Побывавшая с визитом на Алтае руководитель Центрального аппарата партии «Справедливая Россия» Ирина Петеляева рассказала одну интересную историю. Во время обзорной экскурсии по Барнаулу мы поднялись в Нагорный парк, откуда я показал ей город. Отдельно рассказал о том, что мы ведем борьбу против планов по строительству на территории сереброплавильного завода торгово-развлекательного центра. Она горячо поддержала эту работу, посетовав, что в ее родном регионе – Карелии, сделать это не удалось.
Известно, что Петрозаводске, был аналогичный завод. Он был создан лично Петром I, которому было нужно оружие для войны со Швецией. Технологии на Петровском заводе были примерно те же, что и на нашем сереброплавильном заводе – плотина на маленькой реке, водяное колесо, плавильные печи. Шло время, завод развивался, не раз менял профиль работы. Но заводские сооружения XVIII века сохранялись. Это место было огорожено, там был создан музей под открытым небом. Однако в 2007 году завод был закрыт. А территория была продана санкт-петербургской кампании, которая планирует возвести на бывшей промышленной территории жилые и офисные здания, общественно-торговый центр и т.д. При этом, по словам Ирины Петеляевой, музей был уничтожен, а на его территории возведен торговый комплекс.
Получается, Петрозаводск свой завод-музей не сумел сохранить. Так что подтверждается информация нашего известного краеведа Вадима Бородаева, который утверждает, что сохранившегося заводского комплекса XVIII – первой половины XIX века нет нигде в России кроме Барнаула.
Это значит, что стоять за сохранение и восстановление этого уникального объекта нужно насмерть.
Источник: https://www.facebook.com/profile.php?id=100007329244341
20.04.2018 12:22
20.04.2018 12:48
20.04.2018 12:59
20.04.2018 13:31
20.04.2018 14:06
20.04.2018 14:17
....Мест, краше пивнух у дома с разливухой - не видят.
20.04.2018 16:39
- Нет, не стыдно! Потому как правда всегда горька. А водить хороводы, взявшись за руки и безмозгло причитая: "Сохраним историю! Сохраним природу!", хоть и модно, но бессмысленно и нечестно. А честно признать, что исторический памятник, известный как "сереброплавильный завод" исчез и восстановить его в аутентичном виде - невозможно. Это надо честно признать и никого не обманывать. Создание на месте руин и развалин новодела в виде нового музейного комплекса - вопрос смысла и финансовых затрат. Что же касается сереброплавильного завода, так я вовсе не против его восстановления, только это, на мой взгляд, просто физически невозможно. А что кто-то там что-то там будет строить мне вообще все равно. Мне кажется, горожане достойны более цивилизованной и комфортной жизни. Поэтому по мне так больше асфальта и чистых тротуаров, ухоженных парков и бульваров, нежели грязных развалин сомнительной исторической ценности. Хотел бы также заметить, что сохранять надо то, что сохранить можно, а не плясать джигу и теребить пицунду на могилах исторических памятников. К слову, в городе немало артефактов и памятников, за которые действительно надо биться., а не беспонтово бороться с ветряными мельницами
20.04.2018 17:55
Интересно бы услышать какие именно.
20.04.2018 19:23
краеведения.
Больше никто ниоткуда специально не поедет лицезреть эти объекты.
Прекращайте поощрять вваливание денег в афёры.
20.04.2018 20:20
- Поскольку вам интересно, то и займитесь их выявлением. Во всяком случае есть что реально еще можно сохранить. У меня вообще по поводу исторических памятников Барнаула свое, довольно, надо сказать, скептическое мнение. Я очень сильно не уверен, что они достойны того, чтобы в них вкладывать большие средства, отрывая деньги от решения острых и насущных проблем нашей сегодняшней повседневной жизни. К примеру, асфальтирования дворов и благоустройство дворов, озеленение улиц и очистка городских речек , ливневой канализации и все такое. А все эти завиральные проекты типа "возрождение сереброплавильного завода" нужны лишь кучке безответственных городских демагогов, которые самоутверждаются таким образмо за счет интересов десятков тысяч горожан.
21.04.2018 00:35
Многие согласятся с Вами в этом вопросе, господин Напильник. Очень многие. Все знают на какое благое дело можно потратить деньги. Особенно когда их нет. И макет любого исторического сооружения можно построить. Но это будет всего лишь макет. Вообщем проблема ни о чём. Хотя да, попиариться на ней можно.
21.04.2018 01:14
Тёплый сортир и телевизор!
21.04.2018 07:18
- А что хотели сказать-то?
21.04.2018 07:22
- Кстати, насчет сортиров. В городе, где находится туркластер, финансируемый по федеральной программе, практически нет общественных туалетов. Их не осталось нигде. Нет и на площадке массового пребывания людей в районе Старого города и Нагорного парка. Про туалеты просто забыли. А вы тут про действующую паровую машину Ползунова))))
21.04.2018 09:39
с наибольшей выгодой не для народонаселения.
в туркластере освоено уже более 2 млрдов и - ??
про окупаемость этих инвестиций даже не заикаются прилюдно Чиняковы и про
эффективность управления краевой собственностью не рассказывают хвалебно
отчего - ?
21.04.2018 09:44
микробов и прочей малярийной дизентерии.
Смысл восстановления его очевидно отсутствует.
21.04.2018 11:47
21.04.2018 12:40
23.04.2018 17:24
23.04.2018 17:35
Западная Германия не была разрушена - встреча на Одере-посмотри
на карте где она была и про омериканьский план Маршалла читани.
СССР всю поставленную технику , в том числе Студебеккеры и
Виллисы спрессовал и отвез в Омерику ,заплатив за ее аренду золотом.
В Барнауле какие военные руины ждут восстановления ?
23.04.2018 17:49
Любезный, я в Германии западной бывал не раз и во многих местах, редко в каком крупном городе нет музея, где бы не стояли макеты городов сразу после войны, то есть сплошные руины, поэтому баки заливайте про Дрезден кому нибудь другому)) И про план Маршалла смешно, там почти все крупные города города и производство целой страны восстановили, а в Барнауле весьма скромную постройку 18 века, чудом сохранившуюся никак восстановить не могут)) Зато, насколько я понял, под этот проект деньги с федералов пытаются стряхнуть)) Про хи хи молчу уже даже, потому как до вас это вряд ли дойдет))
23.04.2018 18:20
- А я и не профессионал в этой сфере. Впрочем, здесь вообще профессионалов нет. И что значит "несолидно"? Несолидно, когда ваша позиция ни на чем, кроме лозунгов и благих пожеланий, не основывается. Я уверен, что восстанавливать сереброплавильный завод не стоит потому, что 1) восстанавливать там нечего, 2) надо строить по сути новый объект, 3) исторической ценности новодел иметь не будет, 4) строительство нового современного музейного комплекса возможно, но это другая тема, к тому же 5) для чего тратить большие бюджетные деньги и деньги инвесторов, для каких целей, кто будет туда ходить? И главный, принципиальный вопрос: если речь идет фактически о новостройке (а специалисты, с которыми я общался говорят, что восстанавливать там нечего!), то является ли это строительство сегодня самым актуальным, экономически и социально востребованным? Люди-то согласны на то, чтобы многие миллионы средств налогоплательщиков направлялись на строительство сомнительного с исторической точки зрения объекта? Может, с этим можно подождать, решая более насущные проблемы барнаульцев? Вот о чем речь. А вы - про победу над Германией и каких-то "веселых человечков". Опять бла-бла-бла!..
23.04.2018 18:36
Так и я о том же)) То есть проект подготовили, инвесторов нашли, деньги под именно этот проект с федералов стряхивают и вдруг, раз, затерзали "смутные сомнения" в т.ч. и вас)) Про деньги и разруху в основном в головах, простите, "насущные проблемы" барнаульцев как то неубедительно, как разговор в пользу бедных)) А Германия тут вот причем, в Мюнхене Старую ратушу и ансамбль зданий ратушной площади восстанавливали в 50-х годах, сейчас туристы узнают, что это новодел только от экскурсоводов)) Но зато имеют четкое представление о древнем баварском городе, его истории и архитектуре)) Вот мне и непонятно почему вдруг сначала нашли деньги и инвесторов, а потом решили, что оно и даром не надо и лучше на том месте построить очередной ТРЦ?)) Выходит правы были мои и ваши в т.ч. оппоненты, которые тут поднимали вой, что все разворуют и поналяпают ТРЦ, банально отмыв бабки)) Тогда с властью в крае действительно очень плохо, чтобы такие знаковые проекты херить настолько нагло)) Ну про хи хи вы в курсе))
23.04.2018 19:00
23.04.2018 19:09
- В этом вопросе у меня не было и нет оппонентов. Есть враги, которые борются не с моей точкой зрения, а со мной лично. Кстати, вы своими инвективами в "непрофессионализме" и "несолидности" примыкаете к этой категории персонажей, действующих с позиций ad hominem. Кстати, я свою точку зрения не считаю абсолютно правильной и единственно возможной. Но то, что она имеет право на существование и в ней есть своя логика, это абсолютно точно.
23.04.2018 19:16
23.04.2018 19:17
Вот любите вы передергивать: Я вас не "называл", а выразил сожаление, что историк по образованию вдруг публично высказывает т.зр., что здание, с которого начинался его родной город для этого самого города не имеет никакого исторического и символического значения)) Что называется, почувствуйте разницу)) А уж апеллировать к мнению большинства барнаульцев, по моему несолидно вдвойне, очень сомневаюсь, что большинство барнаульцев откажется от реставрированного сереброплавильного завода, действующей модели машины Ползунова и вообще от интересного туристического объекта, рассказывающего о начале истории этого города)) Другой вопрос, что сделать такой объект к большому сожалению весьма нетривиальная и, боюсь, непосильная для нынешних руководителей и "бизнесменов" задача(( Но тогда надо об этом говорить, а не о том, что это никому не нужно, по сути защищая этих "криворуких любителей" старины, взявшихся за реализацию проекта))
23.04.2018 19:35
- Вам еще раз повторить? Здание СПЗ имеет историческое значение для Барнаула. С этим никто и не спорит! Но беда в том, что здания фактически нет!!! Не осталось от него ничего, что могло бы быть восстановлено и реконструировано, а не построено заново. Там остались, увы, одни руины и развалины. И место, площадка, по сути дела - пустырь. Чтобы что-то там создать, надо строить заново. А вот новодел никакой - НИ-КА-КОЙ! - исторической ценности и значения для Барнаула не имеет. Стоит ли строить ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, в нынешних условиях, непонятно для каких целей какую-то "потемкинскую деревню", когда проблем, требующих решения в Барнауле (в том числе и в исторической его части) более чем достаточно? Кстати, никаким символом Барнаула сереброплавильный завод не являлся никогда и не является тем более сегодня)))
23.04.2018 19:42
То есть немцы сделали новодел, восстановив центр Мюнхена во времена далеко еще не сытые, были полные идиоты, в отличие от нас, не могущих центр города привести в божеский, в т.ч. (по возможности) исторический вид?)) Довольно интересный у вас взгляд)) А не получится ли как с лестницей в Нагорный парк?)) Может подумаете еще раз?))
23.04.2018 19:49:58
23.04.2018 20:04:22
23.04.2018 20:12
Я вам не перестаю удивляться)) "Всезнающая" википидея с вами в корне не согласна:"Первый герб был утверждён в 1846 году. Представляет собой щит французской геральдической формы (без короны и ленты) с закруглёнными нижними углами и выступающим в середине основания остриём. Щит разделён на 2 части по горизонтали. Верхняя часть занимает одну треть щита. В ней расположен основной элемент герба (наместнический герб) Томской губернии — белый скачущий конь на зелёном фоне. Конь являлся символом основной тяговой и транспортной силы в горной промышленности и сельском хозяйстве губернии. В нижней части герба на голубом фоне среди серебряных горных пород дымящаяся червлёная (красная) доменная печь — символ сереброплавильного производства." Насколько я знаю доменную печь с герба Барнаула не убрали до сих пор)))
23.04.2018 20:58
и здесь.
Демидовский завод себя изжил , как промышленное предприятие, и в РСФСР искали варианты
его использования.
Пруд слили в 1929, открыли в 1941 на оборудовании из Белоруссии спичечную фабрику ,
то есть использовали по прямому назначению.
Музей никто не планировал и нынче нужно идти по пути восстановления демонстрационного
производства на газовых печах , а вот это не интересно на Ленина 59 и их фаворитам.
23.04.2018 21:39
- Символ города и его герб - разные вещи. На гербе Москвы - Г.Победоносец, поражающий черного змия, Питера - якоря, Владимира - вздыбленный лев, Воронежа - сосуд с льющейся из него водой. Являются ли эти картинки символами этих городов? Нет.
23.04.2018 23:10
Ну и, наконец, самый крупный церковный новодел, в который были вложены немалые государственные средства - храм Спаса на крови у Красной площади в Москве - почему-то никто не орет, что не надо было строить...
На заводе, в отличие от указанных объектов, еще многое сохранилось, что является аутентичным, как ты любишь говорить, историческую ценность имеют даже кирпичи, фрагменты кладки и стен- господи, кому я это объясняю?! Колись, Напильник, кто тебе сребреники подогнал за продвижение в массы идеи о невозможности восстановления завода?
24.04.2018 08:50
- А вы как думаете? Чьи интересы, по вашему мнению, выражает "идея о невозможности восстановления завода"? Буду хотя бы знать, кому счет выставлять)))
24.04.2018 09:47
24.04.2018 11:10
Я с вами согласен. Только с одним уточнением. Я как раз утверждал и продолжаю на этом настаивать, что не надо отвлекать силы и средства на всякие бестолковые проекты. Жалко сереброплавильный завод? Конечно! Но что теперь мантры бубнить, надо исходить из сложившихся реальностей. И общественности надо сплачиваться не вокруг каких-то завиральных идей и абстрактных (пусть и благородных!) хотелок отдельных персонажей, а руководствоваться практическими и конструктивными задачами в интересах всего города. Но, как говорил классик, чтобы объединиться, надо определиться (размежеваться): хотите заниматься романтичными мечтаниями? занимайтесь этим за свой счет у себя дома. Хотите развивать городскую инфраструктуру, улучшать жизнь горожан, сохранять культурное наследие, чтобы в развитие города вкладывались значительные средства? Организуйтесь, определяйте приоритеты и вступайте в диалог с властью и бизнесом! А так пока безответственные базары ни о чем и смутные желания в формате "хочу, чтобы было хорошо". Общественности и общественникам (Вакаеву в том числе) пора избавляться от прыщавой пубертатности, подросткового максимализма, разного рода безответственных спекуляций и вступать в пору гражданской и политической зрелости.
24.04.2018 12:09
а механизмы для этого какие существуют?
24.04.2018 12:39
По факту - общество, пренебрегающее своим историческим прошлым, обречено на гибель. Ратующие за уничтожение остатков завода ради мифического блага барнаульцев - ратуют, по сути, за окончательное погружение города в болото глубочайшего и дикого провинциализма, в самом худшем смысле этого слова. О чем, собственно, и свидетельствует дискуссия, скатившаяся к выводу, что общественные сортиры важнее городской истории. Сложно придумать что-то более красноречивое для характеристики местных нравов!
Про туристов я уже молчу. Наш завод, конечно, не Колизей, но даже на развалины, если их хотя бы освободить от мусора и грязи и грамотно, как сейчас говорят, пропиарить, люди придут посмотреть. А вот побродить по пустынному псевдоарбату, поцеловаться с медведем-истуканом и посрать в общественном сортире, даже если последний будет благоухать розами - это вряд ли.
24.04.2018 13:26
Я вот не понимаю зачем очень неглупый человек начинает упираться и настаивать на своей "правоте" в ситуации, когда он в корне не прав?)) Как то не похоже это на признак мудрости))) Опять все та же "всезнающая" википедия говорит, что понятие :"Герб (польск. herb от нем. Erbe — наследство) — эмблема, отличительный знак, передаваемый по наследству, на котором изображаются предметы, символизирующие армигера — владельца герба (человека, сословие, род, город, страну и тому подобное)." Отсюда прямо проистекает, что рисунки на гербе символизируют его владельца, соответственно доменная печь сереброплавильного завода является символом города с самого присвоения этого самого герба)) Мне как то странно напоминать об этом историку по образованию)) Вы, уважаемый, зря так упорствуете, ведь выйдет ровно как в прошлый раз, когда вы на голубом глазу вещали про то, что все, кто может принимать на своем телевизоре ТВ "Катунь", являются аудиторией этого канала)) Зачем пороть откровенную чушь и при этом настаивать на откровенной глупости, мне непонятно совсем)) Ну про хи хи вы в курсе))
24.04.2018 13:54
и рассматривать преемственность надо с герба Демидовых + их герб Сан-Донато.
А за герб города и края получали Местные от Московских ,дюлей за отсебятину куролесную.
Есть Печка на гербе - значит должен быть действующий кусок завода - иначе профанация.
24.04.2018 14:09
Цитата: "По факту - общество, пренебрегающее своим историческим прошлым, обречено на гибель". Вы про какое общество? Если это период правления "большевиков- коммунистов", то Вы правы. Они "нагадили" так, что до сих пор не можем отмыться. Отчасти дискуссии о развалинах бывшего сереброплавильного завода - это есть продолжение идеи "отречемся от старого мира". Однако....
24.04.2018 15:28
Кстати, при большевиках завод не разрушался, а работал, пусть и в другом качестве. Но здания были целы. Разрушение завода началось при вас - сначала, когда в 90-е прихватизировали и разграбили заводы (включая "Спичку"), потом, уже в десятых годах - когда то, что осталось, в обход всех законов продали "Изумрудной стране". А теперь хотите под крики о том, что все разрушили большевики, сровнять с землей даже руины и построить на этом месте очередной ТРЦ и общественный туалет. Сколько за посрать-то брать с граждан планируете, жуки навозные?
По хорошему, вас бы, крикунов, заставить собственными ручонками выскрести с территории завода всю грязь, а потом отреставрировать и восстановить то, что вы угробили, работая каменщиками и плотниками на общественных началах. Может, желания вопить и кидаться говном в историю города и страны поубавилось бы.
25.04.2018 22:30
Два чувства дивно бли́зки нам.
В них обретает сердце пищу:
Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам.
На них основано от века,
По воле Бога Самого́,
Самостоянье человека,
Залог величия его.
Животворящая святыня!
Без них душа была б пуста.
Без них наш тесный мир — пустыня,
Душа — алтарь без божества.
Если мы хоть немного уважаем себя, любим свой город, завод надо восстановить. Чтобы душа не была алтарем без божества. Новодел - это ни о чем. А если для напильника так актуален теплый сортир, так пусть возведет у себя на даче, да и дело с концом.
26.04.2018 20:52:33
26.04.2018 23:17
27.04.2018 09:07:11
27.04.2018 18:46:45
28.04.2018 12:59