Православная епархия в Барнауле требует передать ей здания мэрии и городского планетария, а также упрекает губернатора в потворстве сектантам.

22.03.2006 09:00

Об этом было заявлено 21 марта на пресс-конференции, приуроченной к ежегодному епархиальному собрания Барнаульской и Алтайской епрахии РПЦ. В ходе общения с журналистами представители епархии заявили о своем требовании к местным властям передать им здания Барнаульского планетария, в котором в начале 20-го века располагалась кладбищенская часовня, а также одно из зданий Барнаульской мэрии, в котором в 19−20 веках располагалось духовное училище. Епархия предлагает, чтобы обязанность развернуть выселенный планетарий взял на себя технический университет (возможность перенесения в другое помещение планетария, техника которого носит антикварный характер, вызывает серьезные сомнения).

Серьезные претензии высказали представители православия не только к городским властям — критике подверглись и власти Алтайского края. Заявив о том, что сегодня «как никогда церковь активизируется» против сектантов, епископ Максим высказался против разработанного в администрации края проекта положения о Совете по взаимодействию с религиозными объединениями при губернаторе.

Этот документ был подготовлен в администрации Алтайского края по итогам состоявшейся 27 февраля закрытой встрече губернатора с представителями религиозных оъеднений. В ней приняло участие 36 религиозных активистов, представлявших 21 объединение, в том числе традиционно относимых в разряду деструктивных сект.

На заседании губернатор озвучил идею создания при себе специализированного Совета, куда вошли бы религиозные деятели. Положение об этом органе было решено принять в апреле 2006 г. По словам Владыки Максима, в представленном крайадминистрацией проекте этого документе его не устраивает практически все. В этой связи православные священники намерены обратиться к губернатору с письмом.

Высказываясь перед журналистами о тех проблемах, которые их волнуют, православные священники подчеркивали факты обращения в алтайских школах христианской литературы, с их точки зрения, извращающей библейские истины. Примером этого, заявил «Вестям-Алтай» протоиерей Михаил Погиблов, является активно распространяемый организацией «Сибирский учебник» в барнаульских школах богохульный путеводитель по Библии Майкла Армора. Комментиря эти претензии, Владыка Максим связал такие факты с экспансией Запада в Россию — он подчеркнул, что данные проекты, по сведениям РПЦ, финансируются европейскими и американскими банками и «они их сюда засылают».

Сейчас читают

Комментариев 103

Константин Емешин

22.03.2006 05:01

Религиозные конфессии это не просто общественные организации, с которыми чиновники могут выстроить традиционные бюрократические технологии. Представителям конфессий нужно не просто, чтобы их власть любила, но им нужно еще, чтобы она ненавидела других.Вот почему все-возможные СОВЕТЫ и другие коллективные органы с представителями конфессий это только орган раздора. Вот почему целесообразнее работать с конфессиями индивидуально, а всех их приглашать только на предметные дискуссии, круглые столы по той или иной теме, причем приглашать вместе с другими общественниками организованными а не по принципу признания тех или иных догматов.

| 0 | 0

Джон

22.03.2006 05:10

Может, уже пора напомнить преосвященному владыке, что Россия - государство светское и церковь в нём отделена от государства, а школа - от церкви? Совсем охамели (С) Владимир ВладимировичTM

| 0 | 0

crazy_STAR

22.03.2006 05:20

Летом был с сыном в планетарии. Пришлось прорываться через пикет "возвращателей". Подписался в защиту планетария.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 05:25

В принципе Константин Николаевич прав, хотя речь должна идти, все таки не о "ненависти" к каким-то конфессиям, а об осознании пользы или вреда для общества от их деятельности. Краевой "Экуменический совет" действительно не имеет перспектив. Однако, ультимативными заявлениями в адрес органов власти епархиальный совет ничего хорошего не добьется. Чтобы решать эти вопросы необходимо терпение и взаимопонимание.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 05:33

А что без объектов недвижимости в центре города духовность горожан РПЦ ну никак не поднять на должный уровень?! Банальное хапужничество. В стране,где большинство населения все таки больше атеисты,чем верующие некоторым духовным лицам не мешало бы вести себя несколько скромнее. Душой человека церкви надо заниматься,а материальной стороной жизни.

| 0 | 0

месный

22.03.2006 05:47

Офигели уже эти попы совсем. Готовы понасоздавать своих пряничных домиков где непопадя. А толку реального от них нет. Нет, ну комуто он конечно есть, этот толк. Вот у тебя, допустим, побили, ограбили или обворовали - пришел т ы в этот пряничный домик-церковь, священник чего тебе скажет, что типа смирись, это тебя господь испытывает и т.д. и т.п., типа всё будет здорово.
Через день тебя, бац, снова побили и ограбили - всё здорово, толк есть. Тому кто ограбил здорово и в тему, что ты смирился а не реальные действия применил. Нет, чтобы научить как противостоять - дак нет, смирись, вторую щёку подставь......

| 0 | 0

Православный коммунист

22.03.2006 06:34

Местному - честно говоря, жаль Вас: люди с такими поверхностными и примитивными взглядами на столь сложное и важное в истории России явление, как православие, суть люди неглубокие и потому многое теряющие.
А в целом согласен, что требования дурацкие. И вредные для самой церкви, точнее для осуществления её собственно религиозных (т.е. по идее, главных) целей. Достаточно посетить Храм Христа Спасителя, чтоб почувствовать какие мрачные перспективы ждут православие при капитализме - тотальное обмирщение, бездуховность, культ золотого тельца.

| 0 | 0

Крестьянин

22.03.2006 06:40

Вы забываете, что эти здания были ОТНЯТЫ у церкви. Поэтому их надо вернуть! Учебник, написаный на америкосовские деньги, действительно кощунственный.

| 0 | 0

атеист

22.03.2006 06:46

А что... успевают,пока идет истерия по попранию чувств религиозных граждан.А тем более каждая церковь-это как у нас завод,то бишь средство для получения денег.А скоро и земля огромных денег будет стоить,вот и успеть надо.А тем более налоги платить не будут за землю и прочее,значит хватать про запас надо много.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 06:53

Давайте, все таки не будем забывать, что Православная Церковь требует вернуть СВОЮ собственность, и в принципе историческое право собственности на эти объекты за Церковью признано государством в 90-ых годах. Вопрос этот и нужно рассматривать с позиций права. Кроме того, по социологическим опросам лишь меньшинство граждан России считает себя атеистами. А мрачные перспективы если кого-то и ждут, то не Православие (как систему духовных ценностей), а российское общество в целом. Комментарии некоторых читателей говорят об этом.

| 0 | 0

Понятно кто - К. Емешину

22.03.2006 06:59

Я еще тему могу засказать. Можно их всех гурьбой собрать не только для круглых и квадратных столов, но и для стоящего и реального дела. Собрать, выдать всем тряпошные перчатки, лопаты и грабли, и вперед - на субботник! Пущай озеленяют и благоустраивают!

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 07:15

Ну вот каким боком вписывается в систему духовных ценностей РПЦ ее борьба за собственность,пусть даже и когда-то у нее отобранную,непонятно?! Уже и так церковь больше напоминает супермаркет,нежели место для общения с Богом.

| 0 | 0

Принципиальный атеист

22.03.2006 07:20

А как насчет межрелигиозной розни, которую провоцирует главный поп, как на это смотрит прокуратура или только Братка с Банкфаксом могут быть виновны в этом явлении. Золотой телец затмил разум и интеллект!

| 0 | 0

некто

22.03.2006 07:22

Не секрет, что кроме духовных ценностей существуют и материальные - их не надо путать, если хотите разобраться в проблеме. А проблем у Православной Церкви много, конечно.

| 0 | 0

А.Попов

22.03.2006 07:28

Здорово! "...против секетантов...". А кто такие СЕКЕТАНТЫ?

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 07:32

Не думаю,что для Бога имеет значение сколько роскошно отделанных храмов в его честь есть в городе. И его меньше всего волнует как решает свои материальные проблемы РПЦ или какая другая церковь. Могу открыть секрет,не всем верующим для общения с Богом нужны посредники и религиозные дома. Бог в душе человеческой должен быть прежде всего.

| 0 | 0

Вот-вот, пора-пора

22.03.2006 07:41

Помнится мне, совсем недавно в Москве РПЦ отобрала у муниципалитета себе несколько больничных корпусов. Теперь там семинарии.
То ли еще будет.

| 0 | 0

томике

22.03.2006 07:45

ваш "секрет" давно не секрет - то же самое проповедуют баптисты и другие секты. Да, проблем в РПЦ хватает - но где их нет? По закону положено отдать здания, некогда построенные на деньги верующих - надо отдать.

| 0 | 0

предыдущему от месного

22.03.2006 07:56

Нет, надо вернуть деньги обманутым вкладчикам....
кто подтвердит тот факт, что служители церкви общяются с богом, да и есть ли он вобще. Где акт о выполненных работах - в конце концов, где договор с богом у РПЦ.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 08:03

Дорогая tomica! Ваш явно юный возраст и малые знания позволяют Вам делать столь категоричные заявления, на каковые не отважится и патриарх. На самом деле, у нас с Вами нет достаточных оснований судить о том, что прежде всего имеет значение для Бога, а что Его волнует меньше всего. Но известна с давних веков мудрая мысль о том, что "Кому Церковь не Мать, тому и Бог не Отец". А мать может быть разной, но всегда она достойна уважения и любви. И не отождествляйте Церковь с ее не самыми лучшими представителями, за Православной Церковью двухтысячелетний путь подвигов и служения человеческому обществу.

| 0 | 0

лукерья

22.03.2006 08:07

месному: насчет договора повеселил:))))некту: а вам не кажется, что в светском государстве, каковым является наша страна, заигрывание с различными конфессиями просто недопустимы?

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 08:42

Мой "юный возраст" позволяет все же мне понять,что подвиги совершались не разряженными попами,а теми для кого материальное было на самом последнем месте в списке человеческих ценностей. И за тысячелетнюю историю православия на Руси было немало претензий к высшему духовенству,причем претензий весьма оправданных. Людям свойственно ошибаться,даже в столь высоком духовном чине. Да, есть не менее мудрая мысль:"Легче быть праведником или подлецом,чем человеком." И оставьте Богу самому определять кто кому родственник.

| 0 | 0

Кто-то некту

22.03.2006 08:44

Типичный пример подтасовки, которой промышляют практически все конфессии. С одной стороны, вы говорите, что "у нас с Вами нет достаточных оснований судить о том, что прежде всего имеет значение для Бога, а что Его волнует меньше всего", а с другой цитируете какую-то "мудрую" мысль, неизвестно кем, когда и по какому поводу сказанную (уж явно не Богом). А дальше пытаетесь делать цепь логических рассуждений из неправильной (надуманной, подтасованной) посылки.

| 0 | 0

Джон

22.03.2006 08:58

http://vladimir. vladimirovich. ru/2006-2-16/#an2009 (убрать пробелеы после точек). Шутка, но довольно серьёзная.

| 0 | 0

Кто-то некту еще

22.03.2006 09:03

А уж какая многотысячелетняя история у язычества на Руси! Масленицу-то празднуете поди?
А вы в курсе, что большинство православных храмов построено на месте языческих храмов (чтобы вновь обращенным было легче адоптироватья)? Тогда надо отдать землю, изначально принадлежавшую язычникам, под восстановление языческих храмов! Справедливость прежде всего!

| 0 | 0

Да-да-да

22.03.2006 09:07

а территорию Западной Сибири без звука отдать возрождающейся Голубой Орде, буде такая соблаговолит возродицца. А с неоскифами и прочими младосарматами пусть уже они сами как-нибудь разбираются.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 09:11

"В какой-то книге ты нашел слова святого Киприана Карфагенского: "Кому Церковь не мать, тому и Бог не Отец".Они возмутили тебя, как неправильные и даже жестокие. Ты хотел бы видеть Бога Отцом всех людей без исключения. Действительно, Господь – Творец всех людей. Действительно, Он хочет быть Отцом всех, но правда и то, что неверующие Его своим Отцом не считают" (Святитель Николай Сербский.Миссионерские письма. Письмо 288)

Это цитата. И еще почитайте Евангелие - там слова Бога об утверждении основ церковной жизни. Принципиальных основ. Это известно всем желающим это знать, но толкования тех или иных слов Бога - это удел святых Отцов Церкви. Не знаю, может быть есть святые среди комментаторов "Банкфакса"? Я к таковым не отношусь и по жизни с ними не встречался ни разу. Что касается подвигов, которые совершались "не разряженными попами" - то Вы не правы. Вспомните хотя бы годы гражданской войны в России: тогда тысячи священников были утоплены, расстрелены, изрублены в куски "красногвардейцами" за отказ отречься от Бога. Подавляющее большинство из них не были образцами святой жизни, но они верили в Бога и остались верными Церкви. И в заключение: не все то золото, что блестит, не каждый афоризм - мудрая мысль.

| 0 | 0

некто для кто-то

22.03.2006 09:18

Вы наверное плохо знаете историю родного города и родного Алтайского края. Никаких русских язычников на этих землях отродясь не водилось. И аборигены-язычники никаких храмов здесь никогда не строили. Да и вообще ничего не строили, что можно было бы назвать постройкой. Языческие храмы на югах ищите, ближе к теплым морям.

| 0 | 0

ivan

22.03.2006 09:25

а вот говорят, что у Патриарха Всея Руси агентурная кличка была - Дроздов...

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 09:26

Если бы подавляющее большинство священнослужителей в дореволюционной России было как раз образцами святой жизни,то и собственность никто бы не отнимал,и священникам не пришлось бы выбирать между жизнью и верой. Каждый рано или поздно сам несет ответственность за то,как он живет.

| 0 | 0

Кто-то Некту

22.03.2006 09:35

Да, это только у РПЦ понятие построить храм - это значит затеять многолетнюю стройку с золочением куполов. Для язычников, чтобы построить храм, достачно и кучу камней нагрести - а уж этого добра предостаточно. Так что вы выбрали скользкий путь в аргументации своей позиции, пытаясь цепляться за слова. А храмы были... именно там, где сейчас церкви.

| 0 | 0

Пророк

22.03.2006 09:36

Российская Федерация - светское государство и не вмешивается в дела церкви, не отдает предпочтение одной религии в ущерм другим. Наши адепты христа это понимать обязаны, если нет, то они не более чем банда.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 09:37

Ну да, если бы все были святыми - настало бы Царство Божие на земле. Но как известно, Царство Божие "не от мира сего". А Суда Божия никто не минет, тут Вы правы.

| 0 | 0

для tomica из Барнаула

22.03.2006 09:41

tomica, удивительно как вы на самом деле неравнодушны к дискуссии о Боге. хорошо:)
Апостол Павел тоже сначала был рьяным гонителем христиан, а потом все коренным образом изменилось. Поживем - увидим.

| 0 | 0

Кто-то некту

22.03.2006 09:41

Другими словами вы считаете, что какой-то Святитель Николай Сербский в каких-то своих Миссионерских письмах что-то там написал, что теперь оправдывает отъем светских больниц в пользу церкви. Ну-ну. Что-то я не припомню в Евангелии ,чтобы Бог золотил купол какой-нибудь церкви или отнимал у больницы помещение.

| 0 | 0

некто для кто-то

22.03.2006 09:42

И какие же "храмы" были на месте нынешних "планетария" или, например, Никольской церкви? Ну что же Вы в заблуждениях-то упорствуете?

| 0 | 0

некто

22.03.2006 09:46

"Предпочтение" отдает Православию русский народ, и "светское государство" этого не может не учитывать.

| 0 | 0

ivan

22.03.2006 09:46

http://novosti.vl.ru/?f=tm&t=9 90924tm01

| 0 | 0

Пророку

22.03.2006 09:49

А это мы уже от вашего предтечи Губельмана слышали после революции. Читайте Достоевского - "Русский человек без Христа - дрянь..."

| 0 | 0

Кот

22.03.2006 09:52

Ничего против православия не имею. Однако, волнует другое. РПЦ показывает свою полную безнравственность, пытаясь забрать планетарий в Барнауле или забрав больничные корпуса в Москве. Все это напоминает бандитский передел собственности, причем церковоные деятели, не гнушатся объектами образования или здравоохранения, подобно бандитам, негнушащимся жизнями и судьбами. "Вторую щёку подставь" (с) призыв направлен религиозными деятелями пострадавшим, а раз вы сами "пострадавшие" в данной ситуации с недвижимостью, почему бы не отдать церковную недвижимость, например, под научный кружок или детскую больницу?

| 0 | 0

некто для кто-то

22.03.2006 09:53

"Другими словами" я считаю, что светские больницы должно СТРОИТЬ светское государство, а не отнимать помещения для светских больниц или чего-то еще у их законного собственника. Впрочем, и против православных медицинских или благотворительных учреждений я ничего не имею.

| 0 | 0

Джон

22.03.2006 09:54

Если вспомнить результаты последней переписи, к верующим себя отнесли около, если я не ошибаюсь, трети населения. Это теперь трактуется как "русский народ выбирает православие"? Я вот русский, но выбираю скорее агностицизм.

| 0 | 0

некто Джону

22.03.2006 10:01

Может быть Вам проще было бы называть себя русскоязычным? Тем более с таким "ником".

| 0 | 0

Джону

22.03.2006 10:02

У русских таких имён нет.
К православным себя причисляют свыше 80 процентов россиян. А 30 процентов это те, кто регулярно посещает церковь. Остальные посещают, но не регулярно.

| 0 | 0

Ариец

22.03.2006 10:02

Итак уже тошнит от этих церквей и часовен, куда не кинь взгляд везде их понавтыкали. Как христианство вцепилось в своих РАБОВ божьих никак не хочет их отпускать, скоро церквей и часовен будет больше, чем магазинов Мария-Ра, а может и уже больше.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 10:04

Я совершенно ровно отношусь как к христианам,так и представителям других религиозных конфессий. Каждый вправе сам определяться со своей душой и совестью. Но я совершенно не приемлю когда кто-то считает себя истиной в последней инстанции и прикрывает свои коммерческие интересы заботой о духовности. Кстати,если кто-то не верит в Бога это еще не дает никому право сомневаться в его порядочности и нравственных качествах.Свинствовать человеку нельзя при любом раскладе.

| 0 | 0

лукерья

22.03.2006 10:10

...господа комментароры, вопрос есть. мне вот тут говорят, что барнаульский планетарий чуть ли не единственный в сибире. кто в теме - проясните, плиз!

| 0 | 0

Ариец

22.03.2006 10:12

Всем кто называет русское христианство Православием, вы заблуждаетесь, это не Православие, а христианство, а христианство оно и в африке христианство, какое бы слово к нему не прилепили. А христианство пошло от еврея Иисуса, так что кто-то там о русском говорит не гоните пургу. Любой здравомыслящий поймёт, что исконно русским христианство не может быть, это навязанная религия, религия порабощения.

| 0 | 0

Джон

22.03.2006 10:15

Насчёт переписи я ошибся. Сорри. В переписном листе вопросов касательно вероисповедания не было. Информация из какого-то другого (забытого) источника. Вспомню - скажу. По поводу моего ника. Ну то есть я должен щас взять и всем начать объяснять, чем nickname отличается от realname, посетовав на то, что имен tomica, Bratka, crazy_STAR, Кто-то и Некто также не существует? И если я сменю ник Джон (которым я пользуюсь лет, пожалуй, побольше двадцати) на, например, Варсонофий Барнеапольский, это будет более православно, державно и соборно, чем ник Джон?

| 0 | 0

Варсонофий Барнеапольский - для Лукерьи

22.03.2006 10:24

http://www.astrolab.ru /cgi-bin /art.cgi?t=1&l=1 (убрать пробелы). Так вот. Есть в Бийске, в Кемеровском университете, в Новокузнецке и в Нске. Такие дела.

| 0 | 0

лукерья

22.03.2006 10:27

варсонофию: сенкс... з.ы. сломала ноготь, когда впечатывала ваш никнейм:))

| 0 | 0

Лукерье

22.03.2006 10:27

Один из лучших планетариев в России - бийский

| 0 | 0

Арийцу

22.03.2006 10:33

1. Богу национальность ни к чему. 2. Мать Иисуса была галилеянка, а это не евреи, хоть исповедывали и иудаизм. А у них национальность определяется, как вы знаете, по матери. 3. Галилеяне были светловолосы и голубоглазы, и по преданию пришли с севера. Думайте.

| 0 | 0

жжжжжжжж

22.03.2006 10:34

Ну чтож, давайте грохнем планетарий ради "духовного развития" барнаульцев, так что ли господа защитники церкви? Или типа пусть светская власть решает, куда планетарий девать, это мол не наше дело, не церковное? вот из-за таких-то людей я и не люблю нашу (да и не только нашу) церковь, в душе все таки считая себя верующим в бога....

| 0 | 0

некто арийцу

22.03.2006 10:49

Вас что так на "Майн Кампф" заклинило?
Наверное полагаете, что Гитлер не мог ошибаться?
Ну не мог Господь воплотиться через русскую девушку, ну не было их тогда еще! И вообще, Бог не имеет национальности, а национальное всегда стоит ниже религиозного.

| 0 | 0

Ариец на 10.33

22.03.2006 10:53

Самое первое предложение Евангелия(от Матфея): "Родословная Иисуса Христа, Сына Давидова (обрати внимание: не сына Бога, а сына Давидова), Сына Авраамова. Авраам родил Исаака; ...(далее идет еще 40 евреев)... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос".
Из этой родословной очевидно, что Иисус (называемый Христос) не человек вне национальности, а чистокровный еврей.

| 0 | 0

Ариец на 10.49

22.03.2006 11:01

Майн кампф я не читал. А вот тебя точно заклинило, говоришь, что не было русских. Да, продолжай и дальше так думать, что мы, русские до 988 года были обезьянами и жили на деревьях, приехали греки сняли нас с деревьев и превратили в людей.

| 0 | 0

Опять Арийцу

22.03.2006 11:02

В том же Евангелии сказано, что отец его - Бог. Муж Марии действительно происходил от рода Давидова. Но он не был отцом Иисуса.

| 0 | 0

Кто-то Некту

22.03.2006 11:07

Неужели вы и впрямь предполагаете, чтот правславные церкви изначально строились на пустырях, где никто никогда не жил и никаким богам не поклонялся? А потом приехала большая дружная семья православных, понастроила церквей, которые у них плохие "красные" и отобрали. И если вдруг под барнаульским планетарием не оказалось никакого языческого места поклонения, это не говорит о том, что первоначальный принцип строительства церквей на святых (у язычников) местах не существовал. Ровно как и православные праздники в большинстве своем совпадают по датам с языческими. Просто история так развивается, что кто-то у кого-то всегда что-то отбирает. Но когда это делают, прикрываясь именем Бога, - будьте уверены это прощено вам не будет.

| 0 | 0

феня

22.03.2006 11:11

Вы себя послушайте товарищи, ну противно же, и действительно почитайте ка лучше Достоевского, а не дарью донцову

| 0 | 0

некто арийцу

22.03.2006 11:23

В определенном смысле, Православие действительно превратило нас в цивилизованных людей, оно создало основу для формирования древнерусской народности. Не был князь Владимир грекофилом, но вот от языческих своих экспериментов отказался, ввиду их полной бесперспективности. Если бы восточные славяне продолжали оставаться язычниками, их ждала бы судьба пруссов, которых, как известно, истинные арийцы под корень истребили. А "Майн Кампф" если не читал, то и не читай - ничего для себя нового там не найдешь.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 11:35

Утомили эти постоянные ссылки на Достоевского. Сколько можно красивыми словами о душе и Боге прикрывать меркантильную сущность чиновников от религии. В Барнауле для православных верующих вполне достаточно мест,где они могут пообщаться с Богом. А планетарий один единственный в городе. И административное здание должно быть расположено в доступном для горожан месте. А если православной епархии мало места,то это только ее проблемы ,а не государственной власти. Так же как не дело РПЦ как именно эта самая власть,светская власть, строит свои отношения с другими религиозными конфессиями. Хотя количество всех этих религиозных тусовок мягко сказать удивляет. В любом случае для власти главным должны быть интересы граждан,а не мнение какой то одной церкви,пусть даже и такой сверхзаслуженной как РПЦ. А то так можно дойти и до смертной казни за иноверие.

| 0 | 0

Томике

22.03.2006 11:51

Да, про ваш "юный возраст" кто-то загнул! Сразу видна коммунистическая выучка на базе марксизьма - лининизьма и научного атеизма. 20 - 30 летней давности.

| 0 | 0

Варсонофий Барнеапольский

22.03.2006 12:02

Ну что вы, право дело, сразу про атеизьм или марксизьмо-ленинизьм песни заводите... Читайте конституцию, там всё сказано - и про место церкви, и про её взаимоотношения. То, что РПЦ стремится к монополии - это понятно и естественно, но большущей ошибкой со стороны государства будет, если оно под РПЦ прогнётся. Аминь.

| 0 | 0

Ариец на 11.02

22.03.2006 12:13

Т.е. твоими словами Евангилие это бред? Ну тогда и христианство бред, там ведь говорится РОДОСЛОВНАЯ Иисуса Христа, Сына Давидова ... Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от которой родился Иисус, называемый Христос. Если бы те евреи никакого отношения не имели, их бы не перечисляли, а перечисляли предков Марии или вообще бы ничьих, только бога, одного предка. Вот всё христианство на таком бреду и построено, где не копнёшь, везде валится.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 12:13

Час от часу не легче. То пионеркой назовут,то пенсионеркой. И все потому лишь,что для меня вера и православная епархия далеко не одно и то же. Кстати,я очень долго боролась с душевным негативом после обряда крещения в православной церкви. Такого унижения я нигде никогда больше не испытывала. Можно как то пережить и весь этот религиозный конвейер ,и то,что рядом со мной еле стояла,поддерживаемая матерью,очень больная молодая женщина(хотя вполне возможно было и посадить ее),но когда священник с видом человека,которого отвлекли от более важных дел,наорал,именно наорал, на засмеявщегося может и некстати двухлетнего ребенка,после чего ребенок расплакался,захотелось развернутся и уйти. Для ребенка может быть это был праздник,вот он и радовался. Ну а о том,что женщинам и при крещении дают понять ,что они люди второго сорта, я вообще молчу. Все таки я по другому представляла себе и сам обряд,и самих служителей церкви.

| 0 | 0

Варсонофий Барнеапольский

22.03.2006 12:15

http://www.stoletie.ru /cgi-bin/email.cgi? data=050725205216&rubrica=183 (убрать пробелы). В общем, конфессиональный расклад в Расее примерно такой: из 112 млн взрослого населения 69 млн считают себя православными (атеистами и верующими вне конфессии - 33 млн, мусульманами - 7,5 млн, буддистами - 0,33 млн, иудеями - 0,24 млн). Но. Только около 7,5 млн - 11% - назвавшихся православными регулярно посещают церковь. Думаю, та же картина и с остальными конфессиями - буддист по рождению или культуре (и который назовёт себя буддистом в ответ на вопрос о конфессиональной принадлежности) вполне может оказаться мусульманином или вообще, как я, агностиком. Вот. PS: Надоело быть Варсонофием. Неправославно как-то. Буду я теперь Елпидифор Южносибирский.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 12:15

1. РПЦ имеет законное право на возвращение своей собственности; требование реализовать свое законное право у цивилизованного человека не может вызывать возмущения в принципе.
2. Светская власть имеет полное право строить свои отношения с религиозными или любыми иными общественными структрами так, как считает нужным. Церковь имеет полное право иметь свое мнение на этот счет и свободно его высказывать. Прихожане РПЦ - это граждане России, они имеют полное право защищать свои религиозные убеждения, требовать чтобы власть считалась с их мнением.
3. Если государство не "прогнется" под Православие, оно потеряет русскую идеологию, единственно способную сегодня объединить человеков в народ. В этом случае Россия прекратит свое существование как самостоятельное государство, а в мире настанет царство Антихриста.

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский

22.03.2006 12:19

Касательно родословной И.Х. Мне очень нравится евангельский расклад - Исаак родил Иакова etc., а потом пришёл Святой Дух и зачал ребёнка от иудейки Марии. Т.о., 1) И.Х. не принадлежит к роду Давидову - Давидовой крови в нём, получаецца, нет, 2) является евреем по матери - её кровь в нём, получаецца, таки есть.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 12:22

ну вот только выучила имя Варсонофий, а теперь надо с Елпидифором мучится.

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский - Некту

22.03.2006 12:26

А не затруднит вкратце - в чём именно заключаецца (далее цитата из вас) "русская идеология, единственно способную сегодня объединить человеков в народ", которую теряет государство? Ну то есть хотелось бы по пунктикам - в том-то, в том-то и в том-то. PS: Вы забываете 2 вещи: 1) что православие - это не монополия русских. Православны также греки, сербы, македонцы, болгары, грузины, украинцы, белорусы, многие поволжские народы, заметная часть ближневосточных арабов и турок и т.д.; и 2) Россия, согласно той же Конституции, многоконфессиональное и многонациональное государство. Вспомните, какую реакцию у татар вызвал проект какого-то закона, содержащий слова "государствообразующая роль русского народа". Черносотенщиной от этих русских идей пахнет...

| 0 | 0

земляк Арийцу

22.03.2006 12:36

Поддерживаю. От себя добавлю еще такую мысль: живя в оккупированной стране (а Росиия оккупирована, сомнений нет) и видя весь нынешний расцвет РПЦ, в которой истинное православие забито христианством, задумываешься, кому это выгодно? Ответ приходит простой. Христианство выгодно оккупационному режиму. Оно, имеется в виду христианство, по определению Ленина, - опиум для народа. И нас им травят по полной, власть знает, что делает, ей нужны рабы. Православие - это термин языческий. Христианство же как истинно еврейская религия, наворовала много хорошего у язычества, густо разбавив своими установками про смирение, покорность и т.д для нас, русских. Отметь еще один еврейский трюк. Христианство всюду позиционирует себя как "православное", хотя истинного, т.е. языческого православия на самом деле боится как огня. А "Майн кампф" прочти, хотя ты его и читал, наверное, просто бисер метать не хочешь.

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский - Земляку

22.03.2006 12:39

Суровая теория. Решпект.

| 0 | 0

Volod

22.03.2006 12:43

А что РПЦ так возмущается, что у нее отобрали недвижимость и прочие ценности? И что она возмущается, чтот попов загоняли в места не столь отдаленные? Ведь Церковь выступила в 20-е года против большевиков и против существующей власти. Вот эта власть и придушила ее. Все "на войне - как на войне"... А вы хотели, чтобы вам "подставили щеку"? Не выступали бы против, и сидели бы в своих храмах... А тут есть одно хорошее правило: военные потери и завоевания - это не криминал... это война... И под УК - не подпадают. Вот если бы церковники были тихие, белые и пушистые, если бы они поддерживали большевиков - то и не потеряли бы ничего...
А так... думать нужно, прежде чем поднимать голос на власть...

И Российское государство - ничего не обязано возвращать церкви. Ни морально, ни юридически... И то, что сегодняшняя власть зачастую прогибается под РПЦ - это аукнется еще в будущем... Но я лично не считаю, что Церкви государство и народ должен больше, чем просто принятие ее существования как явления... И уж тем более, я не чувствую себя виноватым перед ней...

| 0 | 0

Ариец на 11.23

22.03.2006 12:51

Христианство, превратило нас в рабов, а не в цивилизованных людей, цивилизованное общество не строится таким способом, как внедрялось христианство, сжигали и топили идолов богов, сжигались книги, убивали волхвов и всех, кто не хотел принимать христианство. Это цивилизовано? И очень права tomica из города Барнаул, очень тяжёлая обстановка в церкви. Мне самому там мерзко, как-то всё противно кажется, я не захожу даже. Знакомые крестили ребёнка, он тоже всё плачет и плачет, батюшка орёт на ребёнка, потом батюшка стал заставлять всех присутствующих целовать крест, фотограф отказался, батюшка заорал на него - целуй и суёт крест к губам, фотограф отказался, так и перепирались, фотограф оказался с крепкими нервами и вёртким, так и не поцеловал крест.

| 0 | 0

Воланду

22.03.2006 12:51

Если власть не прогнётся под РПЦ, прогнётся под другую конфессию. А в ВАШЕЙ стране даже брак нельзя заключить без раввина.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 12:56

Если по пунктам и кратко, то читайте 10 Заповедей + Нагорная проповедь. Ничего возвышеннее Евангельской этики человечество не создало. Русское и сербское православие сохранили христианские основы в наиболее чистом виде, это не монополия их, а священная миссия. А Вы поезжайте в Саудовскую Аравию и попробуйте убедить там арабов отказаться от мусульманской веры, на том основании, что ислам исповедуют и в Индонезии, и в Иране, и еще много где. Там ведь ислам государственная религия. Что же касается нашей (какой там уже по счету?) конституции, то она написана людьми, а людям свойственно ошибаться, как известно. Это просто некий документ кое-как привязанный к сложившейся политической ситуации, которая может и будет меняться. Ничего священного в конституции нет, в отличие от Святого Писания. Государствообразующая роль русского народа - это исторический факт, если есть другие мнения, пусть приведут аргументы. А не нравиться может много чего: долгая зима в Сибири, маленькая зарплата, пьяные рожи соседей... Ну и что? Истина останется истиной.

| 0 | 0

Кто-то

22.03.2006 13:03

Некто, иди с миром. На ночь 7 раз прочитай "Отче наш" и 3 раза лбом ударься об стенку. Диалога у нас не получается.

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский - Некту

22.03.2006 13:03

10 заповедей в какой редакции читать - в ветхо- или новозаветное? Там, где про варёных козлят или там, где не убий? Это р-раз (с) Фандорин. И потом, лично я впервые слышу, что 10 общехристианских заповедей (на самом деле их там таки 20 - если про варево считать до кучи) узурпированы Россией в качестве русской идеи. Можно источник, где и когда? Это д-два (С) там же. Про отказываться от веры - это ваши фантазии. У нас свобода совести, как де-юре, так и по факту, только почему-то отдельные особо оголтелые, из близких к РПЦ, этого не понимают. Это т-три (С). Что до татар - вам так сильно нужна вторая (или две-три - по обстоятельством) Чечня в центре страны? Татары (и мусульмане вообще, они ребята пассионарные, могут сгоряча и шашкой наотмашь. Это ч-четыре (С)

| 0 | 0

земляк

22.03.2006 13:12

Эта власть в нашей стране уже давно прогнулась под раввинат. Почему, например, не так давно Алексий 2 (который Ридигер, и тайный гражданин Израиля) не так давно выступал с обинительными речами в адрес "антисемитов и ксенофобов"? Выполнял заказ своих хозяев из одной известной страны, он их агент. А христианство, повторюсь еще раз, опиум, которым иудеи вот уже сколько лет, тысячи, травят славян. Венчается русская пара, поп им поет сладкие речи, обращаясь к невесте:"...будь плодовита как Сарра и т.д." Зачем это русской паре? Ответ простой - программирует попик, когда-нибудь и пригодится. Венчаный, глядишь, ха-ха, в еврейском погроме участвовать не будет. России надо возвращаться к своим исконным богам и к своей родной национальной религии, язычеству.

| 0 | 0

некто арийцу

22.03.2006 13:16

Странные у Вас представления о крещении Руси. Что княжеские воины избивали упорствующих волхвов - это летописи зафиксировали, но также известно, что и язычники убивали священников в то время. Но убивать "всех, кто не хотел принимать христианство" - это же полный бред. Идолов жгли и топили, но о каких книгах речь? Принуждали креститься многих силой и угрозами, но не более того. Государственная власть как известно - это аппарат насилия, от этого никуда.
Однако римский император Константин Великий утверждал, что высшая честь для него именоваться рабом Божиим. А вот рабсто у басурман нашим предкам почета не принесло бы. А дураки, к сожалению есть и в Церкви, от них тоже никуда не деться. Но если Вам нахомят в "Марии-Ра", Вы наверное не пректатите ходить туда за хлебом?

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский - Некту

22.03.2006 13:22

"Принуждали креститься многих силой и угрозами, но не более того", говорите? Почитайте на досуге историю о том, как Владимир Красно Солнышко вольный, но языческий город Псков крестил и какого цвета при этом были воды реки Волхов и что в них при этом плавало.

| 0 | 0

Понятно кто

22.03.2006 13:26

Фигассе, понапесали! Надо будет матерому психиатру Пивеню позвонить, пусть почитает, приколется.
TO: Елпидифор Южносибирский. Насчет татар поволжских - малость не так. У них такая же стремительная депопуляция, как и у русских.

| 0 | 0

tomica

22.03.2006 13:29

Если мне лично нахамят в магазине ,я ,во-первых,попрошу жалобную книгу,а ,во-вторых ,буду покупать продукты в другом магазине. Кроме того в "Марии-Ра" мне пока никто не читал лекции о морали и духовности. И по-моему,церковь все таки должна хоть чем то отличаться от магазина с невоспитанным персоналом. Сейчас этих отличий почти не заметно.

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский - Понятно кому

22.03.2006 13:30

Ягоды-то из ягодиц никуда не делись - вот что самое главное =)

| 0 | 0

некто

22.03.2006 13:32

10 заповедей сопрягайте с нагорной проповедью (читайте в Православной Библии) и все встанет на свои места. Еще раз повторю, истина останется истиной, даже если против нее с шашкой или клеветой. А политику оставьте политикам, не об этом речь. Если Вы признаете государствообразующую роль русского народа, можете смело об этом сказать и злой чечен Вас не зарежит.

| 0 | 0

земляк

22.03.2006 13:40

А вот еще как нас "культурно развивает" оккупационный режим. Мультфильм "Князь Владимир" видели? Ну, слышали-то, наверное, все или почти все. Так вот, язычники там показаны мелкими злобными мракобесами, чуть ли не дебилами, а уж христиане - так разве что не ангелы! Жреца языческого зовут Кривжа (!!!!!) от слова "кривда" т.е. - неправда, ложь. Ну и так далее. Мультик это гнусный широко разрекламирован и идет с успехом по всем экранм страны, да, и благославлен РПЦ. Смотрят его и взрослые и дети. Вопрос - кому это "произведение искусства" выгодно? Ответ - оккупационному режиму: смотри, быдло и дети быдла, какими вы были до принятия христианства, а о язычестве не вспоминайте, или вспоминайте лишь с презрительным смехом под явное и неявное одобрение христианского духовенства. При официальной смене религии на Руси в течение 50 лет начиная с 988-го года погибло 8 млн. человек, всего население Руси составляло 12 млн.
Принятие христианства, принос его т.н. "Красным солнышком" на Русь был актом предательства, и как следствие, геноцида своего народа. Вот бы о чем мультик создать и крутить его по стране. Детям и учащимся бесплатно.

| 0 | 0

некто

22.03.2006 13:45

Силой и угрозами князь принуждал креститься полян, а события в Пскове были, по сути, подавлением сепаратистского мятежа вольнолюбивого города. Эти рецидивы и позже повторялись, православный Псков также усмиряли оружием.

| 0 | 0

Зелёный

22.03.2006 13:48

Да давно это было, с Владимиром - то...
Вспомните лучше недавнее - 100 лет со дня гонений бурханистов на Алтае !!! Алтайцы - САМИ , ДОБРОВОЛЬНО!! попросились в Россию (спасаясь от всяких там китайцев) , а что с ними сделали попы с ретивыми чинушами - растоптали их веру ... Ну как теперь им, алтайцам, любить русских - то??... И не любят ведь!!!
РПЦшные, покайтесь за это , тода и получите назад свой планетарий!!! )))

| 0 | 0

ASD

22.03.2006 13:49

... Блин, дома почитаю... Ща некогда :)))

| 0 | 0

Земляку

22.03.2006 13:50

Однако жалеешь, что в споре - какую религию на Руси принимать, победили христиане, а не хазарский каганат. Ну теперь уж не вернёшь.

| 0 | 0

земляк

22.03.2006 13:58

Так именно в то время и бились с каганатом, поэтому было бы дико странно примать религию своих тогдашних врагов. Позавчера моего брата хазары убили, а я буду молиться по вашему, так что ли?
Тогдашние еврем поступили хитрее, и подлее, понятно, и принесли христианство. Типа, тогдашние "общечеловеческие ценности" и Иисус, который без национальности. Якобы. Интересно, что посулили и что реально получил Владимир - т.н. "красное солнышко"? Не иначе в тогдашнюю "семерку" шестеркой пообещали взять...

| 0 | 0

Людмила

22.03.2006 14:30

Богу не нужны наши жертвы, наши храмы, если вера наша – показная.
«Слушайте слово Господне, князья Содомские; внимай закону Бога нашего, народ Гоморрский! К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу. Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои? Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование! Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их. И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови. Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову» (Исайя 1 глава).
А насчет денег неоднократно Господь подчеркивал, что «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне». Юноше, который спрашивал у Христа, что мне нужно делать, чтобы спастись, Христос ответил: «Раздай свое имение и следуй за Мной». Но он опечалившись ушел. Любовь к богатству была сильнее, чем показная любовь к Богу и формальное соблюдение заповедей…

| 0 | 0

Кто-то

22.03.2006 14:37

Людмила - молодец! Поддерживаю.

| 0 | 0

Ариец

22.03.2006 14:50

Вот о чём и говорится, а теперь почитайте талмуд и тору, всё станет на свои места, кто хозяин, а кто раб. Иудаизм и христианство надо рассматривать вместе и осознавать, что для кого предназначено.

| 0 | 0

жжжжжжжжж

22.03.2006 14:59

Господа защитники церкви, ответьте на прямой вопрос. Куда девать планетарий? Или это не дело церкви и ее это не волнует, ей важнее СВОЕ вернуть? Ведь учитывая историю со зданиями детских садиков,я более чем уверен, что мэрия нашего родного города нихрена не найдет для планетария и он просто тихо загнется. А в душе многих жителей останется этакий непрятный осадок к "нашей родной" православной церкви. Оно Вам надо?

| 0 | 0

Маша Политова

22.03.2006 15:04

у нас на доме-2 так: если вы церковь, то думайте о душе, а не о том, как бы планетарий захапать.
а что до "богохульного путеводителя" - и библия не вне критики, и не вне дискуссии.
по мне так свобода совести несомненная ценность, а когда одна конфессия назначает себя командиром над остальными и лезет с претензиями.... ну гадость, честное слово. в пост могли бы и удержаться от этого.

| 0 | 0

Людмила

22.03.2006 15:50

В Библии написано: «Благословите, звезды небесные, Господа, пойте и превозносите Его во веки» (Даниила 3:63). Когда люди приходят в планетарий, видят красоту звезд, бесконечность вселенной, невольно задумываются о Боге. Так что православным, как зеницу ока нужно беречь планетарий и поддерживать его материально.

| 0 | 0

Историк

22.03.2006 15:52

Кто как не бывшие чада церкви рушили купола и кресты после 1917 года. Что бы там не говорили о кознях жидо-масонов, а делали это по большей части крещенные в этих самых церквях православные люди. Это как надо было допечь их!

| 0 | 0

Елпидифор Южносибирский

22.03.2006 15:52

Просто подумалось. Задачка для пятого класса школы для альтернативно одарённых: а вот если щас возьмёт православный патриарх Константинопольский, да и потребует у мусульман вернуть ему Айя-Софию - через какое время, куда именно и с какой примерно скоростью отправицца сей высокодостойный муж и почему так произойдёт? Условия задачи: храм сей около 1000 лет был христианским (в 400-с-чем-то году построенный), последние 600 лет - мечеть.

| 0 | 0

Brut

22.03.2006 17:00

Фигассе.... Да, эта встреча с сектантами была первой большой ошибкой Карлина. Интересно, кто из подчиненных его так подставил?

| 0 | 0

Doka - арийцу

24.03.2006 02:44

Мне Вас очень жаль....

| 0 | 0

DENVUGxJrQ

23.10.2013 22:21

http://cpc-nigeria.org/lib/#26 tramadol for dogs for humans - tramadol abuse

| 0 | 0