18+

Китайские власти настаивают на строительстве авто-и железной дороги в Сибирь через Укок. Вице-губернатор Ларин отвечает: «Будем говорить об этом…»

Власти Синьцзяна (КНР) считают целесообразным строительство прямой дороги в Западную Сибирь, сообщает ИА Regnum из Урумчи, где проходят переговоры властей Синьцзяна с делегацией руководства российских приграничных регионов.

Для эффективного развития отношений между Синьцзян-Уйгурским автономным районом Китая и Западной Сибирью необходимо решить вопрос о строительстве прямой автомобильной и железной дороги через российско-китайский участок границы, расположенный в Республике Алтай. Об этом, 10 июня заявил в Урумчи председатель народного правительства СУАР Нур Бакри на встрече с участниками X заседания российско-китайского координационного совета по приграничному сотрудничеству.

Нур Бакри отметил, что в настоящее время товарооборот между Синьцзяном и Россией осуществляется через Казахстан, что не способствует его росту и дальнейшему развитию отношений. Губернатор СУАР дал понять, что считает вопрос строительства дороги ключевым в развитии отношений Сибири и Синьцзяна.

Руководитель российской делегации на заседании координационного совета по приграничному сотрудничеству, вице-губернатор Алтайского края Борис Ларин в беседе с Бакри отметил, что проект строительства такой дороги действительно существует, однако вызывает много вопросов. В первую очередь решение о дальнейшей судьбе этого проекта компетентно принимать только правительство России, а не субъекты федерации.

Серьезное препятствие в реализации этого проекта может оказать его большая стоимость, а также то обстоятельство, что проектируемая дорога пройдет по территориям, имеющим большую историческую и экологическую ценность. «Тем не менее мы понимаем, что проблему с транспортным коридором между Западной Сибирью и Синьцзяном нужно решать, и завтра, на заседании координационного совета по приграничному сотрудничеству, будем говорить об этом», — сказал Борис Ларин.

Синьцзян-Уйгурский автономный район расположен на северо-западе Китая. Имеет сухопутную границу протяженностью 5 600 км с восьмью государствами: Монголией, Россией, Казахстаном, Киргизией, Таджикистаном и Афганистаном, а также Северными территориями индийского штата Джамму и Кашмир, контролируемыми Пакистаном.

В России СУАР граничит с Республикой Алтай — здесь расположен самый западный отрезок российско-китайской границы протяженностью около 55 км. Граница проходит по горным хребтам высотой от 3 до 4 тыс. метров над уровнем моря. В конце 90-х годов возник проект строительства на этом участке через перевал Канас автомобильной дороги.

Проект строительства автодороги через высокогорное плато Укок не нашел понимания у жителей Республики Алтай и ряда общественных деятелей, а также у экологических организаций. В результате власти объявили о том, что вопрос строительства дороги более не рассматривается. В то же время именно по этому маршруту планируется строительство газопровода «Алтай», по которому газ из месторождений Западной Сибири будет поступать в Северо-Западный Китай.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 65
avatar
www

11.06.2008 08:24

Если проект строительства автодороги через высокогорное плато Укок не нашел понимания у жителей Республики Алтай и ряда общественных деятелей, а также у экологических организаций, то они еще рьяней будут против строительства и железной дороги, т.к. железнодорожники разворят весь Горный так, что мало не покажется. Но с другой стороны - почему бы и нет. "Железка" на порядок удобней автобана. Только вот вопрос, что с это край будет иметь?
| 0 | 0
avatar
гы-гы

11.06.2008 08:25

"Власти Китая считают..." а что наши власти считают?
| 0 | 0
avatar
Зайка

11.06.2008 09:04

А наши власти деньги считают...
| 0 | 0
avatar
Зайке

11.06.2008 09:35

пятерку с плюсом за коммент
| 0 | 0
avatar
Реал

11.06.2008 09:52

Дорогу построят по-любому, газопровод нужно обслуживать.
| 0 | 0
avatar
Скептик

11.06.2008 09:55

Нет. ну все как всегда. Катунскую ГЭс строить нельзя, Дорогу - не под каким видом. Господа общественники иэкологи так что же вы хотите - дома с лучинаи, и натуральное хозяйство? Так давайте огородим Горный Алтай высоченным забором и чтобы никто к нему ближе чем на километр не подходил дабы ненароком не навредит экологии и не подпортить какой-нибудь памятник культуры. Вот только вопрос- кто там жить то будет? О каких серьезных инвестициях в край и республику можно говорить если любое ( подчеркиваю - любое) коммерческое предложение наталкивается на пикеты и протестующие письма в газеты. Такое впечатление что ГА занял экологическую нишу регина, который против экономической деятельности на своей территории и единственным источником средств существования избрал федеральные дотации.
| 0 | 0
avatar
Если построят дорогу

11.06.2008 10:08

я буду ездить летом купаться в Индийском океане (без визы).
| 0 | 0
avatar
Скептику

11.06.2008 10:09

Два вопроса. Зачем дорога в Китай и зачем Катуньская ГЭС?
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 10:10

Нет, я понимаю, что губернатор у нас командировочный, ему в принципе тут все фиолетово, захочет - АЭС под Барнаулом развернет, но Ларин... Зачем, скажите, России нужен этот транспортный коридор? Чтобы китайцам сюда было удобнее добираться?
| 0 | 0
avatar
Кстати,

11.06.2008 10:24

АЭС в Алтайском крае - это очень перспективно. Хотите чтобы край не был последним во всех экономических рейтингах - стройте и авто- и железную дороги, газопровод и АЭС.
| 0 | 0
avatar
Zoo

11.06.2008 10:25

Можно ведь через более равнинные территории проложить - Змеиногорск и Восточный Казахстан
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 10:30

Если бы на Алтае сохранились хоть какие-то намеки на промышленность, можно было бы как-то обосновать хоть ГЭС, хоть АЭС. А когда очередной завод в Барнауле переделывают под очередной супермаркет, мне лично непонятно - о какой пользе для экономики говорят сторонники той же ГЭС? Про Республику я вообще молчу - там крупных промышленных заводов-гигантов отродясь не водилось.
| 0 | 0
avatar
Скептик

11.06.2008 11:09

Зачем Алтаю ( даже не обязательно Алтаю - любому региону) транспортный корридор с промышленно развитым соседом и дешевая электроэнергия? Если это ком-то непонятно могу объяснить.По поводу электроэнергии - переделка заводов в супермаркеты у нас происходит в том числе и потому что в крае самая дорогая в Сибири электроэнергия. Не скажу что эта единственная причина но и далеко не последняя. А про транспортные корридоры я даже и говорить н буду - просто покажу пальцем на Новосибирск и напомню старую историю про Томских купцов, которые дали взятку с целью недопущения того чтобы Транссиб проше через Томск. По сути дела своим развитием Н-ск обязан как раз тому что стоит на перекрестке транспортных путей.
| 0 | 0
avatar
Вы как дети

11.06.2008 11:09

Хотите защититься от китайцев их же китайской стеной, но жалуетесь, что жизнь с каждым днем всё хуже. А вы попробуйте иначе вопрос поставить. Что лучше, воевать с китайцами или дружить? Во втором случае, возможно лет через 200-300, русские и останутся в китайских зоопарках, а если воевать, то уже лет через 100, точно все на китайском будем разговаривать. Вам же не нравится губернатор, президент и прочие олигархи? А вот когда президентом, губернатором и мэром будет коренной китаец, то и жизнь наладится. Вы были хоть раз в Китае? Рекомендую, хоть посмотрите как надо жить.
| 0 | 0
avatar
Горожанин

11.06.2008 11:21

Все проекты строительства не находят понимания не у жителей Республики Алтай, а у десятка горлопанов, которым это нужно для оправдания своей ненужности. Живут то они не на плато Укок, а в Барнауле и Горноалтайске, пользуются электричеством и газом и др.и цивилизации.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом - комментатору от 11:09 11-June-2008

11.06.2008 11:28

В Китае 70 статей уголовного кодекса - расстрельные. Вот так они и живут.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 11:31

И еще любопытный факт: Китай не признает двойного гражданства. Гражданин Поднебесной не может быть гражданином другой страны.
| 0 | 0
avatar
В.C.

11.06.2008 11:53

Все говорят о дешевой энергии после ввода ГЭС в РА. Она по определению не может быть дешевой- посмотрите бюджет проекта и сроки окупаемости. Этих 70 МВт не хватит даже на собственные нужды РА их потребность составляет около 110 МВт. Действующитариф
| 0 | 0
avatar
В.C.

11.06.2008 11:57

Так вот. Действующий тариф уже выше 2 руб. и инвесторы не дадут снизить его. Что касается дорог, то если им быть то предсказываемая экспансия китайцами наступит максиму уже через 3-5 лет после ввода в эксплуатацию, не считая экологию по отношению к которой у китайцев никакой культуры.
| 0 | 0
avatar
Скептик - В.С.

11.06.2008 11:58

Тогда не понял вопроса "Зачем нам ГЭС?"
| 0 | 0
avatar
В.С,-Скептику

11.06.2008 12:01

А в том то и дело что фактически на энергобаланс ГЭС никоим образом не повлияет, тем более с учетом развития осбых зон. как были дефицитными так и будем.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 12:07

Зато очень повлияет на благосостояние строителей, имхо. Любая стройка - великолепная возможность потырить что-нибудь втихушку.
| 0 | 0
avatar
Скептик - В.С.

11.06.2008 12:14

Да, вот только дефицит в ГА уменьшится больше чем в 2 раза.
| 0 | 0
avatar
!!!

11.06.2008 12:16

Верный способ воспитания честности у строителей -вообще ничего не строить. Тогда и стащить ничего нельзя будет.
| 0 | 0
avatar
Считаю вероятным, что за....

11.06.2008 13:05

.....стройными шеренгами противников строительства дороги через Укок стоят следующие интересанты и кураторы существующих транспортных узлов и коридоров - 1.Новосибирск. 2.Забайкалье. 3.Транзитеры через Казахстан. 4.Поставщики ширпотреба (якобы из стран ЕЭС, фактически "ин чайна"), переправляемого через все возможные дыры на границе РФ от Бреста и до Хасана (только что Нарьян-Мара там нет). 5.Вся мировая "закулиса", не заинтересованная в дороге (по понятным для любого взрослого человека (не эмбицила)соображениям).
| 0 | 0
avatar
Мимоходу

11.06.2008 13:33

"В Китае 70 статей уголовного кодекса - расстрельные" - вот и славненько, тем более, что расстреливают в основном чиновников, убийц, наркоторговцев и педофилов.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 13:37

Прежде чем восторгаться, учтите, что население Китая давно перевалило за миллиард.
| 0 | 0
avatar
Юристпрудентау. Вы хотите сказать...

11.06.2008 13:44

...что через 70 статей УК (Высшая мера соцзащиты) в Китае пытаются регулировать демографию.
| 0 | 0
avatar
Мимоходу

11.06.2008 13:49

Да, бывает, иногда возможно и расстреливают невиновных, ну дык население за миллиард, сами понимаете... Ты, Мимоходом, пойми одно, что если твои пра-пра-пра-правнуки будут жить в Алтайском крае, то они всёравно будут узкоглазыми и неплохо говорящими на китайском. А не строительство этой дороги, оттянет окитаевание твоей родни не более чем на 10-20 лет, это тфу, мгновение!
| 0 | 0
avatar
вы ж не возмущаетесь

11.06.2008 13:55

когда русский рождается с черным цветом волос, а еврей блондином, и ни кто не спорит, что Татарстан - это Монголия.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 13:56

Как гласит известная поговорка: что русскому - хорошо, то немцу - смерть. Поэтому прежде чем восторгаться "как они там все здорово живут", надо хорошо подумать: возможно, тот путь по которому идет сейчас Китай будет категорически неприемлем для России.
| 0 | 0
avatar
Зайка

11.06.2008 14:01

Да вы заголовок внимательно прочитайте: "Будем говорить об этом" - сказал Ларин". Они еще только ГОВОРИТЬ собираются, а вы тут уже копья ломаете. Подождите! Пусть наговорятся сперва.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

11.06.2008 14:01

Строительство ГЭС (по проектной мощности которой у меня имеются совершенно отличные от ваших данные), дороги и газопровода (наполняемость которого под большим вопросом) - это шанс населения Алтая сделать рывок в своем благополучии. Эти проекты будут осуществляться во многом на зарубежные деньги, это поднимет геополитическую значимость Алтая. В какой-то мере застрахует Алтай от вероятного прямого военного вторжения. Хотя сомневаюсь, что что-то из этого получится. Наш народ ленив, быдлив и чрезвычайно тугодумен, особенно в провинциях, обреченных на вымирание.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 14:06

Эмигрант, а чем будет выражено это благополучие? Только не надо пустопорожних слов про экономику, давай конкретику.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Мимоходом

11.06.2008 14:11

Либо мне не понятен вопрос, либо вы не способны или не хотите понимать элементарные истины. Конкретика не так далеко от вас - Новосибирск.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

11.06.2008 14:22

Эмигрант, говорю, давай конкретику: какую пользу населению региона принесут эти объекты, построенные к тому же на зарубежные деньги. Растолкуй нам, бестолковым, эти элементарные истины!
| 0 | 0
avatar
понимаете в чем дело

11.06.2008 14:22

Сейчас, с Китаем мы торгуем через Европу, а если взять наши природные богатства, то вывозим мы их Транссибом, распыляя бабло на несколько тыс. км. от Калининграда до Забайкалья. Новосибирск нам страшен только в одном, что если дорога будет построена, то весь этот город переселится в Бийск. Но, нас как всегда спасет Аман Тулеев, который уже давно построил прекрасную дорогу до Горного Алтая, так что не переживайте, грузопотоки минуют Алтайский край, пройдут через Кемеровскую область.
| 0 | 0
avatar
Мимохходом. я не Эмигрант

11.06.2008 14:26

но можно я отвечу. И отвечу по-еврейски вопросом на вопрос - а, сказите , какая населению будет польза от того что, то, что могло бы быть построеным на деньги инвесторов, построено не будет?
| 0 | 0
avatar
Коментатору 14:22

11.06.2008 14:32

Так а смысл этот поток гнать в Кемерово чтобы по том развернуть снова на Запад. Я соглашусь с Вами в одном - если будет построена Дорога в Китай то стоит задуматься о строительстве прямого выхода на федеральную трассу Байкал где-нибудь в районе Барабинска - то есть минуя Новосибирск
| 0 | 0
avatar
Задам вопросы комментаторам после....

11.06.2008 14:59

....14.00 (некоторым), в связи с дорогой-трубой через Алтай. Какая польза будет и кому? 1. если 1000 км труб с Ижоры, ЧТПК и тд заварят на Алтае. 2. если миллион тонн стройматериалов Искитима, Новосиба, Кемерова закатают на Алтае. 3. если тысячи спецов со всей России и столько же с края будут лопатить маршрут на Алтае (годами). Как дегенерат я могу предположить, что все необходимое (водку, сало, кровати) им пришлют из Аддис-Абебы. 4. если строители израсходуют миллион тонн ГСМ с Ачинска-Омска. Для ответа на эти вопросы необходимо знать язык бушменов и общее представление о конструкции синхрофазатрона. Если без шуток - иногда бредят о "локомотивах экономики" (к чему я произнес эти два слова).
| 0 | 0
avatar
Ёлка

11.06.2008 15:17

Если проведут дорогу и газопровод, Алтай перестанет быть нашим. Да и нам он станет не нужен: грязь, мразь и куча китайцев. Закрыть все границы и через 5 лет за возможность посмотреть на еще живую природу можно будет милионы брать...
| 0 | 0
avatar
Некоторые шизоидные замечания о пользе от .....

11.06.2008 15:20

..........дороги (пока мифической). Не обязательно быть Афанасием Никитиным для оценки
грузопотоков "Шанхай-Суэц-Гибралтар". Если в ТрансСиб врежется дорога через Укок на Китай, то миллиарды тонн водоизмещения под флагами Либерии и Туамоту можно отправлять на переплавку (или открывать плавучие рестораны). Могу предположить, что это кому-то не понравится.
| 0 | 0
avatar
Предложение к представителям "зеленых"...

11.06.2008 15:44

..на форуме от 15.17. Найдите в Интернете страницы с информацией, характеризующей "мекку" евротуризма - Альпы. И оцените плотность трубопроводов, дорог, ЛЭП и прочего инфраструктурного "оживляжа". Сделайте выводы (только без эмоций, типа "как размножаться бедному ирбису, если под каждой сосной по три туриста") и сообщите нам, желательно со сравнительной (с РА) цифирью. Заранее признателен за информацию.
| 0 | 0
avatar
Прохожий

11.06.2008 16:24

Ага, построим дорогу, за ней лесопилки, вырубим Алтайский лес-уже сейчас говорят о необходимости прореживания (как это будет выглядить известно, может рощи у тур баз оставят) и т.п. благо ресурсов пока много-причем экологически чистых, пустующии территории заселят китайцы-еще в 15-16 веках Алтайци просили подданства у РОССИИ опасаясь именно Китая. Так давайте теперь откроем им дверь с хлебом солью. Начальники будут отдыхать в Альпах (и то только по началу),а остальные пахать в пыльных степях.
| 0 | 0
avatar
На Ваши восклицания по поводу...

11.06.2008 20:50

...вырубки лесов я не реагирую. Кто-то собирает маевки в защиту собаки-динго от цивилизации, кто-то за пингвинов и против таяния льдов Антарктиды, ну а Вы как друид по березам прибиваетесь. А вот Ваши экскурсы в 15 - 16 век на Алтай с Россией и Китаем меня позабавили. Вы ошибаетесь - дело было в 9-ом веке, когда алтайский шаньюй Карамай обратился к киевскому князю Аскольду для защиты от полчищ китайского богдыхана Конфуция.
| 0 | 0
avatar
Я Был в Китае, я Был в Урумчи

12.06.2008 00:26

Китайцы это наше спасение, Китайцы это наше будущее. Это дешевая рабочая сила, Это Неприхотливый и выносливый и трудолюбивый непьющий народ. Они нас прокормят и оденут. Нужно только разрешить им модержать нас.
| 0 | 0
avatar
Сергей

13.06.2008 00:20

Вот видите, нужна уже не просто автомобильная дорога, но еще и железная. Это свидетельствует о том, что власти Китая активно ведут подготовку к вторжению. По автомобильной дороге нужны тысячи машин, а значит тысячи водителей, а по жд, машинист с помошником, и 3-х километровый состав, и в каждом китайцев, как в бочке кильки. Ох, что будет!!! Ларин ведь военный, а военные, что не говори, не так далеки умом, как некоторые думают. А расхлебывать, будем МЫ.
| 0 | 0
avatar
88888

13.06.2008 17:21

"Только вот вопрос, что с это край будет иметь?"

Рост населения.
| 0 | 0
avatar
88888888

13.06.2008 17:58

"Я Был в Китае, я Был в Урумчи"! Персональных рабов что-ли захотел? никто тебя кормить не будет. Будешь у китайцев подметалой или проституткой работать.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

13.06.2008 19:54

Странные есть люди. Вроде путешествует, значит не дурак, и при деньгах, а рассуждает, как полный идиот. Это я про того, который за будущее с китайцами. Уважаемый, а события начала 90-х вас ничему не научили ? Напомню. Полтора миллиона русских было с особой жестокостью убито в Средней Азии. Город Грозный. Практически весь русский состав милиции и КГБ с семьями был уничтожен зверски. Вслед за этим было изнасиловано, вырезано триста тысяч русских. История ни чему не учит ?
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Сергею

13.06.2008 20:01

О вторжении. Времена изменились. Китайцы очень хотели бы маршем дойти до Урала. Более того, способны сделать это за две недели даже без пресловутой алтайской дороги. Расеянская армия им противостоять не способна. Но есть Америка и НАТО. Русским на них надо молиться и на то, что есть еще в Сибири нефть. Только Американцы способны приподнять весь Алтай и бросить его обратно так, что никого на тысячи километров не останется. И сделать это могут экологически чисто, без ядерного оружия. Ударные электромагнитные комплексы HAARP защищают сейчас вас в Сибири от китайцев.
| 0 | 0
avatar
Житель

13.06.2008 22:09

Удивляюсь я эммигрантам, особенно из США и Канады! Давно уже ситуация изменилась, а они все еще живут старыми стереотипами. Опасаться надо вам, не дай бог пьяный китаец нажмет не ту кнопку. Вы им ответите, а они у нас помощи попросят - сто пудов! Вот тогда ваши элементы ПРО против наших тополей будут дамским зонтиком. А дорога нужна и в мирное время, и в военное. ж/д может подождать, ее лет через 5-7 можно будет построить. Население Западной Сибири как раз станет как в СУАР. А переброски людей из восточных провинций можно не бояться, в СУАР - 80% не китайцы. Они с трудом Урумчи отстроили и для них это дальний-дальний фор-пост. Эммигрантов из Китая здесь не жаловали и 2-3 тысячи полукитайцев-полурусских погоды не сделают. Не будет 5-й колонны, не от куда ее взять. Лет через 25, при нормальной русской политике, китайцем надо будет боятся аннексии СУАР. А такой подарок судьбы, как русско-китайская граница из-за небольших экологических издержек не стоит выбрасывать ни РА, ни АК. Есть за и против, следует это все обсудить. Может и референдум сделать для 2-3-х субъектов России. Я лично полностью "за"
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Жителю

13.06.2008 22:27

Еще раз удивляюсь вашей оторванности от реалий современного мира и России. Даже открытые российские источники типа Газеты Ру или Форума Мск не могут не признать того факта, что русская армия сейчас небоеспособна, а Тополя с Булавами, разработки середины воьмидесятых годов прошлого века, морально и материально устарели. Житель барнаула, вероятно, основную информацию черпаем по первому каналу ТВ, иначе знал бы, что HAARP способен, посредством электромагнитного излучения, в мгновение ока свести с ума миллионы людей на огромной территории, а плазмоиды валят ракеты и в фазе пуска и в фазе орбитального полета. За свои слова отвечаю. Занимался этим профессионально.
| 0 | 0
avatar
Сергей-Эмигранту

14.06.2008 06:22

Ну ВЫ согласны с тем, что китайцы хотят нас поиметь, и советуете с америкосами задружить, а некоторые наоборот, с китайцами надо дружить против америки. И наши политиканы во главе с Путиным, тоже говорят об американской угрозе. И с кем же нам теперь дружить? Еще несколько столетий назад, какой-то наш император сказал, что у России нет друзей... Однако придется дружить самим с собой.
Относительно того, что китайцы взяли бы нас за две недели без дороги,... Сомнительно! Им нужно будет идти или через Казахстан или Монголию. А на это нужно время, и у нас, будет возможность, как-то сгруппироваться. А им нужно будет, как можно скорее завладеть оружием массового поражения, пока оно не расползлось по миру. Поэтому-то, американцы с китаесами, будут действовать рука об руку по предварительному сговору. Последние, правда до последнего будут отнекиваться, и даже кулаками грозить в сторону НАТО, вот дескать мы не дадим в обиду нашего северного брата, но это только восточная хитрость, чтобы притупить нашу бдительность.
На счет армии, ВЫ абсолютно правы. Так уж сложилось исторически, что военные в России всегда предавали свой народ на поругание даже в более управляемые времена. И сейчас она предаст, это однозначно. А сегодня, когда сама власть истребляет народ, может ли у ней быть какая-то поддержка со стороны народа?
Не так давно, запасники получили повестки в военкомат на военные сборы, и никто не явился. Это лучше всего демонстрирует отношение народа к авторитету власти. Они смогут, что-то сделать путем репрессий, но у них на это не будет времени. Враги наши и постараются, чтобы этого времени оставалось, как можно меньше. Для этого и нужна дорога, которая позволит разрезать Россию по полам, буквально за считанные дни, если только не часы. А ядерное оружие...... Дак против кого его применять, если за несколько часов, здесь, вплоть до Новосибирска и выше, и в ширь будут десятки миллионов китайцев. Здесь ракеты не потребуются, а нужны только камикадзе, которые будут доставлять к месту назначения ядерные заряды на гужевых повозках.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Сергею

14.06.2008 09:42

Время позиционных воин прошло. Мотопехотные марш-броски, массированные вторжения в современном глобализированном мире невозможны, агрессор неминуемо получит неприемлемый для него ответный дистанционный удар, во всяком случае со стороны Америки. Поэтому Китай в обозримом будущем на Россию не нападет. Наиболее вероятен сценарий, который уже осуществляется на практике - миграционная экспансия китайцев. Что будет потом, мы уже знаем на примере Чечни и Средней азии - резня, насилие, исход русских из Сибири и Дальнего Востока. Единственная и реальная возможность противостоять этому - политическая воля и соответствующие действия компетентных органов. К сожалению, этого как раз в России нет. Дорога здесь ничему ни способствоть, ни мешать не может. Это бред сивой кобылы, что отказываясь от строительства дороги или ГЭС, население Алтая защищает свой суверенитет. Новое среднивековье это. Дебилизм. Единственное, к чему это приведет уже в ближайшем будущем - еще большее отставание Алтая от соседних регионов, дальнейшее обнищание населения, ускорение миграции из Алтая инеллектуалов. Деградация это.
| 0 | 0
avatar
Сергей-Эмигранту

14.06.2008 18:06

Почему ВЫ отвергаете коалицию НАТО и Китая против России. Наши высшие власти говорят об угрозе России со стороны НАТО. Тревожатся за то, что Украина и Грузия рвутся в их блок, что в плотную подведет их войска к границам. С чего бы это? Из уст высокопоставленных чиновников, до последних дней президенства Путина, открытым текстом говорилось, что НАТО, активно готовится к войне с Россией. Про резню, ВЫ хорошо говорите, но не забывайте, что Россия является ядерной державой, и очевидно еще осталось достаточно другого чего-то нехорошего. И представте себе, что начинается эта резня. Бегство населения. А это уже нестабильная ситуация. Горячих голов у нас достаточно. Захватить ядерное оружие, при необходимости, не составит большого труда. (Аналогия уже была в Алтайском крае. Этот инцидент не имел больших последствий, удалось замять. Если надо могу освежить в памяти.)

Вот, чтобы пресечь расползание ядерного оружия по миру, ООН, заостряю Ваше внимание, не НАТО, а ООН, примет решение взять под контроль наши запасы. (К стати, войну в Корее, благословляла ООН.)
Одному блоку НАТО, это будет не под силу. Территория-ссс! А вот в купе с Китаем, это возможно. Да! Они сегодня между собой якобы враждебны. Но Китай стабильная страна. Ядерная держава. Испытывает трудности в жизненном пространстве, а у нас вооооон-сколько земли. По "просьбе" ООН, Китай и возьмет на себя всю западную и восточную сибирь, и пусть делает с нашим ядерным хламом все, что угодно. Главное, чтобы оно в руки Бен Ладана не попало. Для успешного осуществления и нужна эта лазейка в алтайских горах. Но цель этой всей авантюры одна, раздробить Россию на маленькие княжества. Об это тоже говорят в центральных СМИ.
| 0 | 0
avatar
Замята

15.06.2008 16:23

Гении геопролитики блин.... Неужели непонятно что если бы злой Запад хотел раздробить Россию он бы это сделал бы ещё после 91го? Напротив Золотому Миллиарду нужна большая, стабильная и суверенная держава которая бы могла сама наводить порядок у себя на территории и поставлять углеводороды. Неужели Вы думаете что Американцы хортят иметь поместья под Воронежом, или что управлять десятком нестабильных политических образований проще чем одной авторитарной державой, тем паче что прямое управление и не требуется. Очевидно что Путинский холодильник - это оптимальная для Запада модель существования и содержания Российских просторов. Во всём есть своя логика и тезис о злобном Западе которой хочет раз и навсегда разложить и уничтожить нашу великую Православную Империю потому что жаждет её ресусов и ненавидет русскеую душу - бред. Намного выгоднее смириться с небольшими издержками на Россифянскую верхушку Газпрома и Роснефти нежели дробить чудорвище под названием РФ и содержать Марионеточные государства которые неминуемо погрязнут в пучине Исламской агрессии с Юга, межнациональных раздорах, станут раем для наркотрафика и ваххабитов, погрязнут в стагнации и войнах или ещё чего доброго в общей пучине хаоса появится альтернатива существующей системе мирового потребления и какой-нибудь фюррер из-под Мухосранска поведёт ряды злых и амбициозных космонацистов на стоительство расисткой Северной Конфедерации.
| 0 | 0
avatar
Замята

15.06.2008 16:24

Что до интересов Китая то они просто очевидны. Нужно быть идиотом в кубе что бы полагать что танковые дивизии Поднебесной перережут Россию по Западной Сибири и Аннексируют всё что Восточнее Уральских гор. Послушайте соообщения в комментариях:
"Хотите защититься от китайцев их же китайской стеной, но жалуетесь, что жизнь с каждым днем всё хуже. А вы попробуйте иначе вопрос поставить. Что лучше, воевать с китайцами или дружить? Во втором случае, возможно лет через 200-300, русские и останутся в китайских зоопарках, а если воевать, то уже лет через 100, точно все на китайском будем разговаривать. Вам же не нравится губернатор, президент и прочие олигархи? А вот когда президентом, губернатором и мэром будет коренной китаец, то и жизнь наладится. Вы были хоть раз в Китае? Рекомендую, хоть посмотрите как надо жить" "Китайцы это наше спасение, Китайцы это наше будущее. Это дешевая рабочая сила, Это Неприхотливый и выносливый и трудолюбивый непьющий народ. Они нас прокормят и оденут. Нужно только разрешить им модержать нас", "если твои пра-пра-пра-правнуки будут жить в Алтайском крае, то они всёравно будут узкоглазыми и неплохо говорящими на китайском. А не строительство этой дороги, оттянет окитаевание твоей родни не более чем на 10-20 лет, это тфу, мгновение!" - И это общаяя тенденция, после нас хоть потоп. У нас на Факультете даже завкафедры, д.и.н. вполне безразлично говорит о том что к середине 21 века берая расса как таковая перестанет существовать, альтернативы две либо умереть в межрасовых конфликтах либо ассимилироваться ими. У Белого человека нет жизненного потенциала и силы, у русского разеденного праволсавием и воплями о многонациональной России жизненных сил нет вовсе. Зачем на захватывать, если мы как переспевший плод сами падаем к ногам завоевателя? Нас нужно Ассимирировать, и сделать это как можно быстрее, пока нас не ассимирировали другие, или не дай бог в нашей потухшей душе не произошло электрозамыкания и мы не вспомнили что белый человек это не просто жрущее и совокупляющееся стадо а жизнеспособная и агрессивная форма жизни, стремящаяся к выживанию, и породившая всю современную цивилизацию.
| 0 | 0
avatar
Замята

15.06.2008 16:43

Поэтому интерес КНР очевиден - как можно более сблизиться с Россией, особенно с Сибирью и задушить её в своих страсных любовных обятиях. Военная эскалация означала бы крах всей китайской экспансии в Сибирь, у Запада объективно прямо противоположные интересы - как минимум оградить Сибирь и её богатства от Китайцев (разумеется чтобы оставить их себе, или хотя бы не усилить ими Китай) и как максиум спровоцировать между Россией и Китаем конфронтацию, которая бы объективно привязала бы Россию к НАТО, сделав её либо союзником либо доминионом, и Ослабила бы при этом нарождающееся Китайское чудовище чужими, нашими руками. Хотя это конечно же маловероятно, Запад не столь жизнеспособен как кажется ни чиновники в Брюсселе, ни будущий президент Барак Абама, скорее всего не способны выстраивать сложные комбинации, более вероятно что Умирающий Запад ещё несколько десятилетий будет выкачивать из нас Углеводороды, а потом когда трудолибивые китайские сибиряки вместе со счастливыми аборриненами-россиянами объявят о независимости Сибирской жемчужины от Зауральской, ослабнущей к тому моменту метрополии все с этим смирятся ибо за Сибирской независимой республикой будет возвышатся вся мощь КНР безвозратно опередившей к тому моменту погрязжей во внутренних противоречиях США (как известно Китай к 2025 году опредит по мощи своей экономики США даже при существующих тенденциях). Хотя это конечно же не принципиально, ибо смысл мирового развития не в образовании новых государств или развале старых, а в вытеснении одной формы жизни другой, что вполне успешно происходит и с виду благополучной России, так например Чечня наша часть, но что нам с этого, кроме огромных дотационных расходов и расползающегося беспредела всеми любимых, культурных и интеллигентных кавказцев?
| 0 | 0
avatar
Замята

15.06.2008 17:01

Поэтому Дороге быть. Я был в этом уверен когда ещё принимали проект газопровода через Укок. Духи гор не помогли нам и сакральность Укока послали ко всем чертям. После этого появление проекта авто и железной дороги на Китай стало вопросом времени. Это время приближается. Зелёные и Алтайцы буду против, протестовать до хрепоты, и возможно им удасться отсрочить реализацию этого проекта на пару лет, но его реализация неизбежна. Очевидно что после этого на порошки для потенции пустят не только всех Снежных Барсов в Алтайских горах, но лапы отрежут даже у семьи медведей распологающихся в клетке санатория Барнаульского, а Китайский рынок быстро превратиться в "Чайна-таун". Но есть и положительные стороны, если развязка драмы неизбежна, и взрыв межрасовых и межнациональных противоречий неминуем (со временем он от своей горяченй фазы лишь превратиться в ассимиляцию сравнимую с изнасилованием потерявшей сознание особы) то лучше ему произойти раньше чем позже, ибо время объективно работаем на них против нас. Разумеется я не питаю иллюзий о том что Российские чиновники когда ни будь оторвут головы от счётов и подумают о вопросах более сложных чем макроэкономика. Поэтому пока не сменились поколения и жизненных сил не утратило самое жизнеспособное и многочисленное поколение 1980-1991 годов пусть экспансия в Западную Сибирь начнётся раньше чем позже, когда сознание россиянского обывателя ещё не разложилось окончательно под влиянием СМИ и толерантной пропоганды нашего иудейского президента. Так что чем хуже, тем объективно лучше, чем раньше начнётся Отец-Кризис тем у нас больше шансов переродитья и выжить, поэтому Да Здравствует Дорога на Китай! Только потом не говорите что Вас не предупреждали.
| 0 | 0
avatar
Сергей-Замяте

15.06.2008 19:05

Буквально не так давно, один высокопоставленный политик сказал, что американцы не оставляют надежды раздробить Россию на части. раз это говорят на верхах, то почему мы в низу не можем это по обсуждать! А, то, что еслибы американцы хотели разрушить Россию, то они бы ее разрушили в 81 году, то как же! Разве они этого не пытались сделать? Вы про кавказ забыли!

Что касается Китая, то хочу напомнить пророчества будущего России. Я лично это слышал более 30 лет назад, что третья мировая война начнется между Бией и Катунью. Тогда интересно было знать, почему она начнется где-то в захолустье. А сегодня, становится понятно, что этот уголок, в скором времени будет не такое уж и захолустье.

А вообще я предлагаю, как избежать войны с Китаем, это обратиться к ним с прошением на добровольное вхождение в состав Великой поднебесной. Восточная такая хитрость.
| 0 | 0
avatar
Сергей

15.06.2008 19:35

Опечаток и ошибок много наделал, но надеюсь смысл понятен.
| 0 | 0
avatar
Аркадий

15.06.2008 22:35

Даже обсуждение, подчеркиваю, обсуждение вопроса строительства дорог автомобильных или железнодорожных с Китаем, это преступление против своего народа. Не надо забывать, что только китайцам нужна территория и больше, подчеркиваю, ни одной стране в мире. Посмотрите на Дальний Восток, вплоть уже до Иркутска и Читы, в городах которых имеются уже рестораны и кафе, гостиницы и отели только для китайцев и т. д. Это надо предвидеть и для Алтая!!! НЕльзя торговать своей Родиной, будь она большая или маленькая!!!
| 0 | 0
avatar
Замята

15.06.2008 23:35

В США много что обсуждают, но объективно им выгоден статус КВО в России, поэтому дальше обсуждений никто и не заходит. Не надо себя считать умнее стратегов в Пентагоне.
Присоедениться к Китаю? Да очень остоумно, я с радостью бы Вас расстрелял за одну такую шутку.
| 0 | 0
avatar
Сергей

16.06.2008 18:46

Краткость-сестра таланта. Очень четко и точно выразил свои мысли Аркадий. Это преступление перед будущим наших детей внуков. Перед будущим всей России.
А, то, что якобы это просто обсуждение, то это не соответствует действительности. Газета "Алтайская правда", еще лет 7-8 тому назад, писала, что решение о строительстве дороги не принято, а китайская сторона подвела их к границе со своей стороны. Помнится, как Суриков, затрагивая этот вопрос сказал, что дорога, прежде всего выгодна нам, и не выгодна Китаю, потому, что дескать у нас жизненный уровень разный. В Китае гораздо хуже, и население увидит, как мы хорошо живем, и там могут быть недовольства.
Им дорога не нужна, но воспользовавшись шумихой, свои коммуникации к границе они уже подвели. Странно не правда ли!!!
| 0 | 0
08.12.2025