Дискуссия о новой конструкции власти в алтайском крае: сергей тен, борис ларин, юрий шамков, даниил бессарабов, владимир псарев, анатолий банных высказываются о том, как возникла идея регионального правительства.

26 февраля в рамках проходившего в Белокурихе под патронажем депутата Госдумы Владимира Рыжкова «Сибирского Давоса» состоялась проведенная по инициативе Союза журналистов Алтая внепрограммная сессия, посвященная обсуждению политической ситуации, сложившейся в Алтайском крае. В ней приняли участие руководители крайадминистрации, депутаты крайсовета, ведущие предприниматели и политики, журналисты. Предлагаем вашему вниманию расшифровку стенограммы этого весьма любопытного по формату и обсуждаемой тематике мероприятия, позволяющего заглянуть за кулисы региональной политики (ряд выходящих за тематику обсуждения выступлений участников даны в сокращении).

Даниил Бессарабов, депутат КСНД.

Под давлением некоторых депутатов этот вопрос был включен в повестку дня и и те выводы, которые он в себе нес, никоим образом не могли повлиять с юридической стороны на дальнейшее развитие событий. Тем не менее, я считаю происшедшее достаточно интересным с юридической точки зрения. Поскольку задача крайсовета принимать законы и контролировать их выполнение, а если говорить шире, то в системе сдержек и противовесов законодательная власть контролирует исполнительную власть. И в этой ситуации, конечно, действия краевого совета обоснованы. На протяжении длительного периода мы поднимали вопрос о тех недоработках, которые есть в области подготовки к зиме, монетизации льгот, кадровых вопросах. Ситуация была обострена, когда крайсовет выступил с интерпелляцией. Реакции не последовало.

Естественно, озабоченность депутатов вылилась в проекте обращения к губернатору, где были выражены все моменты, отражающие на наш взгляд, критическую ситуацию в экономике и кадровой политике. И предложены меры — достаточно радикальные. Последовала и реакция определенная.

Что дальше? Включается механизм проработки законодательных актов для создания правительства, если те обещания, с которыми вышел губернатор — реальны. Что касается закрепления вопроса формирования правительства, оно также по инициативе депутатов, нашло место в том нормативном акте — постановлении крайсовета — который был принят (как известно, депутаты закрепили, что мы меняем проект обращения, редактируем его с учетом новых инициатив, высказанных главой администрации Алтайского края в части создания правительства).

Вопрос: в какие сроки и с помощью какой процедуры может быть проведена процедура создания правительства?

Д.Б. Тех подходы, которые были высказаны на сессии, предполагают разные сроки. Михаил Сергеевич с трибуны сказал, что при нормальной сплоченной работе администрации, всех комитетов КСНД для этого достаточно месяца, не больше. Высказывались со стороны депутатов и другие сроки — 3−6 месяцев. Вот где тут находится «золотая середина» и как мы сможем мобилизоваться в своих желаниях и в своей работе — надеюсь, покажет время. Думаю, что месяц-два — это достаточное время для результатов.

Вопрос: Как вы считаете, не повлияют ли эти законодательные новации на текущую работу, учитывая то, что сейчас начинается весна — полевые работы? А также не отразится ли это на процессе реализации монетизации льгот?

Д.Б. Этот вопрос также был в центре обсуждения. Причем со стороны должностных лиц администрации края, которые были на сессии, возникло предложение — наделить полномочиями человека, которому было предложено занять пост председателя правительства. Но мы понимаем, что есть процедура, есть регламент, установленный законом порядок, если даже говорить об исполнении обязанностей первого зама, необходимо выносить это на сессию. Чтобы согласовать с депутатами — это четко прописано законом и нарушать это нельзя. Однако, вопросы с точки зрения обеспечения оперативного хозяйствования и оперативной деятельности, на сессии возникли и наверное, те кто вне предложение продумывали ситуацию, как подойти к этому вопросу.

Вопрос: А вас не пугает то, что МС не только предложил создать правительство, но и сразу назвал весь его персональный состав?

Д.Б. Касаясь первого — это право любого главы администрации, закрепленное федеральным законом и Уставом края — положение о том, что глава администрации формирует органы исполнительной власти края. Что касается персоналий — на закрытой части заседания МС специально оговорился, что в любом случае эти кандидатуры будут еще раз рассматриваться, что будет учитываться мнение председателя правительства — человека, которому работать с этими людьми.

Юрий Шамков, депутат КСНД

Тот вопрос, который привлек столь широкое внимание, который обсуждался вчера на сессии — это логический результат всей 10-месячной работы сегодняшней администрации. На протяжении этого времени депутатский корпус неоднократно обращался к МС, причем по разным абсолютно направлениям — экономики, социальным вопросам, заострял вопросы, направлял, подсказывал — что необходимо делать. Я лично оцениваю, что исполнительная власть на протяжении этих 10 месяцев, мягко скажем, неэффективно работала по всем этим направлениям. Ведь если разобраться еще весной-летом, тот карт-бланш, который был дан народом МС, я бы оценил очень высоко. К сожалению, им администрация не воспользовалась — она пошла по пути неконструктивных подходов. Погрузившись в свои внутренние проблемы, она не предложила ничего внятного хотя бы на среднесрочную перспективу. Коснуться хотя бы повышения тарифов, в результате которого прогнозировалась социальная напряженность. Ведь это все просчитывалось на бумаге — переход к 100-процентной оплате с одновременным повышением тарифов. Ведь в декабре можно было как-то отойти от пути 100-процентной оплаты, или составить диалог с теми службами, которые оказывают услуги населению, чтобы развести во времени эту проблематику. Ведь номинальный рост тарифов с 1 января составил по краю 13,8%.

Вчерашнюю проблематику я разделил бы надвое — и ряд депутатов пытались это сделать. Первое — это высказать претензии администрации, и второе, то, что внес МС — начать диалог с «чистого листа». Ранее это где-то кулуарно обсуждалось, но официально на фракциях, на группах (24 февраля- Ред.) этот вопрос не обсуждался. В принципе это создало эффект неожиданности определенный.

Если говорить об обращении к МС — оно имеет по отношению к нему преимущественно морально-этический эффект, т.к. апеллирует к президенту, чтобы тот дал ему какую-то оценку. Мы вынуждены были эти два вопроса совместить вместе и это создало впечатление того, что мы присутствуем на каком-то дешевом базаре средней руки, где шел торг. И это неприятно.

Идею правительства можно обсуждать, возможно, эта форма для Алтайского края эффективно, но во всяком случае за один месяц эта проблема не решаема. Даже при идеальном отношении одновременно и исполнительной и законодательной власти предстоит большая работа — разработать закон о правительстве, закон о губернаторе, внести изменения в Устав края, о КСНД. Принять все это в первом чтении (и все — двумя третями голосов!), затем отдать муниципалитетам, чтобы они ознакомились. Т. е. даже в идеальном случае это два месяца, а идеала в крае нет. Этот вопрос вызывает дискуссии. В целом я оцениваю то, что было вчера — это попытка администрации сбить накал и уйти от проекта обращения КСНД. И из диалога МС и С.А.Шабалина у меня сложилось ощущение, что МС не понимает, что потом будет при создании правительства. И потом, когда он поймет и разберется, то я не уверен, что он шаг назад не сделает.

Вопрос: правильно ли я поняла, что при обсуждении в КСНД не было вполне ясно, какая будет содержательная роль губернатора, а какая — премьер-министра?

Борис Трофимов, депутат КСНД

Говоря о вчерашнем мероприятии, я не стал бы подчеркивать, что там что-то произошло, так ничего не произошло. Принято обращение — и не более того. Вся работа начинается с сегодняшнего дня. Там был диалог эмоционально-политический, впервые он произошел между главой администрации и депутатами. Вопрос был закрытым — а когда закрыто, всегда есть интерес.

Я бы хотел по поводу вчерашнего высказать свою оценку. Сегодня теряется управляемость краем — с точки зрения взаимоотношений с федеральными структурами, с точки зрения отношения с соседними регионами и, что особо страшно в связи с муниципальной реформой — с точки зрения вертикальных отношений края с районами. Идет размыв каких-то краевых стандартов, кадровых стандартов и это страшно. И то что вчера прозвучало — создание правительства, я хотел бы задать себе вопрос — что это, «правительство народного доверия» из числа краевых депутатов? Тогда это ослабит депутатский корпус, т.к. вы слышали кандидатуры. С другой стороны, если это правительство антикризисное — тогда должна дана быть оценка кризиса: каков он — системный или иной? Если это «правительство развития» — тогда должны быть определены «точки роста», поставлены задачи. Я считаю, то, что вчера произошло — прошло на подготовленном эмоциональном уровне. С одной стороны, подготовлено было — не даю оценку каким образом — обращение, и в альтернативу, ночным образом, были подготовлены предложения по правительству. Я бы не хотел придавать происшедшему такое значение, что «что-то эпохальное произойдет в крае».

В 90-х были конфликты между 2-м и 3-им этажами (в «Голубом доме _ Ред.), сейчас мы видим конфликт между ветвями региональной власти. Я бы хотел видеть конструктивный диалог с выходом на развитие для края. Сегодня мы слушали Задорнова, Илларионова, Калашникова — в России грядет монетизация в области ЖХК, грядет реформирование здравоохранения. Как мы подойдем к 2006 г. — вот о чем надо говорить! А какие кандидатуры в правительство… Я глубоко уважаю С.А. Шабалина, И.В. Солнцеву, но вчера не совсем этически даже было чисто, когда были оглашены эти кандидатуры. Они — очень достойные профессионалы, но когда перед ними не были поставлены задачи, не определены какие-то полномочия — в этой ситуации мы потеряем хороших депутатов, но можем не приобрести хороших министров. Вчера даже прозвучало: «А как они будут спать, а вдруг будет инфаркт?» Вот чтобы не было инфаркта, должны быть определены контуры и так далее. Вот моя оценка вчерашних событий.

Сергей Тен, заместитель главы администрации Алтайского края

Хотел бы немного пояснить ситуацию, которая сложилась вчера на краевом совете, и для начала — рассказать предысторию… Оценка Юрия Вениаминовича (Шамкова — Ред.) очень острая, критичная, если рассматривать нашу деятельность на фоне, например, по совпадениям по всем показателям по России, и именно по снижениям темпов роста по стране, то Алтайский край не исключение и, естественно, такие моменты здесь торможения тоже происходят. Что касается самой идеи Правительства, то она обсуждалась еще летом прошлого года, этот процесс был долгим. По фамилии Шабалина — здесь представители многих СМИ, которые сами описывали, что эта кандидатура предлагалась полпредом Квашниным на должность первого заместителя либо председателя Правительства. Эта кандидатура не родилась спонтанно. Судя по вчерашнему процессу, который происходил на закрытом совещании на сессии краевого совета народных депутатов, комментарии, наверное, с моей стороны некорректно давать, но я могу сказать одно: кандидатуры, которые были предложены, этот список непонятный… Специалисты КСНД должны сегодня подключиться к стабилизации в целом… социально-экономической ситуации в крае, потому что обе ветви несут ответственность. Мной, допустим, были озвучены как раз фамилии и Шамкова, и Трофимова — по какой причине: дело в том, что в течении этих десяти месяцев мы все работали с депутатами крайсовета. Я могу ответственно заявить, что там были озвучены и дальше будут озвучиваться эти фамилии. Потому что приходилось работать именно с ними. И опыт, накопленный на сегодня в депутатском корпусе, он должен быть востребован. Попытка стабилизировать ситуацию — это да, это я понимаю. Обвинения в торгах — но я думаю, это надо говорить о двойных стандартах не в администрации, а в краевом совете народных депутатов. Не надо вносить эту смуту — я думаю, правильно говорит Борис Трофимов: движение — это жизнь. Так вот, может быть, это как раз процесс движения? Профессионалы, которые непосредственно с нами разрабатывали и были сегодня основными критериями критики, по тем или иным показателям — может, возьмутся и сделают лучше, чем, допустим, отработали наши представители? Все зависит от того, как это воспринимать. Я бы попросил все СМИ сегодня, чтобы не происходило раздувание и разделение ветвей власти, потому что заказчик у нас один.

Сегодня, если смотреть на социальную политику, я ее рассматриваю в двух аспектах: и в социальной сфере и медицинской. Я больше чем уверен (по крайней мере в моей практике в десятимесячной), что специалиста по социальной практике, чем г-н Трофимов нет. И его кандидатуру я предлагаю изо дня в день. Может этот блок действительно разделится, но если оценивать это как определенные вчерашние торги происходящие, я думаю, что надо понимать, что из всего хорошего можно сделать плохое, а из плохого попытаться сделать хорошего. Так что лучше? Из плохого сделать хорошее? Или из хорошего плохое? Можно загубить любую идею, вчера было откровенное заявление Михаила Сергеевича, который не сказал, что совершенно не признает какие-то ошибки. И надо учитывать, что кадровый вопрос был поставлен фактически ребром только на прошлой сессии месяц назад, и за месяц поменять кардинально положение нереально.

Экономически в меру объективных или необъективных причин сложная ситуация в крае. Я беру за последние 15 лет, а не за последние 10 месяцев. Те проблемы, которые мы видели за эти 10 месяцев наиболее остро, они были и в прошлые годы и не менее актуальные. Другой вопрос как с ними теперь бороться, как выходить из этой ситуации. Если кто-то видит в этом тупик? Или искусственно будет создавать видимость, что мы в тупике? Как подходить… Процесс уже запущен и, самое главное, этому процессу не мешать.

Дмитрий Негреев, редактор отдела политики газеты «Свободный курс»

Сергей Иннокентьевич очень хорошо заметил, что из всего хорошего можно сделать плохое. У меня такое впечатление, что мы сейчас как раз предпринимаем такую попытку. Проблему создания правительства можно рассматривать с двух сторон: можно рассматривать как какие-то действия по улучшению управляемостью краем (в этом случае все согласны), а можно как средство сохранения власти одного человека. Возможность такая появилась у МС. Считаю, что в настоящее время нужно говорить как раз о том, последнем варианте. Поэтому, я думаю, надо проблему как раз в той плоскости рассматривать. Все задают какие-то вопросы, но ни у по-видимому ответов-то нет, потому что идея, хоть и витала в воздухе, но родилась то она в четверг вечером, в ночь с четверга на пятницу, или в пятницу утром:

Сергей Тен

— Я вам немножко возражу.

Если кто-то здесь считает, что МС очень легко и просто сместить с его должности, он глубоко заблуждается. Если рассматривать рейтинги на территории и рейтинги по узнаваемости в целом по стране, а администрация президента учитывает этот фактор как первоначальный, это не так просто. И если думают, что эта программа просто обходная, это не так. Разумнее было бы рассматривать, что это наиболее разумная программа по решению проблем края.

Если говорить, что это делалось спонтанно, тогда зачем были нужны переговоры с Квашниным по поводу Шабалина, зачем было интервью председателя комитета правового по созданию правительства:

Борис Ларин, заместитель председателя Алтайского КСНД

У меня такое ощущение, что не МС, ни тот, кто ему подсунул это все, вообще не понимает, что модель организации государственной исполнительной власти с коллегиальным органом — это громоздкая структура. Структура, которая может повысить качество общеуправленческих решений, но это не главное, что требуется в сегодняшней ситуации. Сегодня требуется переход к этим качественным управленческим решениям, причем даже к стратегическим. Например, организация экономического совета, из людей не подчиненных главе администрации

Принятие большого пакета документов не такое простое дело, мы (КСНД) участвовали в подготовке когда Ермолов возглавлял, мы попытались написать этот пакет — он сегодня есть, но он никчемный. Громоздкий и неэффективный, его просто написали юристы для того, что бы что-то было. Проблема заключается в том, чтобы ввести эффективный менеджмент в исполнительную власть Алтайского края. И не в виде правительства, в виде людей, которые способны иначе оценивать край, знают как выйти из тех кризисный положений, которые есть, способные принимать оперативные качественно управленческие решения.

В данном случае не надо вести речь о каких-то персоналиях, вчера это по разным оценкам, в том числе и моей был действительно торг. Мне, например, стыдно, как заместителю председателя совета народных депутатов за эту торговлю. Назывались фамилии, разбирались — какие будут полномочия… Этот кризис возник кстати из-за того, что не было нормального диалога между исполнительной и законодательной властями, в лице главы администрации края, в лице его первых заместителей, бывших или исполняющих обязанности. Я не хочу сказать, что всех. Глобальные решение принимались без диалога какого-либо, причем решения, которые иногда вредили, в силу неопытности.

Я считаю, что вчерашнее обращение призвано заставить главу администрации Алтайского края взглянуть трезво на мир. Я не случайно вчера на сессии спросил: «МС, как-то некрасиво получается у нас в крае, все депутаты какие-то критиканты оголтелые, какие-то непорядки видят, ошибки, что-то у нас плохо в крае. А вы говорите, что у нас все хорошо. Неужели вы не понимаете всю сложность ситуации? Доведены до отчаяния управленцы, главы городов и районов».

Анатолий Ивкин, начальник PR-управления ОАО «Алтайэнерго»

Я политикой занимаюсь немало лет и насколько помню наш депутат Коршунов предлагал правительство. Правительство у нас сегодня действует в Московской, Челябинской областях. Т. е насколько я могу судить, можно необходимый пакет документов собрать быстро и привязать к местности, но все равно пройдет месяца четыре. Если говорить о кандидатуре Шабалина, то его фамилия уже называлась. И Квашниным Анатолием. Позиция Шабалина такая: если доверят, он готов взять ответственность. Опыт антикризисного управления у него достаточно богатый. Опыт работы с большими системами у него тоже достаточный и на федеральном уровне и на региональном.

Сергей Тен

Мы общались с Сергеем Александровичем по различным вопросам. Могу охарактеризовать его как менеджера, который способен сегодня систему управления — это самое главное.

Вопрос: Во сколько нам обойдется формирование правительства и бюджете какого уровня все это заложено?

Сергей Тен

Никто не позволит финансировать создание правительственного органа из дополнительных средств, заложенных в бюджете на 2005 год. Я не думаю, что это будут такие затраты, которые будет нужно закрывать из резервного фонда.

Владимир Псарев, б. вице-губернатор Алтайского края

О том конфликте, который был, я знаю только из ваших уст и не участвовал ни в подготовк, ни в нем самом. Но я и не стал бы в нем участвовать, так как ничего кроме негатива, этот конфликт Алтайскому краю не принесет. Меня удивила и смутила сама система данного вопроса. С одной стороны, данного вопроса в повестке не было и на мой взгляд сама система постановления данного вопроса не предполагает позитив. Практика показывает, что сама теория управления достаточно проста. Основные проблемы, которые решаются, они решаются до момента принятия фактически решения. Я так понимаю, что узнав об этом вопросе, администрация сама приняла соответствующее решение. Хорошо, что не было вопроса более радикального. Если сейчас эта ситуация не будет разрешена, то практика показывает, что в этом случае вмешается федерация и тогда будет «всем сестрам по серьгам». Сейчас задача — грамотно, взвешено, не нанося большего ущерба экономике края этот конфликт убрать, потому что конфликт очень неприятный и нехороший. Никто не отдаст 60 районов и 11 городов в область разгорания конфликтов.

Анатолий Банных, глава ФПГ «Сибма»

У нас идет большое количество инвестиционных проектов, мы работаем, у нас есть люди. Я не знаю, кого как менеджеров может представить г-н Ларин и г-н Назарчук. Честно говоря, в команде МС грамотные управленцы есть — это и Сергей Иннокентьевич. Если это будет Шабалин, Шамков или Борисов, я считаю, что лучших людей нам не найти. Четкие жесткие правила игры в принятии решения. И я думаю, что это будет самый лучший вариант для Алтайского края.

Если мы дальше будем раскачивать эту лодку, на поверхности ничего хорошего от этого не произойдет. Придет какой-то совершенно посторонний человек мы будем жить еще в одной революции.

Я думаю, что сегодня за два месяца можно сделать это правительство, можно выработать правила игры, если они будут выработаны, я думаю, мы достигнем самого главного.