18+

Губернатор Алтайского края Александр Карлин предостерег, что чрезмерно активная борьба с коррупцией в России является борьбой с государством.

Это предостережение в адрес общественности прозвучало 28 ноября на организованном Заксобранием Алтайского края семинаре «Меры противодействия коррупции: проблемы разработки и реализации».

По словам Александра Карлина, ответственность за коррупцию во многом несет не власть, а сама российское общественность. В этой связи губернатор подчеркнул, что коррупция в значительной мере является следствием серьезной деформации общественного сознания, препятствующего чиновникам достигнуть полной реализации конституционной модели социального, правового и демократического государства.

Губернатор отметил, что понятие коррупции, которое присутствует в общественном сознании, выходит за пределы правового определения коррупции, намекнул на присущую гражданам России имманентную корыстность в отношениях с государством. «Мы имеем перед собой явление, которое не укладывается в общепринятые форматы, и это требует соответствующего анализа и оценки», — отметил он. Речь идет о квалификации взаимоотношений членов общества, общественных институтов. «Когда деформирована мотивация вступления в общественные отношения: декларируется одна цель, а достигается другая; когда в формировании компонентов общественных отношений корыстная составляющая является основной мотивирующей силой и целью, а внешне это оформляется как другая общественная функция — это очень серьезная деформация широкого круга общественных отношений», — в присущей ему туманной манере заявил губернатор.

Возможности искоренения коррупции губернатор видит прежде всего в потенциале самих чиновников, которые призваны улучшать законы. В этой связи в числе причин коррупции Александр Карлин назвал чрезмерную монополизацию общественных услуг, излишнюю зарегулированность подзаконными актами широкого круга правоотношений, особенно в экономической сфере, наличие бюрократических барьеров и процедур. Масштабы такого явления, по его мнению, будут сокращаться только после того, как укрепится право, институты власти и цивилизованный рынок.

Александр Карлин призвал гражданское общество стать одним из ресурсов в борьбе власти с коррупцией. «Противодействие коррупции требует системного и комплексного подхода, объединения усилий институтов государства и гражданского общества», — подчеркнул он. Губернатор отметил, что для достижения результатов требуются совместные усилия органов власти всех уровней, силовых структур, а также привлеченых властью представителей общественности.

Глава края предостерег представителей гражданского общества от самостоятельных действий по борьбе с коррупцией, подчеркнув, что здесь общественники зачастую становятся на преступный антигосударственный путь.

«Поэтому некое нагнетание модели решения борьбы с коррупцией как противостояния тех, кто представляет государственную, а также другую публичную власть, и всего общества, — это не самый оправданный и не самый эффективный путь борьбы с коррупцией, — отметил Александр Карлин. — Эксплуатируемое формирование представления о том, что многие проблемы можно решить через нагнетание общественный конфронтации — абсолютно гибельный путь и гибельная модель: общество должно заниматься в целом самооздоровлением, также и государственный аппарат».

«Каждое государство имеет территорию, население, государственный аппарат в лице профессиональных функционеров. И когда говорят, что зло заключается в наличии профессиональной группы управленцев, которые реализуют функции государства, это означает призыв к уничтожению самого государства. А человечество не выработало других форм существования, кроме как государственное устройство», — подчеркнул Александр Карлин.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 40
avatar
скептик

01.12.2008 09:24

А что тут туманного? КАБ ясно дал понять, что "Каждый сверчек знай свой шесток", что "есть во власти сукины сыны, но это наши сукины сыны и ни кому их трогать не положено". В и тоге вся борьба с кор... сведется к процессу борьбы, но не к результатам. Вспомним народную мудрость - "Ворон ворону глаз не выклюет".
Впору добрым словом вспомнить "Народный контроль", хоть его и "крышевала" КПСС, но публично ни в чем не ошраничивала и многие пакасти чиновников вылазили наружу спонтанно.
| 0 | 0
avatar
прохожий

01.12.2008 09:31

Т.О. Коррупция - это неотъемлимый способ исполнения государственных функций?
| 0 | 0
avatar
Паровозик, который смог

01.12.2008 09:37

А тут, Александр Богданович прав на все 100! Коррупция – это сегодня основа государственного строя в России. Чиновник, как человек государственный, не может бороться с коррупцией. И вовсе не потому, что в этом есть его личный, корыстный интерес, а потому что в таком случае он совершает конституционное преступление - подрыв основы государственного строя. А это, очень серьезно.
| 0 | 0
avatar
asdf

01.12.2008 10:09

Мечта российского бюрократа - каждый кто самостоятельно борется с коррупцией (например написал заявление в прокуратуру) "становятся на преступный антигосударственный путь" и его самого надо привлекать к ответственности. Это типа - "сами не боритесь, сначала проконсультируйтесь у другого чиновника, а то вдруг не стоит, в данном случае,бороться" )))))))))
| 0 | 0
avatar
Простой деревенский парень

01.12.2008 10:11

«Глава края предостерег представителей гражданского общества от самостоятельных действий по борьбе с коррупцией, подчеркнув, что здесь общественники зачастую становятся на преступный антигосударственный путь». Интересно было бы узнать – это какие это такие самостоятельные действия, что ставят на преступный антигосударственный путь? Если какому-нибудь высокому должностному лицу в деревенском кафе моську начистят? Так то ж деревня – там народ простой.
| 0 | 0
avatar
гость

01.12.2008 10:33

ну а про вертолет кто ни будь расскажет
| 0 | 0
avatar
житель

01.12.2008 10:39

Да, очередное словоблудие и компанейшина! Делание умной мины при плохой игре (работе). Думаю АБК предостерег ??? от того пути, который выбран в Китае: взял взятку - смертная казнь. А у нас эта модель не пройдет: их китайцев-то 1 млрд. 270 млн. чел., а у нас - демографический кризис. Если эту модель взять нам, - так скоро половины чиновников не останется! А они-то - оплот государства и государственности!!! Думается именно об этом озаботился великий АБК.
| 0 | 0
avatar
Новиков Евгений

01.12.2008 10:56

"Когда деформирована мотивация вступления в общественные отношения: декларируется одна цель, а достигается другая; когда в формировании компонентов общественных отношений корыстная составляющая является основной мотивирующей силой и целью, а внешне это оформляется как другая общественная функция - это очень серьезная деформация широкого круга общественных отношений" - молодец АБК! ЛУчшего определения "деятельности" едоросов и К я ещё не видел!
| 0 | 0
avatar
Экономист

01.12.2008 10:59

АБК конечно действительно слишком по научному загнул, поэтому и ни один из предыдущих комментаторов не понял или не захотел понять его главную мысль: в нашем обществе очень популярно мнение, что вся коррупция, да и всё остальное зло тоже - только от чиновников,а весь остальной народ честный, хороший и страдает. И это мнение активно пропагандируется очень многими т.н. "общественниками", в т.ч. и на этом сайте.
Очень удобная позиция создать образ врага и сваливать на него все беды.
На самом деле чиновников не выращивают в резервациях и не воспитывают в спецшколах: они приходят, кто просто с улицы, кто по конкурсу, кто по знакомству, но все равно все из народа! И то как они работают просто как зеркало отражает состояние всего общества в целом. Чиновник, берущий взятку по сути ничем ни отличается от бизнесмена, дающего "откат" тому, кто покупает его товары, продавщицы, обвешивающей покупателя, рабочего, тырящего продукцию своего завода, журналиста, пишущего за деньги то, что хочет заказчик и ещё множество других примеров. Если хорошо подумать, по получится, что коррупция вообще везде, в любой отрасли и сфере деятельности, в не только в бюрократии. Поэтому, коррупция как явление может уменьшаться только вместе с общим моральным оздоровлением общества, а для этого реально понадобятся десятки, а то и сотни лет.
| 0 | 0
avatar
реал

01.12.2008 11:01

Как всегда виноваты общественники и СМИ.
| 0 | 0
avatar
Мар экономисту

01.12.2008 11:08

Вы же смогли сказать в чем проблема коррупции в обществе, а почему губер-то не смог сказать внятно и понятно. Или он так высоко вознесся, что его мысли нужно переводить???? С другой стороны, судя Вашей логике, взяточник основной и главный - это простой народ. А остальные яко заблудшие овцы, не ведают чего творят.
| 0 | 0
avatar
Танюшка

01.12.2008 11:16

Очередная акция "Пчелы против меда", закончится победой жажды наживы "пчёл".
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 11:26

Если государство становится преступным, если оно совершает преступления против своих граждан, то с таким государством можно и нужно бороться, это мировая практика. Если общество видит, что "профессиональная группа управленцев" реализует функции государства не в интересах населения, а в своих собственных и вышестоящих преступников, то таких управленцев и такие функции нужно санировать.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 11:42

Экономист, много лет прожив в России, вы должны уже были заметить, что люди (даже последние мерзавцы) не станут предлагать взятки там, где вопрос можно решить быстро и в рамках закона. Вы когда-нибудь видели, чтобы бабушки предлагали взятки в Марии-Ра, чтобы купить булку хлеба? Почему же получение всевозможных справок в государственных органах превращается в аттракцион "кто больше даст"? Претенция к нашему государству, которое так защищает Карлин, в том, что оно умышленно создаёт мутное, противоречивое и взяткоемкое законодательство, наделяя чиновников функциями всемогущих людей, решающих все вопросы по своему усмотрению, а не по закону. Законы наши зачастую противоречат сами себе, либо не предусматривают решения актуальных проблем, либо отводят на решение проблемы неприемлемые сроки вплоть до бесконечности. В таких условиях взяточничество будет процветать и дело тут вовсе не в подлости народа.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 11:47

Государство создаёт мутные, непрозрачные правила игры и тем самым создаёт почву для коррупции. Это касается почти всех сфер деятельности и всех рангов чиновников, начиная от мелких бюрократов в кабинетах и заканчивая высшими лицами в регионах, контролирующих раздачу земли, застройку города и тд и тп.
| 0 | 0
avatar
Экономист Алексею С

01.12.2008 12:02

Вы конечно во многом правы, но мне кажется, что дело здесь не в преступности государства, а во многом в правовой неграмотности и неумении многих правильно запросить и получить нужный документ или справку. Я не чиновник, но несколько примеров на собственном опыте: за последние 10 лет несколько раз продавал и покупал свои квартиры, постепенно улучшая и ни разу не пришлось платить ничего кроме госпошлин. И ни разу ни одно учреждение не нарушило сроков выдачи бумаг, потому, что сразу подавал все нужные и правильно оформленные документы. Стаж вождения 12 лет и ни разу мне даже не предлагали заплатить взятку за нарушение, хотя не скрою - штраф платил. Водительскую справку оформлял последний раз полгода назад официально и на всё про всё затратил всего 6 часов и без всяких проблем. Главное в общении с государством - знать хотя бы в общих чертах законодательство и правильно готовиться, а не надеяться на авось и не ходить после этого по 10 раз, кляня бюрократов.
| 0 | 0
avatar
Всем

01.12.2008 12:09

И прав и нет экономист. Половина или треть чиновьичего аппарата - это дети бывшей советской и партийной наменклатуры. Тогда можно было жить хорошо, если был блат. А это та же коррупция. Поэтому корни идут из советской системы. Но все не так просто. Руководители чиновьичих аппаратов - это уже люди новой формации, как правило представители бизнеса и от них зависит, как работают их подчиненные. Мосиевский, например, узаконил взятки. Хочешь развивать свой бизнесс, плати в мой фонд. Хотя сам перегоняет бюджетные деньги через свои предприятия. Поэтому над законами действительно надо еще много работать. А тут уже много зависит от общественности.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом - Экономисту

01.12.2008 12:15

Расскажи еще, что техосмотр ты проходил не заплатив за это ни копейки.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 12:24

Экономист, понятно что не все сталкиваются с произволом, и я рад, что с вами такого не происходило. Однако примеров вокруг море, например ситуации завязанные на документы, выданные в СССР. Допустим, был в советское время построен гаражный кооператив, были оформлены документы. Сейчас государственные чиновники этот кооператив не признают, говорят что нет такого. Соответственно, собственники гаражей превращаются во владельцев незаконных построек со всеми вытекающими последствиями. Или, например, старик отработал всю жизнь на государственном предприятии, по стажу должен быть ветеран труда. Приходит оформлять пенсию, а ему говорят: извините, у вас печать в трудовой книжке не такая как надо, несите справки. А откуда нести справки? Из другой республики СССР, ныне независимого государства со своим собственным языком? И предприятия того уже давно нет. Так и получается, что судьба одного человека зависит от бумажки, получить которую невозможно. Тут и вступает в действие волшебная сила взятки.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 12:26

хотелось бы уточнить, что сила хоть и волшебная, но вовсе не случайная
| 0 | 0
avatar
Мутные

01.12.2008 12:51

законы пишут не чиновники краевом управлении, а, якобы,всенародно избранные в ГД.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 12:57

Понятно, что с низовую коррупцию невозможно победить до тех пор, пока наверху создают для неё тепличные условия.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 13:02

Другими словами, коррупция не будет побеждена до тех пор, пока в России не создадут правовое государство. Поскольку такая задача не стояла на повестке дня и, тем более, не стоит сейчас, то надеяться на победу в борьбе с коррупцией бессмысленно. Дальше болтовни и показухи дело не пойдет. Какая может быть борьба с коррупцией в стране, где должность президента официально занимают "преемники", а конституция тасуется как колода карт?
| 0 | 0
avatar
Экономист - Мимоходому

01.12.2008 13:20

Можете не верить, но техосмотр всю жизнь проходил только официально и платил только установленную плату. Хотя не скрою, готовиться иногда приходилось долго: была и замена треснутого стекла и на нескольких машинах корректировка фар, новые аптечки, огнетушители, 2-3 часа времени тратил на прохождение и т.д.
| 0 | 0
avatar
Паровозик, который смог

01.12.2008 13:38

Есть и такое мнение: Борьбу с коррупцией придумали для того, что бы наказывать неугодных чиновников. Поскольку воруют и берут взятки все, то в "борьбе" с коррупцией можно на любого завести уголовное дело. Вот, например, краевая администрация мечтает обвинить в коррупции мэрию Барнаула. Все помнят дело Перемазова? Однако, в городской прокуратуре тоже "борются" с коррупцией, поэтому мэрия в данном случае победила.
| 0 | 0
avatar
Adik

01.12.2008 13:57

Мы тебя не избирали. засунь свое мнение в ...
| 0 | 0
avatar
Сергей НЛП- Карлину

01.12.2008 14:02

Если это такое большое зло - Берусь перепрограмировать всех чиновников на модель поведения без взяток.По цене договоримся. Инфо на сайте НЛП барнаул.
| 0 | 0
avatar
Сигизмунд

01.12.2008 14:05

Прямо скажем, не самое удачное выступление Карлина. Однако неправильно было бы расценивать его так однобоко и прямолинейно. Губернатор очень неглупый человек и оценивать его с позиций "влобешных оценок" было бы несолидно. О чем речь, как я понимаю? Коррупция - зло, общественная угроза, как, впрочем, и эпидемические заболевания или уличная преступность, наркомания и инвективы против общественной морали. Общественность может и должна поднимать эти проблемы, указывать на их угрозу и опасность. Но! Для лечения этих "недугов", угрожающих обществу и государству, есть в государстве уполномоченные на то органы и структуры. И пока существует государство, пока общество в нем нуждается (а это так!), для сохранения порядка, именно они и должны заниматься борьбой с этими пороками. В противном случае начнется хаос, анархия и полный бардак.
| 0 | 0
avatar
А.В. - Экономисту

01.12.2008 14:08

Извините, уважаемый, абсолютно некорректно сравнивать работягу, вынесшего с завода пару болтов нужного диаметра (каюсь, и сам так делал) с чиновником на государственной должности. Взятка даётся за оказание некой законной или не совсем законной, а то и вовсе незаконной услуги, причём здесь рабочий либо продавец? Не смешивайте - небо голубое, а снег холодный.
| 0 | 0
avatar
Сигизмунд

01.12.2008 14:14

Антиэтатисты, анархисты разных мастей пытаются умалить роль государства, принизить его, ссылаясь на его неэффективность. Действительно, степень эффективности государства низка. Но ничего другого не выдумано! Суть выступлений общественников сводится к следующему: вот они, чиновники, плохие, а мы, общественники, хорошие, только мы можем бороться с коррупцией, только мы честные и неподкупные. Однако большинство их коллег по общественно-политической деятельности как раз их честность и неподкупность и вызывает большие сомнения. Ну как можно относиться к словам проф. Чернышова, который в свое время за элементарное "бабло" такие результаты соцопросов демонстрировал, что даже прожженные политтехнологи удивлялись беспринципности университетского профессора! А г-жа Дербан, г-н Дитц, Дворников и проч. цвет нашей общественности. Они ли образец четности и принципиальности? Не вам, господа, учить других жить и мешать им ковыряться в носу! Неча на зеркало пенять, коли рожа крива!
| 0 | 0
avatar
Юрист

01.12.2008 14:19

Вчера показательно боролся с коррупцией Алейников("Городок"). Алексей прав, пока руководители государства все нарушают, врут народу(Курск, Беслан, отсутствие кризиса, продажа через темные схемы-Байкалфинансгрупп), до тех пор и говорить о борьбе с коррупцией смешно.
| 0 | 0
avatar
Прохожий

01.12.2008 14:48

Коррупционеры объединяйтесь!Отечество в опасности!!!
| 0 | 0
avatar
Электорат

01.12.2008 15:16

Чем больше я знакомлюсь с творчеством АБК тем туманнее становится его позиция. Если болезнь не лечить, то выздоровление не придет или придет не скоро. О каком самооздоравлении может органов власти может идти речь? Ждать пока совесть чиновника замучает? Далее, коррупция требует анализа и оценки??? А вдруг проанализировав мы поймем, что в Алтайском крае коррупция носит позитивный характер и все те положительные изменения в крае в последнее время мы получаем благодаря коррупции. Больше похоже на оправдание своего бездействия или осознание своей беспомощности. Жалко Алтай. ИМХО.
| 0 | 0
avatar
Павел П.

01.12.2008 16:14

Ну? И где наша Партия? Где, понимаешь, рулевой?
| 0 | 0
avatar
экономисту

01.12.2008 16:35

Звучит это примерно так - чиновники-то у нас хорошие, а вот народ мешает им жить и работать.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

01.12.2008 16:56

Сигизмунд, вы к нам из 16-го века что-ли? То, что у вас не выдумано, во всём мире уже сотни лет назад выдумано и работает.
| 0 | 0
avatar
/X3

01.12.2008 19:53

Приглашаю к общению на Алтайский гражданский форум - www.FORALT.ru Делаем новости сами и свободно обсуждаем их! Фоторепортажи приветствуются!
| 0 | 0
avatar
Наблюдательный

01.12.2008 22:19

1.Констатация. "Возможности искоренения коррупции губернатор видит прежде всего в потенциале самих чиновников, которые призваны улучшать законы." А кто ещё должен их улучшать? Не депутаты же, их дело кнопки правильно нажимать. 2.Самокритика? "В этой связи в числе причин коррупции Александр Карлин назвал... излишнюю зарегулированность подзаконными актами широкого круга правоотношений...". 3.О самолечении. "общество должно заниматься в целом самооздоровлением, также и государственный аппарат." Если член "ЕР" говорит, что хочет, как лучше, можно не сомневаться, что будет как всегда.
| 0 | 0
avatar
Оксана

09.03.2009 21:14

Уважаемый Губернатор! Начните с реальных дел-оптово продовольственный рынок Алтайского края(космонавтов 59),новая администрация через администраторов торговых залов,требуют с каждой торговой точки (сверх арендной платы)3000рублей-мотивируя это тем,что деньги идут в Администрацию края.
| 0 | 0
avatar
Бывалый

23.05.2009 01:00

Во многом я согласен с коментариями участников... Но так как наша демографическая ситуация не позволяет поступать с чиновниками как в Китае, предлагаю воспользоваться новым чиновничьем сервисом: www.stopcorruption.ru , прошу писать по результатам! Они обещают наказывать своего брата, вопрос в том, работает ли это?!
| 0 | 0
10.06.2026
09.06.2026