.Ничего этого у российских врачей нет. А у пациентов и подавно.
Вольфсон Т.И.

24.11.2014 01:46

Теперь насчет песка. Обвинять людей в том,что им уже немало лет-глупо. Не думаю,что вы в вашем возрасте знаете что-то,чего неизвестно нам. А вот вам,скорее всего, известно не так много. Именно,потому что слишком много молодости было в 90-е, мы и пришли к сегодняшним результатам. Молодость-это всего лишь возраст, а не преимущество в знании,опыте и умении. Вы сделали плохо,я сделаю лучше! А результат,как правило,обратный. Сначала впитай то, что сделали до тебя,а затем- шагай вперед. Это правило не касается гениев,но их ведь совсем немного. Так что, про Шойхета Якова Наумыча могу сказать одно- он спас мне жизнь,сделав вовремя операцию. А когда меня спросили здесь, в Израиле, про это, я назвала имя хирурга. Оказалось, что его здесь знают. Не потому, что он-еврей.А потому, что- замечательный врач,спасший сотни людей за свою жизнь.А что сделали вы и кого спасли?
читатель

24.11.2014 20:20

Очень хорошо рассуждать о любви к людям, ничего не делая и никому не помогая. Чтобы иметь право рассуждать о некой любви врачей к пациентам, нужно побыть в шкуре самих докторов. Для докторов пациент - это просто объект работы, которого очень много и который не всегда приятен. Обычно рассуждающие о любви личности сами становиться докторами или хотя бы санитарами или волонтерами и помогать и любить болеющих категорически не хотят, но подразумевают, что, разумеется, есть такие люди, у которых призвание помогать другим людям из любви к ним. Позиция такая у Вольфсон убедительная - дескать, причем тут пациенты, это вам государство и ФОМС должны, т.е. сама закрывает глаза на проблемы здравоохранения - вам все, что нужно обеспечивают (как и насколько, конечно, Вольфсон не интересует), а от вас требуется любить и лечить. Вольфсон просто не читает комментарии врачей (или не понимает) и продолжает витать в облаках. Для нее проблемы врачей и здравоохранения далеки и неинтересны, чего стоит высказывание "высокую зарплату врачи должны получать от страховой медицины и от государства" - а если этого нет, то не ее проблемы, вы же знали куда шли.
врач

24.11.2014 23:02

К комментарию для госпожи-товарища Вольфсон добавить не чего, всё верно. Во всем мире сфера медицины элитна и высокооплачиваема для специалистов и дорога для пациентов, всячески побуждаемых жизнью заботится о своем здоровье, не перекладывая это на ни на кого. Потому там так и высок уровень, культура оказания медицинской помощи и, главное, уважение к этой самой оказываемой помощи. Поверьте, принципы лечения везде одинаковы, технически и технологически есть отличия, и в этом фишка.
В России же сегодня СМИ пыпаются культивировать гибрид субкультуры краеугольным камнем которой будет являться представление о медиках как о об эдаких вселюбящих и все прощающих ангелах-рабах полностью и бесплатно подчиненных воле и капризам простых смертных, типа Татьяны Вольфсон. Так сказать: "Быстро сделайте мне бесплатно здоровье и побольше!"

Собирайте травки и привыкайте к запаху мочи, уринотерапия, то, что действительно вам нужно. Дешево, своё и, главное - доступно, всегда под рукой, хоть в стакан, хоть в кружку, принимать три раза перед едой не разбавляя.
Житель Барнаула

25.11.2014 09:06

врач

24.11.2014 23:0

Собирайте травки и привыкайте к запаху мочи, уринотерапия, то, что действительно вам нужно. Дешево, своё и, главное - доступно, всегда под рукой, хоть в стакан, хоть в кружку, принимать три раза перед едой не разбавляя.

Если такие комментарии пишут на самом деле врачи Алтайского края, комментировать что то просто бессмысленно...Надо просто признать факт, что медицина благодаря таким "горе дохтурам" у нас просто умерла!!!
По СУЩЕСТВУ!!

25.11.2014 13:40

На Алтае прекрасный мед. университет!! Он котируется не по каким то рейтингам, а по СУЩЕСТВУ!! Например:
приём на работу врачей в Москве осуществляется по тестам, но выпускника АГМУ могут принять и без них.
Профессия врача востребована в России, поэтому проблемы с врачами могут быть у чиновников, а у врача их просто
нет. Нужно быть мобильным. Огромное количество врачей требует Москва и Подмосковье, зарплата здесь без всяких указов выше раза в 4 чем на Алтае!! Через представление муниципального жилья решён и жилищный вопрос медиков.. Так что медики, будьте мобильны и двигайтесь по вектору рынка труда медиков, а не на оборот. И всё у ВАС получится... Держите профессиональную марку АГМУ!!
мяу мяу

25.11.2014 13:58

как глупо обсуждать всех и вся, даже не вникая в суть предложенного Шойхетом..а у него что не предложение - целый пласт конкретных решений..
почему наши больные едут за экспертизой, для подачи иска в новосибирск..томск..
puss in boots

25.11.2014 14:25

мяу мяу

25.11.2014 13:58

Вбросьте хоты один пример конкретного предложения от Шойхета по решению проблемы оказания в Алтайском крае качественной медицинской помощи.
мяу мяу

25.11.2014 14:29

крохотный примерчик - диагностический центр, собственно как учреждение

признание алт.края - зоной пострадавшей от семипалатинского полигона..
НЕЗАПУДРЕННый

25.11.2014 14:58

Может ли кто объяснить загадку Семипалатинской программы?? Возьмите карту, и объясните как радиоактивные тучи из СЕМИПАЛАТИНСКА минуя БАРНАУЛ могли попасть в ЗАРИНСК?? Ибо пострадавшие есть
в РУБЦОВКЕ и ЗАРИНСКЕ, а БАРНАУЛЕ нет!!!
Такое подвластно только для объяснений САНТЫ или комментатора БФ под ником АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ!!
Так вот АНГЕЛАМИ ХРАНИТЕЛЯМИ БЫЛИ НЕ ЧЕСТНЫЕ МЕДИКИ ИЗУЧАВШИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ВЗРЫВОВ НА ПОЛИГОНЕ!! Ибо быв мальчишкой я видел эти чернейшие тучи, и ливни их в Барнауле!! Да и сам бегал под такими ливнями.... Вот так то.
Гость

25.11.2014 16:10

Сомнения полные о том,что выпускники АГМУ котируются в Москве и Питере,не смешите,да и еще идут вне конкурса.У меня знакомый уехал после окончания стомфака на севера и год подрабатывал дврником,чтобы выжить,а уж сказ о том,что с руками заберут и вне конкурса,обман
puss in boots

25.11.2014 16:47

мяу мяу
25.11.2014 14:29

Не смешите мои тапочки, диагностический центр - дела давно минувших дней, к которым Шойхет имеет отношение, но весьма опосредованное. А, что он, конструктивного предлагает на современном этапе функционирования здравоохранения края?

Вольфсон Т.И.

25.11.2014 18:11

Как это нет? Страховой медицины нет? Или государства?А может оно такое,какое вас устраивает? Мол,есть у меня право ,а,главное, возможность,тебя обобрать до нитки,буду.Ты же ЖИТЬ хочешь! Плати! А по- какому праву? Я плачу налоги,я работаю на буржуя,я произвожу все,чем пользуешься и ты-врач.Я же не требую с тебя плату за инструменты,лекарства ,здания и ,извините,трусы,сколько хочу. Врач, считающий вправе сдирать последнюю шкуру с пациента-не врач,а хапуга в белом халате. И не нужно путать болезни человека с его правильным образом жизни. Особенно,в нашем крае. Можно подумать, что от того,как человек живет зависит полностью его здоровье? Чушь! Нет,конечно. По этому поводу много писал профессор социологии АГУ Григорьев.Социальное окружение-решающий фактор. А это ,и врачи,и учителя,и жилье,и работа,выбранная вами, с достойной оплатой. Но это же трудно,долго.А вот брать деньги за кучу ненужных анализов,врать,пугать и прочая, намного проще.
читатель

25.11.2014 20:55

Для Вольфсон. У вас явно бардак в голове (интересно даже , кто вы по образованию), но хорошо, что хоть от утопических мыслей о необходимости любви докторов к пациентам отказались. И государство и медицина, которые мы имеем, вполне достойны всех нас. Описываемая вами ситуация вымогательства денег тоже достойна всех нас. Но у вас есть выход в виде обращения к неведомым врачам, любящим пациентов. Доктора, требующего денег, я не защищаю, но и не осуждаю. Вполне возможно, что призванные, по вашему мнению, должным образом обеспечивать доктора государство и страховые компании выдают ему этак 15 тысяч на весь месяц. Даже вы согласитесь, что для любого врача это очень небольшие деньги. Чтобы увеличить зарплату, необходимо либо увеличить расходы бюджета на здравоохранение либо резко увеличить выплаты организаций и предпринимателей в ФОМС. Как вы понимаете, оба эти варианта нереальны. В подобной ситуации положение докторов, которым несмотря на сострадание и участие к больным все таки требуется адекватная зарплата (а их большинство), могло бы спасти софинансирование медицинской услуги самим пациентом, как это принято во многих передовых странах. Возможно, вы знаете лучший способ удовлетворить и врача и пациента. Пока же вы просто закрываете глаза на проблемы доктора, не хотите их знать, у вас есть удобная отговорка - вам, врачам, должны платить государство и страховые компании, а я не при делах. Но врач хочет получить адекватную зарплату (готовых работать просто "за любовь" нет, уверяю вас), а вы качественную медуслугу и уважительное отношение. Но реально вы вполне законно можете требовать медуслугу высокого качества, а вот доктор права на отсутствующую у него адекватную зарплату не имеет. Поэтому в данной ситуации именно врач остается крайним, а ему крайним быть не хочется. Отсюда описываемые вами вымогательство, равнодушие. В общем, хочется, чтобы вы поняли, что врачи такие же люди и так же хотят, чтобы их работа достойным образом вознаграждалась.
для puss in boots

26.11.2014 09:09

хорошо что удалось рассмешить ваши тапочки...
и тем не менее - центр диагностический был открыт тогда когда никто и не помышлял о такой возможности..
и сейчас наполнен квалиф.врачами, современ.оборудование
весь казахстан там обследуется..
а шойхет - человек с государственным мышлением..редко такой масштаб сейчас кому возможен
почитайте и вы найдете все его предлож.по"конструктивному..."
не все реализовать удается..
для справки

26.11.2014 09:18

После того как Вольфсоны не смогли ужиться с евреями и сбежали из Израиля, куда так помпезно отправлялись на ПМЖ, для меня они не авторитеты и мнения их всерьез не воспринимаю.
Для врачей же они могут представлять интерес весьма специфический, узкопрофильный, обязательно под контролем санитаров, можно пока без фиксации.
Обалдеть, такие люди много лет были депутатами различных уровней от коммунистов на Алтае!!! Что после этого говорить об уровне данной партии.
Житель Барнаула

26.11.2014 12:34

для справки
26.11.2014 09:18

А я то наивный думал, что в этой статье обсуждаются проблемы нашей Алтайской медицины, занавес.......
для справки

26.11.2014 15:46

Житель Барнаула

26.11.2014 12:34

для справки
26.11.2014 09:18

А я то наивный думал, что в этой статье обсуждаются проблемы нашей Алтайской медицины, занавес.......
___________________________________________________________________________________

А что здесь обсуждать, с медициной всё понятно, приехали, сливайте воду, лечитесь и лечите, как хотите и чем хотите, государство умывает руки.
Роль же медицинского сообщества с лупой не разглядишь. Губернатор всем рулит, как он скажет - так и будет, теперь занавес...
Привенция

26.11.2014 15:48

Больно не только здравохранение как система, но и сами врачи. Вопрос - зачем нужны больные врачи.
врач

26.11.2014 20:38

Врачи тоже смертные люди: болею, здравствуют и умирают. Никто не живет вечно. Если хочешь чтобы тебя хорошо лечили, уважай того, кто это делает сегодня почти за бесплатно. Верх цинизма и тупости, в том хаосе. что творится в медицине, винить простых врачей. Рядовой врач - это солдат в передовом окопе охраны здоровья населения и не его вина, что он один на один остался с навалившимися проблемами. Хотите что-то изменить? Есть ещё майоры, полковники, генералы, командующие в армии здраоохранения, адресуйте притензии к ним в первую очередь. Букет цветов или коробка конфет может расположить к вам конктретного специалиста (если он есть в наличии), но ни как не подействует на общих ход сражения за здоровье нации. По аналогии - в медицине страны наступает август 1941 года.
Рома

27.11.2014 13:00

Чего то мне кажется. что пока не излечат жильцов Садового кольца, ничего хорошего у нас не будет.
Вольфсон Т.И.

27.11.2014 13:28

Да,совершенно согласна,таким,как вы,сегодняшняя коммунистическая партия очень хороша...Куда и зачем мы уехали и уезжали вас не касается вообще.В свой шкаф загляните. Бардак в голове,говорите? Не знаю.Только вот ответить-то вам нечем,кроме заклинаний,что врачи-тоже люди,мол,поэтому вполне МОЖНО брать с больных,сколько получиться выжать. В передовых странах,говорите? Может назовете хоть одну. И в итоге скажу: врач-такой же член общества,как и все остальные. И вы не вправе требовать для себя чего-то особенного и других правил жизни. А вот всем остальным пора задуматься,что их ожидает с таким политическим строем, с такими учителями,врачами и чиновниками. Вы хотите высокой зарплаты?А кто и где ее заработает? Правильно,олигархи.Вот с них и спрашивайте.
Вольфсон Т.И.

27.11.2014 13:33

А впрочем,если бы и за деньги,да качество,то еще куда ни шло.А то ведь,стыдно сказать,сколько в Израиле наших соотечественников с неправильными диагнозами лечатся,а после неудачных операций сколько? Уж,если считаете для себя, вполне правильным, сдирать за возможность жить деньги,то тогда давайте эту возможность,а не занимайтесь обманом.
врач

27.11.2014 16:13



Вольфсон Т.И.

27.11.2014 13:33

А впрочем,если бы и за деньги,да качество,то еще куда ни шло.А то ведь,стыдно сказать,сколько в Израиле наших соотечественников с неправильными диагнозами лечатся,а после неудачных операций сколько? Уж,если считаете для себя, вполне правильным, сдирать за возможность жить деньги,то тогда давайте эту возможность,а не занимайтесь обманом.
_______________________________________________________________________________________________________________

Татьяна Ивановна, записывайте
Адрес: г.Барнаул, Луговая улица, 19
Прием бесплатный, обслужат качественно, без обмана. Аминазин свежий с не истекшим сроком годности, вам туда, срочно, не откладывайте с госпитализацией.
Житель Барнаула

27.11.2014 17:59

врач
27.11.2014 16:13
Татьяна Ивановна, записывайте
Адрес: г.Барнаул, Луговая улица, 19
Прием бесплатный, обслужат качественно, без обмана. Аминазин свежий с не истекшим сроком годности, вам туда, срочно, не откладывайте с госпитализацией.

Оскорбить человека на форуме, оскорбить пациента на приёме, вечное нытьё: "я получаю маленькую зарплату, поэтому я вас плохо и лечу"- вот истинная сущность многих наших эскулапов от медицины...
ох-ох-ох

27.11.2014 18:57

Житель Барнаула

27.11.2014 17:59

врач
27.11.2014 16:13
Татьяна Ивановна, записывайте
Адрес: г.Барнаул, Луговая улица, 19
Прием бесплатный, обслужат качественно, без обмана. Аминазин свежий с не истекшим сроком годности, вам туда, срочно, не откладывайте с госпитализацией.

Оскорбить человека на форуме, оскорбить пациента на приёме, вечное нытьё: "я получаю маленькую зарплату, поэтому я вас плохо и лечу"- вот истинная сущность многих наших эскулапов от медицины...
_________________________________________________
А, что кто-то кого-то обозвал или оскорбил?
Гражданке из Израиля указали адрес где её могут прининять бесплатно и поставить правильный диагноз.
Житель города

27.11.2014 19:30

В том то и дело, что большинство наших докторишек могут хамить, гундеть, втихушку гадить начальству . А лечить они не могут и не хотят, а зачем ? Это противоречит их сущности.
Врачу 16:13

27.11.2014 19:35

Вы вероятно там сами недавно были на приеме, раз всё так подробно описываете. В вашем случае аминазин похоже бессилен. Нужна госпитализация и более предметная терапия.
сторонник ЛДПР - жителю

27.11.2014 19:50

Вообще быдловато-козлячья оценка с вашей стороны в адрес врачей. Вы к кому, бестолковщина, пойдете, когда заболеете? Не забудьте тогда хирургу или терапевту сообщить свои мысли.
читатель

27.11.2014 20:14

Впервые знакомлюсь с такой поразительной характеристикой врачей. По мнению "жителя", это совершенно никчемные и ненужные отвратительные существа. Хотя "житель", несомненно не один раз получал медицинскую помощь, даже на белый свет этот нелепо комментирующий организм появился не без участия медработников. Как же можно охарактеризовать такого человека после таких его высказываний в адрес представителей самой благородной профессии? Это просто мерзота, подонок. Но у врачей нет выбора - им приходить лечить как положительных людей, так и подонков наподобие нашего комментатора. Так что наш подонок ничем не рискует, тем более врачи не узнают про его подлые высказывания.
Со стороны

27.11.2014 22:34

Совершенно напрасно0 вы уважаемые читатели набросились на жителя города. Если вы не сталкивались с вопиющими врачебными ошибками- вы счастливые граждане. Люди устали от некомпетентности наших алтайских докторов. Врачи соседних регионов про них даже байки рассказывают как про чукчей.
Читателю и врачу в одном лице

27.11.2014 22:35

Складывается стойкое ощущение, что "врач" и "читатель" один и тот же комментатор. То Вольфсон Т.И. у него виновата в том что люди не получают квалифицированную медицинскую помощь, то сами пациенты (ведь это именно они виноваты, что врачи получают маленькую зарплату).Это и приводит к тому, что врачи становятся такими вот читателями, а не врачами...
ТТ

27.11.2014 23:29

Со стороны, ну расскажите хоть одну байку от врачей соседних регионов. А то я и про тех, и про других столько баек знаю. Может пополните коллекцию. Или таки врете?
Для ТТ

28.11.2014 08:11

Да легко. Были недавно на консультации с ребёнком в Новосибирске. Врач читает наше заключение УЗИ: ассиметрия селезёнки...Сначала долгая пауза, потом смеялась вся больница. Это УЗИ мы делали в нашем центре "Малыш". Для тех кто хочет сходить к этому доктору на приём могу скинуть фамилию в личку!
из Новосибирска

28.11.2014 08:53

Весной бежал от нищеты с Алтая жить и работать в Новосибирск. Могу теперь рассказать кучу всяких забавностей из местной практики, фольклер, однако. Повысят зарплаты на Алтае хотя бы в 2 раза, до уровня Новосибирских, возможно, вернусь.
Грач

28.11.2014 10:57

врач
27.11.2014 16:13

А ты не врач, уважаемый. А если есть диплом интернатурой-ординатурой, то вспомни деонтологию и сожги их.
хирург

28.11.2014 12:12

Шойхет, на протяжении нескольких лет, позиционирует себя великим общественником в медицинском сообществе. А ему не стыдно за нищенскую зарплату врачей в Алтайском крае?
врач

28.11.2014 13:36


Мне поздно выбрасывать диплом, я уже как 8 лет на пенсии, но работаю. И мне противно когда бред городской сумасшедшей из Рубцовска подается ей подобными комментаторами за истину и справедливость. Работать в медицине - это не матрешками на озере Ая торговать, проведи ночь в операционной, покатайся часа в 3-00 пургу по пригороду Барнаула на скорой, прими за раз на приеме человек 60 и так каждый день всей своей служебной биографии, тогда и думать начнешь конкретно, без коммунистических изысков. Человеколюбие вещь хорошая, но , как полагал Маркс, - всё должно иметь под собой материальную основу. Не надо скатываться в идеализм и по конкретным негативным личным случаям судить о всем алтайском медицинском сообществе. Если Вы конкретно не довольны врачом "С", то не идите к нему на прием, лечитесь у другого специалиста. Сейчас же не абстрактно, а конкретно , читай фактически, номинально, нет медиков в больницах и поликлиниках, особенно за приделами Барнаула. Сейчас же есть четкая тенденция, что врачи уходят в частные центры, где ВЫ будите лечиться за деньги. Будет вести частный прием тот самый врач "С", в гос. сети его не будет. И ВЫ никуда не денетесь и уже за деньги придете к нему, хочешь не хочешь продолжите лечение. Либо отправитесь в поиски лучшего медобслуживания в другие регионы если имеете средства. Вот в чем проблема. Та горстка врачей, что осталась ещё на Алтае делает всё, что может. За деревьями лес видеть надо, а не блажить благим матом на всё Алтайское здравоохранение. Головой думать надо, а не привычно другим местом.
Врачу

28.11.2014 14:06

Идите с Богом на пенсию, перестаньте калечить людей, хватит писать всякий бред!!!Хотя ваш очередной опус показывает катастрофическое положение уровня профессионализма многих докторов Алтайского края...........
Вольфсон Т.И.

28.11.2014 14:18

А может вам описать работу простой уборщицы в торговом центре или продавщицы в "Марии-ра"? Я уже не говорю о о строителях в 30- градусный мороз или сталеварах,сварщиках на "дошираке". Быть "городской" сумасшедшей совсем,знаете-ли,неплохо.Особенно на Руси. У нас "юродивые" только правду и говорили. Так вот,врач-это не просто профессия и не только профессия.Это,как вы сами выразились,благороднейшие люди,но не сточки зрения, что "голубая" кровь и лечить могут только бар. А с точки зрения,что ФОРМИРОВАТЬ должны и обязаны общество. Как, и учителя, деятели и работники культуры. Вот какое общество сформировали,такое и получайте. Никто в этой переписке не говорит,что к врачам на Алтае относятся нормально. Но почему вас устраивает положение ,в котором врачи БУДУТ получать большие зарплаты,а все остальные-нет? И только потому,что "врач" так решил! Подождите немного.При нынешней "модернизации" здравоохранения так и будет.
Стороннику ЛДПР

28.11.2014 14:34

А вы вообще в курсе, что ЛДПР одними из первых на Алтае стали поднимать вопросы о катастрофическом положении здравоохранения, о халатности, о пьянках на рабочих местах. Может стоит над этим серьезно задуматься !!!
читатель

28.11.2014 17:24

Читателю и врачу в одном лице
27.11.2014 22:35
Вы просто поверхностно прочитываете комментарии своих оппонентов плюс мыслей в голове маловато и в итоге выходят такие "перлы". Поэтому предположу, что вы из плеяды тунеядцев, а именно, муж Вольфсон, бывший депутат, за которого никто никогда не голосовал. Ни разу не обвинил Вольфсон, что она в чем-то виновата, тем более в отсутствие из-за нее квалифицированной медицинской помощи. Если не так, процитируйте мои высказывания с обвинениями в ее адрес. Что касается бардака в голове - так я привел доказательства и постарался объяснить Вольфсон те моменты, в которых она не разбирается по уважительным причинам, но при этом не стесняется обсуждать и еще пеняет врачам, что они должны делать. Насчет пациентов - они сами равнодушны к своему здоровью, это вам любой врач подтвердит. В заключение сообщу, что, уж конечно, не вам, тунеядцу, никогда ничего не делавшего в жизни, судить о том, кто какой врач, а также обвинять все врачебное сообщество. Займитесь делом, тоже (как и врачи) помогайте людям, тогда у вас просто не будет появляться таких бестолковых мыслей.
врач

28.11.2014 18:13

Тем, кто для меня...
Не первый год на свете живу, приходилось работать : плотником-бетонщиком, дворником, токарем, строителем в 30 мороз, таксовать, санитаром в ХО№2 г/б№1 города Барнаула в студенчестве и многое многое другое. Как поется "... знаю жизнь без прикрас." Нисколько не умаляю труд уборщицы, сталевара, сварщика и других. Но, по ходу, Вы, опять не въехали в предмет разговора? В медицине страны - катастрофа, на Алтае супер катастрофа. Вот тема материала и как на неё воздействует общественность. Судя же по тявкающим комментариям на Алтае врачи сплошь жулики и тунеядцы, не лечащие, а только и мечтающие как содрать с бедных пациентов три шкуры и набить свои бездонные карманы. А-ту их!!!
Проблема состояний здравоохранения есть? Есть! Никто с этим не спорит, все недовольны и медики, и больные. Одна из причин, как я считаю, подобного состояния отрасли — низкие зарплаты.
Для сравнения публикую существующую тарифную сетку по которой идет начисление медикам.
Разряды оплаты труда 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18
Тарифные коэффициенты 1.0 1.30 1.69 1.91 2.16 2.44 2.76 3.12 3.53 3.99 4.51 5.10 5.76 6.51 7.36 8.17 9.07 10.07
С 1 по 7 санитарки, с 8 по 11 медсестры, с 12 и выше врачи, в зависимости от категории. Про санитарок речи нет: 2,76 их потолок + доплачивают до МРОТ, медсестра на ставку не проживет, со всеми надбавками и сверхурочными хорошо если 6 - 8 тысяч в месяц наберется.
Основная же масса врачей расположена в диапазоне 13-14 разрядов, а это 5,76 - 6,51 тысяч рублей. Вы готовы работать месяц за эти деньги?
Будет работать ли за эти гроши уборщица или сталевар?
А про груз ответственности за здоровье пациента стоит сказать? Лежит ли данный психический компонент на других? Вас в магазине продавец обсчитает, - за материтесь, поругаетесь и пойдете дальше с пониманием, что такая уж профессия продавца, все они лукавые. Придете в поликлинику там очередь и запись к нужному врачу за два месяца, нет специалистов, а вас прорывает: "Ах, они такие сякие врачи, не хотят работать!".
ТУПО, ПО СЛОГАМ ПОВТОРЯЮ: РА-бО-ТАТЬ НЕ КО-МУ! ЗА ТА-КИЕ ЗАР-ПЛА-ТЫ НИ-КТО НЕ ИДЕТ! МЕ-ДИ-КИ — ДОЛЖ-НЫ бЫТЬ ЗА-НЕ-СЕН-НЫ В КРАС-НУЮ КНИ-ГУ
О них надо заботится или менять конституцию и дать возможность им заботится самим о себе, что по факту сейчас и происходит.
Есть такое право не работать - если вознаграждение не устраивает? Так и уходят из профессии 70% выпускников медицинских ВУЗов сразу же после их окончания, остальные уходят немного погодя. Большая часть уходит в частную практику. И какой выбор остается у людей? Правильно, идти в различные Центры и платить там денежку из собственного кармана. Потихоньку-потихоньку народ к этому привыкнет, так уж устроены люди: с уважением относиться только к тому, что оплачено большими деньгами. Как в Израиле.
Здесь же на сайте, быдлядское барство прорывает:" Подать сюда здоровье, на тарелочке с голубой каемочкой! Не даешь, ах, ты, скотина, рвач, мироед!"
Местные коммунисты, так до конца и не понявшие марксизма, явно привносят классовые понятия в медицину как в профессию. Путают взаимоотношение: буржуй — наемный работник, врач — пациент. Скорее врач работает на здоровье пациента и тот ему ничего не должен при условии если всё адекватно оплачивает государство. Если же государство самоустраняется в этом вопросе, то происходит то, что происходит сегодня: бегство из профессии на уровне государственных гарантий в сферу частной деятельности. Медики же не рабы бесплатно работать? Используют свою профессию как инструмент зарабатывания денег. Читай, государство задает правила игры, люди живут по этим правилам. Нет денег в казне государства — медицины не будет, либо она станет легально частная. И здесь надо думать и понимать процессы идущие в стране. Не вешать всех собак на простых медиков, ещё тянущих лямку. Общество соглашается с таким положением вещей: всякие там Вольфсоны, грачи, жители города, сторонники ЛДПР и так далее, все соглашаются. Значит в дальнейшем, пеняйте на себя, всё станет частным.
Лично я не пропаду, думаю согласиться и перейти в частную медицинскую контору, давно зовут.
сторонник ЛДПР

28.11.2014 18:26

Это чета Вольфсонов что ли комментируют против врачей? Называется, дожили. Не понравилось, что врачи не согласились их любить непонятно только за что, так сразу обвинения полезли с оскорблениями. Поработайте сами врачами, покажите пример человеколюбия. а то привыкли ничего не делать, а все вам всё должны и всем обязаны.
читатель

28.11.2014 19:01

Врачу. Да перед ними совершенно бесполезно распинаться. Такие люди воспринимают доктора как обслуживающий персонал, который должен подать им на блюдечке здоровье. Труд хирурга, оперирующего на пищеводе и желудке, в их понимании вполне сравним с работой технички, моющей полы. Разумеется, есть малоквалифицированные доктора, бросающие тень на своих коллег. Но я Вольфсонам объяснял свои мысли на этот счет, а именно - запретить выпуск из медвузов "троешников", которые не смогли за время обучения освоить теоретические вопросы медицины и практические навыки. Отсеется половина, с этими людьми потом и нужно работать, доводить их до уровня первоклассных специалистов. Тогда гораздо меньше станет зачастую справедливых упреков даже от тунеядцев-депутатов. Но самой первой мерой, на мой взгляд, должно являться увеличение заработной платы, чтобы хотя бы удержать то, что осталось. Недавно разговаривал с пожилым доктором из Рубцовска. Так он считает, что в его городе здравоохранение уже не спасти - большинство практикующих врачей являются пенсионерами, которые должны быть на заслуженном отдыхе, лет через 5 - 10, по его мнению, наступит полный крах из-за отсутствия кадров. Как бы Вольфсоны предложили решить эту проблему? Пока же от этих общественников исходят малохольные и несерьезные реплики по типу "вы должны пациентов любить", "вам должно государство платить" и т.п.
Для "врачей"

28.11.2014 19:26

Вы герои, все кругом завистники и дураки. Одна мысль тревожит: " Что сказать людям, чьи близкие умерли от того что, врачи бухали на рабочем месте.Что сказать матерям , чьи дети стали инвалидами от того, что персонал родильных домов не смог поделить "бабки" которые заплатили за роды." Да стоит ли вообще об этом думать? Это чужая беда. Вас ведь это никогда не настигнет. Или нет??????????
читатель

28.11.2014 19:32

Комментатору "для врачей". Есть такие отрицательные моменты, потому как во врачи попадают ислучайные люди. Но вы-то что предлагаете, разумеется, помимо расстрела врачей? Я одну из своих идей сформулировал, а вы все повторяете как умалишенный одно и то же. Выносите на обсуждение конкретные предложения, если, конечно, вы не власти бредовых идей виновности во всем врачей.
Сторонникам ЛДПР

28.11.2014 19:40

Ну прям улыбнули, лучше в носу ковырять( чем вы и занимаетесь обычно) чем писать .
Ну понятно же кто виноват, ни хамство, ни безразличие, ни отсутствие профессионализма, неееет! Виновата Вольфсон!!!!!!! Лично мне эта женщина очень импонирует, все четко, ясно, по-существу! Очень бы хотела с ней познакомиться лично. А вы читайте классиков во всяком случае не будете идиотами выглядеть!
Швондер

28.11.2014 19:40

Коллеги, да заканчивайте вы бисер перед свиньями метать.
ТТ

28.11.2014 19:43

Ребята, есть же Google, ну прочитайте внимательно клятву Гиппократа, только от начала и до самого конца. Я не предлагаю древне-греческий вариант. Существует полный текст и на русском языке. Наша медицина более всего походит на древне-греческую. Сейчас же в большинстве зарубежных стран врач - это функция, ни шагу вправо, влево или вперед. Мне так не нравится. Не хочу врачевать "за бугром". Ну, или хочу в качестве "шефа", только "шефу" там позволено отклоняться от принятых стандартов. И только в необычных случаях течения болезни. А, поскольку 95% - это все - таки случаи стандартные, вот и среднестатистический результат у них существенно лучше. Но опять же не потому, что у них врачи квалифицированнее, нет, просто каждый выполняет свою функцию, где думать не слишком и надо, зато для выполнения этой функции есть все. Кто сталкивался с "тамошней" медициной, те, несомненно, меня поймут.
Швондер

28.11.2014 19:43

А чего с Вольфсон знакомиться? Она уже здесь неоднократно прогнала рекламу, типа "выступаем посредниками между вашими деньгами и Израильскими клиниками" пишите письма. Как видим даже коммунисты Вольфсоны мечтают нажиться на больных, при чем тут же критикуют соринку в глазах у врачей.
сторонник ЛДПР

28.11.2014 19:44

я по сравнению с врачами такой же бездельник и тунеядец как и Вольфсоны, но вот мне необходима бывает врачебная помощь и врачи помогают. Поэтому их хаять не буду, как это делаете вы, быдланы неблагодарные.
читателю 19:32

28.11.2014 19:48

Ели вы врач, то вы не ответили на вопрос " Как быть....,,," нечего сказать ... Про переписанные истории болезни, про договорные заключения....., полагаю сказать вам нечего.
ТТ

28.11.2014 19:51

Кстати, еще раз о стандартах. Пусть каждый из комментаторов измерит свой IQ, только по-честному. И выложит результаты в этой ветке.
читатель

28.11.2014 19:55

Бедняга, на что конкретно вам ответить? Кто у кого переписывал какие истории и какие договорные заключения вы имеете в виду? Я только за себя могу ответить, что нет у меня переписанных историй. Что касается темы обсуждения, то я поддержал Шойхета. Вы просто невнимательно читаете комментарии либо мысли путаются в вашей голове, возможно, от сильной ненависти к врачам.
Для читателю 19:32 28.11.2014 19:48

28.11.2014 19:58

"Переписанные истории" точно бывают. Но ведь даже "История" (та, что Клио" регулярно переписывается в угоду правящему клану. И "договорные заключения" имеют место быть, как и договорные матчи, договорные лжесвидетельства и т.п. Это Россия, дружок...
Врач не потерявший совесть

28.11.2014 20:03

Друзья, хватит говном кидаться. Нужно лишь признать тот факт, что медицина на Алтае полное го..... А пострадавшим можно только посочувствовать и молить Бога не попасть к нашим врачам. Пульмонологов нет, ортопеды учатся, в родовспоможении и не надейтесь что вам помогут. Выводы делайте сами.
ТТ для читатель 28.11.2014 19:55

28.11.2014 20:07

Кто ж, будучи в здравом уме и твердой памяти, не поддержит то, о чем говорит Шойхет? Вы обратили внимание? Не "поддержит Шойхета", а "поддержит то, о чем говорит Шойхет?" Это две большие и непересекающиеся разности, как сказали бы в Одессе. Почитайте "Обломова" или "Мертвые души" - там много подобных фантазийных персонажей. ))))
читатель

28.11.2014 20:15

Совестливому врачу. Насколько же медицина в Алтайском крае хуже, чем в других регионах России? Если уж вы так категорично заявляете, то приведите статистические данные - разумеется, к ним не относятся байки от "родственников больных". Иначе это голословные утверждения трепача. На мой взгляд, уровень здравоохранения приблизительно на одном уровне по регионам, лучше дело обстоит в столицах и крупных городах, где имеются многопрофильные больницы и специализированные центры, гораздо хуже в сельской местности.
Читателю 19: 55

28.11.2014 20:16

Вы истинный профи. Не переписываете истории. Всегда говорит коллегам " в глаза " об их ошибках, вы искоренять ложь, вы боретесь за " честь мундира" . ......... Вы несуществующий персонаж....
ТТ (обозлясь)

28.11.2014 20:16

Это у нас пульмонологов нет? У нас замечательные пульмонологи. Начать называть фамилии? Хорошо! Начнем с Шойхета... Ортопеды учатся? А Деев, а Пелеганчук, а тот же Батрак? Это же монстры ортопедии. Акушеров нет? А Морозова, а Фадеева и многие другие. Другое дело, что этих монстров маловато, да и система говно. Вот и обсуждайте систему, а не врачей.
Читателю 20: 51

28.11.2014 20:18

Не поверите разница огромная.....
читатель

28.11.2014 20:25

Читателю 19: 55
28.11.2014 20:16
У вас какие-то мысли в голове вообще есть? Ваш комментарий вообще лишен всякой смысловой нагрузки. По существу проблем в здравоохранении ничего не можете пояснить, только очернение врачей либо малохольные бессмысленные комментарии.
Для ТТ недоумевая

28.11.2014 20:32

Пульмонологии аууууу ребенок лежит в больнице пневмония : форум, сумамед, ампсид не работают....,. Что делать? ?????!!!!!!!Умирайте с миром нечего было в снегу валяться?
Морозова, Фадеева ? Есть кому в гробу перевернулся от их "вы сами виноваты... у хороших мам ребенок 48 часов без вод и без последствий, да запросто...." Вы не знаете что такое " врачебная ошибка" идите с миром и не гневите Бога
Для ТТ

28.11.2014 20:37

Уважаемый, читаю Ваши комментарии, на этом форуме, и cо многими Вашими постами соглашаюсь. Если Вы заканчивали на самом деле АГМУ, очень хочу обсудить эту проблему...
Вопрос

28.11.2014 20:42

Ну по поводу " дайте денег" и " врач всегда прав " я уже вижу. А что же сказать по " врачебным ошибкам" ... Ну что, смелые вы наши, в кусты.....
сторонник ЛДПР - вопросу

28.11.2014 20:49

А вы сами выскажетесь хоть раз или как бывший депутат привыкли воду в ступе толочь. Все желаете, чтобы другие высказывались, с себя начните тогда, про свои ошибки. Или мысли какие-то про врачебные ошибки выскажите. Я понимаю, что у вас самого не было ошибок потому как тунеядцем всю жизнь провели. Но хоть тогда мысли приведите о врачебных ошибках, откуда они и что с ними делать
Читателю 20:51

28.11.2014 20:49

Ну разница как отдыхать на Сардинии и в с Повалиха.
Стороннику ЛДПР

28.11.2014 20:53

Не позорьте партию. Трусость не красит
Швондер

28.11.2014 20:54

Ответ в стиле "сам дурак". Сразу видно бывший депутат.
Швондер

28.11.2014 20:55

При чем здесь какая-то партия? Быть сторонником и иметь отношение к партии это разные вещи, мне кажется.
Стороннику ЛДПР

28.11.2014 20:57

А если вы или ваш ребенок станут по вине врачей инвалидами? Что вы скажете. Нужно понять и простить? Ооооочень сомневаюсь.......
сторонник ЛДПР

28.11.2014 20:58

В чем трусость, бывший депутат? Я сам не имею мыслей на этот счет, в чем признаюсь честно. Но я и не считаю врачей врагами народа. Врачам благодарен, а есть быдло неблагодарное, которое только хает будучи тунеядцем и бездельником, еще и в трусости всех обвиняет.
сторонник ЛДПР

28.11.2014 21:05

У меня такого не было, чтобы врачи мне вредили. Вам сочувствую, если у вас беда по вине доктора, но я так понял вы на всех врачей распространяете свою неприязнь. Стало быть, вообще не пойдете к врачам лечиться, допустим если пневмония или операцию делать нужно? какие тогда варианты ваших действий, к кому будете обращаться?
Сторонку ЛДПР

28.11.2014 21:06

Ваша позиция понятна. И всё же как быть с " врачебными ошибками" ?????
Быдло неблагодарное

28.11.2014 21:09

А мы лечимся в Новосибирске и очень довольны
Швондер

28.11.2014 21:12

Про какую ошибку вы все талдычите? У вас есть решение суда о признании вашего случая именно "врачебной ошибкой"? Или вы это сами решили.
Или вы из категории тех граждан, типа "Доктор я тут в интернете вычитал, что у меня "грудная жаба" и мне срочно нужна операция"!!!
сторонник ЛДПР

28.11.2014 21:13

я просто не знаю, что ответить насчет ошибок, какие вы ошибки имеете в виду конкретные? А судя по вашему умолчанию, я так понял, все таки собрались вы обращаться к врачам в случае болезни, так зачем всех охаиваете?
Бредер Валентина Николаевна

28.11.2014 21:49

Соглашусь с комментатором ТТ. В августе 2006 года мне была сделана в г Барнауле операция -тяжёлый случай ,конечно сама виновата ,затянула. В Славгороде даже не стали брать анализы , но я не в обиде на славгородских врачей ,потому что они посчитали , что так будет лучше. Операция прошла успешно. И я очень благодарна лечащему врачу Алле Викторовне Ариничевой (фамилию могу неточно написать , осталась копия выписки ) и зав. гинекологическим отделением Молчановой И.В. и всем медсёстрам ,санитаркам . Уже прошло 9 лет , а я до сих пор с добрыми чувствами вспоминаю их и очень благодарна врачу -анестезиологу , молодому ,очень душевному и внимательному, перед операцией он зашёл в палату ,для осмотра и единственный врач , который посмотрел на мои ноги и сказал ,что я должна принимать ежедневно. Я ничего ни кому из них не платила , а выписавшись , я зашла в ординаторскую поблагодарила их всех и пожелала , что бы наше Государство оценило труд медработников и платило им достойную зарплату , за их нелёгкий труд. Здоровья вам всем.
ТТ

29.11.2014 12:53

Нет. Закончил я АГМИиЛК (так тогда назывался АГМУ). А пациенты бывают прикольные - это да. Некоторые даже письма Путину пишут, чтобы тот немедленно увеличил зарплату врачам. Ха-ха!
Doca

29.11.2014 13:44

Вообще меня поражает поведение наших "отцов народа", - то у них "судьи и эксперты в сговоре с больными", то "то врачи большие зарплаты требуют", то к надстроенным экспертам хотят пристроить непонятно какие группы, легитимность которых под большим вопросом - ДА У ВАС В КОНЦЕ КОНЦОВ ЕСТЬ КАКАЯ ТО СОВЕСТЬ И ГОРДОСТЬ ? ЧТО ВЫ ВЕДЕТЕ СЕБЯ КАК БАБКИ В БАЗАРНЫЙ ДЕНЬ, ВОТ УЖ, ТОЧНО, ЧЕГО В "СОВКЕ" НИКОГДА НЕ БЫЛО...
Бредер Валентина Алтайский край г Славгород

29.11.2014 16:38

Для врача ТТ- а кто по вашему должен увеличивать заработную плату , как не государство ? Министерство здравоохранения находится в России а не в Америке и вот тут я с вами , как с врачом не соглашусь. Как и при советах и при нашем процветающем капитализме принимались бюджеты на местах , потом рассматривались в регионах и утверждались , а дальше верстался бюджет страны , говорю вам ,как бывший работник при советах -финотдела и налоговой инспекции.
сторонник ЛДПР

29.11.2014 21:21

Пора закрывать ветку, Вольфсоны не хотят уже ничего писать, но лучше в следующий раз без них, т.к. занимались они здесь только попытками оскорбить и обидеть других комментаторов и врачей, а кроме того сделали ненавязчивую рекламу собственных услуг.
Швондер

29.11.2014 21:38

Мои друзья, хитрожопые Вольфсоны хотели подзаработать на здоровье барнаульцев. А сторонник и читатель все обосрали.
P.S. Песня Рабфака посвященная Вольфсонам http://www.newsru.com/sport/29nov2014/aquatics.html
Швондер

29.11.2014 21:40

Упс! Извиняюсь промахнулся. Суббота сказывается.

Вот песенка про Вольфсонов http://www.youtube.com/watch?v=CKQrNBbErwY
сторонник ЛДПР

29.11.2014 22:08

Хорошая песня. Уважаемый Швондер, вы в самую точку насчет Вольфсонов. Теперь думаю, не зря они всячески мусолили тему врачебных ошибок. В заключении бы, если бы конечно мы с вами и читатель не подключились, Вольфсоны бы объявили, что дескать возможно лечение без врачебных ошибок в клиниках Израиля при посредничестве самих Вольфсонов.
Швондер

29.11.2014 22:11

Ага! Типа Вольфсоны - это гарантия от врачебных ошибок!
врач

29.11.2014 22:57

Нельзя всех грести под одни грабли. Не беру, не пью, каждый день принимаю за 40 пациентов. Среднюю з\п по краю никак заработать не могу, хотя вкалываю по совести и принимаю больше нормы в ДВА раза. Запись на приём-на расхват.Только мне-то от этого- одни спасибо. Но это ноги не греет. Хожу в одних туфлях 3года, в парикмахерскую хожу редко: 1 стрижка-это дневной заработок врача на двух работах. Это унижение. Шоколлад не ем, а колбасой не несут, не принято. Всего-то -дайте нам на Алтае среднюю- 32000 или лучше 45000 -как наша министр доложила Путину. А так бесконечно будут вопросы к главнюкам : "Где деньги, Зин?" А если их "переспределяет" кучка м\ж собой, тогда почему ГОСУДАРСТВО не защищает своих рядовых граждан-медиков от коррупции?
Стороннику ЛДПР

30.11.2014 10:41

Приведу несколько примеров из последних.
Пациента госпитализируют в ЛПУ, в карте трехметровыми буквами написано " аллергия на препарат "Х" , что вы думаете назначил доктор? Да, да препарат "х" и назначил..... Далее анафилактический шок и летальный исход. Кто виноват ? Ну конечно же пациент, надо было раньше следить за своим здоровьем.
Женщина лежит на дородовой госпитализации срок уже 40-41 неделя, крупный плод , узкий таз. Ну жалко что ли, пусть лежит, беременной еще ни одна не осталась. На сроке 44 недели, что происходит...... Правильно, печально все происходит , ребенок инвалид мама тоже. Но врачи и здесь не виноваты. Они же не обязаны всех оперировать. Сразу напишу, чтобы было понимание, эксперты страховой написали в том и другом случае:"в случае должного исполнения мед персоналом своих обязанностей, трагических последствий удалось бы избежать с большой долей вероятности" Что вы на это скажете? А говорить о том , что некомпетентных докторов у нас нет глупо. По вашему что должны родственники делать " понять и простить" ? А третье воскресенье июня отмечать как день скорби?
ДляТТ 19:51 от врача родильного дома

30.11.2014 10:51

По вашему совету прошла IQ и вот результат " ваш iQ ниже 5 такой низкий коэффициент имеют только жители первобытных племен, проживающих на территории Африки" . Это мне не мешает работать врачем в родильном доме.
Zorro

30.11.2014 11:21

А врачи всё смеются, ха ха ха, да, хи хи хи.... Ну умер пациент от врачебной ошибки, ну стал ребёнок ивалидом, бумага всё стерпит ,а крайздрав и начальство прикроет. Ничего, скоро пациенты и их родственники начнут разбираться с такими "горе-врачами" по законам "кровной" мести. Вот тогда и посмеёмся...
атас

30.11.2014 11:57

Главные врачи (особенно в горках 11, 12, краевой детской, краевой взрослой) обнаглели, зажрались, деньги разворовывают, сотрудников лбами сталкивают, пошел беспредел и всё вершится при молчаливом согласии крайздрава! Карлин, ау, ты зде? Ты же обещал искоренить коррупцию в медицине.
пульмонолог, тому, кто от ТТ недоумевает.

30.11.2014 13:56

Вы в ситуации разберитесь сначало, не надо поголовно всех обвинять. И то, что у ребенка с пневмонией не эффективны современные антибиотики (фортум, сумамед), в этом врачи стационара уж точно не виноваты. Не нужно комментировать те темы, в которых вы абсолютно некомпетентны. Есть у нас классные специалисты в медицине и дай бог, чтобы они и дальше работали.
читатель

30.11.2014 14:33

Ну что же это за убожество. Неужели это бывший депутат способен писать такие жалкие и скудоумные комментарии. Этот комментатор представляет врачей в виде зловредных существ, так и желающих навредить пациенту. Какой смысл перечисления и описания ваших примеров нерадивого исполнения врачами своих обязанностей? Разумеется, никто не возражает, что виновные, если это докажет суд, должны быть наказаны. И все таки врачебные ошибки являются не правилом, а исключением из правил, случаются сравнительно нечасто. Хочется все так понять, что же вы предлагаете, какие действия необходимы, чтобы не было ошибок, иначе вас нельзя назвать иначе как демагогом. Возможно, вы вообще отрицаете необходимость медицинской помощи при заболеваниях (ввиду ошибок докторов) и здесь пропагандируете свои нелепые взгляды. Также непонятны ваши угрозы врачам "кровной местью". Вы же легко можете избежать проблем с медициной и врачебными ошибками просто не обращаясь к врачам вообще, тогда и не потребуется "кровная месть". Складывается впечатление, что у вас хаос в голове, вами овладели какие-то бредовые идеи преследования со стороны врачей.
сторонник ЛДПР

30.11.2014 15:03

Я понял вас и согласен, что это трагедия для родственников. Я тоже вам приведу примеры: капитан ошибся и судно столкнулось с айсбергом, военный ошибся и ракета поразила самолет. Но никто же не призывает ликвидировать всех моряков и военных. С вашей стороны просто истерия какая-то. Ну не обращайтесь вы со своими родственниками к врачам, если не доверяете, только и всего, еще всех знакомых отговорите, врачам только легче будет. Ваши проклятья здесь ни к чему не приведут, хоть тресни. Я думаю, вы просто дурак или в крайнем случае прикидываетесь.
читателю очень умному и бесспорно образованному

30.11.2014 15:23

Ну и что же делать вот с такими врачебным беспределом? Пожалеть бедного доктора и ждать следующую "случайную жертву" или может ....
Пульманологу от пульманолога Новосибирска

30.11.2014 15:31

Если вы на самом деле пульманолог, то должны знать, что такое чувствительность к антибиотикам. И зачем это нужно знать. И еще насколько я поняла из "комента" пульманолога для консультации никто и не приглашал. Вот и получается сами не знают и вас не приглашают, видимо в квалификации сомневаются.
Швондер

30.11.2014 15:34

Владимир Семенович Высоцкий про таких говорил: "Все равно, что в лоб ему, что по лбу - все едино"
читатель

30.11.2014 15:37

Обращайтесь к правоохранителям, в суд. Виновность или невиновность врача определит решение суда, в решение суда же будет указано соответствующее наказание в случае виновности. Или у вас какие-то еще мысли? Вообще сомнительно, что вы здоровы, судя по вашим комментариям. Вам отвечают, а вы не внемлете, словно одержимы своей идеей виновности врачей.
сторонник ЛДПР

30.11.2014 15:40

Это что за специалист такой титулованный из Н-ска, который даже название свей специальности правильно написать не может? Скорее всего, это не пульмонолог, а бывший депутат и тунеядец, пытающийся продвигать здесь свои бизнес-интересы.
Житель города

30.11.2014 15:42

Если вы считаете себя супер профи: Диагнозы ставите правильные, лечение назначаете соответствующие, не бухаете на работе, не переписываете истории, не закрываете глаза на халатность и попустительства коллег, а честно говорите об этом, чего вам бояться? Речь идет о том чтобы горе- докторишек гнать из медицины поганой метлой и чем дальше тем лучше. Лучше в "места не столь отдаленные" там тоже врачей не хватает.
Для Zorro

30.11.2014 15:45

Случаи "сведения счётов" родственниками пострадавших с врачами в России уже к сожалению не редкость...И такие случаи будут только увеличиваться, пока одни врачи (причём чаще всего грамотные и профессионалы своего дела) будут прикрывать жопы тех нерадивых дохтуров, которые допускают огромное количество врачебных ошибок!!! А те нерадивые дохтура, которых и врачами назвать нельзя( последний раз книжку по медицине открывали на гос. экзамене в учебном заведении) при этом придумывают кучу причин, почему они не могут хорошо выполнять свою работу. То маленькая зарплата, то "плохие" пациенты, которые не заботятся о своём здоровье, то начинают пугать, что уйдут в платную медицины (кто же их туда возьмёт???). При этом даже не задумываются что своёй "профессиональной" деятельностью приносят беды в семьи простых людей, позоря при этом своих же коллег врачей, которые честно и профессионально выполняют свою работу.
Читателю

30.11.2014 15:49

Вам дорогуша лучше заниматься своим непосредственным делом согласно нику, т.е читать. А то писАть не получается, всё больше пИсать...
Защитникам

30.11.2014 15:52

Ну я так понимаю медицинских огрехов вы не видите, или не хотите видеть?


ПульмОнологу из Н-ска

30.11.2014 15:59

А вы стартовую терапию при пневмонии назначаете эмпирически или 3-5 дней ждете результат из баклаборатории (посев на микрофлору и чувствительность к антибиотикам)?
Читателю

30.11.2014 15:59

ПИсать, причем кипятком скоро вы будете. Когда начальство вместе вас защищать перед законом перестанет
Швондер

30.11.2014 15:59

Все понятно. Вольфсон свои никудышные юридические услуги решил продавать "пострадавшим от медиков" родственникам. Заодно можно развести на бабки еще с обещанием лечения в дорогих Израильских клиниках. Двойной доход.
Швондер

30.11.2014 16:05

Только хотелось бы предупредить наивных, что Вольфсон не выиграл в своей жизни ни одного суда, даже тогда когда его, на тот момент действующего депутата АКЗС, на пороге краевой администрации разворачивали, ставили раком и давали пенделя. Типа, не хрен сюда соваться. Так вот даже этот суд он проиграл во всех инстанциях. Более того этот никудышный юрист требовал для себя штатной высокоплачиваемой должности в АКЗС, и даже по этому поводу пробовал судится. Ну что поделаешь, когда у человека только меркантильные интересы? Доллары, шекели и рубли в глазах.
читатель

30.11.2014 16:08

Читателю
30.11.2014 15:49
Вы конкретно обозначьте свое видение проблемы и пути ее решения, как это, к примеру, сделал я ранее. А такие жалкие комментарии может ведь и ребенок оставлять.
Читателю
30.11.2014 15:59
Вы меня с кем-то перепутали - вероятно, из-за душевных проблем, о которых я ранее упоминал. Прежде чем написать, думайте хоть немного, стыдно должно быть такую ахинею писать.
ПульмОнологу из Барнаула

30.11.2014 16:09

Вы консультацию хотите получить, ну что ж похвально. Да и еще фортум и сумамед не самые современные а/б
сторонник ЛДПР

30.11.2014 16:13

Конечно, Вольфсоны сейчас вне себя, что так подорвали их бизнес. Они обязательно хотят, чтобы их комментарий с обвинениями врачей остался последним. После этого Вольфсоны напишут, что, дескать, милости просим в Израиль, где мы вас определим к врачам, которые не ошибаются.
Швондеру

30.11.2014 16:16

Швондер
30.11.2014 15:34
Владимир Семенович Высоцкий про таких говорил: "Все равно, что в лоб ему, что по лбу - все едино"

Уважаемый персонаж знаменитой книги Булгакова, самокритика это великая вещь. Но про вас не только Высоцкий В.С. писал, но и многие другие. Например Гоголь Н.В.: "На зеркало неча пенять, коли рожа крива.."
Швондер

30.11.2014 16:21

Ну вот очередной кладезь мудрости родил наш бывший депутат, как обычно в стиле "сам дурак". Вместо аргументированных возражений. Привел хотя бы пример удачного судебного процесса, а то может я ошибаюсь. Но судя, по ответу "сам дурак", я попал в точку. Нет у никудышного юриста ни одной победы.
читатель

30.11.2014 16:28

Раз уж наши малохольные оппоненты завели разговор о врачебных ошибках, то хотелось бы увидеть интересную и конструктивную полемику. Если же вы не в состоянии изобразить какое-то подобие мысли, то зачем вообще комментируете. Например, один дефективный комментатор просто сравнивает слово "писать" с актом мочеиспускания. Нельзя быть настолько убогими личностями. Есть такая проблема - врачебных ошибок. Наличие и степень вины определяет суд. Но что делать, чтобы в будущем это случалось как можно реже? Я свои некоторые мысли изложил, а в ответ убогие заклинания о виновности врачей. У вас, видимо, просто не хватает умственных способностей написать 2-3 предложения по этому вопросу без огульных обвинений и дурашливых замечаний.
Швондеру

30.11.2014 16:33

Швондер
30.11.2014 16:21
Ну вот очередной кладезь мудрости родил наш бывший депутат, как обычно в стиле "сам дурак". Вместо аргументированных возражений. Привел хотя бы пример удачного судебного процесса, а то может я ошибаюсь. Но судя, по ответу "сам дурак", я попал в точку. Нет у никудышного юриста ни одной победы.

Реально улыбныло...Вы на самом деле думаете, что вам пишут Вольсфоны. Они от нас с вами подписываются СВОИМ именем.
Так и хочется спросить, что же вам сделали Вольсфоны, если они виноваты во всех ваших бедах, примерно как Путин В.В. виноват во всех бедах на Украине...Жалко вас очень...
Швондер

30.11.2014 16:36

А прикинь, коллега, какие аргументы этот горе юрист будет представлять в суде огульно ахаивая якобы виновных врачей. Наверное так же будет акт мочеиспукания сравнивать с процессом написания постановления, а акт дефекации сравнивать с процессом деторождения?
Швондер

30.11.2014 16:42

У меня нет ни каких бед и не виню я в этом ни Путина ни Вольфсона. Мне просто смешно, когда горе юристы считают себя крутыми спецами во всех областях и пытаются заработать денег, якобы защищая попранные права несчастных потребителей. Как Вольфсон (да и любой другой человек далекий от медицины) сможет адекватно оценивать свой проигрыш в суде? Конечно же профессиональным заговором всех в мире врачей, экспертов, патологоанатомов и прочих привлеченных специалистов.
читателей

30.11.2014 16:50

У меня после всех этих жалких и убогих комментариев крайне отрицательное мнение сложилось о чете Вольфсонов (все таки думаю, что это это они занимаются комментированием), хотя раньше более или менее положительно был к ним настроен. Думаю, что аудитория банкфакса также узнала много нового об этих небезызвестных людях, ознакомившись с очень странными комментариями с их стороны. Ни одного конструктивного предложения (помимо собственной рекламы), ни одной мысли. В конце концов вообще скатились до мочеиспускания и стали комментировать анонимно.
Швондеру

30.11.2014 16:57

Кто то держит тему в топе. У вас хочу спросить. Вы действительно не знаете ни одного случая врачебной некомпетентности и пьянства на рабочем месте? Только честно
Пульмонологу из Н-ска

30.11.2014 17:00

Читайте, пожалуйста, комментарии более внимательно, про САМЫЕ современные антибиотики никто не говорил.
В вашей квалификации я не сомневаюсь, это не в моей компетенции, да и не в вашей.
Кстати, если пульмонологи из Н-СКА самые умные, почему же вы с своими диссертационными работами приезжаете к нашим пульмонологам докторам мед.наук? Своих -то нет.
Да и вообще, высказываться надо по теме, а то устроили базар
Швондер

30.11.2014 17:00

На судебных исках к лечебных учреждениям действительно можно очень не плохо нагреться. Вероятно год бедственного и нищенского существования в Израиле подтолкнул данную чету к мысли о возвращении на преданую Родину и попытке заработать.
А что нажиться на чужом горе самое легкое. Человек, который считает что его родственника "угробили", готов на все. В том числе и платить. Сначала платит "юристу" за представительские услуги. а затем, если повезет еще процентов 30 отдает от компенсации. А компенсацию можно и 100 миллионов высудить. Это вам не материальный ущерб с затопившего тебя соседа требовать. За такой иск Вольфсон даже и не взялся бы наверное.
Швондер

30.11.2014 17:08

Швондеру
30.11.2014 16:57
Кто то держит тему в топе. У вас хочу спросить. Вы действительно не знаете ни одного случая врачебной некомпетентности и пьянства на рабочем месте? Только честно


Я не отрицаю, что такие явления могут быть и очень осуждаю это, так же как и пянство пилотов самолетов во время полета, выкатывание снегоуборщиков на взлетную полосу, сбивание по ошибке гражданских самолетов и прочие рас3.14zdяйства. Но я пытаюсь донести до вас, некомпетентных, что на самом деле все не так как кажется вам в большинстве случае. И зачастую это бредни пациентов, считающих, что они пострадали от "врачебных ошибок" подхватывает пресса и начинает мусолить. Я выше уже приводил ссылку на один самый заурядный случай из категории "если бы папу госпитализировали сразу, то его можно было бы спасти". Это все эмоции людей, которые не хотят смирится с реальностью.
Швондеру

30.11.2014 17:13

Вы не ответили на вопрос. Если стыдно писать правду тогда не отвечайте. Страховые компании которые находят огрехи в действиях медиков наверное тоже чета Вольфсон зомбировала?
Швондер

30.11.2014 17:15

Почему не ответил? Я сказал, что есть такие явления. Что конкретные примеры что ли привести?
Читателю

30.11.2014 17:17

читатель
30.11.2014 16:28
Ну если вы на самом деле хотите услышать консруктивную полемику, пожалуйста.
1)Надо признать, что врачебные ошибки существуют, а не замалчивать их в "узком" кругу коллег,обсуждая трагедии у себя "на кухне".
2)У нас достаточно очень хороших и грамотных докторов! Но они наконец должны понять, что прикрывая жопы бездарных и просто необразованных (несмотря, что они закончили медицинский ВУЗ) врачей, они косвенно создают общественное мнение,что все врачи сволочи.
3)Надо наконец создать институт независимых СМЭ, которые не будут подчиняться напрямую МЗ РФ.И будут не искать возможность как оправдать врача, а пытаться по настоящему разобраться в каждом конкретном трагическом случае.
4)Врач должен хорошо зарабатывать (не надо обвинять в низкой зарплате пациентов), но при этом нести строжайщую ответственость за свои действия, вплоть до уголовной.
5)При возникновении трагедий (их у нас в Алтайском крае было много) судебные инстанции должны наконец заниматься своим непосредственным делом: защитой прав граждан, как врачей, так и пациентов.Пока к сожалению суды встают на сторону учреждений, формально разбираясь что произошло на самом деле...
Вот как то так...
PS: надоело читать плачь медиков, как им плохо на Руси живётся...Виноваты в этом все вокруг, но только не они сами.
Швондер

30.11.2014 17:18

Но они не поголовные и повсеместные как вы тут пытаетесь представить
Да были у меня коллеги, которые за пьянку были вынуждены искать другую работу.
Швондер

30.11.2014 17:30

В принципе мы ходим по кругу. Я пытаюсь вам доказать, что большинство "врачебных ошибок" существует только в воспаленном мозгу пациентов, их родственников и представляющих свои интересы юристов. А вы мне пытаетесь доказать, что во всех ваших проигрышах в судах виноват "заговор медицинской мафии". Я в сотый раз вам скажу - докажите в суде вину врача, добейтесь его посадки. а вы мне в сотый раз будете писать про какие-то независимые СМЭ.
Швондеру

30.11.2014 17:38

Не спорю пациенты разные бывают. Речь идет о тех случаях когда есть заключения страховых компаний или заключения независимых специалистов в пользу пациентов, тогда что ? Да ничего все дружно от санитарки до и выше бросаются на защиту. Самое страшное выводы не делает никто. Вы ведь тоже дабы не портить отношения с начальством и коллегами молчите и Бога молите чтобы такой вот врачь близко не подходил к вашим близким.
Швондер

30.11.2014 17:46

Любой даже самый отъявленный мерзопакостный преступник маньяк или людоед будет отрицать свою вину. А искусство юриста в том и заключается, чтобы изобличить подлеца. А не обвинять всех выступающих в его защиту. Этим самым вы расписываетесь в своей беспомощности. Что касается страховых кампаний, то это не независимые структуры, а очень даже, иногда, заинтересованные, поэтому их заключения не всегда могут быть истиной последней инстанции в суде.
Швондеру

30.11.2014 17:51

Швондер
30.11.2014 17:30
В принципе мы ходим по кругу. Я пытаюсь вам доказать, что большинство "врачебных ошибок" существует только в воспаленном мозгу пациентов, их родственников и представляющих свои интересы юристов. А вы мне пытаетесь доказать, что во всех ваших проигрышах в судах виноват "заговор медицинской мафии". Я в сотый раз вам скажу - докажите в суде вину врача, добейтесь его посадки. а вы мне в сотый раз будете писать про какие-то независимые СМЭ.

Конструктивной беседы не получилось...Врачи продолжают оскорблять пациентов, что то лепеча про "воспалённый мозг"... При этом почему то категорически против, чтобы был создан институт независимых СМЭ, при подчинении например прокуратуре, а не МЗ РФ. В чём заключается такая боязнь этого? Наверное в том, что начнут открываться вопиющии случаи врачебных ошибок (по самым скромным оценкам независимых экспертов, в России более 30% трагедий в медицине возникает по вине врачей)...А пока песня "про море": дайте нам большие зарплаты, а ответственность за врачебные ошибки-это не к нам...
Швондер

30.11.2014 17:58

Да конечно давайте МСЭ подчиним прокуратуре, а среднее образование пожарной охране. Экзамены у юристов пусть ботаники принимают. У вас реально в голове сумбур какой-то. Да прокурор в медицине смыслить ровно столько же, сколько сантехник в ядерной физике.
Что значит независимые МСЭ? От кого они независимые? Пусть будут я против что ли. Я даже за то чтобы вести наконец-то институт страхования ответственности за врачебные ошибки. И в случае признания ущерба выплачивать, компенсации не из бюджета, а из страховых взносов.
Швондеру

30.11.2014 18:14

Швондер
30.11.2014 17:58
Да конечно давайте МСЭ подчиним прокуратуре, а среднее образование пожарной охране. Экзамены у юристов пусть ботаники принимают. У вас реально в голове сумбур какой-то. Да прокурор в медицине смыслить ровно столько же, сколько сантехник в ядерной физике.
Что значит независимые МСЭ? От кого они независимые? Пусть будут я против что ли. Я даже за то чтобы вести наконец-то институт страхования ответственности за врачебные ошибки. И в случае признания ущерба выплачивать, компенсации не из бюджета, а из страховых взносов.

Уважаемый, ну зачем же так волноваться,поберегите нервы...Подчинение МСЭ прокуратуре абсолютно не означает, что там будут работать сантехники.Там будут работать врачи, но они не будут в подчинении МЗ РФ, и "надавить" сверху на них будет ох как трудно!!! Не в пример тому, что происходит сейчас. Единственное с чем соглашусь: надо вводить институт страхования ответственности за врачебные ошибки, как сделано уже во многих странах.Там сначала выплачивается компенсация больному, а потом начинается разбирательство трагедии.Причём если врач виноват, его лишают лицензии, ведь никому не нужны разгильдяи и тунеядцы. У нас же ситуация в корне наоборот. Безалаберных врачей защищают лишь только потому, что если признать их виновными пострадает бюджет крайздрава, а премии всем хочется. Не врачей защищает наш уважаемый крайздрав, а свои деньги. Всё ведь очень просто, и вы уважаемый это хорошо знаете.
читатель

30.11.2014 18:24

Читателю
30.11.2014 17:17
Вы на этот раз много написали, но ничего конкретного, практически одна вода. 1. У нас существуют СМИ, чтобы не замалчивалось, это их прямое предназначение. Причем здесь другие врачи, вы думаете, нам сразу становиться известно об ошибках коллег? 2. Как вас понимать, что хорошие врачи прикрывают плохих? Это вне моего разумения. Я, к примеру, уволил из своего отделения доктора, который неоднократно проявил некомпетентность. 3. Никакой логики не вижу в переподчинениях. Не уверен, что бюро СМЭ занимаются подлогами в пользу врачей. Больные все таки чаще умирают от болезней, чем от действий врачей. 4. Тут соглашусь с вами, уже про это писал. 5. Это все понятно, но вот не всегда суд встает на сторону медучреждений, Шойхет и отметил это в своем выступлении.
Для уменьшения количества врачебных ошибок необходимо уменьшить количество малокомпетентных докторов, получающихся из "троешников", которых десятками и сотнями штампует медвуз. Оставшихся хороших врачей необходимо всеми возможностями удержать в профессии - главным образом, достойной зарплатой. Есть еще много других моментов, которые необходимо претворить, чтобы улучшить работу хороших докторов, увеличить мотивацию к лучшему труду. Это требует некоторых перемен в здравоохранении, в том числе увеличение финансирования, реформирования системы вузовской и последипломной подготовки. Нужно с причинами неудовлетворительного положения дел в здравоохранении бороться. То, что вы предлагаете, это то же самое, что срезать начавшие увядать ветви дерева, тогда как лучше было бы дерево полить.
Читателю

30.11.2014 19:03

Читателю
30.11.2014 17:17
Вы на этот раз много написали, но ничего конкретного, практически одна вода. 1. У нас существуют СМИ, чтобы не замалчивалось, это их прямое предназначение. Причем здесь другие врачи, вы думаете, нам сразу становиться известно об ошибках коллег?

Я не думаю, я об этом знаю.Когда происходит трагедия в любом лечебном учреждении об этом максимум на завтра становится известно всем-от главного врача до последней санитарки, через день-два, и всему медицинскому сообществу города и края... А вот СМИ тут как раз играют вспомогательную роль...

2. Как вас понимать, что хорошие врачи прикрывают плохих? Это вне моего разумения. Я, к примеру, уволил из своего отделения доктора, который неоднократно проявил некомпетентность.

Очень рад, что вы уволили некомпетентного врача, ответьте пожалуйста, где он сейчас работает, подозреваю что в другой больнице? А хорошие, грамотные доктора, чаще всего с большими регалиями, просто пишут положительные рецензии по историям болезней безграмотных докторов, при этом устраивая им разнос в "узком кругу".

3. Никакой логики не вижу в переподчинениях. Не уверен, что бюро СМЭ занимаются подлогами в пользу врачей.

Про это уже писал,логика прамая.Чтобы не было "позвоночного права". Это когда всё делается по звонку выше стоящего начальства,что собственно сейчас и происходит, дабы не выносить "сор из избы".

5. Это все понятно, но вот не всегда суд встает на сторону медучреждений, Шойхет и отметил это в своем выступлении.

Вот тут я Шойхетом не соглашусь,можете посмотреть статистику судебных процессов в Алтайском крае. Суд практически всегда на стороне даже не конкретного обвиняемого врача, а лечебного учреждения его представляющего.


Для уменьшения количества врачебных ошибок необходимо уменьшить количество малокомпетентных докторов, получающихся из "троешников", которых десятками и сотнями штампует медвуз. Оставшихся хороших врачей необходимо всеми возможностями удержать в профессии - главным образом, достойной зарплатой. Есть еще много других моментов, которые необходимо претворить, чтобы улучшить работу хороших докторов, увеличить мотивацию к лучшему труду. Это требует некоторых перемен в здравоохранении, в том числе увеличение финансирования, реформирования системы вузовской и последипломной подготовки. Нужно с причинами неудовлетворительного положения дел в здравоохранении бороться.

Вот тут я с вами согласен!!!Но это абсолютно не отменяет то,что я писал раньше.И если это будет делаться одновременно,возможно наша медицина из реанимации будет переведена в общую палату, а не в морг...

То, что вы предлагаете, это то же самое, что срезать начавшие увядать ветви дерева, тогда как лучше было бы дерево полить.

А может как раз увядающие ветви, в виде некомпетентных врачей мешает расти этому дереву??? Тут уж поливай, не поливай, всё рано дерево не вырастет,засохнет...
врач

30.11.2014 19:21

Вынужден оставить ещё один комментарий.
1) Не надо думать. что врачи - это бессмертные и безгрешные люди. Все смертны. Хотя в любом обществе с уважением относятся к представителям данной профессии. Судя по тону комментариев размещенных здесь, особенно г-жи Вольфсон, Алтай является исключением.
2) У медиков так же есть здоровье, которое они теряют на сверхурочных работах, при чем сами прекрасно это осознают, но работают, так как на те деньги, что получаешь на ставку реально ни прожить, ни поддержать свой социальный статус невозможно.
3) Медики так же теряют своих родственников по причине ошибки врачей. Сам я 21 год назад потерял родного брата из-за тактической ошибки коллеги-хирурга, не было своевременно распознано кровотечение при подкапульном разрыве печени в ДТП, было это в другом государстве, не в России.
4) Не правда, что при наличии грубых врачебных ошибок суды не выносят обвинительных решений. Десять лет назад я выступал экспертом в деле связанном со смертью ребенка - мальчик 4 годика. С двух медицинских учреждений в пользу родителей взыскано порядка 500 тысяч рублей, этот врач здесь уже не работает.
5) Меня раздражает вот этот быдлячий треп возникший здесь, сразу видно, что разговор ведут люди абсолютно далекие от практической медицины, злые делетанты. Самый большой процент людских трагедий возникает не от неправильно поставленного диагноза и лечения, это всё можно изменить, а от не оперативности, отсутствия напористости, элементарной активности в лечении человека. Не представляю как этот фактом будет реализован в частной медицине. Будет, как у Аркадия Райкина: "Кто шил костюм?" К пуговицам притензии есть - нет, к швам притензии есть - нет, к подкладу притензии есть - нет", а человек умер.((
6) Сожалею. что официальная пропаганда и СМИ поощеряют и культивируют понятие "врачи-убийцы". Мне, как белый день ясно, что делается это с упором на переход к частной медицине, с целью сбросить с себя государственные гарантии по охране здоровья.
7) Кого сегодня боятся врачи? Реально напрягают страховые компании и истории правятся большей частью для представления в структуры ФОМСа. Можно замечательно пролечить больного, получить от него душевную благодарность, но из-за недочетов в оформлении документации проработать месяц забесплатно.
Последнее.
У меня вопрос к Общественной Медицинской палате края и Я.Н.Шойхету: "А, что не будет ни какой протестной реакции на то, что Администрация края уже в этом году с октября срезала на 25% финансирования больниц, ссылаясь на то, что нужны деньги на Крым, пострадавшим от паводка и так далее?"
Вот это темы, а вы (комментаторы), здесь в песочнице играете, да пи..ми мериетесь.
Врачу

30.11.2014 19:40

врач
30.11.2014 19:21

Ну зачем же писать столь длинный опус.
Надо просто оставить:"У меня вопрос к Общественной Медицинской палате края и Я.Н.Шойхету: "А, что не будет ни какой протестной реакции на то, что Администрация края уже в этом году с октября срезала на 25% финансирования больниц, ссылаясь на то, что нужны деньги на Крым, пострадавшим от паводка и так далее?"
Вот это темы, а вы (комментаторы), здесь в песочнице играете, да пи..ми мериетесь."
читатель

30.11.2014 19:45

Вот это более похоже на конструктивную полемику. Понятно, что вам не жалко дерево, хотя, если срезать все ветви, оно может погибнуть. Тогда приведу пример с вашей рукой. Развился панариций - так его лучше вскрыть, удалить гнойно-некротические ткани, назначить антибиотик, выполнять перевязки, а не давать анальгин, чтобы уменьшить боль. Смысл моего не совсем удачного примера в том, что бесполезно пытаться бороться со следствием пока причины пагубных явлений не искоренены. 1. Как, каким образом вы предлагаете не замалчивать ошибки, что-то я не понял - их (ошибки) и так обычно разбирают на врачебных конференциях. 2. Не уверен, что врач с регалиями будет извращать факты, защищая бездаря. На каком основании вы так считаете? Для чего профессору подвергать сомнению свои регалии? 3. Тут не понял, бюро СМЭ и сейчас не подчиняются главврачам медучреждений. Могут звонить из крайздрава, но для чего , к примеру, крайздраву покрывать никому неизвестного докторишку, когда проще все свалить на него. 5. А что вас смущает в том, что суд не всегда удовлетворяет претензии родственников, вы как-то заочно для себя решили, что родственники всегда правы, а врач виноват.
читатель

30.11.2014 19:58

Врачу. Вы, наверное, в облаках витаете и не в курсе, в какой стране мы живем. Если срезают деньги - значит, они для государства оказались более нужны в другом месте. Так как население само не заинтересовано в своем здоровье, государство вправе урезать расходы на здравоохранение, поскольку важнее для государства в настоящий момент содержание вооруженных сил и новоприобретенных территорий. Как будет смотреться жалкий протест Шойхета, когда речь, возможно идет о существовании государства в теперешнем его виде. Так что никакого смысла в вашей теме вообще нет, тем более непонятно ваше неуважение к коллегам.
Читателю

30.11.2014 20:09

Лидер мнения напишет примерно так " да был панариций, да не вскрыли вовремя( не было мед. показаний) да не назначили а/б . К сожалению больной умер. Причинно- следственной связи нет. А значит никто не виноват.
уч. терапевт с. Калманка

30.11.2014 20:32

А какие к нам претензии?! Если жители Алтайского края благодарят губернатора Александра Карлина за высокое качество получаемой медицинской помощи и отличную работу учреждений здравоохранения. Как сообщают в пресс-службе администрации региона, в адрес главы региона продолжают поступать благодарственные письма от жителей Алтая.
Читателю

30.11.2014 21:25

читатель
30.11.2014 19:45
Вот это более похоже на конструктивную полемику. Понятно, что вам не жалко дерево, хотя, если срезать все ветви, оно может погибнуть. Тогда приведу пример с вашей рукой. Развился панариций - так его лучше вскрыть, удалить гнойно-некротические ткани, назначить антибиотик, выполнять перевязки, а не давать анальгин, чтобы уменьшить боль. Смысл моего не совсем удачного примера в том, что бесполезно пытаться бороться со следствием пока причины пагубных явлений не искоренены.

Ну к чему вы занимаетесь домысливанием за других (я ведь не писал,что мне не жалко дерево, то бишь нашу медицину, прочитайте ещё раз внимательно), проводите какие то непонятные параллели между панарицием и анальгином...Как вам такая параллель: у пациента панариций, а доктор взял да фалангу пальца отрезал, тоже кардинально решил проблему.

1. Как, каким образом вы предлагаете не замалчивать ошибки, что-то я не понял - их (ошибки) и так обычно разбирают на врачебных конференциях.

Очень просто: не на конференциях в "узком кругу" разбирать врачебные ошибки, и "грозить пальчиком" нерадивым докторам, а начать наконец честно разбираться с трагедиями, которые происходят в медицине. А конкретно: писать честные рецензии на истории болезни, и не прикрывать жопу нерадивым докторам.


2. Не уверен, что врач с регалиями будет извращать факты, защищая бездаря. На каком основании вы так считаете? Для чего профессору подвергать сомнению свои регалии?

Да профессор, если не будет прикрывать нерадивых докторов у него не работы, ни регалий не останется...Ведь крайздрав "просит" написать его нужную рецензию, не потому что защищает врача, а потому что штрафы придётся платить из бюджетных денег. А это зарплаты, премия, и самое главное стабильная, сытая жизнь наших чиновников.

3. Тут не понял, бюро СМЭ и сейчас не подчиняются главврачам медучреждений. Могут звонить из крайздрава, но для чего , к примеру, крайздраву покрывать никому неизвестного докторишку, когда проще все свалить на него.

Всё правильно,главные врачи в большинстве случаев не могут повлиять на СМЭ (если это не "тяжеловесы" типа Елыкомова). Но есть крайздрав, администрация края, почему они так поступают написано выше.


5. А что вас смущает в том, что суд не всегда удовлетворяет претензии родственников, вы как-то заочно для себя решили, что родственники всегда правы, а врач виноват.

Да меня смушает одно: надо начать разбираться в каждом случае объективно. А пока, когда в ЛПУ, в котором произошла трагедия по вине врачей, главные врачи начинают всячески искать выходы на СМЭ, где проходит данная экспертиза. Через крайздрав, через администрацию края. Всё зависит от "весовой" категории конкретного главного врача.
Уч. терапевту из Калманки

30.11.2014 21:29

уч. терапевт с. Калманка
30.11.2014 20:32
А какие к нам претензии?! Если жители Алтайского края благодарят губернатора Александра Карлина за высокое качество получаемой медицинской помощи и отличную работу учреждений здравоохранения. Как сообщают в пресс-службе администрации региона, в адрес главы региона продолжают поступать благодарственные письма от жителей Алтая.

Шедеврально, лучше мысль медицинского сообщества и не выразить...
социальная язва

30.11.2014 21:38

Почитал тут "диалоги о медицине", вот все таки видно, что доктора это люди умные и с системным мышлением, профессия видать обязывает, респект вам уважаемые!)))))
Уч. терапевту

30.11.2014 21:41

Доктор проснитесь. Спать завтра на работе будете.
Швондер

30.11.2014 21:44

Да все с вами уже понятно. Вы уже откровенным троллизмом занимаетесь. Я думаю не стоит занимать место бесконечными перекопированиями больших куском теста. И мусолить одно и то же. Я понимаю ваше ребяческое стремление оставить "последний комментарий" чтобы завтра с одноклассниками обсуждать как вы нас всех уделали.
Что касается финансирования (это не вам, это просто мысли в слух), вот тут я возьму и соглашусь. Пусть лучше бюджетные деньги действительно пойдут на укрепление обороны, Крыма и помощь пострадавшим от наводнений. А вечно недовольные медициной, пусть лечатся мочой. Я даже ссылку могу дать на "полезный сайт" http://urina-ru.narod.ru

Более того медицину вообще нужно перестать финансировать, чтобы все стало платным и чтобы эти товарищи которые сегодня обвиняли врачей во всех смертных грехах тысячу раз отмерили и подумали прежде чем обратиться к врачу. Ибо не по карману это станет даже людям со средним достатком. За примером далеко ходит не стоит, чего одна стоматология стоит. Сегодня далеко не каждый может себе позволить качественную стоматологию, а скоро вы не сможете себе позволить даже элементарные медицинские услуги. Так что пишите письма, оревуар.
Антон Д.

30.11.2014 22:05

Добрый вечер! Подскажите, пожалуйста, где в Алтайском крае можно пройти независимую судебно-медицинскую экспертизу качества оказания медицинской помощи, необходимой для определения наличия причинно-следственной связи между действиями врачей и смертью беременной. Заранее благодарю за скорый ответ.
Швондер

30.11.2014 22:19

Если вас не устраивает экспертиза назначенная судом в Алтайском крае, можете ходатайствовать о привлечении в качестве экспертов врачей из других регионов. Свое ходатайство мотивируйте тем что вы не доверяете местным экспертам, так как они являются подчиненными крайздрава и имеют круговую поруку. Экспертизу можете ходатайствовать провести хоть москвичам, хоть соседним регионам (новосиб, кемерово) там уж точно никто не будет покрывать наших врачей, если они виноваты.
Швондер

30.11.2014 22:21

Правда здесь имеет может быть что суд первой инстанции не удовлетворит ходатайство ссылаясь на то что это очень долгий процесс. Возражайте тем что вам некуда торопиться и то что произошло, то произошло. теперь важна истина, а не сроки.
Швондеру

30.11.2014 22:26

Швондер
30.11.2014 21:44
Да все с вами уже понятно. Вы уже откровенным троллизмом занимаетесь. Я думаю не стоит занимать место бесконечными перекопированиями больших куском теста. И мусолить одно и то же. Я понимаю ваше ребяческое стремление оставить "последний комментарий" чтобы завтра с одноклассниками обсуждать как вы нас всех уделали.
Что касается финансирования (это не вам, это просто мысли в слух), вот тут я возьму и соглашусь. Пусть лучше бюджетные деньги действительно пойдут на укрепление обороны, Крыма и помощь пострадавшим от наводнений. А вечно недовольные медициной, пусть лечатся мочой. Я даже ссылку могу дать на "полезный сайт" http://urina-ru.narod.ru

Более того медицину вообще нужно перестать финансировать, чтобы все стало платным и чтобы эти товарищи которые сегодня обвиняли врачей во всех смертных грехах тысячу раз отмерили и подумали прежде чем обратиться к врачу. Ибо не по карману это станет даже людям со средним достатком. За примером далеко ходит не стоит, чего одна стоматология стоит. Сегодня далеко не каждый может себе позволить качественную стоматологию, а скоро вы не сможете себе позволить даже элементарные медицинские услуги. Так что пишите письма, оревуар.

Да бросьте вы нервничать, когда нечего ответить. Хотя можно опять во всём начать обвинять Вольфсонов, и пугать всех платной медициной, как детей пугают бабайкой в детстве...
Для Антона

30.11.2014 22:36

Антон, в Алтайском крае независимой СМЭ нет. Хотите наказать виновных , выносите экспертизу в Питер, Калиненград и т д чем дальше , тем лучше. Сибирь и Дальний Восток практически без шансов, поскольку есть ассоциация судебных медиков Сибири и Дальнего Востока, все друг друга знают, дружат семьями, пишут совместные статьи в общем один звонок другу и напишут в стиле " сделали все что могли, причинно- следственной связи нет" У нас объективные заключения пишут страховые компании.
Антону Д.

30.11.2014 22:40

Ну независимых экспертиз как таковых нет во всей России. А если быть точным, суд почему то признаёт доказательством только заключения СМЭ, которые подчинены МЗ РФ. Для начала надо пойти официальным путём: написать жалобу на оказание медицинской помощи в крайздрав, и в страховую компанию, где была застрахована беременная. Ну а дальше надо прочитать что напишут ( хотя на 99,9% причинно-следственная связь между смерьтью беременной и действиями врачей выявлена не будет). Но начать надо именно с этого.
читатель

30.11.2014 22:42

Если подумать, то параллель вполне понятна. Вы опять пытаетесь бороться со следствием неблагоприятных явлений, а не с их причинами. Просто тоскливо читать ваши длинные комментарии, наполненные неприязнью к медработникам. Попытаюсь еще вам объяснить на примере облитерирующего заболевания нижних конечностей - гораздо лучше и дешевле заранее установить и нивелировать вредные предрасполагающие факторы, при необходимости начать медикаментозную терапию, чтобы заболевание не развилось, вместо того, чтобы потом лечить окклюзии, пытаясь сохранить конечность разнообразными операциями. Так же и вы изо всех сил пытаетесь бороться с уже допущенными ошибками, вместо того, чтобы думать о предотвращении этих ошибок. Опять повторю ситуацию с анестезиологом - отработал смену, остался дежурить на ночь, а утром вновь приступил к работе и так через день много лет. Думаю, вы согласитесь, что в такой ситуации вероятность ошибки увеличивается. Вдобавок к этому отсутствуют необходимые для должного осуществления лечебного процесса медикаменты и лечебно-диагностический инструментарий. В результате эксперт, ознакомившись с делом не так формально как вы, возможно, попытается облегчить участь несчастного врача (виновен ли он, что работает в таких условиях?). Но все это я уже писал намного раньше, просто не хочется повторяться.
для Антона Д.

30.11.2014 22:43

Требуйте назначения и проведения экспертизы в другом регионе. В Алтайском крае, в части акушерства, всё крышует Молчанова, как она скажет, так и напишут. "Сокрытие" случаев материнской и перинатальной смертности в крае просто чудовищное и поставлено на поток.
Швондер

30.11.2014 22:45

Антон, а лучше нанять новоявленного юриста по медицинским вопросам Вольфсона. Заодно и первый клиент у него будет. Пусть докажет свою состоятельность как юрист
Читателю

30.11.2014 22:57

Бурные и продолжительные аплодисменты....Косвенно вы признаете, что эксперт напишет заключение скорее всего в пользу врача ( учитывая тяжкий труд и корпоративную солидарность) А как же быть с теми, кого уже не вернешь? С теми, кто стал инвалидом? Неужели вам их совсем не жалко? Хотя о чем это я.
Читателю

30.11.2014 23:02

Очень внимательно прочитал,что вы пишите. А что мешает бороться как с допущенными ошибками, так и думать как эти ошибки предотвратить? Лично по моему, абсолютно ничего. А вот "плачь ярославны" в каких тяжёлых условиях работают врачи я уже слышал.Но как это может оправдать их врачебные ошибки, не понимаю (их же не под угрозой смерти заставляют дежурить дополнительно). А по поводу, что для осуществления лечебного процесса оборудования и медикаментов не хватает может жаловаться только врач из сельской глубинки ( и то большой вопрос, что мешает ему отправить лечить больного в Барнаул, если он не может обеспечить должного лечения), но уж точно не из краевого центра.
Кстати где работает доктор, которого вы уволили из своего отделения из-за проф. непригодности?
читатель

30.11.2014 23:12

Нет, вы и тут неубедительны. Никогда не поверю в такой вариант, что тому же Шойхету звонит некто из крайздрава и сообщает, дескать, доктор напортачил, нужно ему рецензию грамотную написать (" ну вы понимаете, Яков Нахманович"). Это настолько абсурдно, что тут и обсуждать нечего. Кроме того вы, по всей видимости, весьма поверхностно понимаете проблему, которую затронули, и именно из-за этого так уверенно пишите. Про инвалидов я вам писал, что должен быть суд, он и определит вину, степень вины и наказание, а вы повторяете одно и то же. Еще раз вам сообщаю, если у вас проблемы с мышлением: чтобы уменьшить по-возможности врачебные ошибки, которые вам так не по душе (полностью их избежать нигде еще не удавалось), нужно пытаться повлиять на неблагоприятные факторы, приводящие к эти ошибкам.
читатель

30.11.2014 23:21

Я двух уволил, один из них выпивал, он вроде нигде не работает, другой просто не умел лечить, про его дальнейшую судьбу ничего сказать не могу. Насчет дежурств. Даже в Барнауле не хватает дежурантов, поэтому широко распространено совмещение и совместительство. Если перевести всех на ставку, то окажется, что некому работать. К примеру, предстоит экстренное дежурство в больнице, а вместо 5 хирургов и 3 анестезиологов, как положено, будет 2 и 1 или того меньше. Вы просто, видимо, не владеете ситуацией в здравоохранении, если надеетесь беспощадным наказанием все исправить.
Читателю

30.11.2014 23:23

Вы абсолютно не правы. Неубедительно- это когда медиками финансисты рулят, для кого то это абсурд, но ведь и так бывает. А вот с СМЭ и все, что с этим связано вы похоже сталкивались исключительно в теории.
юрист

30.11.2014 23:24

Ничего он не стремится исправить. Это просто очередной тунеядец юрист, который думает, что нашел золотую жилу.
Юрист

01.12.2014 10:03

Уважаемые доктора, стыдно! Очень стыдно! Все бездельники кроме вас. Но вот на ПЛАТНЫХ отделениях вузов где готовят юристов, социологов, маркетологов , журналистов немало учится детей врачей.
врач

01.12.2014 10:34

Как-то не представляю себе объяснений конкретному больному, в конкретном случае про отсутствие денег на организацию процесса его лечения в стиле:
" ... Вы, наверное, в облаках витаете и не в курсе, в какой стране мы живем. Если срезают деньги - значит, они для государства оказались более нужны в другом месте. Так как население само не заинтересовано в своем здоровье, государство вправе урезать расходы на здравоохранение, поскольку важнее для государства в настоящий момент содержание вооруженных сил и новоприобретенных территорий. Как будет смотреться жалкий протест Шойхета, когда речь, возможно идет о существовании государства в теперешнем его виде. ..."
А то, что существует прямая связь между финансированием здравоохранения и дефицитом врачей, между дефицитом врачей и нагрузкой на специалиста, между нагрузкой на специалиста и его внимательностью к больному, между внимательностью к больному и качеством лечения, между качеством лечения и удовлетворенностью населения от системы здравоохранения страны, вам невдомек? Слабо, логическую цепочку проследить дальше третьего пункта?
Что, 2 дежуранта-хирурга и прыгающий между столами анестезиолог так же качественно выполнят работу и в том же объеме, что и 5 дежурантов-хирургов и 3 анестезиолога? Не порите чушь! Или в вашем понимании врачи приходят на дежурство тупо поспать, да нажраться водки? Какое неуважение к коллегам!!! Какое незнание нынешнего состояния медицины!
Вот отсюда и рождаются жалобы пациентов на качество оказанной помощи, когда ожидание, его качества, сформированного различными телевизионными программами сталкивается с реалиями жизни, ... с реальным положением вещей, ... не кому оказывать ту самую помощь, ... с реалиями недофинансирования здравоохранения.
Это тот случай когда общее аукается в конкретном случае. Это системная проблема. Взяло курс государство на переход к системе частной медицине, на урезание ассигнований на медицину (сколько там % от ВВП у нас и в развитых странах?), следовательно, разворачивайте пропагандистскую машину в другую сторону, разъясняйте трудности переходного периода, неизбежность снижения гарантий медицинских ... услуг, изменяйте конституцию, наконец. У нас же решили пойти путем ошельмования медицинских работников, так дешевле. У-ту, врачей-убийц! Зажрались, хорошо живут!
Ещё реально надо понимать, что, те кто задает этот самый тон, имеют возможность получить настоящую качественную помощь, а если имеют деньги, то могут делать это ещё и за границей. Не представляю себе губернаторов сидящим в очереди к участковому терапевту или депутата ГД прикрепленного к какой-нибудь ЦРБ(не кремлевской).
Говорите: "Больше гласности в описании трагических случаев!" Давайте, больше гласности и в частном, и в общем! Я только за, лично мне, как и большинству медработников края, скрывать не чего.
Вот 15 декабря состоится отчетно-перевыборная конференция профессионального союза медицинских работников в Барнауле, придите туда, задайте там тон, разбудите это болото, может быть это "профессиональное сообщество возьмет в свои руки всё, что касается медицинской деятельности". (Горько с иронией).
человек

01.12.2014 10:49

С приходом вашего Я.Н. салданчика в АГМУ ректором, погрязнем в воровстве и извините в говне!
ТТ

01.12.2014 15:33

Стране нужны крепкие работящие непьющие мужики и бабы, рожающие здоровых детей. Все остальные - обуза для страны. ПАТРИОТЫ! Вы хотите быть обузой для страны?
Вольфсон Т.И.

02.12.2014 02:34

Сколько гадости,сколько лжи! Меня можете трепать, сколько вам угодно,но Игоря Бениаминовича так оболгать!!! За него голосовали всегда! Как,впрочем,и за меня. ВСЕ СУДЫ ОН ВЫИГРАЛ,даже конституционный.Решение пришло,когда мы были уже в Израиле.Бессовестный, вы,человек. Все,кто знает,как работал Вольфсон, если это честные люди, никогда не скажут подобное.И не врите,я не оскорбила ни одного человека за свою жизнь,а вот ,если говорю правду, которая не нравится,то уж,извините.Ваша правда тоже только ваша. Какой бизнес? Что вы несете? А вот судя по письмам,которые получила, люди приедут,хотя с таким курсом рубля им будет трудно осилить здешнюю медицину. Очень, знаете ли, трудно,в стране,где никого знакомых и не знаешь языка. Так что,желаю вам,написавшему про нас гадость и ложь, чтобы не возникла у вас необходимость сюда приехать. А тем, кому, все же, нужно,повторяю свой адрес volfsontatyana@mail.ru
Гость

09.12.2014 15:49

А может для начала напомнить даме, которая возглавляет здравоохранение в АК, что она по профессии бухгалтер?
А под ее руководством работает Путилова кандидат географических наук, к стати выбранная на должность по конкурсу !?!
Наталья

28.10.2018 16:25

Не знаю какой Я.Н. специалист,,но как человек он по моему не очень хороший.Видёт себя этакий "царёк".Мне посоветовали к нему обратиться как к специалисту.У меня очень редкое заболевание,но меня к нему даже на порог не пустили.Попросила чтоб Я. Н. спросили примет ли он меня,да какое там,даже в кабинет не пустили.Слышала что он многим помогает.Незнаю как помогает ,если к нему даже не пускают."Спасибо" за помощь Яков Наумович.
Календарь
/ /
29.03.2024