18+

Игорная зона на Катуни — грандиозная мистификация?

Застройка игорной зоны «Сибирская монета» в Алтайском крае идет не спеша, утверждает в большом материале на эту тему Сибирское агентство новостей.

В будущем алтайском Лас-Вегасе пока построен только бетонный завод.

С 1 июля 2009 года игорные заведения в России должны работать только в четырех специально для этого отведенных зонах — в Приморском и Алтайском краях, Калининградской области, а также на границе Краснодарского края и Ростовской области. Власти РФ заявили, что это делается для защиты нравственности, прав и законных интересов граждан. Однако прошел уже год, а дело практически не сдвинулось с мертвой точки.

Алтайские журналисты решили проверить, как идет подготовка местного «Лас-Вегаса» и отправились в предполагаемое место «Сибирской монеты» не далеко от ОЭЗ «Бирюзовая Катунь». Кстати, изначально «Алт-Вегас» хотели разместить в Солоновке, но в феврале 2008 пришли к выводу, что более выгодно перенести игровой комплекс поближе к туристической особой экономической зоне. И неспроста: сюда уже в течение нескольких лет съезжаются отдыхающие со всей страны, а в будущем «Катунь» по планам и вовсе должна превратиться в туристический рай.

Как доехать до «Сибирской монеты»

Чтобы попасть в «Сибирскую монету», нужно проехать по территории ОЭЗ, в которую уже вложены немалые федеральные деньги. На въезде в «Бирюзовую Катунь» — вереница машин. Кругом яркие плакаты: «Сдам домик», «Не забудьте получить фотографии со сплава!», «Рафтинг», «Экскурсии». Наконец нам удается приблизиться к проезду в ОЭЗ. Но тут — шлагбаум. Вывеска: «Проезд по мосту: легковой автомобиль — 100 рублей, микроавтобус — 120 рублей, автобус — 250 рублей, грузовой автомобиль (пустой) — 250 рублей, грузовой автомобиль — 650 рублей».

В местном информационном центре висит список тех построек, которые должны появиться в 2008—2013 годах на территории ОЭЗ. Пройти к горнолыжному комплексу не удалось — перекопаны и перекрыты дороги. Заявленный детский пляжный комплекс с водными аттракционами оказался одинокой пластиковой горкой. Вертолетная посадочная площадка, очевидно, предназначена для таинственных VIP-персон и недоступна глазу обывателя. Заметный указатель на территории стоит лишь один: «Администрация». Вокруг множество торговых палаток и шатров, но вряд ли их можно назвать громким словом «фуд-центры», заявленными в плане. С пунктами охраны и пожарного депо, медпунктами, милицейскими постами, спасательными будками тоже не ясно — где туристу, приехавшему сюда, искать помощь? Табличек-указателей опять-таки нет. Как проехать к «Сибирской монете» не понятно. Видна совсем иная картина, вовсе не курортная: грузовики, экскаваторы, стройматериалы, рабочие. Оказывается, это прокладывают газопровод. По сведениям местных рабочих, проехать через «Бирюзовую Катунь» к «СБ» нельзя — дорога размыта, да к тому же все кругом изрыто.

Вместо игорной зоны бетонный завод

Выяснилось, что есть еще один путь: нужно выехать из ОЭЗ, а потом по подвесному мосту через Катунь в районе Аи проехать к маральнику, а уже оттуда рукой подать до мифического «Алт-Вегаса». На мосту — вновь шлагбаум. На этот раз проезд стоит 30 рублей (впрочем, как и выезд). Кругом заросли крапивы, полыни и конопли высотой в человеческий рост. Поплутав, можно выехать к мини-заводу по производству бетона. Как пояснили журналистам, именно через это место будет проходить дорога к «Сибирской монете». Но сейчас здесь лишь экстремальный аттракцион для решивших раскошелиться на азартные игры — узкая тропа с выбоинами, по которой удается двигаться на авто со скоростью не более 20 километров в час.

Посмотреть на будущий «Алт-Вегас» так и не удалось, охрана маральника не поддавалась никаким уговорам журналистов. Ответ был коротким: «Нельзя».

А тем временем…

В мае Главэкономики объявило конкурс на право аренды четырех участков в игорной зоне «Сибирская монета» для строительства будущих развлекательных объектов. Но конкурс не состоялся ввиду отсутствия заявок.

Желающих получить участки для строительства двух гостиничных комплексов (на 100 и 50 мест) с казино, «просто» гостиничного комплекса (на 80 мест) и многофункционального игорно-развлекательного комплекса не нашлось. При успешности конкурса можно было бы рассчитывать как минимум на 650 млн частных инвестиций в «Сибирскую монету» до 2013 г, и ежегодное пополнение бюджета (арендная плата на землю) примерно на 700 тысяч рублей, но не срослось…

Таким образом, на сегодняшний день на территорию будущей «Сибирской монеты» зашел только один инвестор. На первых торгах в декабре прошлого года, где выставлялось пять земельных участков (из 18 размежеванных) два из них (площадью 7,5 и 7,9 га) получила кемеровская компания «Алти». Объем инвестиций на этих участках — свыше 400 млн рублей, размер годовой арендной платы по заключенным договорам превышает 500 тысяч рублей.

Кроме того, 30 июня Михаил Щетинин, начальник Главного управления экономики и инвестиций, подписал протокол о сотрудничестве в реализации проекта «Сибирской монеты» с президентом по маркетингу компании «Holding V» (США, Лас-Вегас) Виталием Кузнецовым. Американская сторона обязуется продвигать наш проект, где возможно; искать потенциальных партнеров и инвесторов проекта. Компания «Holding V» сама намерена выступить в роли инвестора или застройщика территории игорной зоны «Сибирская монета». А администрация края будет оказывать поддержку указанной компании в части налаживания контактов с предприятиями и региональными организациями «для наиболее эффективной реализации инвестиционных проектов компании, связанных с созданием объектов на территории игорной зоны». Все сомнения по поводу того, что строительство игорной зоны еще даже не начиналось, развеяла пресс-секретарь Главэкономики. Она твердо заверила, что инвестор — то есть, конечно, рабочие от него — определенно готовят площадку для строительства.

Некоторые нюансы

Нет дороги


Автодорога «Алтайское — Ая — Нижнекаянча», которая открывает доступ к «Бирюзовой Катуни» и будто бы к «Сибирской монете», должна быть достроена к концу года. Говорим будто бы, поскольку в информационных сообщениях об этом строительстве есть одно малоприметное предложение: «Решается вопрос строительства проезда от села Нижнекаянча до игорной зоны», то есть пока о полной дорожной готовности в направлении «Сибирской монеты» говорить все-таки преждевременно.

Нет газопровода

Проектирование и начало строительства магистрального газопровода-отвода и газораспределительной станции в селе Нижнекаянча, что позволит обеспечить комплекс газом, тоже пока только предусмотрено. А по части обеспечения игорной зоны (как и «Бирюзовой Катуни») электроэнергией и теплом еще ведутся переговоры с «Росгазификацией» о строительстве энергоцентра вблизи указанных комплексов. Готовящемуся к строительству инвестору предложено пока пользовать энергетические мощности расположенного на границе с игорной зоной мараловодческого хозяйства.

Нет доступных цен

И еще один немаловажный пункт — цены. На форумах с отзывами об отдыхе в этих местах туристы жаловались, что высокие цены не соответствуют уровню сервиса. Средней семье, например, из четырех человек такой отдых, пожалуй, не потянуть. Смотрим прайс-лист: снять домик на сутки обойдется в среднем от 1400 до 6000 рублей (в зависимости от комфортабельности апартаментов), вход на пляж — 150 рублей, прокат лежака — 250 рублей, сыграть в теннис стоит 150 рублей за час, в бильярд — 250 рублей, катание с водных горок — от 50 до 100 рублей.

Обед на «Бирюзовой Катуни» для одного человека обойдется в приличную сумму: салат — от 50 рублей, пельмени домашние (200 г) — 60 рублей, эскалоп — 90 рублей, солянка — 80 рублей, гамбургер — 70 рублей, картофель фри — 70 рублей.

Иногородним туристам придется добираться на Алтай, скорее всего, через Москву. Перелет Москва — Барнаул — Москва обойдется в сумму от 31 тысячи до 50 тысяч рублей. По времени путешествие займет 4 часа. Билет на автобус от Барнаула до «Катуни» стоит 370 рублей. Поездка продлится около 5 — 6 часов.

А тем временем, алтайские власти заверяют, что первый развлекательный комплекс игорной зоны может появиться уже к концу 2010 года — это будет гостиница с казино. Но успеют ли к тому времени закончить ремонтные работы на дорогах — непонятно. И как вообще будет выглядеть одинокий игровой комплекс на огромной территории, предусмотренной для «Сибирской монеты»? Возникает резонный вопрос: так куда же инвесторы целый год вкладывали свои деньги?

Справка: По планам к 2012 году «Сибирская монета» должна превратиться в уникальный в Сибири комплекс развлечений и отдыха с гостиницами, парками аттракционов, спортцентрами, круглогодичным аквапарком, скалодромом, конноспортивным манежем, центром парапланеризма и автогородком для гонок. Стоимость проекта предварительно оценивается в 30 млрд рублей. Одновременно на ее территории смогут разместиться три тысячи человек.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 23
avatar
Константин Емешин

22.07.2010 09:38

Для того, чтобы понять происходящее, надо понять всю систему. Мы в обществе думаем и говорим о неком проекте игровой зоны. Но реально все происходящее работает в другом измерении. Во-первых, это чисто чиновный проект и делают его чиновники. Мы как граждане в нем не участвуем, а только ворчим и упражняемся в сорказме. Главным проектантом выступает Щетинин, который по сути не может быть им, т.к. его тут же обвинят в коррупции. Во-вторых, чиновники имеют свои целевые установки. Так региональная власть заинтересована использовать "зону" как инструмент для привлечения средств федерального бюджета. И не более того.
| 0 | 0
avatar
Напильник

22.07.2010 10:20

Надо напомнить, что всю эту затею с игорными зонами не губернатор Карлин придумал, а федеральная власть. Хотели "обустроить" игорный бизнес, но не удалось. Денег не выделили в достаточном объеме, частный капитал на инвестиции не пошел, дело скинули на регионы: мол, построите сами - хорошо, нет - так и спросу никакого. В Москве прекрасно понимают, что сами виноваты, но прихнать ошибки и просчеты не желают. Обвинять региональные власти в том, что зона не построена, может только дебил или крайне ангажированный персонаж. Использовать в таких условиях "зону" как инструмент привлечения федеральных средств сам Бог велел. Не вижу вообще в привлечении средств в регион ничего зазорного, а в случае с "Сибирской монетой" - тем более. Свои ошибки власть должна оплачивать. Кстати, К.Н., каким образом граждане могут участвовать в осуществлении крупных инфраструктурных проектов? Вы со своим приоритетом общественного над государственным, похоже, вконец от реальности оторвались.
| 0 | 0
avatar
Огурец

22.07.2010 10:33

Ну вот, посредством напильника краевая власть начала критику федеральной власти. Сами чиновники делать этого не могут, но есть инструменты, при помощи которых краевая власть может высказать свое отношение к политике президента и правительства.
| 0 | 0
avatar
Напильник

22.07.2010 10:47

Никакой критики здесь нет, только констатация фактов. Просто надо понимать, что развитие игорной зоны на Алтае - добрая воля администрации края. По идее, коли приняла решение федеральная власть ограничить игорный бизнес рамками зон, то и должна была обеспечить выполнение своего решения финансами и организационно, мотивируя частный капитал на инвестиции в этот проект. Ничего этого сделано не было. Чего же можно требовать от региональной власти, у которой своих проблем выше крыши, чтобы расходовать на игорный бизнес бюджетные ресурсы? Кстати, таких примеров просчетов федерального центра, за которые приходится расплачиваться регионам, вполне достаточно. Просто региональные власти эту тему не муссируют. Себе дороже выйдет. Впрочем, аналогичная картина и во взаимоотношениях региона и муниципалитетов.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.07.2010 11:28

Ответ на вопрос НАПИЛЬНИКА: "К.Н., каким образом граждане могут участвовать в осуществлении крупных инфраструктурных проектов?". В том то и дело, что граждане могут и должны участвовать во всех проектах. Прежде всего это через политическую систему - выборы, депутаты, принятие бюджета, независимость ветвей власти, гражданский контроль и т.д. Реальности сегодняшней России таковы, что граждане и власть отделены. Придумали в очередной раз чиновники на верху идею: "Создадим зоны". Причем создание игорных зон это был фрагмент проекта по запрету массового распространения игорного бизнеса. Кстати упорядочение игорного бизнеса это был общественный запрос. Вот и вбросили идею перенести игорный бизнес из городов в "зоны". Нужны ли эти "зоны" власть не спрашивала общество. Регионы включились в гонку - кто получит эту зону. Надо отдать должное Карлину он выхлопотал "зону". Правда общество (прежде всего экспертное сообщество)он тоже не спрашивал - а нужна ли эта зона в крае. Потом он не спрашивал а где ее делать. Он не спрашивал как ее делать. А теперь когда федералы сработали по схеме: "Хотели как лучше...", то Карлин вроде бы и не виноват. А ведь власть должна просчитывать риски - ведь опыт еще одной стройки травматологического центра, где край сделал фундамент и инфраструктуру, но федеральный центр не поставил строительные модули это еще один пример, когда Карлин не просчитал риск взаимодействия с федеральным центром. А граждане ничего сказать даже не могут - губернатор-то назначен из Москвы, а не выбран нами; Общественную палату, которая могла что-то ему говорить, Ларин превратил в назначаемую. И поэтому власть сама по себе разбирается между ведомствами и уровнями власть, а общество само по себе. А Напильник нас пытается убедить, что обществу и не надо лезть в дела власти. Может быть Напильнику и не надо лезть, это его дело, но есть масса людей, которые считают, что власть это нанятые обществом чиновники. И такие люди называются ГРАЖДАНАМИ. Напильник же исповедует идею людей, которые хотят себя чувствовать ПОДДАННЫМИ.
| 0 | 0
avatar
Суровая память

22.07.2010 11:51

А про "кидок" в Солоновке помните? Сколько там инвестиций в "землю" зарыли! А потом хотим доверия частного бизнеса к действиям властей. Я понимаю туда "не ангелы" ринулись, но других инвесторов у нас пока нет. Кстати, дорога до Солоновки есть и сейчас и вкладывать бюджетные деньги (в дорогу) нет необходимости. Но у наших руководителей другое видение.....
| 0 | 0
avatar
Фома-К.Емешину

22.07.2010 12:02

Константин Николаевич, Вы же помните, что т.н. "общественных обсуждений", по большей части правда стихийных, ещё во времена Солоновки было множество. Чуть ли не каждый, считавший себя экспертом, строителем, экологом или общественником, независимо от того, являлся ли он таковым на самом деле, считал своей своей святой обязанностью высказаться по этой теме. И мнений было столько, что компромис не был бы найден никогда. Это как раз один из случаев, когда говорят: "Хочешь завалить дело - вынеси его на общественное обсуждение". Но ведь очевидно, что если в этой "зоне" хоть один кирпич или метр дороги будет построен за счет привлеченных из-за пределов края средств, не важно, бюджетных или частных - значит это уже не зря.
По поводу того, кто виноват, что дело движется медленно: скорее это все - федералы, край, бизнес и одновременно никто, поскольку есть реальные, серьезные и очень объективные препятствующие этому обстоятельства. Понятно, что к 2012 г. там ничего или почти ничего не будет. Ну и ладно, может быть будет к 2015 или к 2020. А если останется просто дорога и инфраструктура - и это хлебушек. Теперь что касается строительства межрегионцентра. Вы ведь наверняка знаете, что в этом году федералы в стремлении (стратегически кстати правильном) ликвидировать опережающий рост расходов по отношению к ВВП просто взяли и заморозили реализацию целой кучи ФЦП и непрограммных инвестиций по всей России более чем на 600 млрд. рублей, в т.ч. и центра. Ну-ка покажите мне того, кто это 3 года назад мог спрогнозировать? Или надо было АБК сказать: не нужен нам такой огромный центр, от него головная боль одна: рабочие места дополнительные, качество медицины, налоги, зачем нам это? Вон в Новосибе или в Кемерово лучше стройте! А нам убогим просто денежек дайте. Так что-ли? И последнее: конечно, общество должно участвовать в делах государства. Но в меру и по делу, а не так, чтобы что-то заболтать и сорвать. Пока на практике больше последнее. Так что быть ГРАЖДАНАМИ - это не просто так, этому надо учиться.
| 0 | 0
avatar
Огурец

22.07.2010 12:13

Напильник, вы сказали: "Кстати, К.Н., каким образом граждане могут участвовать в осуществлении крупных инфраструктурных проектов? Вы со своим приоритетом общественного над государственным, похоже, вконец от реальности оторвались". Может быть, вы считаете, что в администрации края собрались самые умные, образованные, подготовленные специалисты? Сами же понимаете, что это далеко не так. Давно общаетесь с этими людьми и, как умный человек, понимаете степень их компетентности - у большинства она стремится к нулю. Образование плохое, книг не читают. Выскочки и дилетанты, а обладание властью сделало их верхоглядами, придало уверенность в собственной непогрешимости и проч. Или не так?
| 0 | 0
avatar
турист

22.07.2010 12:34

Не знаю, что там получится из "Сибирской монеты", но "Бирюзовая Катунь" на сегодняшний день - сплошная необоснованно дорогущая помойка. Невероятно шумно и грязно из-за постоянного рева тракторов, камазов и кранов. Отсутствуют нормальные дороги - просто размытые водой колдобины. Охреннено дорогущие номера в гостиницах с сомнительным сервисом. Добавьте к этому отсутствие моря, а средних размеров лужу, с застоявшейся холодной водой. Так вот за вход на нее надо заплатить 150 р. и за аренду лежака с зонтиком у лужи по европейским ценам 15$ !!! И это все несмотря на то, что в этом году на Алтае практически отсутствует жара, и "лужа" простаивает в гордом одиночестве. Поимели бы совесть свою, дорогие чиновники, и поубавили бы цены на такой туризм. Стыдно за край, честное слово. Надо быть идиотом, чтобы потратить огромное количество времени и денег на перелет, переезд, заселение и пустое времяпровождение на созданную вами далеко не "бирюзовую" катунь.
| 0 | 0
avatar
123

22.07.2010 13:50

Порою начинаю путать где заканчивается бренд и начинается бред...Раньше Канцельсоны и Блюмберги брали себе красивые псевдонимы,впоследствие ставшими фамилиями-Бриллиантовы,Жемчужн иковы,Гранатовы...Ну и мы сподобились-бредовой затее придумать Бирюзовое имя,почему не Яхонтовая?Солнечная Поляна в Барнауле сплошь Мраморная,Малиновая,Изумрудная ...Скудная фантазия-испоганить русские названия-никчемным содержанием...Откуда все это?!
| 0 | 0
avatar
Тася

22.07.2010 15:04

Для 123! Сразу видно, что Вы не были на Катуни. Бирюзовая Катунь потому, что она и правда бирюзовая, просто чудо как хороша водичка, настоящий бирюзовый цвет. Сказочно красивая природа. Я когда первый раз увидела, просто была потрясена. И идея хорошая с зоной отдыха и с игорной зоной, просто любую идею можно испортить. А ведь там будут созданы рабочие места, что очень актуально для нашего деспессивного региона.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.07.2010 15:28

ФОМЕ: когда речь идет о общественной экспертизе, это не значит, что гражданин получив только ПИАР-сигнал от власти начинает в свободном режиме обсуждать то не зная что. Причем как правило в таких случаях обсуждается не суть вопроса, а та реклама которую придумали пиарщики губернатора. Общественная экспертиза предполагает на первом этапе полную информацию о проекте и прежде всего первичную документацию. Затем эксперты анализируют и публично обсуждают конкретный проект. Если необходимо, то общественность формулирует дополнительные вопросы либо предлагает провести дополнительные исследования, в том числе и научные. Так что факт трепа на сайте под никами это не общественное обсуждение, это и есть треп.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Емешину

22.07.2010 15:30

Константин Николаевич, вся эта байда с участием "общественности" в решении оперативных управленческих вопросов нужна только вам и таким персонажам типа вас. Таким образом вы можете подчеркивать свою значимость, компенсировать свои комплексы и тешить собственное самолюбие. Вы говорите об "экспертном сообществе". Нет у нас такового на Алтае. Это вы сами себя с Чернышовым назначили и гоните порожняк. Никакого эффекта ваше участие ни в каких обсуждениях никогда не приносило и не может принести по определению. Нет у нас гражданского общества, а потому не с кем государству советоваться. А амбиции отдельных "пикейных жилетов" значительно выше их гражданского потенциала - ни ума, ни культуры. Сплошная демагогия и воинствующий дилетантизм! Ни в коем случае не увтерждаю, что во власти -кристально чистые люди. Но они вынуждены видеть проблему максимально широко, они понимают механизмы принятия тех или иных решений, должны учитывать широкий спектр интересов, маневрировать ресурсами, прогнозировать перспективы и т.д. А главное - действовать ответственно. А вы готовы нести ответственность? Это не щеки надувать, сидючи на сессиях. До сих пор не понимаю, зачем вы на них, Константин Николаевич, ходите как на работу?..
| 0 | 0
avatar
для Таси из города Барнаул

22.07.2010 15:43

Вы сейчас лукавите и сильно. В пик сезона, а это июнь и июль, вода в Катуни далеко не бирюзовая. Именно в это время чаще всего идёт активное таянье снега в горах и вода в лучшем случае серо-зелёная или жёлто-коричневая. Бирюзовая она весной и осенью, и то, если в горах не было дождей. А уж назвать цвет воды в искуственном водоёме, коим и является озеро на "Бирюзовой катуни" бирюзовым, это вообще нечто.
| 0 | 0
avatar
для Таси

22.07.2010 15:49

И добавлю. Идея Бирюзовой Катуни загнётся ровно, после окончания строительства Алтайской долины. Вы просто посмотрите проекты той и другой, оцените возможность подъезда и близость ГЛК Манжерок, трассы и подъёмники на котором с бирюзовой рядом не стояли, и поймёте, что Бирюзовая катунь- лужа редкостная, на которой делать нечего. Про природу там я вообще молчу. Если там природа- Вау какая красивая и без слов, то дальше Чемала вы точно не были. Вы от Акташа до Улагана прокатитесь, и поймёте, где природа, а где лужа и три дерева.
| 0 | 0
avatar
Фома-К.Емешину

22.07.2010 16:04

Константин Николаевич, не будете ли вы так любезны уточнить, что именно Вы считаете трепом? На мой взгляд я в корректной форме выразил своё личное мнение. А чтобы Вы меня не попрекали ником, скажу, что знакомы мы уже лет 10. Думаю Вы меня узнаете и поймете, что ник в моём случае - это необходимость и гарантия искренности и объективности суждений с моей стороны. Теперь по существу: то как вы понимаете общественную экспертизу, это скорее подмена (или дублирование) весьма специфических функций специально обученных органов. Никакой общественный орган, ну скажем для примера Общественная палата, не должен проводить никаких экспертиз, хотя и должен иметь безусловное право ознакомиться с результатами таких экспертиз, сделанными профессионалами. А потом большинством голосов определить своё отношение к тому или иному проекту. Для общественного обсуждения этого вполне достаточно. И если эта процедура проведена нормально, власть к ней прислушается, хотя и не факт, что на все 100%. А если такому органу дать возможность не только оценивать принимаемые решения (что безусловно правильно), а ещё и полностью или частично участвовать в их принятии, то получится склока и бардак, что мы уже неоднократно и наблюдали. А в целом Ваша позиция напоминает мне ситуацию с В.Рыжковым: проповедуемые суть и принципы абсолютно правильные, а наложи их на нынешнее общество - будет вред. Не доросли пока мы ещё.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.07.2010 19:02

НАПИЛЬНИКУ: К сожалению мы с вами не в равном положении. Вы можете фантазировать про мои комплексы, но я то как врач обязан хранить тайну и не могу вынести на публику информацию о ваших комплексах. А то что я хожу на сессии, так я же занимаюсь аналитикой о реальной политике. Это вы можете писать статьи не посещая мероприятий. Я же все-таки могу это делать только побывав на сессии. А потом, когда вы иногда оказываетесь на сессии, то замечаете, что со мной приходят и мои студенты. Как же я могу потом их спрашивать аналитику по сессии, если сам не был.А потом, наверное вы заметили, что до и в перерыве мне удается пообщаться с представителями нашей политической элиты. Не могу же я судить о позиции этих людям по вашим статьям.
| 0 | 0
avatar
Константин Емешин

22.07.2010 19:20

ФОМЕ: 1. трепом я называю обсуждение какого-то проекта, когда он сам не известен, а есть некоторое изложение этого проекта в СМИ. Например несколько раз общественность приглашалась на мероприятия в администрацию, где с пафосом что-то рассказывали, а когда я Щетинина просил - дай сам документ, то оказывалось, что его пока дать не могут. Но зато потом докладывалось, что документ обсудила общественность и одобрила. 2. У вас несколько не точное понимание общественной палаты. Это для Ларина Общественная палата это 50 назначенных общественников, которых власть использует в нужный момент. А по моему представлению Общественная палата это площадка, где представители гражданского общества, прежде всего экспертное сообщество формулирует и артикулирует свои позиции с учетом интересов различных групп людей, а также широкий набор альтернативных решений и делает прогноз тех или иных решений. 3. Согласен с вами, что в экспертизе важна роль специальных подготовленных органов, но когда этот орган встроен в вертикаль власти, то к сожалению он становится инструментом этой вертикали, поскольку там можно работать только по модели "я - начальник, ты - дурак". Поэтому мы в прошлой палате и сейчас в Гражданской Ассамблее приглашаем таких экспертов на свою площадку, чтобы они могли выступать как эксперты, а не как чиновники. К сожалению их сейчас стали бить за их мнение сказанное за пределами отдельного кабинета. Но тем не менее большинство все-таки готовы выражать свои позиции, хотя просят не озвучивать их имена.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Емешину

22.07.2010 22:24

Все ваши комплексы, как у публичного политика, на виду, а для того, чтобы понять какие комплексы вас обуревают, не надо ходить к врачу - все это видно. Какой вы "аналитикой о реальной политике" занимаетесь, вы своим "студентам" рассказывайте. А еще не забудьте попутно рассказать о пользе генитальных кремов и лубрикантов. В качестве рекламы дворниковского бизнеса. Вы все (демолиберальная тусовка) - команда провинциальных клоунов, мнящих себя властителями дум и людьми, влияющими на процессы. Вы занимаетесь перекрестным опылением, нахваливая и цитируя друг друга, создавая таким образом иллюзию своей общественной значимости. От вас в перерывах сессий АКЗС все старательно уворачиваются, но не всегда это удается. Кому и каким образом вы можете быть интересны в качестве собеседника? О чем с вами говорить и с какой целью? Какую информацию можно от вас почерпнуть и для чего с вами ею делиться? Константин Николаевич, понимаю, что на закате жизни трудно сознавать, что значительная ее часть прожита впустую, что ваши идеалы и принципы - пустые химеры, что ваш имидж - на одном уровне с городскими сумасшедшими, а ваши потуги инфильтроваться в ряды региональной элиты провалились окончательно и бесповоротно. Но признавать это надо. Степень и масштаб вашего морального и политического фиаско продемонстрировало ваше участие в злополучной рекламной кампании г-на Дворникова, когда вы, будучи официальным лидером алтайской общественности, рекалмировали генитальные кремы. Все, приехали.
| 0 | 0
avatar
Напильнику к 22/24

23.07.2010 08:34

+ 100.....000
| 0 | 0
avatar
барнаулец2

23.07.2010 14:04

Емешин это любимая, кстати, тема человека-какашки Напильника - оказавшись в дерьме, замазывать в нем всех окружающих. Все, мол, такие же продажные сволочи, как я, готовые врать в угоду хозяину. Напильник, но ведь мы тебя хорошо знаем. Ты ко всему прочему еще импотент и пьяница.
| 0 | 0
avatar
Сергей Белоконь

24.07.2010 00:56

Посмотрите интернет поиском на слова "Holding V" США, Лас-Вегас". В яндексе всего 19 ссылок и все как один с этой "новостью". На слова "Holding V" (казалось бы должно быть миллион ссылок, но лишь 4500) только на сороковой ссылке находим "Holding V. Тел.: 702-425-4045. Адрес: 3960 Howard Hughes Pkwy Paradise, #500, Las Vegas, Nevada, USA 89169". Но сама стр. www.ruscalifornia.com/yp/?c=10 1 даёт: Ошибка. Ссылка не работает. // На гугле побольше, но тоже либо новый старый год2010, либо что-то связанное с судом на англ., либо всё та же новость. Ещё Radio License Holding V, но там куча этих холдингов и идут от 1 до12 (радиорейтинги что ли). Что за фирма, однодневка? Если нет - укажите адрес и чем прославилась.
| 0 | 0
avatar
Эколог

25.07.2010 02:54

Константин, не обращайте внимания на Напильнега. Вероятно он не вписался ни ГОПу, ни в НОПу, ни к политикам, ни к бизнесменам. Я неоднократно проводил экологические экспертизы, сначала ведомственные, затем общественные. Знаю принципы и механизм, он менялся, качество падало. За рубежом наоборот, документация, инструкции совершенствовались. В последней экспертизе мы нашли специалистов, которых не было у разработчиков проекта. Они дали по 2-3 замечания в среднем на каждый пункт проекта, что говорило о "качестве" подготовки документации. Это была дамба на Зелёном клину. Тоже самое по Катуньской ГЭС и др. В экспертизе смотрят документацию. Там спецы, но независимые, подобранные общественной организацией, отвечают своими подписями по закону. Процедура достаточно сложная и финансово государством не обеспечена. Но на серьёзные, обычно международные, проекты зачастую приглашают крупные экоорганизации, которые опытом и авторитетом гарантируют качество экспертизы. Все проекты регионального, как и федерального значения должны проходить экспертизу, и результаты должны быть доступны. Более того, в них обязательно должны быть материалы слушаний или, для малых проектов, опросов, сходов жителей и т.п.
| 0 | 0
11.06.2026