Календарь
/ /

Геннадий Шейда, депутат Барнаульской гордумы

«У новой оппозиции нет своего Цоя и песни «Перемен»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



23.05.2017

Владислав Вакаев

секретарь бюро совета алтайского реготделения «Справедливой России»

Похоже, барнаульские выборы вновь вошли в федеральную повестку

11.05.2017

Василий Морозов

редактор информационного канала «Наши Новости»

И все-таки «прецедент Нонко» прекрасен

Loading...

«Российская пропаганда выглядит смешно в постсоветских странах»

15.03.2016 09:47

Марат Шибутов
казахстанский политолог

Последние пару лет Казахстан наряду с Белоруссией официально называется одним из главных партнеров России на постсоветском пространстве. Связано это не только с началом работы Таможенного союза, но и с провозглашенным российскими властями «разворотом на Восток». Однако, как показывает практика, россияне очень мало знают об экономике и политическом устройстве южного соседа. Складывается впечатление, что они не особо стремятся наверстать упущенное и до сих пор руководствуются застарелыми стереотипами, например, в отношении традиционно русскоязычного Рудного Алтая. Чем это может обернуться, как наше государство видится с другой стороны границы и не рискует ли Россия потерять одного из важнейших стратегических союзников в Средней Азии – об этом журналист ИА «Банкфакс» поговорил с казахстанским политологом, аналитиком российской Ассоциации приграничного сотрудничества Маратом Шибутовым.

- Марат, получилось так, что мы, россияне, намного больше знаем о казахстанской экономике, чем о политике. Знаем, как и все, Нурсултана Назарбаева, а о парламентской жизни широкому кругу обывателей почти ничего не известно. Хотелось бы эти моменты прояснить и, поскольку вы как эксперт российской Ассоциации приграничного сотрудничества, осведомлены и о состоянии российской политики, начать именно с того, как происходящие внутри нашего государства процессы видятся со стороны.

- Действительно, в рамках Ассоциации я занимаюсь как раз изучением России. Плюс надо учесть то, что и об экономике Казахстана в России знают очень мало. Можно сказать, что о нашей стране вообще ничего не знают. Как показывает весьма печальная практика, сначала россияне вообще игнорировали различия между республиками в составе СССР, потом они пропустили все 25 лет, которые прошли после этого. Украина хоть как-то приводит в чувство российских политологов, но не сильно. Абсолютно все они полны какими-то дикими и смешными стереотипами, которые смотрятся очень нехорошо. Особенно по сравнению с исследователями из Европы, США и даже Китая.

- О каких именно стереотипах идет речь?

- Во-первых, россияне думают, что на постсоветском пространстве все одинаково. Один преподаватель мне даже как-то сказала: «А что, ведь Нурсултан Назарбаев и президент Узбекистана Ислам Каримов – они же одинаковые, они же оба были в ЦК!». Ну и что? Вообще-то в нашем регионе пять принципиально разных экономик. Две закрытые, три – открытые; две сырьевые, одна – индустриально-аграрная, остальные две – чисто аграрные. Это совсем разные вещи, не говоря уже про этнический состав.

Есть еще одна простая вещь, которую в России не понимают. В России 24 %, каждый четвертый человек – судя по последней встрече министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой с Владимиром Путиным – старше 60 лет. Средний возраст россиян – 40 лет. Средний казахстанцев – 31 год. Средний возраст кыргызстанцев и таджиков – ближе к 24-25 годам. Вот и все. Если доля людей старше 50 лет, которые болеют острой ностальгией по СССР, в России – около 40 %, то в наших странах таких около 10 % - они не «рулят». А доля молодежи – очень большая, она доходит до 50 %. Поэтому когда россияне начинают говорить: «Вот, Советский союз, там общие ценности…», - это смотрится, если честно, по-идиотски. Если только в Казахстане 45 % населения родилось позже 1991 года, а в Узбекистане – 55 %, то это очень смешные слова.

В общем, россияне думают, что все постсоветские страны одинаковые, и поэтому пускают сюда свою внутреннюю пропаганду. А это не работает вообще. Это как если я сейчас приду к вам в Россию и начну говорить: «Ну мы же все были в одном улусе Джучи. Мы с вами были в одной Золотой Орде. У нас общие гены – смотрите, у вас 2000 тюркизмов в словаре, у нас общая административная система была». Это будет так же смешно абсолютно, как когда нам напоминают про СССР. Надо понимать, что политически единого региона нет, это сказка. Поэтому гораздо более важны отличия.

- Таможенный союз никак не влияет на эту ситуацию?

- А он и не должен на нее влиять. У него совсем другие задачи. Это сугубо экономическое образование. На самом деле, можно почитать документы о Евразийском союзе, там написано все, чем он занимается. Но так как в России слишком велика ностальгия по СССР, она воспринимает ЕАЭС именно как новый СССР.

При этом Россия выглядит хуже всех других государств по исполнению обязательств в рамках Евразийского союза. У нее больше всех товаров-исключений, она всячески мешает остальным странам. И эта дико бесящая всех риторика уже всем надоела. Как когда ты спрашиваешь: «Здравствуйте, а вы почему нашу фуру задерживаете?». А нам отвечают: «Знаете, у нас же братство, мы же против Запада, деды воевали», - и все прочее. Возникает вопрос: кто перед нами – идиоты или мошенники? Когда мы знаем, что задержка фур связана с конфликтом председателя комитета по транспортной политике Госдумы и руководителем Федеральной таможенной службы – личным конфликтом из-за денег, которые сдают водители – а нам начинают втирать всякую ерунду про «санкционку» и все прочее, доверие к российским должностным лицам резко падает.

Вы – российские политики – врете своему собственному населению – ну врите им дальше. Но нам, как иностранцам, вы врать не должны, потому что это уже международные отношения. Нам же, допустим, Европа или США не врут. Они нам прямо говорят: это так, а это - сяк. Например, «мы не пускаем ваши продукты на наш рынок, потому что считаем, что это демпинг, подавайте на нас в суд». А Россию спрашиваешь: что вы делаете? Отвечают: да ничего не делаем. Получается, то, что сказал Путин – все его распоряжения – ерунда. Плюс еще эта необязательность. У нас если написано в договоре – все его исполняют. В Белоруссии то же самое.

- Получается, агрессивную риторику России по отношению к странам Запада замечают в Казахстане. Но ведь часто власти закрывают глаза и на националистические лозунги, направленные в адрес ближайших соседей. В Казахстане нет опасений насчет того, что эта агрессия может найти выход?

- Россия не понимает одного: у нее есть союзники. Каждый раз вступая в конфронтацию, она забывает предупредить их об этом. Соответственно, полностью обрушивает авторитет всех интеграционных объединений, которые создает. По сути, Россия сама себе вставляет палки в колеса. Допустим, если бы Россия не делала зону свободной торговли для СНГ, а делала один Евразийский союз, то Украина бы не вывернулась. Никто же не говорит, что одновременно с ЕАЭС была предложена зона свободной торговли в СНГ, в который до недавнего времени входила Украина, где были все возможности Таможенного союза без его обязательств.

При такой политике очень сложно что-то прогнозировать. То есть, мы не знаем, что будет во внешней политике России завтра. Публичной концепции внешней политики нет, никаких внешнеполитических приоритетов нет. Вот какие гарантии, что завтра Россия не начнет войну с Турцией? Никаких. Невозможно говорить о будущих отношениях России и Казахстана, потому что Россия представляет собой непредсказуемый субъект международной политики.

Причем она непредсказуема даже для самой себя. Есть Путин и его узкий круг, которые что-то знают. Остальные вообще не в курсе.

- В связи с конфронтацией с Западом все чаще звучит тезис о «развороте на Восток». Якобы Китай становится одним из приоритетных российских партнеров. Насколько мне известно, перед Казахстаном никогда не стояла дилемма – быть с Европой или Азией. Он изначально был государством, ориентированным на евразийское сотрудничество. Но все же Россия и Казахстан – это больше европейские или азиатские государства и в чем проявляется их евразийство?

- Недавно прошла волна публикаций в российских СМИ о том, что после того, как был провозглашен «разворот на Восток», реально ничего сделано не было. Статьи о том, что был полный провал. Я сам недавно написал огромную статью о российско-китайских отношениях. Скажем так, Китай может без них обойтись, а вот Россия – нет. Хотя в России превалирует прямо противоположная точка зрения. В этом ключевая ошибка.

В Казахстане все отлично и с Европой, и Китаем. В прошлом году с Европой подписали соглашение о расширенном сотрудничестве, в Астану приезжала Федерика Могерини. Это, конечно, осталось вне внимания российских СМИ. Вот, недавно был на конференции в Новосибирске и там спрашиваю: у кого самая протяженная граница с Россией? Отвечают: у Казахстана. Проходимся далее: Монголия, Китай, Украина. Спрашиваю: а кто-нибудь из вас видел, чтобы у Соловьева обсуждались первые три страны? Вот и все о повороте в Азию.

Есть концепция известного геополитика Вадима Цымбурского, которую потом творчески развил аналитик Юрий Солозобов. Они фиксировали, что Россия «выпала» из мировой политики. Атрибуты вроде ядерного оружия и места в Совбезе ООН – это наследственное, соответственно, нормально она ими пользоваться не может. Для того, чтобы претендовать на возвращение, ей сначала нужно стать региональной державой, а уже потом выходить на мировой уровень. Что сделала Россия? Она поругалась с Украиной, Польшей, странами Прибалтики, Грузией. Получается, хорошие отношения остались только с Белоруссией, Казахстаном, Монголией и Китаем. То есть, Россия в первую очередь сделала обратное. Она подорвала возможности на «финляндизацию» приграничных стран или развитие доктрины Монро относительно постсоветских стран. А вокруг нее выстраивается кордон. Мы уже видим, что с основным торговым партнером – Европой – отношения строятся через Беларусь. Все завязано на маленькую страну и на балтийские порты.

В прошлом году на один из крупнейших азиатских экономических форумов Россия впервые отправила вице-премьера. До этого присылали заместителей министров. В то время как от всех других государств присутствовали президенты или премьер-министры. Поэтому если спросить в Азии: «Россия – тихоокеанская держава?» - все ответят: «Нет».

Есть люди, которые говорят: у нынешней российской элиты очень плохая внутренняя политика, но хорошая внешняя. На деле все наоборот. Да, тактически есть какое-то «вставание с колен», но стратегически одни проигрыши.

Почему в Азии главный Китай, а не Индия? Потому что у Индии всегда под боком конфликт с Пакистаном. Но Пакистан в шесть раз меньше Индии, а Украина только в три раза меньше России. То есть, России повесили такую гирю на ногу, которая не даст ей развиваться не знаю даже сколько лет. Индия с Пакистаном три раза уже воевала, диверсионная война постоянна, как и проблема Кашмира. И угроза применения ядерного оружия. У Украины его пока нет. Как не было и у Пакистана, но «добрые люди» помогли.

- В Последнее время на националистических ресурсах часто поднимается тема Рудного Алтая. Уже звучат призывы включить Восточно-Казахстанскую область в состав России, якобы повторив «крымский сценарий». Можно ли вообще говорить о культурной, социальной, бытовой автономии этой области внутри Казахстана? Какие последствия могут быть у возможной агрессии?

- Что дала националистическая риторика жителям Донбасса? Войну, кучу убитых, беженцев и полное разрушение экономики на непрогнозируемый срок. Потому что предприятия уже либо вывезли, либо разрезали на металлолом. И вы не правы, что так говорят националисты. Националисты всегда думают о народе, о гуманистической составляющей, о человеке и его счастье. Это имперская риторика, когда важна территория, а население можно загнать в такую задницу, что хуже рабов будут. «Нам лишь бы побольше места на карте, а что там дальше – никого не волнует».

Не надо забывать: Казахстан так расположен, что проблема обойдется куда хуже самим российским националистам. Если у России со стороны Украины плотно заселенные области, то со стороны Казахстана это узенькая полоска между лесостепью, тайгой и нашей границей, которую можно в любой момент перерезать. Националистам нельзя захватить часть Казахстана и считать, что все этим ограничится. Потому что будут перерезаны их коммуникации и последуют ответные действия.

Еще не стоит забывать, что в Усть-Каменогорске сейчас размещаются банки низкообогащенного урана МАГАТЭ. Это ключевой объект соглашения с Ираном. То есть, у МАГАТЭ стоят две лаборатории в Австрии и Монако, исследовательский центр в Триесте и банк урана в Казахстане. Его захват означает провал соглашения между «шестеркой» и Ираном, провал всей иранской политики США. Как к этому отнесется Америка? Кстати, Казахстан – еще и основной поставщик урана в Европу и Китай. Смирится ли с этим Китай? Смирится ли Европа? Нет, и это кончится для зачинщиков очень плохо.

Как сами видите, эта глупая риторика никак не обоснована. Мягко говоря, Крым достался России с результате сговора – со стороны Украины не было приказа сопротивляться. А Донбасс остался в составе Украины. Вот и все, что нужно знать.

- А в самом Рудном Алтае есть сепаратистские настроения и какая политическая сила является их проводником?

- Нет. Все, кто хотел вернуться в Россию – взяли и уехали. На это им было дано 25 лет. Сейчас какая разница – границ же нет. Трудовая миграция разрешена, есть признание дипломов. Что хочешь, то и делай. В принципе, это ситуация Евросоюза, даже лучше. Потому что в ЕС до сих пор нет нормального единого рынка труда.

Так что имперская риторика до добра не доведет. Вот вопрос: какие национальные интересы защищает Россия в Сирии? Если проанализировать, это интересы Израиля, Ирана и Сирии, но не России. Есть какое-нибудь соглашения о том, что Россия получит после того, как закончит бомбардировки? Нет. А по примеру Горбачева ясно, чем могут закончиться непубличные договоренности. С Ираном есть соглашения? Нет. Все якобы делается в рамках доброй воли, то есть бесплатно.

Внешняя политика России мутная, она нигде не прописана, и поэтому с Россией очень тяжело иметь дело. Все основные проблемы российской внешней политики генерирует сама Россия. А Казахстан, у которого 80 % экспорта идет через Россию, вынужден идти в этом фарватере. И это с каждым разом нам сужает коридор возможных действий и создает уже внутренние проблемы. Потому что наше население эту российскую риторику совсем не поддерживает – они не видят каких-то плюсов от этого даже для самой России.

- А если говорить именно о внутренней политике Казахстана? Насколько политический ландшафт принципиально отличается от российского?

- Понимаете, Россия в той или иной степени является, скажем, не только наследником формального статуса СССР, но и наследником самых худших союзных структур, вроде Министерства иностранных дел. В России же не было Академии наук, а самое главное — у РСФСР не было даже своей партии. И, в отличие от Украины и Белоруссии, не было даже представительства в ООН. Единственное, что было — тост Сталина - «за русских».

Казахстан же шел по пути, типичному для всех постсоветских стран — он национализировал элиту, сам создал органы власти и получил собственную политическую систему и культуру. Она, надо признать, куда менее сложна, чем в России. Но, у нас с 2009 года существует индирективное государственное планирование, в России даже его нет до сих пор. Программу индустриализации и импортозамещения мы начали в 2010 году. Инфраструктуру — сейчас перестраиваем.

Россия поглотила союзную элиту вместе с элитой РСФСР, и поглотила вместе со всеми ее проблемами. Неприятие субъектности бывших республик откуда пошло? От МИДа СССР, который в 1992 году стал МИДом России. В государстве не произошло главного — национализации элит. Но ведь 80 % населения России — русские. Элита воспринимает население России не как свое, а как временное явление. Если вспомнить, в 1920-е годы коммунисты считали себя как частью Коминтерна, а Россию — оккупированной территорией, которая станет плацдармом для распространения коммунизма. Тут то же самое.

Российская элита сейчас состоит из нескольких «призывов». Есть советская элита, есть — ельцинская, есть — путинская. Это три разные группы. А у нас элита одна — назарбаевская. Он ее строил и поэтому нет таких больших противоречий. К тому же, у нас идет постоянная ротация. У нас несменяемый только один — начальник канцелярии президента. Но он непубличная фигура. Все остальные ротируются только так — три года, и все. Поэтому постоянный вопрос нового министра: «Что я должен сделать хорошего для страны?».

Плюс не надо забывать, что наша элита живет за счет экспорта, а у вас — за счет экспорта и импорта. Поэтому они вам не дают жить. Создали гигантские торговые сети и давят всех подряд. У нас самая большая торговая сеть — 26 магазинов. То есть, элита не живет за счет внутреннего рынка и поэтому дает населению вырасти. Например, у вас Ассоциация интернет-торговли хочет снизить стоимость посылок из-за рубежа до 150 евро. Единственное, почему она этого не делает — позиция Казахстана. Потому что благодаря Таможенному союзу в Таможенный кодекс вошла казахстанская норма — 1000 евро. Наши понижения не хотят, потому что считают, что граждане Казахстана должны покупать нормальные товары — у нас ведь нет таких гигантских ритейлинговых сетей. Та же Казпочта только рада интернет-покупкам, потому что это обороты. «Почта России» говорит, что не хочет большого почтового трафика посылок, потому что не справляется. Это абсолютно идиотское оправдание. Плюс у вас есть ритейлеры, которые это все лоббируют. Причем они сосредоточены в основном в европейской части страны, но хотят перекрыть кислород и азиатской части, которая заказывает все с AliExpress. И уже два года только Казахстан не дает ограбить и унизить россиян, потому что наша элита на ритейле не зарабатывает.

Понимаете, если Россия ориентировалась на бюджетника, военного, силовика — это ядерный электорат, то Казахстан ориентировался на предпринимателя — человека, который сам что-то делает, сам вертится. Главное — ему не мешать и, может быть, чуть-чуть помочь.

У нас, например, никто не стреляет друг в друга. Зато у нас уже два премьер-министра получили по 10 лет за коррупцию. Министров и вице-министров сажают. А у вас борьбы с коррупцией нет, ротации — нет...

У нас — личные свободы, но меньше политических свобод. У вас больше политических свобод, но меньше экономических. У нас больше денег можно заработать, но у вас лучше социалка. Цены у вас, кстати, высокие. В Новосибирске был — цены на 30 % выше, чем в Алма-Ате. Причем, самое гнусное, у вас кедровые орешки стоят дороже, чем в Алма-Ате. Это значит, кто-то слишком много ест. Когда омский бензин в Новосибирске стоит 36 рублей, а в Алма-Ате 31 рубль — кто-то же эту разницу кладет в карман.

Это основная мировоззренческая разница между нашими элитами, а в итоге между нашими системами. Хотя, на первый взгляд, вы — президентская республика, мы — президентская республика. Но у нас элита одна, унитарная, и поэтому столкновений внутри того же парламента почти нет.

- Ну у нас в публичном пространстве их тоже немного.

- Они есть, поверьте, и к 18 сентября вы это все увидите. Со следующего месяца пойдет мощная гонка.

- А вы не считаете, что это будут «показательные выступления»?

- Нет. У вас же меняется экономическая модель, соответственно, резко меняются категории людей, у которых есть деньги, и у которых их нет. Изменившееся положение необходимо закрепить в виде политического представительства в Госдуме, в местных парламентах и на губернаторских выборах. Понимаете, нефть упала, упало одно, другое, а что-то — поднялось в цене. Аппаратный вес игроков элиты изменился, и это надо закрепить.

- А какие партии сейчас представлены в Мажилисе? Поддерживают ли они межгосударственные контакты со своими коллегами, стоящими на схожих платформах, в России?

- У нас три партии. Центристы «Нур Отан» - президентская партия, левые коммунисты и правые либералы «Ак Жол». То есть, «птица-тройка», сбалансированная система. И плюс депутаты от Ассамблеи народов Казахстана — представители этнических меньшинств. Кстати, политическое представительство русского народа в мире есть только в двух странах. В Казахстане, где от русской общины всегда выбирается депутат Мажилиса. То есть, русские у нас признаются политическим субъектом. И в Китае, где есть автономная волость. Там всего 2000 человек, а русских — несколько сотен. Это потомки переехавших еще при революции. А в самой России политического представительства русских нет.

У нас вообще всегда думают: а что скажут русские граждане Казахстана? То есть, не обидим ли мы каким-то решением этот политический субъект. Но в России этого субъекта вообще нет. А кто об этом будет говорить, тому 282 статья и «двушечка». Условно, а может и нет.

Все три партии постоянно общаются с россиянами. «Нур Отан» - с «Единой Россией», коммунисты — со всеми коммунистическими партиями, не только КПРФ, а «Ак Жол» - с либералами и организациями предпринимателей, например, с «Опорой России». У партий абсолютно классические программы. Единственное, коммунисты добавляют себе антиглобализм. «Нур Отан» и коммунисты больше за евразийскую интеграцию, «Ак Жол» - поменьше.

Соответственно, коммунисты — это пенсионеры, сочувствующие левым и люди победнее — север страны. «Ак Жол» - это крупные города и предприниматели. «Нур Отан» - бюджетники, госслужащие и так далее.

- А есть ли в Казахстане непарламентская оппозиция и насколько велик на нее запрос общества?

- Есть, конечно. Но она не сильна. По большей части это сборище политических лузеров. Вот, например, «Объединенная социал-демократическая партия». Перед началом кампании они — члены социнтерна, стоящие на тех же платформах, что и «Справедливая Россия» - выступают против инициативы государства по формированию гражданской нации. Они говорят: «Нет, мы выступаем за этническую нацию». То есть, выступают с позиции правых националистов. Офигеть. Накануне гонки это выстрел себе в ногу.

- Кто-то из таких партий имеет шанс войти в Мажилис по итогам выборов 20 марта?

- Нет. Единственное — мы еще гадаем — есть маленькая вероятность, что в парламент войдет четвертая партия, которая сложилась из «Партии патриотов Казахстана» и партии «Ауыл». Это фермеры, сельчане и так далее. Мы думаем, что может и пройти, потому что в этом году у нас идет масштабнейшая приватизация сельхозземель. Соответственно, это не пройдет без проблем, и избиратели могут решить, что в парламенте нужны крестьяне.

Насчет остальных — у них шансов почти нет. Это как ваши «клоуны» из «Открытой России». У нас даже хуже, может быть.

- Наша непарламентская оппозиция часто использует тезис о сближении с Европой как объединяющий. Есть ли что-то подобное в Казахстане?

- У нас в основном непарламентская оппозиция — это этнические националисты. В многонациональном Казахстане это не проходит даже среди казахов по причине общей глупости идеи. А европейский выбор... У нас государство официально ставит задачу войти в 30 развитых стран и в ОЭСР — это уже ответ.

Есть идеологический курс, который рассчитан до 2050 года. То есть, у нас нет вопросов: пойдем ли мы в Казахское ханство? Пойдем ли мы в Европу? Есть ли у нас особый путь? Может, мы пойдем в ислам? Астана — второй Каракорум и еще что-нибудь в этом духе.

30 развитых стран — это очень простая идеологическая картинка. Видишь Чехию? Вот мы хотим жить как в Чехии. К Франции мы, может, не приблизимся, но что-то в этом духе.

- Получается, это набор совершенно определенных социальных, культурных и даже бытовых норм.

- Разумеется. Это и представительство женщин, это представительство меньшинств. Это частная собственность, свобода предпринимательства, миролюбивая политика. Мы будем встраиваться в этот шаблон, тут придумывать ничего не надо.

Например, у нас сейчас все новые дороги строятся бетонные. Шесть полос, четыре полосы — между ними разделитель. Новые стандарты. Это же идиотская ситуация, когда казахстанский вице-премьер Бахытжан Сагинтаев уговаривает российского вице-премьера Игоря Шувалова, что надо строить такие дороги и в России. Вот Китай построил свою часть дороги Западная Европа — Западный Китай, мы — построили бетонную четырехполоску в 4 тысячи км. Ну вы постройте так, мы же договорились. Потому что у вас дороги — отстой. А она должна идти Оренбург — Казань — Москва и далее на запад. А вы ее даже не строить, вы ее даже проектировать не начали. Как так? Мы не можем объяснить: у вас будут деньги за транзит, у вас будет занятость, вам будет лучше.

Вы угробили РЖД, она не может возить грузы, поэтому все возят фурами. Так давайте построим нормальную бетонную дорогу, мимо населенных пунктов, благодаря чему у нее будет высокая скорость. Эти стандарты почему-то непонятны российским властям. Видите, эта разница в исходной части элиты сказывается даже на таких простых вещах, как размер посылок и дороги. Вот по Барнаулу. Сейчас наши достроят «бетонки» Алма-Аты — Талдыкорган. Потом Павлодар — Астана. Потом до Усть-Каменогорска. И уже можно будет ездить в Среднюю Азию и даже в Китай совсем легко. Вы же сейчас не можете ездить в Китай. Через Алтай — там горы, это не для фур.

- Последние годы в Алтайском крае много говорят о тесных связях с Казахстаном, который к тому же является одним из главных внешнеторговых партнеров региона. В основном, конечно, речь идет о связях с северо-восточной частью республики. Вам насколько эти точки притяжения кажутся явными? Может, не только Казахстана с Алтаем, но и со всей Западной Сибирью.

- У Республики Алтай приграничный Казахстан занимал 46 % во внешней торговли, насколько я помню — сам писал статью. Сейчас ситуация немного меняется. Но если сокращается объем торговли через юридических лиц, то увеличивается через физических. Сначала был тенге дорогой, потом у нас была девальвация, люди что делали? Возили туда-сюда. Помните, что Евразийский союз — это свобода перемещения капитала? Когда есть разные экономические системы и разные производства, но нет границы, этот потенциал старается выровняться. И какие-то люди на этом зарабатывают. У вас дорогая водка и сигареты. Наши везут к вам водку и сигареты. Когда-то у вас была дешевая колбаса и сливочное масло — из Усть-Каменогорска приезжали и покупали. Сейчас наоборот, по-моему, мясо к вам везут. Наши ездят к вам кататься на лыжах, ваши к нам — купаться в «Голубую лагуну» на Иртыше.

- То есть, эти связи создаются самим населением, а не властями?

- Разумеется. У вас же власть бизнесу в принципе не помогает. Не говоря уже о том, чтобы они специально выделяли что-то в рамках евразийского и приграничного сотрудничества. Но всегда же есть повод скооперироваться. Почти у всех куча родственников за границей. Много людей зарабатывает на том, что в Омске и Новосибирске покупают что-то в IKEA и отправляют в Казахстан.

- Все-таки вы говорите, что Казахстан — довольно стабильное государство, которое ставит четкие стратегические цели. У нас в России часто присутствует полярное понимание этих состояний. Кто-то называет это стабильностью, кто-то — «застоем». Нет ли все же в Казахстане острой и объективной критики текущего положения страны?

- Конечно, и у нас были ошибки — например, ресурсная национализация. Из-за нее были сорваны сроки нефтяных проектов и они не успели запуститься до того, как энергоносители стали дешевыми. Дурдом же. Но вообще у нас больше всего объективной критики — в стратегических планах ведомств или программах развития регионов. Там гораздо больше критики, чем в любой оппозиционной газете — потому что оппозиционеры так хорошо ситуацию не знают. И все стараются шевелиться и исправлять.

В России, например, гораздо лучше культурная сфера поставлена. Это, может, из-за размеров. У нас нерентабельно культуру содержать — слишком маленькое население. Эти вещи все осознают. У нас нормально относятся к критике, если она не личная. Когда переходят на личности, это воспринимается плохо. А когда ведомства в целом критикуют, тогда соглашаются: так и есть. Тем более, придет прокуратура или счетный комитет. Так проверит, что ни один общественник столько не нароет.

- Нет страха, что после того, как Нурсултан Назарбаев покинет свой пост, поступательное движение Казахстана может прерваться?

- Ну посмотрите: Туркменистан. Репрессиями вытоптана элита. Ну умер Сапармурат Ниязов. И что? И ничего. Почему вы думаете, что наша гораздо более богатая и просвещенная элита в открытой стране с кучей зарубежных контактов и обязательств почему-то начнет бучу? Они что, дураки? Советский стереотип думать, что наверху сидят идиоты. Это далеко не так. Наверху сидят люди, которые заработали миллионы и миллиарды долларов, которые получили огромную власть и лучше всего в этой жизни они умеют эту власть сохранять. Считать, что они порушат все, - неправильно.

Плюс, как я уже сказал, есть определенный курс. Мы маленькая страна, у нас маленький коридор возможностей. Глобально его поменять невозможно. Какая бы личность ни была, ей придется продолжать этот расписанный курс. «Стратегия 2050», десятилетний среднесрочный план, пятилетние планы ведомств. Отраслевые программы, программы развития территорий, трехлетний бюджет... Систему не изменишь. Она кого хочешь переварит.

Гораздо больше беспокоиться надо России, потому что в отличие от нас, нигде не записано, куда дальше вести Россию. Письменного плана нет. Что хотели строить? Капитализм? Социализм с человеческим лицом? Социал-демократию? Либерализм? Хотели дальше вести агрессивную политику? Что делать с Донбассом? Что делать с непризнанными республиками? Ни по одной из этих позиций у российской элиты нет хоть части записанного текста, который тем более был бы оформлен законодательно. Вот сейчас будут у вас писать «Стратегию 2030». Которую мы написали в 1997 году. А что туда запишут? Поворот в Китай?

Проблема России и экспертного мнения про тот же Казахстан — это ваша медиа-машина. Она стала вещью в себе. Самовоспроизводящийся организм, который не выполняет пожелания сверху. Он сам задает пропаганду, которая наверху заставляет принимать какие-то решения. И делает их заложниками этой пропаганды. Соответственно, что там — в медиа-машине — есть, то есть и в реальности. Казахстана там нет. Значит, Казахстана нет в политике России.

Китая нет, Монголии нет. Всех регионов России, которые восточнее Волги, ну ладно, Урала — нет в федеральной повестке новостей. Изредка появляются. В духе «В Барнауле бешеный козел забодал собаку». А, допустим, алтайцам крайне важна дорога в Монголию и Казахстан. Это кому-то интересно? То, что Оренбург — ключевой логистический центр по распределению фруктов из Средней Азии — кто-то об этом знает?

Как-то смотрел «Россию 24», так это была «Украина 24». 80 % всех новостей были чисто про Украину. Федеральная повестка — это Сирия, Украина, «гейропа» и США. Самое плохое, что ваши чиновники этой фигне еще и верят. У них сама повестка дня теперь упирается в теленовости. Соответственно, сибирские регионы должны прийти в российскую элиту. Только тогда на вас обратят внимание.

Беседовал Евгений Жейда

* Администрация сайта не несет ответственности за содержание
сообщений, публикуемых в комментариях к материалам.

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 81
Всемдовольный

15.03.2016 11:09

Молодец, мужик! И возразить нечего.
юрист

15.03.2016 11:26

Браво, Марат! Так мы и выглядим со стороны!
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

15.03.2016 11:49

Уважаемые жители Алтая прочитайте и вдумайтесь ! Прочистите свои мозги зазомбированные !
думается,

15.03.2016 12:21

что Сирия скоро из новостей исчезнет. космические силы уже рвут когти оттуда, одержав "блистательную победу".
Вольфсон Т.И.

15.03.2016 13:14

Очень многое написано правильно,но ощущается обида на Россию и страх,КОТОРЫЙ нагнетается этой самой элитой,что сделали миллиарды.У КАЗАХСТАНА,К СОЖАЛЕНИЮ,НЕ ТОЛЬКО КУЛЬТУРЫ НЕТ,НО И ЗДРАВООХРАНЕНИЕ НА НУЛЕ. РУССКИЕ УЕХАЛИ,А СВОИ НЕ УМЕЮТ,СКОЛЬКО НЕ УЧИ. Ведь,если говорить правду,то нужно и о себе побольше. А правда такова,что все больше опускается Казахстан в прошлое,в религию и малограмотность.А жаль!
А ПОЧЕМУ ПОЛИТ КОРРЕКТНО МОЛЧАТ, О ОГРОМНОМ ВЛИЯНИИ ТУРЦИИ на К,,,,Н??

15.03.2016 13:45


А ЭТО ПОПАХИВАЕТ ПОЯВЛЕНИЕМ БРАТЬЕВ - МУСУЛЬМАН! И на ГРАНИЦЕ С АЛТАЕМ!!
РS.

15.03.2016 13:56

Наверно, надеемся на ПОЛИТИЧЕСКУЮ ЗРЕЛОСТЬ: ПОРНОса, Яблока, ПРОГРЕССА от НАВАЛЬНОГО и Вильнюсских интеллектуалов?? Вот будет ЦЕНОЙ, ДУМАЕТСЯ 12.21 БЛИСТАТЕЛЬНОЙ ПОБЕДЫ??
Муратжан

15.03.2016 14:23

Автор во многом прав, но: он напрочь забыл об огромной территории РФ, о множестве субъектов, о мощнейших проблемах во всех сферах жизнедеятельности, о менталитете непокорности россиян, которые близки всегда к бунту, в отличие от казахов, которые всегда покорны, молчаливы, боязливы, и не перечат властям, хоть и будут голодать, а те--богатеть за счет них; даже киргизы намного смелее казахов--помните какую бучу устроили против своих глуповатых властей? Автор в некоторых местах сильно лукавит, передергивает факты: в угоду каз-м властям-- жить-то ему, зарабатывать надо. Крепко знает, кто у нас против вякнет, тому дорога в службе сразу будет закрыта. Он же не дурак, понимает это. И подыгрывает. У него нет объективности. Более того, сразу видно, что он не бывает в аулах, селах, не знает об их проблемах. Бетонные дороги нужны, а обыкновенная питьевая вода для сельчан не нужна?! Пьют мочу страшную!!! А ФАПы, школы нормальные не нужны? Дороги, хотя бы простенькие, не бетонные, нужны, чтобы дети ходили в школу, а не месили по весне несусветную грязь? Простенькие мосты через реки нужны, чтобы идя напрямки через эти же реки, люди не тонули? И таких проблем в Казахстане --уйма! Он об этом ни слова! Понимает Мурат, если поднимет их-- ему кранты завтра. Запишут во враги народа. Тихо, бесшумно, конечно: открыто ему не скажут, но найдут "причины". Россия --огромная страна, и надо понимать, что до Путина были одни придурки у власти: то алкаш, то "подкаблучник". Марат пишет, что Путин и его окружение не делятся своими стратег-ми планами на будущее с остальными. Смешно! Чтобы так называемые "либералы" тут же донесли до Запада?! На то и государственная политика, чтобы не разбрасываться. А что касается до Рудного Алтая, и вообще наших территиории-- никто не посмеет "откусывать" их от нас. Нет таких дураков. Кроме шизика Жирин-ского. Да и ему осталось недолго жить в большой политике. Я тоже казах. Но часто бывающий в аулах, селах, держащий связь с ними. В облаках не витающий. Объективность
777

15.03.2016 14:36

Вот за что уважаю казахов, так это за умение не выносить сор из юрты. Между собой они себя могут ненавидеть до покраснения в глазах, но для стороннего наблюдателя будут демонстрировать внутреннюю сплочённость. В статье куча передёргиваний, так что читать надо ооооочень осторожно. Выделю несколько, которые первыми в глаза бросились.

------"Когда омский бензин в Новосибирске стоит 36 рублей, а в Алма-Ате 31 рубль — кто-то же эту разницу кладет в карман."

Аха, только реальная цена в Омске - 18-20 рублей. остальное - это налоги и акцизы, которые идут напрямую в бюджет. В Алма-Ате же с 31 рубля государство получит максимум НДС.

------"А у нас элита одна — назарбаевская. Он ее строил и поэтому нет таких больших противоречий."

Ну да, ну да... Тут у самого Назарбаева в семье такая грызня шла, что итогом её, наверное, десятки трупов стали, а он нас уверяет, что вся элита консолидирована.

-----"Казахстан же шел по пути, типичному для всех постсоветских стран — он национализировал элиту"

Элита служит той стране, а банках которой она хранит свои деньги. В Казахстане в этом смысле элита гораздо более ручная (для Запада), чем в России. У нас, благодаря санкциям, хоть какая-то прослойка богачей и чиновников образовалась, которым вход на запад закрыт.

-----"В Казахстане, где от русской общины всегда выбирается депутат Мажилиса. То есть, русские у нас признаются политическим субъектом. "

Если бы это действительно было так, то за русскими бы закрепили 25 мест - пропорционально количеству в доле населения. А так - чисто декларативная пропагандистская фишка. Хотя лично я против квот на нац. признаку.

---- "Вы угробили РЖД, она не может возить грузы, поэтому все возят фурами."

Ваще феерично.

А про удар от Петропавловска.... Тут даже комментировать не могу - смеюсь, печатать сложно.
Муратжан

15.03.2016 14:37

Объективность нужна по-любому, даже если ты верно служишь властям. Надо говорить открыто о людских проблемах, а нео богатстве "элиты". Какая это "элита"? Кучка богатеев. Элита должна служить своему народу: строить жилье, дороги меж селами, в нас-х пунктах, мосты, дамбы против половодья, улучшать сельскую медицину, образование, помогать сиротам, многодетным матерям, ветеранам, одиноким старикам. Астана же не весь Казахстан. Марат об этом ни слова. Мы не слышали, что миллиардер Кулибаев, тот же Утемуратов, этот богатый за наш счет узбек, тот же кореец, построил за свой счет (а это наши деньги) хорошие дороги, целые аулы со всеми инфраструктурами, выделили именные стипендии сиротам-студентам, дали жилье родившим тройню, двойню каз-м мамашам. Не слышно. Или та же Дарига, Алия, Динара-- богатые же. Почему мы, простые переводчики, журналисты, писатели учреждаем (хоть и в 5-10 тысяч тенге в месяц) студентам из малоимущих семей, а они-- нет?! И это -- "элита"?!!! Большой вопрос, Марат! И у нас не миллионные зарплаты, как у них. И у нас --- свои семьи. Просто до слез больно видеть парнишек, девчонок из таких семей, как они украдкой несколько раз пересчитывают тиынки в маршрутных автобусах. А отпрыски этой "элиты" ездят на джипах, бывают в ночных клубах, насилуют своих же казашек, как последние животные. И это-- "элита"?! Значит, у себя в семье получают такое воспитание, пренебрежительное отношение нам-- к простым людям. Мразь, а не элита! Вот о чем, Марат, надо говорить так же смело, как о России! чужую власть всегда легче хаять-- ничего тебе не будет, как в том анекдоте!
маша

15.03.2016 16:59

а чем Шибутов отличается от Суркова. та же пропаганда только в профиль. вот и Муратжан это подтверждает своими комментариями. и опять же бросается в глаза противостояние и разные интересы богатого юга и бедного севера. юг хочет дороги и торговлю, север требует социалку.
гость

15.03.2016 17:34

Казахи воевать?Ухахачуся.
Хе хе.
Урус - акын

15.03.2016 17:39

"Украина только в три раза меньше России"

А Казахстан?

"Внешняя политика России какая-то мутная"

Так для чужеземцев политика другого государства всегда мутная. Вот например для россиян политика США - мутная. Политика Казахстана - мутная. Стран Индокитая - мутнейшая. С пропагандой такая же фигня.

Любой вооруженный конфликт на границе Казахстана грозит исчезновением этого центрально-азиатского государства, получившего границы советской республики. И которого никогда ранее не было. Казахским политологам следует это знать, а не грезить мифическими "ударами" из под русского Петро-павловска.
урусу-мордвину

15.03.2016 17:59

Урус - акын писал(а):
Так для чужеземцев политика другого государства всегда мутная. Вот например для россиян политика США - мутная. Политика Казахстана - мутная. Стран Индокитая - мутнейшая.


Урус ты может быть по паспорту, но до акына тебе как до Шанхая раком. Если не хватает мозгов что-то понять, то не нужно представлять остальных такими же убогими неучами.
маша

15.03.2016 18:07

В России же не было Академии наук
___________________________
А кто ж тогда казахам свет просвещения принес и откуда? И не подскажет ли, уважаемый Марат Шибутов, отчего в Казахстане преподают химию либо по-русски, либо по-английски? А оттого что нет в казахском языке технических и химических терминов. Откуда у неграмотных кочевых народов в языке возьмутся технические термины? В России не было Академии наук, но химиков Марковникова, Фаворского, Зайцева и пр. знает весь мир. Полагаю, что сказанное мной про химию можно отнести и к физике, и к биологии, и к медицине и пр.точным, естественным наукам. А про космос вообще молчу. В этой области мы пока еще впереди планеты всей.
маша еще

15.03.2016 18:17

приходилось ездить в Казахстан на казахском и российском поезде. в казахском поезде грязь, бардак, проводники везут какие-то странные кули, рассовывая их по всему вагону под полки, в отверстия в полу, в крыше, подсаживают в купе каких-то подозрительных азиатов без документов, вагон битком набит баулами, странными людьми без документов и билетов. в российском поезде чисто, никаких кулей, никаких азиатов без документов, тихо, безопасно, места согласно купленным билетам. на казахском вокзале обязательно нужно дать денег ментам. ни за что, просто так, чтобы порадовать. на российском вокзале никто никаких денег с тебя не трясет. вот такая разница между развитой, прогрессивной казахской железной дорогой и "развалившейся" российской.
Иван Чижиков

15.03.2016 19:19

"У нас вообще всегда думают: а что скажут русские граждане Казахстана? То есть, не обидим ли мы каким-то решением этот политический субъект. "
-----
Вот! Посмотрите на этого казахского лицемера и лжеца. Как будто никто не знает, что русским гражданам Казахстана уже давно ответили на все, что они скажут или не скажут. Этот ответ всем известен, и звучит он так: ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? УЕЗЖАЙТЕ. В КАЗАХСТАНЕ ВАС НИКТО НЕ ДЕРЖИТ.
Дундук степной

15.03.2016 21:52

Откуда добыли этого мамбета дикого? Ни петь, ни свистеть.
Александр Рычков

16.03.2016 04:53

Когда то, в середине шестидесятых, я почти все это уже слышал, в споре казахских ребят-аспирантов. Там и про Рудный Алтай тоже упомянули. Больное место. С тех пор как велением Великого Вождя он был включен в границы Казахстана, так и идет, как чемодан без ручки.
Нормальная политология начинается не с упреков соседу, а со взвешенного анализа. Мне же неоднократно пришлось обсуждать с моими студентами (беженцами и детьми беженцев из республики) события вынудившие русских покинуть Казахстан. Ни чего общего с тем, что утверждает уважаемый политолог в их рассказах не содержалось.
Родо-племенные связи (трайбализм, если формального говорить) - тоже основа организации власти, но гордиться ее эффективностью не стоит.
Большинство упреков, в вороватости и тупости российских элит, к примеру, увы, справедливы. Младономенклатура и по сей день правит бал в России.
Упрек в боязни строить дорогу в Китай (Новосибирск-Барнаул-Ташанта-Урумчи) абсолютно справедлив. Столько лет воюем, но воз и ныне с места не сдвинулся. Но тому есть вполне определенные причины, автору, похоже, неизвестные.
Статья объективно полезна, Евгению - спасибо.
кум

16.03.2016 07:55

Парень говорит правильные вещи, пусть с долей национальной обиды. Особенно интересна связь среднего возраста населения с ностальгией по совку. А некоторые комментаторы за неимением ума, выжженного Останкинской башней, взялись вместо интервью пытаться перейти на его личность. Убогие, что с вас взять.
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

16.03.2016 08:56

Так же хочу высказать своё видение Казахстана.В 1986 году проезжала пол юга Казахстана и вот сейчас современный Казахстан -ЗЕМЛЯ И НЕБО ! Да не надо далеко ходить сорок километров от Славгорода посёлок Галицкое-второй бывший рай , как при советах -прекрасные молочные фермы , свиноферма , гусиная ферма .Дороги все заасфальтированы.У жителей в каждом дворе куча личного хозяйства . Всё цветёт и благоухает и село не центральная усадьба. Земли пашутся и сеются. Найдите такое село в нашей Кулундинской зоне ! Сравнив Областной Павлодар и Краевой Барнаул-земля и небо ! Дороги - наши ОТСТОЙ -точнее и не скажешь. Только расказала про быт и немного про экономику , в политику не лезу.И не надо про шклы медицину вообще открывать рот.Родственники живут со славгородской пропиской в Павлодаре -прекрасные детские поликлинники , областная больница так же -Алтайский край и моногородки отдыхают .В школах и детсадах прекрасное питание и пусть рот не раскрывают в нашем крае о таком сервисе.
Кустанай

16.03.2016 09:27

Если бы профессор кислых щей господин Рычков общался на тему беженцев из Казахстании не только с малолетними недоумками студентами, то он бы не пришел к таким странным выводам относительно этих причин.
Основная причина бегства русских из казахстана заключалась в том, что русские люди не готовы были работать под руководством казахв, которых выдвинули на все руководящии позиции везде. Чисто русский шовинизм. А те кто остался и приспособился к жизни и работе на вторых ролях, отлично себя там чувствуют. Выуси казазский и слушай мамбетов.
Вольфсон Т.И.

16.03.2016 09:57

Ну,про рай,думаю необъективно. Как мне рассказали, там живущие,пришел другой руководитель-навел порядок. И почему,позвольте, русский должен быть на второй роли,только потому что он-русский? Живет Казахстан,развивается-да очень хорошо! И про РЖД все правильно.Разобрали второй путь в Рубцовске,а там пропускной пункт и граница,как бы. Раньше шли поезда,каждые пять минут,а сейчас один- два в сутки.Вот и вся экономика.
Татьяна

16.03.2016 10:46

Русским надо научиться себя уважать. Если не научатся, ничем хорошим это не закончится. По-моему, нет ни одного народа в мире, который так не стремился бы к самоуничижению, это и иностранцы в русских замечают. Вот казахи себя уважают, хотя далеко не все идеально в их государстве. Большая половина комментариев к этому интервью сводится к посыпанию головы пеплом. Впрочем, как всегда.
из рубцовска

16.03.2016 16:56

все правильно сказано, подпишусь под каждым словом
Ruslan

16.03.2016 20:51

Marat barin durys aitty. Bugingi kezde orystar ozinen bastau kerek. Ozinin ekonomikasyn zhane demokratiany koterip basqalarga ulgi bolu.
Мурат

17.03.2016 10:50

Многое конечно бред, но для какого-то представления пойдет.
Хотел только для россиян немного пояснить почему уехало много русских из КЗ. При распаде союза экономическая ситуация у нас была намного лучше чем в Росии. Это потому что сильно у нас было сильно развитое с/х производство. Позже стал проявлятся негатив от повальных не платежей со стороны Российских предприятии потребителей нашего сырья. К нему присоеденилась и транспортная блокада нашей нефти о чем россияне не знают, была введена экспортная квота в 8 млн т нефти. Все это привело к обнищанию населения, особенно городского, сельское могло кормиться с личного хозяйства. А русские в основном проживали в городах и из за систематической задержки з/п для них наступили очень тяжелые времена. Это была основная причина отъезда не только русских, но и всех остальных. А для чего думаете Россия исскуственно создавала экономические проблемы? Оказывается таким способом они хотели вынудить переехать русских в Россию для исправления демографических проблем.
Прохор

17.03.2016 12:07

Антироссийская пропаганда устами казахстанского "аналитика" тоже выглядит смешно. Не любишь, не уважаешь русских и Россию - твоё дело, но зачем кичиться этим, давая интервью на русском языке для русскоязычных читателей?
Сергей

17.03.2016 12:27

Сразу текст начинается с ошибки: Последние пару лет Казахстан наряду с Белоруссией официально называется одним из главных партнеров России на постсоветском пространстве.
Не называется.. Индия, Китай - да. Казахстан - будущая провинция Китая. Для России у него ничего нет. Один космодром - который скоро сойдет на нет.
Сергей

17.03.2016 12:51

Проблема казахстанских политологов в том, что они видят отношения с Россией и Россию через призму своего юртовского сознания. Скрытый комплекс национальных обид и возрождающееся национальное самосознание на ложных представлениях не позволяет судить объективно. Россия сотрудничает в космосе с Европой и США, есть машиностроение, есть кораблестроение, поставляется зерно за границу (что не было при СССР) осваивается Арктика, поставляется оружие, в том числе самолеты в Китай, мощная современная армия. Россия - великая держава, Новгород входил в ганзейский союз, еще тогда когда многих государств Евросоюза и НАТО не было. Следующий пост этого политолога будет о том, что Казахстан - наследник империи Чингисхана. Если хотите послушать или почитать критику в адрес России - обратитесь к европейским источникам информации.
Сереже

17.03.2016 13:17

Не строй из себя политолуха плиз. Прочти лучше ленинскую работу "О национальной гордости великороссов" (ныне незаслуженно забытую), где он подобных тебе размазал как каловую массу по свинарнику. Тем более работка не очень объемная, авось осилишь с божьей помощью.
Сергей

17.03.2016 14:19

Вот что мне ответили: Не строй из себя политолуха плиз. Прочти лучше ленинскую работу "О национальной гордости великороссов" (ныне незаслуженно забытую), где он подобных тебе размазал как каловую массу по свинарнику. Тем более работка не очень объемная, авось осилишь с божьей помощью. Отвечаю. Читал. И даже читал работу Ленина "Империализм - как высшая стадия развития капитализма". Ошибался товарищ Ленин во многом - во всем. Особенно в загнивании капитализма. Благодаря Ленину погибли миллионы людей от репрессий и гражданской войны, Россия проиграла 1 мировую войну (Бресткий мир был подписан за 2 месяца после признания поражения Германией, была разрушена Германия, сотни тысяч лучших умов уехали из России, чтобы работать на западные страны. Сикорский например создал вертолетостроение в США, Заворыкин телевидение...И этот немецкий шпион, невдалый юрист - проигравший все процессы, садист - устроивший террор по всей России (кстати, по отношению к животным живодер был еще тот) для Вас авторитет? Смешно...это передовая казахская мысль - цитировать Ленина? Правильно я сказал про ваше юртовское сознание...
дед

17.03.2016 14:33

Сеогею! хороший у вас комент, все по делу! добавить нечего, окромя того что у хлопца вагон самомнения, прямо таки любуетЦа собой и своим таким офигительным мнением за нашу страну, действительно чувствуется, что потомок чинзисхана! ха-ха!
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

17.03.2016 14:55

Злобные троллики , ну чего вы вертитесь , как вошь на гребешке.Молодец Марат Шибутов уел россиян и за дело. Посмотрите как живут казахстанцы и как живём мы россияне ? Ни жратвы , ни работы , заоблачные цены , услуги ЖКХ . Платим такие огромные налоги , а где дороги ? И виноват Путин , что сотворил воровитую вертикаль и крутятся на этой вертикали все путинские олигархи, как проститутки в вечернем клубе крутятся вокруг столба , а им мы глупцы кидаем и кидаем в матню ихнюю газ , нефть , золотоносные рудники и всё и вся , что должно принадлежать нам рускому народу. Да триста лет мне сдалась та Сирия Домбасы , если только на Сирию потрачено 38 миллиардов , а пенсию можно и четыре процента.Не уважаем себя , а вот казахстанцы молодцы ! И гавкайте хоть обкакайтесь это моё мнение !
Проходила мимо

17.03.2016 15:05

777 писал(а):
Вот за что уважаю казахов, так это за умение не выносить сор из юрты.


Ну, слава Богу, хоть один... А я вот за что не уважаю многих русских, так за маниакальное желание по любому поводу посыпать голову пеплом... Даже по поводу горячечного, полуграмотного бреда какого-то бестолкового казаха... Печалька, право...
Проходила мимо

17.03.2016 15:15

Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край писал(а):
Злобные троллики , ну чего вы вертитесь

А вы не пробовали поработать потщательНЕЕ, чем сутками в Сети портки протирать? Авось и полегчает на душе, и мир другими красками заиграет? Злоба-то разрушает, ой, разрушает... Или вот другой, тоже вполне приемлемый, вариант - отправляйтесь к аксакалам... В чём проблема?
Завсегдатай

17.03.2016 16:32

Во многом этот деятель прав. Однако у них там непоняток тоже достаточно. А что все эти стратеги 2030, 2050 стоят :) У нас Александр Богданович может 2121 написать, только что толку от этого?
Сибиряк

17.03.2016 21:08

Откуда вылез этот мутный эксперт? И про Донбасс нам все рассказал и про имперскую политику, по Сирии прошелся. Иди баранов паси, Кремль в твоих советах не нуждается.
МАРАТ ШИБУТОВ!! ЗАБЕРИТЕ К СЕБЕ БРЕДЕР! Может ЛДПР организует при!!

17.03.2016 22:24

Павлодарском цирке!!
КВН г Славгорода

17.03.2016 22:52

СИБИРЯКУ - А уж в твоих дурацких советах тем более не нуждается ! Ты для Кремля - ничто !
квасным путриотам-сибирякам и пр.

18.03.2016 07:48

Мы помним, как полвека тому назад великорусский демократ Чернышевский, отдавая свою жизнь делу революции, сказал: “жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы” 2. Откровенные и прикровенные рабы-великороссы (рабы по отношению к царской монархии) не любят вспоминать об этих словах. А, по-нашему, это были слова настоящей любви к родине, любви, тоскующей вследствие отсутствия революционности в массах великорусского населения.
мы вовсе не сторонники непременно маленьких наций; мы безусловно, при прочих равных условиях, за централизацию и против мещанского идеала федеративных отношений. Однако даже в таком случае, во-первых, не наше дело, не дело демократов (не говоря уже о социалистах) помогать Романову-Бобринскому-Пуришкевичу душить Украину и т. д. Бисмарк сделал по-своему, по-юнкерски, прогрессивное историческое дело, но хорош был бы тот “марксист”, который на этом основании вздумал бы оправдывать социалистическую помощь Бисмарку! И притом Бисмарк помогал экономическому развитию, объединяя раздробленных немцев, которых угнетали другие народы. А экономическое процветание и быстрое развитие Великороссии требует освобождения страны от насилия великороссов над другими народами — эту разницу забывают наши поклонники истинно русских почти-Бисмарков.
В.И.Ленин "О национальной гордости великоросов"
Максим

18.03.2016 11:22

Почему в Азии главный Китай, а не Индия? Потому что у Индии всегда под боком конфликт с Пакистаном. Но Пакистан в шесть раз меньше Индии, а Украина только в три раза меньше России. То есть, России повесили такую гирю на ногу, которая не даст ей развиваться не знаю даже сколько лет.

Всё понятно с товарищем, простой обычный демагог)))) Как говорится пи..ть не мешки ворочать.
Экспат

18.03.2016 11:25

Вообще политика - это искусство возможного, по этой причине ни один политолог не может считаться объективным. Так и к словам казахского эксперта следует относиться как к мнению одного из экспертов, впрочем, показательному.

Я хотел о другом сказать. Большинство из моих соотечественников-россиян желчью изливаются в адрес эксперта только потому, что его мнение отличается от их розовоочковой точки зрения, во многом потому, что он еще и казах. И только по этому отказывают ему в праве иметь какое-то мнение. Вот это нас и губит, соотечественники! Нас губит нас русский шовинизм! Именно из-за нашего пустого высокомерия от нас отворачиваются наши же соседи, братья, друзья.

Уже пять лет живу в Алма-Ате, приехал сюда по работе на год-два, уже и работу сменил, но остался здесь и домой возвращаться не планирую. Домом мне стал Казахстан. Знаю и дружу с несколькими семьями таких же свежих переселенцев-экспатов и России, общаемся, никто пока на родину не торопится. Здесь нам очень хорошо - город комфортен, природа просто зашибенная, а люди здесь просто золотые, и казахи, и русские, и уйгуры и все кто есть. Дружелюбные, доброжелательные, здесь не чувствуешь себя пришлым.
ахмет асылбеков

18.03.2016 11:57

Согласен со многими критичными комментариями читателей. Да и откуда Мурату Ш. знать о всех тонкостях жизни российских граждан. Он и говорит о тенденциях в экономике и политике и здесь его правда как аналитика иметь собственное мнение. Но люди, братья, при чем тут «юртовское сознание», при чем тут «казахский политолог», при чем тут, что вы «принесли нам знание и науку», зачем опускаться до такого бреда и тупого шовинизма. Вам же тоже не понять как у нас в Казахстане живется простым людям. Человек высказал свое мнение об отношениях двух государств на свой взгляд и исходя из данных которыми владеет, вот и все. И на мой взгляд оно имеет право на существование, потому что есть доля истины в его словах.
Ibragim

18.03.2016 12:23

Такое впечатление, что Казахстан - это центр цивилизации,передовой мысли и всеобщего блага. А в России одни идиоты. В Казахстане, мол, борьба с коррупцией ведется. Аж двум премьерам по десятке дали. А то, что в России губернаторов хлопают одного за другим, не замечаешь? А про рост промышленного экспорта? А в Казахстане вообще есть такой? И на чем ты в "тридцатку" въехать собрался? Утопист. По Сирии, говоришь, ни с кем не согласовано и непонятно? А то, что благодаря известному вмешательству ИГИЛу [организация, запрещенная в России] хвост прищемили и политический процесс запустили, не видишь или не хочешь видеть? В статье понты одни. Казах без понтов... далее по тексту. И вообще, глупо сравнивать между собой страны, в которых живут 17 и 170 миллионов людей.
ибрагиму

18.03.2016 12:39

Ibragim писал(а):
Такое впечатление, что Казахстан - это центр цивилизации,передовой мысли и всеобщего блага. А в России одни идиоты.


не все. только 86% вместе с тобой если верить Леваде
маша

18.03.2016 13:52

Алма-Ата, конечно, замечательный город и люди там доброжелательные (опять же доброжелательные с определенным кругом людей. киргизов и таджиков, например, казахи не жалуют), но максимум с чем ее можно сравнить, так это с нашим периферийным зауральным Новосибирском. Она даже до Питера не дотянет.
Насчет юртовского сознания. Думаю, комментатор это выражение употребил не для того, чтобы обидеть казахов, а чтобы показать узость, тоннельность мышления. Разве это грандиозные планы великой страны: дорогу давай-давай, помидоры-урюк туда-сюда вези-вези? (Хотя, надо отдать должное, казахи всегда умели прекрасно торговать. Лучше, чем русские. Но зато мы делаем ракеты и даже в области балета...).
Ibragim

18.03.2016 16:46

не все. только 86% вместе с тобой если верить Леваде

Вообще-то я в Алматы живу. А эта статья Шибутова из серии "Мы казахи - великая нация. И, если бы не русские, весь мир знал бы, что мы великая нация". И это, по всей видимости, стопроцентно отражает твой взгляд на жизнь. А этому аффтару, вместо того, чтобы по Новосибирскам кататься и бить себя в грудь, что у нас бензин на 6 рублей меньше, следовало бы съездить в Аркалык и посмотреть, во что превратился некогда цветущий областной центр. Есть еще Каратау, Кентау, Текели... Список можно продолжить. Говоря о двух приговоренных премьерах, он забыл добавить, что одному из них благосклонно позволили бежать из страны. А второй провинился лично перед Папой. Потому что всех премьеров бывших и нынешних, кроме Балгимбаева (царство ему небесное), можно приговаривать к десяточкам. Достаточно сравнить их официальный доход и имущество.
Ibragim

18.03.2016 16:48

Ibragim писал(а):
Такое впечатление, что Казахстан - это центр цивилизации,передовой мысли и всеобщего блага. А в России одни идиоты.

Забыл добавить: идиота в зеркале увидишь.
Аффтару

18.03.2016 16:57

А чё ты не расскажешь про льготный сельскохозяйственный кредит "Сыбага", который, чтобы получить, нужно откатить 30%. А еще про тендеры, которые, чтобы выиграть нужно откатить 20%. Что в любой казахастанской больнице, пока врача не подмажешь, он тебя в упор не заметит. И что вся борьба с коррупцией сводится к хлопушкам гаишников. А еще про то, что мы сидим и тупо ждем, пока кто-то (не будем показывать пальцем) разведет с ОПЕК вопрос снижения добычи нефти, чтобы цена перестала падать. Тупо ждем, потому что ничего больше не можем. Зато у нас тачки крутые по Астане ездят.
Ахмет

18.03.2016 17:03

Чё за бред по поводу сговора по сдаче Крыма?
Не подумайте, что шовинист. Это было на самом деле.

18.03.2016 17:11

Джон Керри в одном из своих высказываний объединил Казахстан и Кыргызстан одним названием "Кырзахстан". Это говорит, во-первых, о его тупости. А, во-вторых, о том, что для американцев разница между казахами и кыргызами такая же, как и между племенами "Чероки" и "Каманчи". А вы русских не любите.
Ты думаешь, я не понял?

18.03.2016 17:15

МаГат Шибутов, ты сам идиот.
Джамшуд

18.03.2016 17:24

Политолух, [комментарий отредактирован в соответствии с федеральным законом о СМИ].
Железный Али

18.03.2016 18:16

Нормальная статья. Слегка дерзкая, но за современное чтиво пойдет. У нас у казахов было великое далекое прошлое, тяжелейшое недавнее прошлое и мы очень надеемся, что мы и наши последующие поколения будем жить в достаточно благополучном будущем. Вот над над этим сейчас и надо работать.
КЗ

18.03.2016 19:56

За двадцать пять лет независимости мы благополучно развалили весь промышленный потенциал, оставшийся после Союза, и не построили ни одного серьезного завода, чтобы он хотя бы удовлетворял внутренние потребности, не говоря уже об экспорте. Имея свою нефть, мы так и не соизволили построить современный нефтеперерабатывающий комбинат по выпуску высокооктанового бензина. Имеющиеся три, опять же оставшиеся с Союза, еле-еле выпускают бензин АИ-80. Тогда как наши соседи киргизы, не имея своей нефти, построили три нефтеперерабатывающих завода. Жировали, если можно так сказать, за счет нефти. А когда цена упала в стране началась едва ли не паника. Девальвировалась национальная валюта, цены полетели вверх. Сейчас, не имея промышленного потенциала якобы стремимся в "тридцать передовых государств". Десять лет назад мы стремились в "пятидесятку". Сегодня, по официальным данным, мы там. Но разница по сравнению с ситуацией десятилетней давности лишь в том, что на наших дорогах стало в десять раз больше автохлама. В остальном для народа ничего не изменилось. А этот толстяк вам по ушам ездит, что у нас все шоколад.
Рома

18.03.2016 20:55

Все верно автор изложил, . А в Казахии был 3 года назад, в Алма Аты, русские алмаатинские более оптимистичны в прогнозах о своем будущем и детей своих, чем у у нас, мы сами.
маша

18.03.2016 22:09

За двадцать пять лет независимости мы благополучно развалили весь промышленный потенциал, оставшийся после Союза, и не построили ни одного серьезного завода
______________________
Какие заводы-пароходы? Простой пример. Я покупаю казахский хлеб. Пекут его в небольшой пекарне в казахском поселке и привозят в наши магазины. Беру его, т.к. он практически натуральный: до аула еще не добрались разрыхлители-ароматизаторы-стабилизаторы. Но, похоже, что до аула даже обычное сито еще не добралось, т.к. в хлебе попадаются мелкие сорные примеси, какие обычно бывают, если не просеивать муку.
А вы: заводы... Муку просеивать научитесь! Хотя бы сито обыкновенное изобретите уже в своей цивилизации!
дед

18.03.2016 22:36

та не! успехи есть несомненные, вотка дешовая, которую везут к нам, спасибо ребята отдельное! ха-ха!
маша-деду

18.03.2016 23:20

да водка дешевая, т.к. на китайском спирте приготовлена, который китайцы гонять не из дорогих картошки и зерна, а из всякой бяки типа мелассы.
дед

18.03.2016 23:31

маше! ну вы их вообще в каменный век вгоняете! чем им гордитЦа то? пичалька полная! кстати белый аист у них по приемлемой цене был! ха-ха!
для Аффтару

19.03.2016 09:09

Аффтару писал(а):
А чё ты не расскажешь про льготный сельскохозяйственный кредит "Сыбага", который, чтобы получить, нужно откатить 30%. А еще про тендеры, которые, чтобы выиграть нужно откатить 20%. Что в любой казахастанской больнице, пока врача не подмажешь, он тебя в упор не заметит. И что вся борьба с коррупцией сводится к хлопушкам гаишников.


Это Вы сейчас как все точно про путирашку перечислили, респект!
Марат

19.03.2016 09:49

Большая разница 2-х народов объясняется очень просто. В России отменили рабство в 1861 году, у казахов его никогда не было. Автор прав по многим позициям. Переход на личности отдельных лиц явно указывает их уровень. В РК нет новых отраслей, что не являлось задачей. Был вопрос только возрождения нации. В РФ новых отраслей тоже не видно, видимо "вставание с колен" идет не всегда гладко. В России люди никак не могут понять, до их страны всем в мире ... с высокой башни, как и до Казахстана. Просто берем данные по росту экономики и ее объему Росстата и Комитета Статистики РК и сравниваем 1991 год, 2000 год и 2015 год и видим результат обоих стран. Берем после этого базовые тарифы экономики РФ и РК и социально-экономические показатели за те же периоды (стоимость электроэнергии для промышленности, стоимость транспортировки, количество школ, больниц и т.д.) и видим колоссальный регресс в РФ и медленный прогресс Казахстана. Демагогия - это дисциплина школьная и не годна для публичной Политики. В России нет системы положительного отбора кадров, которую уничтожили в 1917 г. и с тех пор все боятся поднимать этот вопрос публично.
маша

19.03.2016 10:26

В любом случае русские будут только рады процветанию Казахстана, потому что лучше иметь рядом стабильного богатого соседа, чем бедную страну, в которой непрерывно идут гражданские войны.
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

19.03.2016 12:02

Марат Шибутов -вы умница , побольше бы там у вас таких политологов.Я читала и другие ваши статьи и ваше видение. А маша хорошо , что вы сообразили , что в такой близости с нами нам нужен только богатый сосед. За сорок километров в село Галицкое мы ездим за нормальным , повторяю нормальным мёдом , можно купить и нормальное мясо, а не кингурятину с Омского холодильника, в который она была завезена ещё до санкций и продавалась по видом свинины.
Бредеру

19.03.2016 12:46

Хватит [комментарий отредактирован в соответствии с федеральным законом о СМИ] уже, дура старая!!!!!!
Бредер Валентина гСлавгород Алтайский край

19.03.2016 18:56

ВСЕМ НЕДОУМКАМ -ГАНДУРАСИКАМ -ТРОЛЛЯМ из админстрации по адресу Алтайский край г Барнаул проспект Ленина ,59 отдел инфрмциии нач.господин Ляпунов отделы......!!! Да я Бредер Валентина Николаева родилась 28 октября 1951 года знак -СКОРПИОН. Почему же ты сраный торолль , нанятый Карлиным для восхваления не называешь и не говоришь ,что он [комментарий отредактирован в соответствии с федеральным законом о СМИ] и старый дуррак ? А мы с ним родились в один день , в один месяц и в один год , а может и в одну минуту? Не[комментарий отредактирован в соответствии с федеральным законом о СМИ] ответь или я на тебя подам в суд .
МашкИн

19.03.2016 23:51

"А про удар от Петропавловска.... Тут даже комментировать не могу - смеюсь, печатать сложно."

Это не смешно. Он просто проговорился. ИГИЛ [организация, запрещенная в России], то бишь ДАИШ, в настоящее время берёт под контроль национальную элиту . После нанесение урона ДАИШ в Сирии этот план только откладывается. ДАИШ не уничтожена, как в своё время фашизм.

Расчленение РФ на две части с последующей реструктуризацией этих частей - вполне предсказуемое будущее. И здесь Казахстану отведена роль территориального клина.
Русский парень

21.03.2016 10:51

Что же вы тогда все едите в Россию работать если в Азии так хорошо?
ТИП

21.03.2016 13:34

Возможно их больше,но вижу три слоя в стакане с коктейлем "Марат"-
1.Казахстан-супергосударство с тысячелетней историей.
2.Казахстан-рай на планете Земля.
3.Казахстан-лучший друг и уважаемый партнёр КНР.
Взбалтываю и вижу-
1.Властное нынешнее поколение-это воспитанники и их родня эпохи СССР -Кунаева Д.А.
2.В раю проживает "избранная" немногочисленная группа граждан.
3.Своих нет,а привлечение китайских инвестиций стратегически губительно, для именно казахов,как этноса.
Главная цель и смысл всех слов,логически естественно на дне стакана-о сибирской,невостребованной элите,на которую центр не обращает внимания,а равно и жителей этих регионов и им надо куда-то прорываться.Это он о сепаратизме,которого живого нет,но его всё время придумывают и оживляют вот такие "друзья-политологи".Так поднимем Наши фужеры за Российскую Федерацию.Ура!Ура!Ура!
Максим Горький

21.03.2016 17:55

На сегодняшний день в Казахстане четко вырисовалась национальная политика: барин-бай и батрак. Не надо мне свистеть по ушам о многонациональном государстве и дружбе народов... После смерти Назарбаева начнется кровавая борьба за власть и ресурсы, так что будет новый Крым и Донбасс.
ОГО.

23.03.2016 17:29

Да никуда эта Бредер не ездит. Ни за каким мясом в Казахстан. Носится как полоумная по организациям города строго по графику. А потом за комп ядом брызгать во все стороны. Вот и перекосило физиономию от злобы.
... А закупается в Марийке токо гай шумить !
Сибиряк КВНщику Славгорода

24.03.2016 01:04

Я советы Кремлю не даю. Я- солдат своей Родины. Будет приказ, рука не дрогнет.
каскыр

24.03.2016 18:49

Был в Казахстане два года назад. Люди живут что то строят и где то работают. Но поразило другое. На ночь остановились в одной семье и хозяин наши машины поставил подальше от ворот в глубь двора. На наш вопрос ответил просто вы из России и могут просто кинуть камнем. И к стати вечером русское население на улицу старается без нужды не выходить.
шпилька

24.03.2016 23:18

О том, что казахи самые умные и красивые знают только казахи. Учи китайский, Марат, если не хочешь говорить на уважительном русском
сопливому сибиряку

25.03.2016 14:34

Сибиряк КВНщику Славгорода писал(а):
Я- солдат своей Родины. Будет приказ, рука не дрогнет.


Ты свою дебильную школу окончи для начала, юноша. Рука у него не дрогнет...ДБ БЛ.
Ъ!

25.03.2016 22:15

Смешной казах, да ещё на б-фаське!
Ь-Ъ

27.03.2016 16:06

Это ты дурак смешной , да ещё и неуч . Сходи в первый класс научись писать без ошибок.
Российский немец

28.03.2016 18:18

Я родился в СССР в Целиноградской области, но после развала страны образовали искусственное государство под названием Казахстан, при этом не спросив народ о том хочет ли он независимости. Сейчас живу в России и хочу сказать всем кто прочел эту статью, чтобы не испытывали иллюзий по отношению к Казахстану, ибо ничего хорошего там уже не осталось. Во первых русский язык уже не государственный, во вторых политика государства изначально строилась и строится на родо-племенных отношениях. К тому же именно Казахстан покинуло самое большое количество людей на всем постсоветском пространстве после развала СССР, около 5 миллионов человек на сегодняшний день.
Из Казахстана

06.04.2016 12:24

Я тоже немец, но живу в Казахстане, и хочу возразить тому кто обсирает Казахстан и заметить всем, что Казахстан на сегодняшний день самая благополучная Республика из всех стран СНГ, а те кто свалил, тот пусть не обсирает Родину в которой родился. да многое что было и есть плохого в Казахстане, но люди досихпор живут в здравии и согласии, а те казахи, которые ведут себя плохо, коих конечно же хватает, сами же казахи и приструняют.
Обидно конечно же за бывших соотечественников, которые так плохо отзываются о Казахстане, может даже и по праву, но таков мир и мы должны подстраиваться под него иногда. Всем спасибо и будьте здоровы.
Обычный человек

16.04.2016 22:14

Одна из немногих статей Банкфакса которую было интересно читать. Умный человек. В России таким к сожалению умеют заткнуть рты.