обсуждаем политические реформы президента владимира путина.

20.10.2004 00:00

27 октября в Алтайском государственном университете пройдет "круглый стол" на тему:

"Порядок выборов губернаторов и депутатов Государственной Думы: необходимы ли изменения?"

Организаторами выступают Алтайская школа политических исследований, Алтайское отделение Российской ассоциации политической науки и Независимая общественная палата Алтайского края. В круглом столе примут участие члены РАПН, ученые и преподаватели местных вузов, политики и общественные деятели, представители власти, журналисты.

На обсуждение выносятся вопросы:

1. Насколько предлагаемые меры по изменению порядка выборов актуальны для современной России; помогут ли они в борьбе с терроризмом?

2. Какова степень соответствия предлагаемых изменений букве и духу Основного закона Российской Федерации?

3. Какова степень проработанности внесенных в Государственную Думу законопроектов?

Предварительное обсуждение данных вопросов организаторы предлагают провести в Интернете, на данной странице нашего сайта или на сайте "Свободной трибуны" АШПИ.

Основные итоги обсуждения будут переданы в Государственную Думу и в администрацию Президента РФ.

Справки по телефону: (3852) 66-84-15

Комментариев 36

Буба

20.10.2004 10:36

Есть информация о том, что на следующей неделе, когда Дума начнет обсуждать путинские законопроекты, администрация президента внесет новые поправки в их "губернаторскую" часть - а именно, что эти новации вступают в силу не после истечения очередных сроков губернаторов, а с момента вступления в силу этого закона (т.е. примерно с января 2005 г.). Отсюда вроде бы в администрации в последние дни резко ускорились поиском новых кандидатур на посты преемников - там, где таковые должны возникнуть (в частности, в АК). Никто о подобном не слышал?

Наблюдатель

20.10.2004 19:56

Естественно, главное средство "борьбы с терроризмом" не должно несколько лет пылиться на полке. Оно сразу должно начать стрелять. М.С. Евдокимов, как считают, не без ведома верхов дискредитировал губернаторские выборы, чтобы затем стать первой "жертвой" отмены выборов как таковых. Все логично. Роль сыграна. Помощники уже набили карманы. Кто еще не успел - он не виноват.

ВаБанк

21.10.2004 11:46

По мнению Бубы и Наблюдательного, в Кремле сидят по меньшей мере одни идиоты, которые не контролируют ситуацию в стране, в которой губернаторами становятся все кому не лень. Если вы действительно уверены в том, что Путин бессилен перед Евдокимовым и ради борьбы с ним единственным, готов идти на непопулярные в народе меры (смотри вопросы выше), то вам нужно срочно личить голову.

ВаБанке

21.10.2004 15:18

"Личить" голову надо тем, кто ничего не понял в написанном тексте. Настоятельно рекомендую прочитать еще раз: там совершенно противоположный смысл.

Деловой

22.10.2004 12:34

Вот одно из предложений о реальных действиях:

ОБРАЩЕНИЕ РОССИЙСКОЙ ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ «ЯБЛОКО»

29 октября Госдума будет рассматривать законопроект, внесенный президентом В. Путиным и отменяющий прямые выборы губернаторов населением. На очереди — радикальное изменение избирательной системы, лишающее граждан возможности избирать в своем округе конкретного депутата Госдумы, представляющего их интересы.
Мы предлагаем всем, кто не согласен с этими изменениями, выразить свой протест, направив обращения (письма или телеграммы) примерно следующего содержания.
«Готовится отмена выборов губернаторов непосредственно гражданами.
Нас хотят также лишить возможности избирать в своем округе депутата Госдумы.
Я категорически против этих предложений и требую от депутатов Госдумы голосовать против них.
Заявляю, что не буду голосовать за депутатов и партии, которые поддержат соответствующие законопроекты».
Если вы знаете фамилию своего депутата Госдумы, обращение можно направить ему.
Если вы не знаете его фамилии, направляйте обращение председателю Госдумы Б. В. Грызлову.
Адрес для обращений: 103265, Москва, ул. Охотный Ряд, д.1.

Андрей Блем

22.10.2004 20:03

Предложения по проекту резолюциина митинг 28.10

Мы, участники митинга 28 октября, озабочены курсом государства на ограничение прав и свобод граждан, отказ от демократических процедур управления страной, отсутствием эффективной социальной и экономической политики.
Мы требуем от Президента, Правительства, Государственной Думы отказаться от принятия и реализации антиконституционных решений, сохранить прямые всенародные выборы глав субъектов федерации и местного самоуправления, сохранить смешанную систему выборов органов законодательной власти.
Мы требуем от Президента, Правительства, Государственной Думы восстановить свободу слова, обеспечить доступ представителей различных политических и общественных групп к основным федеральным СМИ, обеспечить освещение различных точек зрения по основным вопросам развития государства и общества в средствах массовой информации.
Мы требуем от Президента, Правительства, Государственной Думы сохранить социальную помощь малоимущим, незащищенным слоям населения, как минимум в объеме, гарантированном действующем законодательством. Мы требуем от Президента, Правительства, Государственной Думы повышения заработной платы учителям, врачам, другим работникам бюджетной сферы, приведения минимального размера оплаты труда до уровня прожиточного минимума. Мы требуем не допустить увеличение возраста выхода на пенсию.
Мы требуем от Президента, Правительства, Государственной Думы сохранить отсрочки по призыву в армию для студентов и других категорий граждан, отказаться от милитаризации общества.

Мы - граждане Российской Федерации, именно мы источник власти, и мы требует от всех органов управления государством, соблюдать наши права и свободы, проводить социальную и экономическую политику в интересах большинства граждан, а не узкой кучки, приближенной к власти, олигархов.

Нарушителей - к ответу!

23.10.2004 12:37

В пятницу председатель Конституционного суда Валерий Зорькин осторожно возразил против идеи назначать губернаторов и реформировать избирательную систему, сообщает интернет-издание "Газета.Ru".
Выступая на седьмом Международном форуме по конституционному правосудию, Зорькин заявил: "Конституционный суд как хранитель Конституции, конечно, интерпретирует дух Конституции применительно ко времени. Это позволяет ему менять свои правовые позиции. Но есть определенные ограничения. КС не может руководствоваться чистой буквой Конституции и должен находить ее дух".
По мнению издания, председатель КС намекнул, что предложение президента об отмене прямых губернаторских выборов формально не нарушает конституцию, но явно противоречит ее духу. Кроме того, напоминает "Газета.Ru", в 1996 году КС уже признал такую систему выборов глав субъектов федерации неконституционной, когда запретил парламенту Алтайского края вводить ее у себя в регионе.
Касаясь отмены мажоритарной системы выборов в законодательные органы, Зорькин напомнил, что государство свободно в выборе избирательной системы, но эта свобода должна основываться на праве гражданина на демократичные выборы.
По словам главы КС, многое зависит от конкретных параметров, которые делают ту или иную систему демократической, правовой и обеспечивающей свободные выборы. "Свобода выборов может использоваться для утверждения неограниченных свобод высшего должностного лица и проведения контролируемых, управляемых выборов", - предостерег Зорькин.
Как напоминает издание, первая попытка направить в КС запрос о толковании 11-й статьи Конституции, где говорится о разграничении полномочий между центральными и региональными органами власти, у независимых депутатов Госдумы во главе с Владимиром Рыжковым не удалась.
Ранее стало известно, что 29 октября у здания Государственной Думы Российской федерации состоится совместная акция протеста против планов реформы исполнительной власти, предусматривающей утверждение губернаторов местными законодательными собраниями по представлению президента.
В мероприятии примут участие "Комитет-2008: Свободный выбор", КПРФ, партия "Яблоко", партия Ирины Хакамады, движения Сергея Глазьева "За достойную жизнь", Владимир Рыжков, партия "Новые правые". Демонстрация приурочена к рассмотрению Думой соответствующих законопроектов.

Город трех революций

25.10.2004 16:32

Санкт-Петербург

Акция протеста против изменения системы избрания глав субъектов Российской Федерации пройдет 28 октября 2004 года на Исаакиевской площади в Петербурге. Акция будет приурочена к рассмотрению в первом чтении соответствующих законопроектов в Государственной Думе РФ.

В.И. Требухов

26.10.2004 07:28

Я считаю, что отмена всенародных выборов губернаторов – неоправданная мера, принимаемая к тому же без согласования с мнением избирателей. Отмену выборов можно устанавливать только в обстановке чрезвычайного положения. Но и тогда эта мера должна быть четко ограничена во времени и пространстве.

В.И. Требухов, Председатель Алтайского краевого профсоюза работников СМИ, член совета Конгресса интеллигенции Алтайского края

Алтайцам

26.10.2004 08:16

Тем, которые считают себя умными. Если сравнить объем информации (о процессах в России), имеющийся у жителя края, то получим клок шерсти
(с НЕКОТОРОГО места неизвестного (для обладателя шерсти) животного). Если учесть что это животное - популярный нынче МЕДВЕДЬ, сами сделайте вывод об
объеме ВАШЕГО ЗНАНИЯ о ситуации в России. А если объективно подойти к ВАШЕМУ ЗНАНИЮ о динамике международных процессов (от них тоже КОЕ - ЧТО зависит в России), сами делайте вывод об АДЕКВАТНОСТИ Ваших обсуждений ИНИЦИАТИВ ПРЕЗИДЕНТА. Не уподобляйтесь АВГУРАМ, гадающим
по пузырькам в пиве "Толстяк".

Предыдущему

26.10.2004 09:04

Ну и чушь Вы написали батенька! Во первых, мы не "алтайцы". Алтайцы в Республике Алтай. Из этого следует, что как раз Вам пока еще не хватает знаний. Что же касается информации, то она здесь вся та же, что и в Москве. Вы не поверите, но у нас даже есть Интернет:). Впрочем, Вы могли бы догадаться об этом по данному сайту. Наверное, Вы пока еще и не догадливый. А судить об инициативах имеют право все граждане России, независимо от места проживания. Потому что это ИХ ПРАВА собираются украсть.

Умному алтайцу

26.10.2004 10:31

Во - первых, объективная ИНФОРМАЦИЯ о чем - либо - это не обязательно информация из Средств МАССОВОЙ Информации (тем более ангажированных).
Чаще, такая информация НЕ ИЗВЕСТНА на периферии (в достаточных объемах).
Во - вторых, гражданские ПРАВА не более чем ОБЩЕСТВЕННЫЕ МИФЫ, соответствующие какому-либо периоду развития общества. Так вот ЕСТЬ МНЕНИЕ (пусть личное), что уровню развития нашего общества ОБЩЕСТВЕННЫЕ МИФЫ "демократических и западных" стран НЕ соответствуют. Считать иначе -
это Ваше ЛИЧНОЕ мнение. Пройдет некоторое время и, весьма вероятно, в нашей стране будут другие ОБЩЕСТВЕННЫЕ МИФЫ.
В - третьих, Вы можете выражать свое ЛИЧНОЕ мнение (НЕИНФОРМИРОВАННОГО - если внимательно читали выше), НЕсогласного с принятием РЕШЕНИЯ
ЗНАЮЩИМИ.

Умный неалтаец

26.10.2004 12:13

Не алтайцы мы, алтайцы не мы, запомните! Неясно, что за нынешние российские мифы вы имеете в виду. Что мы не дозрели до демократии, потому что мы быдло? Очень патриотично! И об этом лучше всего знают только посвященные в Москве? Которые скоро возьмут на себя назначение не только губернаторов и мэров, но и уборщиц в каждом распоследнем районном заведении? Не убедительно, совсем не убедительно! Кстати, а вы сами из каких будете?

to У.На

26.10.2004 13:23

Ваше предположение о назначении уборщиц в районах
директивами из Центра, заставило пересмотреть Ваш логин с "умного неалтайца" на (извините) "НЕумного ТЕЛЕУТА".

среднестатистический

26.10.2004 13:33

По большому счету основной массе все эти предложения-изменения абсолютно неинтересны. Если человек не может прокормить, одеть , обуть своих детей, не говоря уж об бразовании, он будет готов идти туда, где обещают "Хорошо". Пример Белоруссии очевиден - батька правь нами хоть сколько, только голодом не мори и не расстреливай. Посмотрите демографию России. Живут и голосуют те, кто помнит и 37й и Брежневские времена. А молодежь тусуется в интернете, умничая друг перед другом и в случае, не дай бог какой беды, даже не откликнется на зов.

Русский

26.10.2004 14:20

На сайте АРИ появилась очень интересная статья по теме, написанная легко, с юмором. Почитайте, вспомните фамилии алтайских демократов и улыбнитесь правоте автора статьи "О роли еврейского фактора в строительстве демократии и его результат". http://www.ari.ru/publication/?id=194

Буквоед

26.10.2004 14:20

С большим трудом удалось-таки найти сам текст судьбоносного для нашей страны законопроекта. Полный текст см. на "Свободной трибуне" АШПИ.

Буквоеду

26.10.2004 14:47

Браво, нашли способ заманить на сайт АШПИ.

Буквоед

26.10.2004 15:18

Ничего подобного! Просто в обсуждении на Банкфаксе текст не помещается.

А кто может прокомментировать, что такое отрешение от должности "в связи с утратой доверия Президента"?

Appleman

26.10.2004 17:05

Интересный момент, связанный с назначением губернаторов. Неужели, апологеты Путина не понимают, что и он не вечен (ну, в крайнем случае, народ его на третий срок не выберет). А выберет, к примеру, Рогозина или Жириновского, или Чубайса, или Шандыбина, или Новодворскую, или Лимонова. Или в каком-то ином случае (не приведи, Господь, например, попадет Президент под трамвай) обязанности Президента будет временно исполнять премьер-министр. Каких нам губернаторов Фрадков назначит в этом случае?
В свое время серьезной ошибкой части демократов была поддержка силовых действий против оппозиции в октябре 1993г., мол, в борьбе с революционными реакционерами для демократической власти хороши любые средства. Через десяток лет власть давно уже не демократическая, а прецедент-то создан. Поэтому, и сторонникам Путина очень советую призадуматься над последствиями концентрации всей власти в руках одного человека. Вам Путин кажется достойным, но ведь завтра на месте Путина может оказаться любой другой. Вот и скушаете свою вертикаль власти...

SERG

27.10.2004 09:46

Дык почему-то никто не говорит как будут чуствовать себя "назначенцы" ч/з 3,5 года, когда поменяется президент. Вот будет вотханалия во всех регионах. Кто из них не потеряет доверие, кто потеряет !?! Реально пол-года никто работать не будет, а будут заниматься подковерными интригами. Всё-таки постепенная сменяемость губернаторов гарантирует большую стабильность.

Сержу

27.10.2004 10:53

Обратите внимание - нигде не содержится утверждение, что назначения губернаторов будут проходить одновременно по всей России. Назначать губернаторов будут по определенному плану и, мы сможем проследить за развитием этого плана в последующие годы. Могу предположить, что СРЕДИ СПОНСОРОВ якобы акций "Против реформы назначения" находятся те губернаторы, которые уже знают о своих гарантиях "парижского фанеропролета". Интересно, почему это ЭМЭС о Париже все напоминает.

За нашу и вашу сводобу

27.10.2004 11:18

"Маркер-экспресс" от 27 октября. Интервью с Артемием Троицким:
"У себя на сайте я разместил карикатуру, правда, оптимистическую: "Российский гражданин на перепутье". Классическая ситуация былинного богатыря: один камень - "валить из страны", второй - "валить эту власть", третий камень - посередине, в виде, фаллоса, написано: "Сосать!". По сути четвертого варианта нам не дано".
Молодец, Артемий! Молодцы, "Алтапресс", за смелость опубликовать подобное интервью! Также и 28 октября для каждого барнаульца не будет дано четвертого пути. Один вариант - остаться дома, другой вариант - выйти на площадь Советов в защиту своих гражданских прав и свобод, третий вариант - придти на площадь Сахарова, чтобы встать на колени перед властью, и сделать то, о чем образно и резко говорит Артемий Троицкий.

С.Г. Щеглов

27.10.2004 13:51

Инициативу президента считаю не только ошибочной, но и вредной, потому что: во-первых, это отступление от демократических начинаний в стране; во-вторых, это проявление слабости президента, ибо он оказывается не в состоянии работать с избранными демократическим путем главами субъектов (появляется необходимость командовать и "строить"); в-третьих, отказ от всенародных выборов глав резко снижает социальную базу власти и подрывает доверие к ней.

С.Г. Щеглов, зав. кафедрой политической истории АлтГУ

Кривой Гаусс

27.10.2004 15:18

Согласно действию моего закона, более 66 % населения России не ломают голову над предложенными ТРОЦКИМ вариантами. Уверен, что они не подозревают о существовании Тимохи. Они просто живут. У них нет - ВОЗМОЖНОСТЕЙ для ПЕРВОГО варианта, ЖЕЛАНИЯ для ВТОРОГО, УМЕНИЯ для ТРЕТЬЕГО. Оставшиеся менее 33 % динамично (хотя бы мысленно) переходят из первой стадии во вторую, из второй в третью, и наоборот (сообразуясь с КОНЪЮНКТУРОЙ).

ОРГКОМИТЕТ

27.10.2004 17:54

Итоги "круглого стола", прошедшего 27 октября, опубликованы на "Свободной трибуне" АШПИ.

ОРГКОМИТЕТ

28.10.2004 12:29

Резолюцию митинга, состоявшегося 28 октября на площади Советов, см. там же.

Правдоискатель

02.11.2004 19:46

Про то, как могут извратить даже то, что происходило у всех на глазах.

Газета "Единая Россия на Алтае" напечатала отчет о своем митинге, в котором, оказывается, приняли участие "более двух тысяч человек". Про то, что студентов согнали туда, как стадо, анонимный автор умалчивает, наоборот: "Речи ораторов находили положительный отклик у собравшихся, и были поддержаны громкими аплодисментами". Зато альтернативный митинг собрал "не более 300 человек", из которых многие сошлись "с дрожащими руками", потому что они - "политические мазохисты". Про то, что эти граждане вышли защититить свои законные права, про резолюцию их митинга - ни слова...

Впрочем, некоторым газетам и телеканалам вообще не дали сказать про гражданский митинг ни слова.

Замечаете: они стали врать все больше и больше...

СЕДЬМОЕ НОЯБРЯ

07.11.2004 11:57

Наконец - то перестали "обсуждать".
Что "обсуждать" - то? Пусть Президент страны делает то, что считает нужным. Лишь бы как в 90 - х годах ПРОШЛОГО ВЕКА не получилось. "Время - обнимать, и время - уклоняться от объятий".

21 августа

07.11.2004 20:52

Не надейтесь, обсуждать не перестанем, пока не отстоим свои права.

Буквоед

09.11.2004 11:23

Антинародный законопроект принят, но в него можно внести поправки. Вот что предложил Рыжков:
"1. В закон необходимо ввести право граждан и политических групп регионов вносить президенту кандидатуры для рассмотрения. Таким правом надо наделить не более чем 1% граждан региона, треть депутатов регионального парламента и все партии, в нем представленные. Для того, чтобы обеспечить конституционное право граждан быть избранными на пост главы региона, надо дать право гражданам выдвигать свои кандидатуры, в поддержку каждой из которых должен быть собран не более чем один процент (или даже меньше) подписей от общего числа избирателей в регионе. Каждая кандидатура от граждан, собравшая необходимое число подписей, должна быть рассмотрена президентом страны и депутатами.
2. Президент должен вносить на голосование не менее двух кандидатур из числа выдвинутых. Голосование должно быть только тайным. Главой региона станет тот, кто наберет более половины голосов от установленного числа депутатов. Соответственно, содержащееся в законопроекте понятие "наделение полномочий" высшего должностного лица региона должно быть заменено на "избрание".
3. Норма о роспуске законодательных собраний регионов должна быть из законопроекта исключена.
4. Отрешать высшее должностное лицо региона от должности должен не президент, а те, кто его избрал - региональные депутаты. Для этого президент должен вносить на их рассмотрение мотивированное обоснование, после чего судьба губернатора должна решаться тайным голосованием. При этом для отставки необходимо не менее, чем две трети голосов. Если предложение президента не проходит - глава будет работать дальше. Иначе он не будет защищен от произвола и не сможет на практике защищать интересы жителей своего региона.
5. Срок полномочий врио губернатора не может превышать двух лет, а глава - работать более двух сроков подряд (то есть не более, чем два раза по пять лет)".

К этому надо добавить: кандидаты должны иметь ВЫСШЕЕ образование, но не являться при этом питерскими чекистами :)

Appleman

10.11.2004 18:29

Никаких компромиссов с продажной, проституированной властью (и следовательно, никаких поправок в их антинародные законы). Даешь единый антифашистский фронт! Чем мы хуже карачаевцев и черкесов, чей президент бежал через черный ход Дома Правительства? Мы победим!

Хорошо сказал Сатаров

15.11.2004 09:35

Да все как у них!
От осведомленных “политологов”-прихлебателей исходит и распространяется другой аргумент: и в некоторых демократических странах, особенно в Европе, руководители регионов назначаются сверху, а не избираются. Потому и нам можно, потому это не есть посягательство на демократию.
Вот ведь что интересно: этот аргумент применяется не впервые. Всякий раз, когда путинская бюрократия отгрызает очередной кусок от российской демократии, нас успокаивают политологи-наемники, находя несколько аналогов в других странах. Уверен: когда ликующие новые губернаторы в едином порыве возложат на гаранта Конституции имперскую корону, эти же “аналитики” приведут в пример Бельгию и Англию.
Конечно, мы имеем дело с несостоятельной подтасовкой. Дело в том, что в мире нет одинаковых демократий. Каждая индивидуальна. Эти индивидуальности росли и формировались, как растут люди. И даже самые выдающиеся из них обладали (по отдельности) некими дефектами.
Теперь представьте себе, что вы попали в лапы бандитам, на службе которых состоят этакие “политологи”. Бандиты собираются выколоть вам глаз, а “политологи” утешают: “Нельсон и Кутузов были без глаза, а какие победы одерживали!”. Вы смиренно даете выколоть себе глаз, но теперь они берутся за второй. Политологи тут как тут: “Гомер был слеп, а как писал!”. Возразить нечего! И вам выкалывают второй глаз. Раззадорившись, бандиты решают перебить вам хребет и сделать паралитиком. Тут вас убаюкивают ссылкой на президента Рузвельта. Когда же вам порвут барабанные перепонки, вы уже не услышите рассуждения о Бетховене, писавшем прекрасную музыку.
Дико? Вам отвратительна эта сцена? Вы примериваете ее на себя? Но это уже происходит с нами. Именно так происходит удушение российской демократии под успокоительное журчание верных околокремлевских “аналитиков”.

Говорящему Сатарову

15.11.2004 10:29

В ПРОШЛОМ ВЕКЕ "либералы-демократы", находившиеся во ВСЕХ ветвях российской власти, пытались вырезать у НАС самое главное, что отличает человека от животного - МОЗГИ. Судя по действиям ВВП - кое-что из властных мозгов у НАС еще осталось.

Предыдущему

15.11.2004 11:22

Глупость. Все наоборот: мозги нам пытался атрофировать тоталитарный строй со своими тупыми догмами. При демократии как раз учат людей ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ, критически воспринимать разную информацию. Но некоторых видимо учить бесполезно.

Алексей П.

15.11.2004 12:13

Все инициативы президента Путина исходят из его понимания способовов и методов управления. К сожаление это понимание было сформировано не в гражданском обществе, а в более чем военной структуре. Пытаться также обращаться с обществом, как это было принято там, на основе жесткого подчинения и единоначалия, на основе недопущения возражений и даже невысказанных альтернативных мнений -самая большая и трагическая ошибка. Наш народ и так был морально покалечен за годы советской власти. Естественно, что значительная часть так и не смогла отбросить в душе желание идти за "вождем", выражая полный одобрямс. Эта политика ведет страну к тому, что процесс демократизации теперь сможет начаться только после очередного цикла диктатуры, т.е. через десятилетия. К сожалению даже власть не понимает, куда качнулся маятник.