18+

Из Алтайского госуниверситета уволили патриарха алтайских географов профессора Виктора Ревякина.

Вслед за профессором основателем социологии на Алтае профессором Святославом Григорьевым «не у дел» в алтайском госуниверситете остался основатель географического факультета, старейший из профессоров Виктор Ревякин, сообщает 4 июня еженедельник «Два слова».

— «Выдавливание» старейшей профессуры из вузов в европейской части России идет давно. Теперь этот процесс докатился и до нас, — заявил профессор Ревякин.

30 апреля ученый совет АлтГУ большинством голосов проголосовал против того, чтобы он остался на должности профессора. «Голосованию не верю. Это было не просто давление на ученый совет со стороны ректора вуза, проводилась работа с каждым членом совета," - прокомментировал это решение маститый ученый.

Профессор Ревякин назвал несколько причин, по которым ученого «попросили» из вуза: во-первых, группа профессоров классического университета обратилась в Генпрокуратуру с жалобой на действия руководства вуза. Среди прочих стояла и подпись Ревякина. Кроме того, профессор обвинил Юрия Кирюшина в том, что выборы ректора в 2006 году были незаконными:

— Дело в том, что согласно вступившему на тот момент в силу Постановлению Правительства РФ, выборы ректора должны были пройти на альтернативной основе. Кирюшин же, затянув внесение изменений в устав АлтГУ, избрался «по-старому», то есть после отчета.

Утверждают профессоры Ревякин, Букатый и Григорьев и то, что руководство вуза «весьма странным образом» распределяло квадратные метры в строящемся доме для сотрудников.

Заинтересовался Ревякин и тем, почему вторую пятилетку не сдается в эксплуатацию химико-биологический корпус, где в прошлом году произошел пожар.

О многочисленных жалобах профессоров ректору Алтайского госуниверситета Юрию Кирюшину известно:

— Вуз неоднократно проверяли и ОБЭП, и прокуратура, но никаких нарушений не нашли. Что касается выборов ректора, прокуратура подтвердила их законность.

После увольнения Ревякина приказом ректора закрыта возглавляемая им кафедра ландшафтного планирования, одна из первых в России. С географического факультета ушли несколько преподавателей.

В настоящее время профессор Виктор Ревякин в составе специальной комиссии работает над схемами территориального планирования нескольких районов края, заканчивает экологическое обоснование проекта туристической зоны «Бирюзовая Катунь», намерен издать учебник для школ и книгу «Свидание с Белухой», работа над которыми уже завершена, продолжает работать с аспирантами.

За свой 46-летний стаж работы профессор Ревякин, по его признанию, впервые оказался не нужен вузу:

— Первый ректор вуза Неверов пригласил меня сюда на работу, 27 лет я отдал служению в Алтайском госуниверситете. Мне казалось, я заслужил право умереть здесь и быть вынесенным из стен географического корпуса…

Иначе считает Юрий Кирюшин.

— Супруги Ревякины затерроризировали весь географический факультет! А Букатого я вообще не понимаю… Голосование ученого совета — тайное. Его члены — деканы, уважаемые преподаватели — разве на них можно оказать давление? — прокомментировал ректор доводы своих оппонентов.

Увольнением Виктора Ревякина дело может не ограничиться, считает еженедельник. Под обращением в Генпрокуратуру стояли подписи профессоров Святослава Григорьева, Владимира Букатого и доцента Геннадия Иньшина.

— С глазу на глаз ректор Юрий Кирюшин уже предложил мне «подумать», очевидно, имея в виду то, что в скором будущем мне предстоит пройти такой же конкурс, как Ревякину и Григорьеву. Да, я опасаюсь своего увольнения, но отношусь к этому спокойно, — рассказал Владимир Букатый, завкафедрой общей физики АлтГУ. По словам профессора-социолога Святослава Григорьева, за последние пять лет вуз покинули полтора десятка видных преподавателей:

— К сожалению, АлтГУ — не единичный вуз, где так поступают с профессурой. Это уже стало тенденцией, которая возникла в конце 90-х гг., — ставку руководство вузов делает на личную выгоду, прибыль, а не на качество образования, — сообщил Григорьев.

Он также упомянул, что «по фактам беспредела» в Алтайском госуниверситете готовится обращение на имя президента Медведева и председателя правительства Путина.

Многочисленные жалобы профессоров по инстанциям ректор Кирюшин назвал «тактикой маразма»:

— Никакого давления на профессуру в университете нет. Это не я с ними воюю, а они со мной, — пояснил ректор.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 122
avatar
Константин Емешин

04.06.2008 09:18

В университетах главное интеллектуальный потенциал. И задача ректора сформировать такую атмосферу, чтобы интеллект каждого был востребован и направлен в общественное русло: "Возьми у человека все хороше, а плохое оставь ему". А то что происходит в вузе это действительно "маразм".
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 09:39

Кто вам дал право оскорблять уважаемых людей, имена которых принадлежат даже не региональной, а российской науке?
Огромная просьба к редакции - убирать такие выражения из выссказываний читателей.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 09:41

какие имена принадлежат российской науке?
кто из них стал хотябы член кором? не смешите мои трусы, это так же как евстигнеев "учёный с мировым именем"
| 0 | 0
avatar
alex

04.06.2008 10:22

Да, Кирюшин под влиянием своей "команды" постепенно теряет облик порядочного человека. Как бы он не оправдывался, уже очевидно, что он неспособен руководить ВУЗом. Это может привести к плачевным последствиям..
| 0 | 0
avatar
Верно мыслите

04.06.2008 10:43

Всех старых ученых нужно разгонять, а все алтайские вузы объединять с политехом. Коршунов правильно, сделал ставку не на профессуру, а на менеджемент, зарабатывание денег, экономику вуза и др., а кому нахр нужны эти ученые со своей наукой? Всем нужны деньги!
| 0 | 0
avatar
приятно читать

04.06.2008 10:47

Сначала выпнул Григорьева, теперь вот Ревякин, университетская вертикаль власти в действии. Теперь, оба ученых, если не с мировым, то российским именем, объединят свои усилия, и остаток жизни посветят борьбе с Кирюшиным.
| 0 | 0
avatar
Букин

04.06.2008 11:57

Недавно прочитал статью в инете, где даётся сравнительный анализ качества диссертационных работ на Западе и у нас. Помню, когда сам еще учился в аспирантуре, нам говорили (кроме известного «ученым можешь ты не быть, но кандидатом быть обязан»), что их докторская - это такая же наша кандидатская. А наша докторская – это вообще «юбер аллес». На самом деле, если верить статье и сравнивать актуальность и новизну научных тем, индексы цитирования и т.н. импакт-фактор, наши докторские почти никогда не дотягивают до их докторских. И дело не только в различной методологии написания и защиты диссертационных работ, отсутствии научно-технической базы и научно-исследовательских институтов в университетской науке, недоступности зарубежной научной периодики и т.д. Как это не прискорбно, дело в особых отношениях в диссертационных советах (рецензирование на Западе анонимно), в мелкотемье и никчемности самих работ (у нас, наверное, только фундаментальная наука конкурентноспособна). О чем можно говорить, если в Интернете можно за 4000 у.е. купить уже готовую кандидатскую диссертацию (когда учился, один знакомый нувориш хвастался, что купил себе звание профессора, как он сказал, «для престижу» и за «не те деньги, о которых ты мог подумать»), а докторами наук становятся «философы» Зюганов с Жириновским. Вроде бы ВАК собирается что-то делать, но что?
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 12:25

да тут дело не в докторских и кандидатских, даже по дипломным разница и не только с международным уровнем, но и в нутри страны между вузами, например дипломные универа и полутеха не дотягивают даже до курсовика мгу или бауманки, и не вызывают ничего кроме смеха
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 12:58

тут это, того... индивидуально все .... конечно хрестьян большинство, опять же бабы в технике .... откуда качественный диплом или там дисер, но вот рубануть что там в МГУ курсовик а у нас диплом!? позвольте то что у меня делается не хуже и равняемся на практику во первых - внедряем то есть и на ведущие журналы во вторых и то что пишется - там публикуется. Другое дело не так чтобы интерес к себе почувствовать от руководства, так пинать бы перестали ....
| 0 | 0
avatar
Обидно за АГУ

04.06.2008 13:00

Это храм науки или шарашка, приватизированная агу-баши и кучкой его прихлебателей?
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 13:09

на какую практику равняются например астрофизики в агу? на какие журналы? они тырят данные в интернете 5-10 летней давности и что то там пытаются состряпать, ну не смешно? тоже самое с математикой, и прочим, может историки-архелоги что то и могут, благо ест где рыть, а остальное надо закрывать
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 13:14

я за астры и прочих физиков ответить не могу. и вообще только за себя могу. если диплом пишется у меня - то кладите рядом столичный садите экспертов и тогда выводы делайте. При словах все тут типа кривые - я возмущаюсь и вполне обоснованно.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 13:18

специальность свою назовите?
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 13:21

компьютерный инженер, если точно - системный аналитик
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 13:23

и вы будете утверждать что диплом написанный "у вас"
круче диплома написанного студентом специализирующимся в ВЦ Новосибирского академгородка? хоть один из дипломов написанных "у вас" был где то опубликован?
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 13:45

1. не круче, а не хуже. 2. свою диссертацию защищал в НГУ, контакты с коллегами в академгородке поддерживаю. 3. дипломы не публикуют, публикуют статьи. 4. студенты находят хорошую работу.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 13:47

Жалко что альтернативных мнений в университетах все меньше и меньше. В целом говорить об упадке в алтайских вузах надо и что то делать тоже надо (по крайней мере тем у кого получается). а вот говорить о том что мол все вы никто это не просто умно.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 13:48

вернее просто не умно
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 13:49

1. заведомо хуже потому что 2. надо не контакты поддерживать, а чтобы научный руководитель и рецензенты были на переднем крае науки 3. дипломы идут с пометкой "к опубликованию" и выглядят в нормальных вузах именно как научная статья = как исследование 4. кто нибудь из ваших студентов работает в интел? амд? майкрософт? гугл?
| 0 | 0
avatar
прохожий

04.06.2008 13:50

Чего вы возмущаетесь? Г-на Ревякина 27 лет назад с треском выгнали из ТГУ. Вот он тут и прилип. Прекрасно разбирается в коньюнктуре. Где и как можно поболе подцепить бабла.Гляциолог переквалифицировался в ландшафтного планировщика. Аспирантов выжимает, обсасывает и выбрасывает. Его не просто выгнать, а еще и квартиру Георгиевскую отнять...
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 13:57

Вот сейчас у меня два дипломника. Один из софтверной компании в новосибирске - сюда приезжает. Они в том числе делают заказы для некоторых из перечисленных фирм. Второй внедряет систему пластиковых карт в географически сильно разнесенной торговой сети. И тот и другой специалисты и имеют около 10 лет опыта. Рецензии попрошу сделать коллегу из софтверной компании которая работает на США. В этой компании есть несколько моих дипломников. Мои публикации имеют американский импакт фактор.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:00

не путайте "делают заказы" с "работают в", внедрить готовое решение это наука? "коллега из софтверной компании" занимается наукой? у него есть учёные степени? вам самому то не смешно то что вы говорите?
| 0 | 0
avatar
Ваилию

04.06.2008 14:03

Я то же в АГУ учился. Кандидатскую защищал в Питере, в головном НИИ. В Бюллетене ВАК, по итогам года отмечена в числе лучших.. Не заню как насчет Гугла и Майкрософта но кажется выпускники-программисты и математики работают и в Японии и Канаде причем не таксистами а по специальности...
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:11

ну я вижу вы видные учёные, раз оперируете понятиями "кажется" и по "моему", вы статистику посмотрите сколько "работает не таксистами" относительно числа выпускников, 3-5 выбьются в люди и вы их мусолите до конца дней
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

04.06.2008 14:14

Выпускники АГУ естественных факультетов, таких как Физический, Химический при условии знания Английского и Немецкого языка находят в Европе работу сразу и получают до 5 тыс ойро, иногда больше. Хуже с программистами. Рынок насыщен. уже всем понятно, что реальный материальный продукт они сделать не могут. Ситуация усугубляется тем, что программирование в современной России сведено к обслуживанию бухгалтерских программ и написанию других вспомогательных прикладных продуктов. Работают кодерами. Быстро истощаются. Связываться с програмированием сейчас не советовал бы. Российские гуманитарии никому не нужны. Юристы, экономисты воспринимаются после событий 90-х как проходимцы. А вообще грустно все это. Деградация.
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 14:17

молодец Вася! переход на личности это лучший способ для ученого-статистика добиться правды в споре. никто из вузов не претендует что все подyт в науку. в МГУ процент идуших в науку не велик. хотя согласен что наука на Алтае загибается. надо радоваться что есть еше те кто публикуется и что то делает серьезное.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:18

вы забыли уточнить какую работу, на каких должностях
а 5000 евро или 6000$ это минимальная зарплата для человека с "якобы высшим"
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 14:19

Во первых внедрение готового - эксплуатация - это не стыдно-это тоже работа и там тоже есть место прикладной науке. во вторых у коллеги из софт компании степени есть и наукой он занимается. в третьих это только два дипломника, есть и те кто работает в разработке например в москве. ну и в четвертых я понял вас не переспорить. Один вопрос сколько Вам лет и чего Вы достигли?
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:20

науки фундаментальной в барнауле не было никогда, наука есть да, археология, медицина, сельское хозяйство, технические науки раньше в политехе, НО НЕ физика, математика, биология и прочие, а личности они для того чтобы понять быстрее
| 0 | 0
avatar
Ну, и

04.06.2008 14:23

зачем вы все с Василием спорите? Да член-корреспондент Березовский окончил не АГУ. И что? Просто Василий не был в МГУ, НГУ, ТГУ, Бауманке и т.д. и не знает, как там в среднем дела обстоят. И таким объяснять ничего не нужно, это бесполезно.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:23

уважаемый McSmall мы о науке говорим или о пастьбе скота? какие степени и где? какой наукой? разработкой чего занимаются и где?
чего говорить общие слова с рекламного плаката то? смешно это, мне достаточно лет, кое чего достиг, наукой позаниматься не удалось время было неочень для этого, но в отличие от ваших "дипломников" мне повезло, мой научный руководитель был академиком, а рецензенты членкорами, чего я думаю ни вам ни вашим студентам и не снилось никогда
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Василию

04.06.2008 14:23

Эсли вопрос про 5 тыс ойро ко мне, то это очень хорошая зарплата для очень высококлассного специалиста в Европе. Пример. Сечас софтверная фирма ищет представителя в Берлине для работы с Россией. Предлагают 1850 ойро. Очередь стоит из желающих.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:25

у нас сотрудник из конторы поехал работать в штаты, в фирму связанную с комп технологиями, 6000$ испытательный срок - минималка
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 14:25

McSmall, да вы нам тут чудеса какие-то рассказываете просто! Мы сами учились в Алтайских ВУЗах :) На госах, как правило, билеты распределяются между студентами до экзаменов, заранее известно какой кому достанется. Зачем это делается, думаю, всем понятно. Преподаватели сами не верят в профессиональную подготовку студентов, которых они учили 5 лет. Уровень подавляющего кол-ва дипломных работ - ниже плинтуса, во многих работах присутствуют фактические ошибки. Знаю студента, который впервые прочитал свою дипломную работу за день до защиты и на следующий день успешно защитился. Комиссию предупреждают о том, какие из студентов идут на красный диплом, чтобы, не дай бог, не задали лишний вопрос и не испортили цвет корочек. Единственный случай, когда выпускник алтайского ВУЗа сказал мне, что у них билеты на госах не распределялись заранее - программист из политеха. Там были очень сильные студенты (не знаю как сейчас), плюс прикладная специальность. И то, я уверен, что если любому выпускнику ФИПИ в политехе предложить решить несложную задачку по дифференцированию или интегрированию из программы 2-го курса, он это не сделает. Увы, образование наше показушное и липовое. Объем программы и уровень сложности предлагаемых задач таков, что справится с ним в действительности могут единицы из студентов, не более 5%. Остальные вынуждены списывать, подделывать, канючить оценки, брать измором и т.д. При этом преподаватели делают вид, что выдали курс, а студенты делают вид, что изучили его. Затем преподаватели делают вид, что проверили знания студента и убедились в их наличии, поставив положительную оценку. Так и получается, что специалист потратил 5 лет на обучения, вышел из ВУЗа и не готов приступить к работе по причине остутствия элементарных знаний. Я считаю, что наши ВУЗы в массовом порядке занимаются продажей дипломов за деньги, а не подготовкой специалистов для рынка труда.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

04.06.2008 14:30

Классический университет превращается в ПТУ. Это очевидно. Может, звезд с неба местная профессура и не хватает, но скажите, комментаторы, вот уволили Ревякина, и на его место придет кто-то более достойный и квалифицированный? Черта с два. На факультетах поговаривают о скором слиянии всех алтайских вузов в один, о сокращении кафедр, увольняется куча специалистов, а никого это не трясет, похоже.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:37

вот именно что будет слияние, будет сокращение, федеральный вуз будет один, так что никто там не придёт никуда
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 14:38

Я не защищаю массовый поток серости в ВУЗах. Я говорю - не гребите под одну гребенку! Там среди 10-ти бездельников есть один работяга и он не хуже ваших пятитысячников. Я не рассказываю сказок, а совершенно честно описываю мир вокруг. Вы помянули ПОВТ-мои дипломники оттуда. Вы помянули академиков - означает ли это что академики были бы согласны с вашими постами сейчас? Вы готовы все сокрушить и всех облить. а нужно строить. Работать нужно. И не только на себя, еще немножко для того, чтобы что-то изменилось рядом. не надо быть фанатиком, если в подъезде грязь то организуй уборку, а не плюйся на всех кругом.
| 0 | 0
avatar
Не задирайте

04.06.2008 14:39

вы Василия. Чувствуется, что встал сегодня не с той ноги и так мужику, наверное, хреново, что всех порвёт за алтайскую науку - и сам не зная за что именно. Жаль, что мы так и не услышали того, что сам бы мог сказать г-н Ревякин.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:42

уважаемый McSmall да они и тогда и сейчас были бы согласны, фраза наука-барнаул вызывала смех и тогда, я готов лишь сокрушить тех кто не занимается тем о чём рассуждает, кто не выполняет свою работу, и чтобы что-то изменилось надо сократить и агу и полутех, причём процентов на 80 ;)

уважаемый "Не задирайте" нельзя порвать то чего не существует ;)
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:47

да кстати о деградации, в начале 90-х все кто был с головой ушли из "науки" и преподавания в бизнес, кто остался? второй сорт. Второй сорт выучил второй сорт из которого головастые ушли в бизнес, кто не смог в бизнес? третий сорт, он пошёл преподавать, выучил кого? откровенное говно, вот и качество образования, для приличных вузов это не характерно, в них преподаватели не работали, это был их доп заработок, основное место работы институты!!! понятна разница?
| 0 | 0
avatar
Я не

04.06.2008 14:48

про науку, а про нас, читателей, пишущих свои комментарии.
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 14:50

так а в чем дело то. идите и крушите. идите окончите аспирантуру в MIT, поумнеете сильно, возврашайтесь на Алтай и крушите, крушите, крушите!!! Или бессмысленное отрицание легче? Что вы сделали чтобы на Алтае науки стало больше? слова на букву Г. говорить легко...
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 14:52

а зачем наука на алтае? кто вам сказал что она тут должна вообще быть? кто вам сказал что должно быть всеобщее высшее образование?
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 14:54

Вы замечательный пример того, что руководители академики и рецензенты член-корры. так и не смогли вправить мозги своему диссертанту хотя бы в области культуры общения...
| 0 | 0
avatar
John

04.06.2008 14:54

Народ, тут коллега, что в курсе ситуации, мне конкретно передает, что давно уже Ревякина уволили. Он в политехе и ИВЭПе сейчас работает. Собсно он сам сначала подал заявление, но его ректор не подписал. Потом Ревякин на выборах ректора против Кирюшина сильно много и громко говорил, почему Кирюшин после выборов и подписал не принятое ранее заявление. А по делу прохожий верно говорит: Ревякин - интриган еще тот.
| 0 | 0
avatar
Напильник

04.06.2008 14:56

Молодец Василий! Кому угодно морду набьет, отстаивая гуманизм!
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 14:57

ну я про всеобшее высшее не говорил. у вас дети есть? надеюсь что они выбрали правилный путь и пошли в ПТУ :)

Так что обдумайте об аспирантуре. Подучитесь и вперед, крушить :)!
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 14:58

А Вы оказывается, батенька, мизантроп.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 15:01

они выберут путь который захотят, но учиться явно пойдут не потому что надо высшее, и не потому что надо от армии откосить, и уж точно не в барнаульские
вузы :)
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 15:06

тут согласен. я бы тоже постарался не отдавать в алтайские вузы.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 15:10

В том-то и проблема, что наши ВУЗы до сих пор ориентированы на подготовку никому не нужных ученых (на самом деле псевдоученых, но не об этом речь). На это накладывается желание ВУЗов подзаработать, оборачивающееся на практике всеобщим высшим образованием. Так и получается, что псевдоученых много, а работать некому. Я не знаю в чем корни проблем нашего высшего образования и не знаю какие есть варианты выхода из тупика. Знаю только, что уборкой мусора не решить проблему мусора. Это латание дыр. Принципиально проблема мусора будет решена тогда, когда его перестанут бросать где попало. McSmall, кому лучше стало оттого, что вы работаете с очень узкой группой элитных студентов? Думаю, любой преподаватель с удовольствием поработал бы на вашем месте. Вопрос, как ваша работа меняет систему? Вы часть этой системы и вы никак не меняете её. Ну выпустите вы горстку студентов, подготовленных по международным стандартам, а остальные что? А остальные просто не потянут. Вы попробуйте всерьез проверить курсовые, рефераты и дипломы на предмет плагиата. Что будет? Массовые отчисления?
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 15:12

дак тут ещё другая лажа есть, орут о том что высшее образование обесценивается, и тут же увеличивают набор для его получение и соответственно выпуск людей с высшим образованием, вот он барнаульский подход, студенты у нас уже давно дойные коровы для бизнесменов преподов
| 0 | 0
avatar
Раз завязался

04.06.2008 15:14

такой оживлённый разговор, то почему бы не обсудить заодно и вопрос коррупции в Высшей школе. Мне вот племянник, бывший студент-заочник Сельхоза, рассказывал, как на сдаче зачёта по одной из незначительных специальностей преподаватель заявила, что успех сдачи группой напрямую зависит от наличия нового холодильника на её кухне.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 15:20

Оживленно тут :)! согласен с Василием что сильно много студентов оканчивает ВУЗы. не согласен что большинство преподов - бизнесмены. Я бы скорее отнес это на 2 уровня выше - факультет и выше. Это они не разрешают отчислять и как следствие - компромиссы в качестве. а плагиаризм - это мировая проблема другое дело у нас на нее глаза закрывают часто.
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 15:22

Я ничего не могу изменить в институте вцелом, даже не могу повлиять на собственную кафедру. Да и вообще уже много лет назад сам проголосовал ногами. Но мне пока дают работать с узкой группой студентов. Я могу давать им советы и могу знакомить их с бывшими студентами и обеспечивать хороших референтов в резюме. могу вокруг себя изменить мир. кусочек мира. я свой кусочек сделал лучше, а вы? а если там, где вам сейчас хорошо станет плохо, вы оплюете все и уедете? позовете заграничных менеджеров и согласитесь на роль неполноценных? признаете сами себя неспособными?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 15:24

Я не думаю, что продажа зачетов за холодильники что-то меняет в сложившейся ситуации. Почему преподаватель предлагает принести ему холодильник? Потому что он знает, что студенты предмет не знают и здать не готовы. Почему студенты несут холодильник, а не обращаются в милицию? Потому что они уверены в том, что предмет они не знают и здать его не смогут ни этому преподавателю, ни другому. В этой ситуации у преподавателя есть выбор: можно поставить положительную оценку заведомо неподготовленному студенту за бесплатно, а можно за деньги. Как этот выбор повлияет на обсуждаемое нами качество образования? Никак. Поэтому обсуждать холодильники смысла нет, я считаю.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 15:40

начать надо местным вузам с того что надо приглашать для преподавания практиков, если ИТ технологии то людей которые на практике ими занимаются, если юридический факультет то действующих юристов, а преподов основное место работы которых вуз не допускать до преподавания выше ведения семинаров :))
и таким образом как раз не будет нафиг не нужных специальностей и непонятных специальностей, не будет огромного числа студентов
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 15:43

McSmall, вы общаетесь с людьми, работающими в ВУЗах, вы наверняка обсуждаете имеющиеся проблемы и варианты их решений. Или нет? Или вы просто молчите, чтобы ни с кем не ссориться и предпочитаете свою точку зрения не озвучивать и не отставать? Тихо носите за всеми мусор? Помню, была у нас в институте замечательная молодая преподаватель. Любили её все до ужаса. Любили за то, что она любила нас, студентов, и тот курс который вела. Любили за то, что оценивала работы честно и объективно. Любили за желание вести диалог со студентом, умение понимать проблемы и готовность идти навстречу. Например, она разрешила не посещать свои лекции тем, кто уже знал вычитываемый матерал (таковых было 80% потока, в силу специфики специальности и студентов). Это не освобождало от экзамена, но освобождало от тупости и рутины. Было любопытно спустя несколько лет узнать, что же стало с нашим любимым педагогом. Увы, ничего хорошего. Появился формализм, желание делать всё по шаблону, предвзятость к студентам, желание плыть по течению. На вопрос, как у неё отношения с сотрудниками кафедры (известными на весь университет стервами), она сказала что-то в духе: "нормально, не стану же я ссориться с коллегами". Вот так к коллективу мертвых душ добавилась еще одна. Грустно, хотя и предсказуемо. Болото утопило хорошего человека.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 15:47

когда я сказал своим студентам "все кто считают что они знают предмет могут быть свободны до зачёта" они на меня пожаловались в деканат :)
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 15:49

Согласен с Василием по поводу того, что курсы должны вести преподаватели с опытом практической работы, а не просто начитавшиеся книжек. Практики совершенно по-другому выдают материал, расставляют акценты и оценивают знания. Пользы от их курсов куда больше, чем от защитившихся псевдоученых. Гораздо лучше понимается и усваивается материал.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 15:54

Василий, бывает и такое. Студентов много, на 100 человек найдется один подлец, который пойдет и пожалуется. Не надо из-за таких озлобляться на весь поток.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 16:02

не согласен что практика это наше все. Наличие хорошего опыта научной работы позволяет преподавателю формировать широкое представление о предмете. Практики живут в своих повседневных задачах и как правило, не могут мыслить категорийно. Например довелось побыть на президентской программе. одни из самых плохих препов были практики. Они сильно зашорены и знают только свою область да еше и со своей позиции. Да и мировая практика в том что industrial professors не допускаются выше 2 курса и потом привлекаются дла консультациий по senior project. Но не более. Исключение - только те кто активен в прикладной науке.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 16:03

бывает и другое, ввину мне поставили то что я не приходил за заработной платой, и то что боже ты мой не пришёл знакомиться с секретаршами на кафедре :))
кароче выжили меня ;))
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 16:06

уважаемый Sims из города izdaleka, о какой научной работе вы говорите вне научных НИИ ? о чём вы?
преподы в вузах барнаульских как раз и зашорены тем материалом который сами проходили когда студентами были
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 16:08

Василий, гонора поменьше! (это призыв)
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 16:10

про гонор это вы студентам полутеха расскажите
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 16:14

А, кстати, доклад "по фактам беспредела" уже, кажется, отправили. :) Я видел пакет, отправленный вчера экспресс-почтой на имя Медведева и Путина.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 16:19

Вне НИИ наука возможна. особенно прикладная. Вам ли это не знать. Мировая практика показывает что препод не обремененный 1000 часов нагрузки может быть эффективен в науке при наличии соответствуюшей поддржки в виде одорудования и ассистентов. Так что зря вы так категорично. Исследовательские институты в мире либо работают на крупные организации типа НАСА либо все таки сушествуют при ВУЗах как labs.
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 16:21

Ребята отжигают по полной :) Ну пока они меня лечили я еще делал допуски. Но когда прилетело Симсу стал просто смешно. По моему мы с каким-то полугуманитарием общаемся двадцатилетним. Одни говорят о своих юношеских мечтах другим, которые все это сделали в жизни :)
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 16:25

уважаемый Sims из города izdaleka, прикладная наука возможна в конструкторских бюро, хоть одно в барнауле знаете действующее кроме Востока? исследовательские организаци существуют сами по себе, пример новосибирский академ городок, всего 200 км. :)
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 16:26

Василий, ты бы знал кого лечишь :) если написано что издалека-значит правда-он не придумывает :)
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

04.06.2008 16:32

По поводу заграничных менеджеров, несамостоятельности и неспособности. Реформа в РАО ЕЭС свелась, в сущьности, к распродаже активов по бросовым ценам "западным инвесторам". они, конечно, запрашиваемые суммы с готовностью выложили, дурковатость и несамостоятельность "этих русских" еще раз с шыроко раскрытыми от удивления глазами обсудили, но теперь приходят к выводу о неспособности силами русского персонала скупленных на корню электростанций их восстановить. Пока решено везде держать западных менеджеров - надзирателей и искать хоть сколько-нибудь на что-то способных инженеров из местных русских, чтобы переучить их в Европе. Не находят.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 16:34

Василий,
Академгородок сравним с организацией работаюшей на крупного заказчика. без заказчика ему было трудно в 90-е... Я говорю вам об обшепринятой мировой практике. У вас конечно может быть есть особое мнение сформированное вашими учителями академиками :-) но для того и форум чтобы мнения высказывать :).
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 16:37

за развитие темы должен бы сказать спасибо ректор АГУ Кирюшин.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 16:46

уважаемый Sims из города izdaleka, дак тогда всё сравнимо с организацией работающей на крупного заказчика, только вот кто заказчик у фундаментальной науки? и поверьте во всё мире существуют подобные научные центры, и практически никто не занимается наукой в "лабс" при вузах, студенты вузов занимаются в "лабс" при институтах
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 17:05

видимо у нас разные понятия о labs. Не путайте lab с учебной комнатой с оборудованием. В том университете в котором я работаю занимаются наукой именно в лабс. и на мой взгляд неплохо получается. мои коллеги и друзья по всему миру работают именно в лабс при университетах. так что видимо у нас с вами разный опыт )) Проблем в Алтайских ВУЗах много и они нарастают но поверьте простых решений как приход практиков не бывает. Есть примеры успешного развития ВУЗов в РФ связанные с кардинальной сменой руководства. Может это был бы выход? ну и конечно с вашим мнением про 3 сорт препов я не согласен (только увидел этот пост). Сам работал в паре вузов на Алтае... как то неприятно когда обзываются (
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 17:15

приход практиков это начало, дальше перемены уже сами сабой пойдут, и смена руководства, и уменьшение количества специальностей, и смена их списка, уменьшение количества преподов и студентов, и рост материальной базы вузов, а там глядишь может и наука прикладная появится в барнауле в нормальном виде, как было в 70-80 в полутехе например
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 17:44

> на какую практику равняются например астрофизики в агу? на какие журналы? они тырят данные в интернете 5-10 летней давности и что то там пытаются состряпать, ну не смешно?
-----------------
А можно хоть один КОНКРЕТНЫЙ пример, когда "астрофизики АГУ стырили данные в интернете и что-то там состряпали"? Ну, скажем, просто название работы (без указания года и авторства).Худо-бедно, но некоторое количество работ в реферируемых журналах и на английском языке из-под пера тамошних астрофизиков появляется.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 17:49

Приход практиков - это не панацея сама по себе, никто об этом и не говорил. Не в латании дыр дело, а в пересмотре концепции образования как таковой. До решения проблем далеко, но нужно начинать хотя бы с рассмотрения целей обучения. Пока что складывается впечатление, что ни ВУЗы в целом, ни отдельно взятые преподаватели не понимают для чего и для кого они готовят своих студентов. McSmall думает, что его тут лечат. На самом деле ему всего лишь говорят от лица студентов и от лица работодателей: ваше образование нас не устраивает. Ваше образование плохое. Ваше образование не ценится внутри страны и не признается за рубежом. Хотите и дальше готовить выдающихся русских ученых с мировыми именами, которых за пределами родного ВУЗа не знает никто? Готовьте. Но репутацию отечественного образования и наших "научных кадров" это не улучшит.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 17:51

тырят не статьи=материалы, тырят данные наблюдений, потому что самим неначем наблюдать, тырят проги для обсчёта потому что сами не могут написать, а явок и фамилий требовать глупо
| 0 | 0
avatar
McSmall

04.06.2008 18:01

Мое-то чем не угодило? Я инженер компьютерный, работаю в городе. К студентам хожу 1 раз в две недели, вечером :) один семестр в году. Статьи вот пишу-результаты не тырю - в англоязычном мире один раз стырил - и конец имени... Симс тот вообще монстр западно-народного образования, как раз такой как Василию надо :) Я же говорю, все то чего он требует совместно с Алексеем мы в своей жизни уже сделали ... чем шашкой махать спросил бы чего, поучился :)
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 18:12

Алексею-С

кто вам сказал что прям таки и не признают за рубежом? Вас обманули -) Признают в индивидуалном порядке - есть весомые публикации (если о научной степени речь идет) - пожалуйста, все признают. Мерзко конечно что например иногда спросят сайт университета, откроют а там на английском ничего нет толком. Так что бросьте в того камень кто сказал что не признают. А про качество согласен - не устраивает никого, но перекраивать на кафедральном уровне не дают а выше не знаю. Пока выход в голосовании ногами. Дело еще в том что нету конкуренции. Нашему студенту трудно поехать в другой город и университету не надо особо бороться - ему все равно дают Х бюджетных мест и Y разрешенных внебюджетных он наберет (их не так много как желающих). То есть деньги так и так придут - вне зависимости от рынка и качества. так что конкуренция одно из направлений.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

04.06.2008 18:13

Хорошо, я спрошу тогда. В чем ПО-ВАШЕМУ проблемы нашего образования? Почему наши педагоги, медики, строители, юристы и все остальные, кроме программистов, не могут устроиться на работу за рубежом? Почему наше образование никем не признается, кроме наших же педагогов, считающих его лучшим в мире? Почему у программистов объемнейшие курсы (веб-программирование, например) укладываются в 1 лекцию и одну лабораторную? Для чего такое "обучение"? Зачем бухгалтерам читают курс "деловой немецкий"? Зачем программисты сдают "БЖД"? Почему выпускников без опыта работы нигде не хотят принимать на работу по специальности? Почему люди с дипломом бухгалтера работают в Барнауле секретарями за 5 тысяч рублей?
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 18:19

1. Многие данные находятся в открытом доступе именно для того, чтобы все желающие могли найти в них что-то новое.
2. Писание собственной программы под любую задачу - некоторая разновидность натурального хозяйства. Зачем изобретать велосипед?
3. А под специфические задачи программы пишутся. И в достаточно известной программе CORSIKA (http://www-ik.fzk.de/corsika/ ) есть кусочек из АГУ.
| 0 | 0
avatar
Sims

04.06.2008 18:42

Алексею-С. если оставить в стороне бесполезное критиканство то помимо конкуренции другая проблема это инертность образовательных госстандартов и то как их делают (где то в Москве наверное) - их качество оставляет желать.... чего то другого )). Во многих развитых страна аккредитацию проводят негосударственные организации. Например для компьютерных специальностей на основе рекомендаций ACM или IEEE. Это гарантирует соответствие образования требованиям огромного профессионального сообщества и как следствие рынку труда. В РФ есть пример ТГУ аккредитовавшего спецальность по этому стандарту и они смогли выйти на нормальный медународный рынок организовав обучение на английском языке. Вот пример выхода из кризиса.
| 0 | 0
avatar
Про Григорьева

04.06.2008 19:14

Из последних работ Григорьева - Травля, Марля, Отстал, Жалоба, Вы все не правы. "Господин министр меня обидели... Накажите их" И это учёный с российским именем? Жалкий типаж.
Что Ревякин, что Григорьев - дремучие пенсионеры - им бы редиску в саду разводить, а не в прессе мелькать.
| 0 | 0
avatar
Людмила

04.06.2008 19:17

Григорьев - это самый лучший учёный, самый замечательный, самый красивый человек на планете Земля. Он стихи пишет лучше Кирюшина, он поёт лучше Кирюшина. Он такой...
| 0 | 0
avatar
Р.П.

04.06.2008 19:24

Практика показала насколько такие "учёные" как Григорьев востребованы в современный период. Нигде он не нужен. Говорят, что когда был в Администрации края - не решил ни одной проблемы. Полный "ноль" на деле. Где восьмитомник Шукшина Святослав? Только болтать и можешь?
| 0 | 0
avatar
Жека мужик

04.06.2008 19:29

Конечно, Григорьев сейчас из себя ничего не представляет. Уволен везде где можно. Но, в этом и есть социальная справедливость. Слишком уж деньги чужие любил. Не честный он. Вот и всё.
| 0 | 0
avatar
Антон П.

04.06.2008 19:36

Да, что за Григорьевым такое водится я тоже слышал. Как еще к теме про Ревякина ловко примазался.
| 0 | 0
avatar
Василий

04.06.2008 19:39

А по-моему, Григорьев и Ревякин просто старые, больные люди. Давайте их пожалеем, скинемся и дадим им социальное пособие.
| 0 | 0
avatar
Василию

04.06.2008 20:08

Мое мнение, что от увольнения что Григорьева, что Ревякина университет в нормальной ситуации приобрел бы значительно больше, чем потерял. Вопрос именно в ненормальности ситуации в данный момент. То, каким образом, и за что это сделано, никоим образом имидж АГУ не улучшает, а только наоборот.
| 0 | 0
avatar
Вопрос

04.06.2008 21:30

Ревякин - патриарх географической науки на Алтае? Интересно это кто его запатриаршил то? Он сам? Самозванец значит. Текст анонса звучит так, что это написали либо сам Ревякин, либо его халуй - Григорьев Апполон.
| 0 | 0
avatar
Фил - вопросу

04.06.2008 21:38

Аполлон Григорьев - (с двумя л) - это известный историк. Социолога Григорьева зовут - Святослав, правда, он в научной среде практически никому не известен, в Москве я поспрашивала. А здесь он что-то очень своим именем кичится.
| 0 | 0
avatar
Географ

04.06.2008 21:54

Ревякина уволили - и правильно сделали!!! Адекватный ответ Учёного совета АлтГУ на действия уже маразматичного препода.
| 0 | 0
avatar
ответ ФИЛу

04.06.2008 21:57

Не обращайте внимания. Григорьев - это местный сумасшедший, как та женщина, которая на стенах зданий города писала, что её дочь украла Америка, помните?
| 0 | 0
avatar
Букин

04.06.2008 22:03

А интересно - количество комментариев за сотню перевалит? Всё-таки, наверное, для Банфакса это редкий случай - в отличие от менее респектабельного Амитела, где в основном идёт беспредметный стёб.
| 0 | 0
avatar
Согласен с Филом

04.06.2008 23:42

Про Ревякина не знаю,а что от увольнения Григорьева университет только выиграл это факт.Григорьев-типичный псевдоученый, современный Лысенко, люто ненавидящий настоящую науку, потому что наверно, где-то на задворках своей мутной изнывающей от мстительности и злобной подозрительности души, в своих ночных кошмарах он понимает что ничего не сделал в науке, что все вокруг понимают истинную цену его званий и премий, которыми он так кичится.
| 0 | 0
avatar
McSmall

05.06.2008 01:40

От АГУ видел только археологов и ректора в том числе - они ученые. Они видят вечность. Но почему молчат техники? Нас больше и мы известнее и успешнее и денежнее. Смешно, но имена от века уже остались вот археолог Кунгуров без премий есть и Радченко соединил корпуса института и Африка каждая страна видела наших и видит сегодня :) Еще десяток, но они не разрешат имена. Они делают сессию биржи в Париже 2000, от них зависит Ирландия муниципальная. Эти Сибирские ребята ничуть не хуже дедов под Москвой, только дайте им работать. Их много им 22-26 и они хотят все изменить.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Алексею С.

05.06.2008 06:42

А почему ты решил, что вузы должны готовить ученых? Думал сначала, что ты оговорился. Но эта фраза повторилась несколько раз. По-моему, бредовая мысль. Могу судить по своему опыту работы в одном из академических институтов СО РАН (правда, гуманитарном): очагом науки, воспитания перспективной молодежи, непременным условием воспроизводства научных кадров явлется наличие крепкой научной школы. А в вузе - тем более. На Алтае таковая наличествует, пожалуй, только в археологии. Хотя я и считаю ее лженаукой. Вот научные школы (существующие и формирующиеся, перспективные) и должно поддерживать государство, в том числе и край. Были у Григорьева или Ревякина научные школы? Убежден, нет. Настоящие ли они крупные ученые? Сомневаюсь. Думаю, скорее политиканы от науки с учетом их столь же богатого, сколь и бесплодного опыта хождения во власть. При всех претензиях к авторитарному Кирюшину (не допустившему, правда, в отличие от Евстигнеева фактического развала вуза), кажется, он правильно делает, что зачищает универ от сепаратистов, превративших свои "уделы" в кормушку и площадку для решения собственных проблем. В противном случае ни о каком создании крупной федеральной научно-образовательной структуры на Алтае и речи быть не может.
| 0 | 0
avatar
о-о

05.06.2008 09:11

про защиту от сепаратизма - это круто!! А главные сепаратисты - это социологический, географический и, наверное, в будущем физико-технический факультеты.. Да и вообще, тут такие академики я посмотрю собрались, так браво и по хамски обсуждают профессоров (какими бы они ни были - ваши "высказывания", что лай моськи)
| 0 | 0
avatar
Напильнику

05.06.2008 10:02

Ты вот тут про научные школы рассуждаешь и "убежден, что их не было у Ревякина и григорьева". Прежде чем свои домыслы тут за убеждения выдавать, хоть бы поинтересовался. Про школу социологии Григорьева не знают только напильники. А школу Ревякина теперь в АГУ похерят (если уже не похерили)
| 0 | 0
avatar
Какие вы жалкие!

05.06.2008 10:08

Видных профессоров называть маразматиками - вы, комментаторы, с ума посходили. Ваш удел после таких определений - "беспредметный стеб" на менее респектабельном Амике. И если вы в Кирбшине ищете великого археолога, значит, вы вообще ни черта не понимаете в науке. Хорошо, пусть Кирюшин гений археологии, чего-то нарыл там. Почему тогда спрашивается у АГУ основное научное направление - не археология, не изыскания в этой области. Да и нет там никакого научного направления, оно давно сводится к тому, чтобы бабки заколачивать и из студентов выживать
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 10:22

ревякин и григорьев видные учёные где? в курилках агу? никто их сроду не знал и не знает, это всё провинциальная глупость, и научных школ нет у них, да и небыло никогда, они никто в мире науки
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 10:24

да кстати про археологию, это единственное научное направление развивающееся в агу, и за счёт него агу попадает во всевозможные рейтинги вузов, другой науки в агу в принципе нет, кто не согласен пожалуйста назовите значимые открытия "учёных" агу в других областях за последние скажем 15 лет, только не местного="таулетного" значения
| 0 | 0
avatar
Василию

05.06.2008 10:36

неудачный твой поход в преподаватели не дает тебе права называть других преподавателей людьми 3 сорта. На сорта людей делили сам знаешь кто. надеюсь академики твои тебя этому научили. Если тебе наукой "позанимаься" не удалось то может не стоит и принимать обсуждение в теме а пора заняться прямыми своими обязанностями как говорил проф. Преображенский?
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 10:50

никому не дано право говорить мне что мне делать, и высказывать своё мнение или нет, и если вас "учёных" раздражает доказательство того что вы "учёные" третьего сорта, то докажите обратное. И поменьше провинциальной фердипердозности ;)
| 0 | 0
avatar
Василию

05.06.2008 11:45

Говори что хочешь, но если сам сыпешь только словами, в основном пустыми, то не нужно требовать от других стройных доказательств со статистическими выкладкми, цитатами и т.п. Нападаешь - доказывай, сам в соответствие со своими же запросами. А то что-то вроде "не вижу доказательств, что вы не лохи" Гонор убавь!
| 0 | 0
avatar
ТОму кто "Напильнику"

05.06.2008 11:51

Чем занималась "школа Ревякина" гляциологией, экономической географией, или ландшафтным планированием? Или всем в зависимости от бабланосности объекта исследований???
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 12:02

а кто тут может не сыпать словами? я доказал легко и просто что образование в барнауле деградирует, не согласны опровергните, а вот от вас никаких доказательств, даже тех ваших слов что у нас "наука" есть :)) а про гонор это вы своим студентам расскажите, да и преподавателишкам 3 сорта
| 0 | 0
avatar
Василию

05.06.2008 12:06

Где это Вы доказали ни цитат ни статистических выкладок просто слова "Я ЛЕГКО ДОКАЗАЛ" а Вы тут опровергайте. Ничего ВЫ не доказали. И Ваши академики Вас ничему не научили!!! Вот попробуйте тоже это опровергнуть?
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 12:41

выше читайте, для вас могу повторить, если в курсе процессов происходивших в начале 90-х, дак вот
в начале 90-х из вузов был массовый исход специалистов в "бизнес", причём уходили те кто с головой другим в "бизнесе" делать было нечего, они возвращались даже если и пытались уйти, получаем остался кто? так себе преподы, назовём их преподами ВТОРОГО СОРТА, далее эти преподы преподавали студентам те оканчивали вуз, те кто поумнее и поспособней шли за деньгами тоесть куда? В БИЗНЕСС, в вузе оставались преподавать из них кто ? ТЕ КТО ПОГЛУПЕЕ и БЕЗ СПОСОБНОСТЕЙ получили вторую итерацию назовём их преподами ТРЕТЬЕГО СОРТА, которые могут научить в лучшем случае только выпускников ТРЕТЬЕГО сорта, так понятно о "учёные" барнаула ? дальнейшую деградацию сами поймёте?
| 0 | 0
avatar
Sims

05.06.2008 12:46

о как, а тут все продолжается??? .. да на личности переходит. убого господа....
согласен с Василием что деградирует да еше как. Но всех называть 3 сортом это не правильно. все разные. есть и первый есть и пятый к сожалению. а какие будут конструктивные мысли кроме прихода практиков? массовый приход практиков в образование (по-моему) противоречит обшепринятой мировой практике. да и не пойдут они так как платят в вузах немного.
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 13:16

уважаемый Sims из города izdaleka, не противоречит это мировой практике, а наоборот так во всех нормальных местах и есть, преподы это работающие по совместительству практики, а про зарплату да немного, но в том то и дело что пойдут только энтузиасты которые хотят поделиться знаниями и научить, а не получить зарплату как сейчас преподы, а значит получаем рост качества образования, я же писал будет цепная реакция на улучшение образования если зазывать практиков
| 0 | 0
avatar
Василию

05.06.2008 13:23

Гипотеза, даже если он и красивая и даже дважды повторенная аксиомой не становится... Увы.
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 13:26

гепотеза это тогда когда практикой не подтверждена практикой, поглядите МГУ, да что там москва поглядите НГУ где 80% преподов совместители, их основным местом работы являются исследовательские институты СОРАН
| 0 | 0
avatar
Sims

05.06.2008 13:37

Василий, вы знаете мой опыт конечно не велик (всего второй университет за пределами РФ) но из нас (из 13) профессоров на кафедре всего один industrial professor. В предыдушем ВУЗе вообше не было. Мои коллеги в других ВУЗах за пределами РФ тоже говорят что основная позиция это как правило университетская. Другое дело идет взаимообмен постоянный и к нам на семинар постоянно кто то приезжает и все работают с местными компаниями по разработке софта и электроники но опять же это конечно не фундаментальная а прикладная наука. Те из знакомых кто работает в крупных на лаборатотриях фундаментальную науку тоже говорят что как правило большинство профессоров держит позицию в университете. Насчет энтузиастов согласен что пойдут, но это все таки не массово - а еденично - скажем 10-15%. Насчет 80% совместителей это не правда гарантированно. Минимум у 70% трудовая должна лежать в универе иначе лицензию не дадут НГУ и МГУ :)
Ключевым фактором также является академическая свобода которой в РФ и не пахнет. А industrial professor скажет я пришел преподавать а не бумажках возиться и уйдет :(.
| 0 | 0
avatar
Василию

05.06.2008 13:45

Есть косяки в Вашей гипотезе. НАстоящие, классические ученые, типа Паганеля, в бизнесе полные ноли. Неужели не согласитесь? Хотя и головы у них светлые. И только такие и будут на первых краях науки. А Вы тут заладили, ушли в бизнес, ушли в бизнес - туда ушли те, кто там быть и должен, клюнувшие ранее на советскую пропаганду о райской жизни ученых.А тут такой прокол... И на передних краях науки их никогда бы и не было. Так что потеря не велика. Простите что может быть Вас обидел.
Я знаю что Барнаул далеко не последний из городов Сибири по биологии в частности ботанике. Складывается неплохая школа. Лекции приезжают читать лучшие ученые в том числе и член-корры.
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 14:14

уважаемый Sims из города izdaleka, не лежит в НГУ у 70% трудовая в универе, потому рейтинг минобра у НГУ и минимален, 80% там совместители, и в НГУ так, за бугром другая система "трудопринадлежности" так что сложно сравнивать, и никто у НГУ неотбирает хотябы потому что он не принадлежал к структуре минобра, он входил в структуру РАН (Российской академии наук), щас там тяжба ряжба идёт что и куда ;))

уважаемый второй, вы божий дар с яичницей не путайте, речь то не только про бизнес не бизнес идёт, если преподаёт физику препод то он должен в соответсвующем нии работать, иначе что он преподать то может? то что вчера в учебнике вычитал? дак он с таким же успехом доение коров может преподать, знаний столько же, а про ЛЕКЦИИ ПРИЕЗЖАЮТ ЧИТАТЬ ЧЛЕН КОРЫ, уважаемый а в академ городок лекции приезжают читать "отцы основатели" со всего мира, например Никлас Вирт приезжал (создатель языка pascal) у вас опять провинциальщина прёт
| 0 | 0
avatar
Василий

05.06.2008 14:19

а вообще чтобы побороть свою "фердипердозность" сходите в архив и поройтесь на предмет "зачем создавались вузы алтая" глядишь и нароете что , полутех должен был готовить и готовил МАСТЕРОВ для заводов города и строек, а агу УЧИТИЛЕЙ для СЕЛЬСКИХ ШКОЛ, вот так то господа алтайские "учёные", поменьше гонора
| 0 | 0
avatar
Василию

06.06.2008 00:23

"учитИля" и "гЕпотезы" нормальный уровень грамотности обиженного наукой человека. Ушел в бизнес так и сиди там. Получай бабло пачками используя свои первосортные мозги. Можно подумать что выпускники МГУ и НГУ ровными рядами занимают первые края науки. "Первый край" это вершина айсберга. Основная масса это маленькие, но нужные кирпичики на которых эта вершина держится. а наверное очень приятно себя успокаивать - "Раз я оттуда ушел то там только одни серые мыши остались".
| 0 | 0
avatar
василию

06.06.2008 07:55

да, как то серьезно несет комплексом неполноценности. ну не смог так и не смог. делай что хоть как то получается или в бизнесе наверное тоже обижают ?
| 0 | 0
08.12.2025
05.12.2025