18+

Писатель Владимир Токмаков: Коммунистам бы пред народом извиниться, а не памятники Сталину ставить…

Писатель Владимир Токмаков: Коммунистам бы пред народом
извиниться, а не памятники Сталину ставить...
Писатель Владимир Токмаков: Коммунистам бы пред народом извиниться, а не памятники Сталину ставить…
Журналист и писатель Владимир Токмаков заявил сайту ПолитСиб.ру, что установка в Барнауле памятника Сталину аморальна и может принести большой вред репутации Алтайского края в масштабе всей страны.

— У нас в стране в последнее время идет процесс реабилитации сталинской эпохи, Сталина, «застоя», брежневской эпохи. Мы это видим по телепрограммам, по фильмам, которые часто показывают по центральному телевидению. Причем видно, в какой стилистике сделаны фильмы и с какой целью. Сразу понятно, что они не просто пытаются установить историческую справедливость, а есть конкретная задача — реабилитировать ту эпоху, показать, что и Сталин, и Брежнев, и другие советские руководители хоть и совершали некоторые ошибки, но все же это было оправдано. Они же строили большое государство, а государство — это все, человек был ничто. Фильмы, подспудно говорящие, что были какие-то недовольные диссиденты, но все же это было замечательное время. «При Сталине такой подъем индустриализации, мы в войне победили» — как будто Сталин в войне победил, как будто не было 40 миллионов жертв. И неизвестно, насколько бы меньше было жертв, если бы Сталин вел разумную политику, не выкашивал перед войной офицерский состав и так далее. Вот это полностью забывается. Выиграли в войне, а какой ценой выиграли? Когда коллективизацию делали, сколько людей умерло с голоду? Да за один голод, за то, что политикой Сталина был спровоцирован голод, даже за это человека можно было бы посмертно осудить. Наши государственные лидеры четко не расставили акценты, как относиться к сталинской эпохе и так далее. Ставить памятник человеку, который виновен в гибели такого огромного количества людей, именно своего народа, когда главная цель любого руководителя — сохранение этого народа, — это не просто большая ошибка, это аморально.

Во-первых, это нанесет просто колоссальный вред вообще нашему региону, городу, покажет его в масштабах страны консервативным, застойным регионом. Во-вторых, появление такого памятника дезориентирует молодежь, которая и так у нас потерялась в своих оценках добра и зла, черного и белого. А тут вдруг появляется памятник человеку, который при том, что он является историческим деятелем, одним из руководителей Cоветского государства, сделал те отрицательные дела, которые перевешивают все доброе. Если это доброе было. То, что ему приписывается сегодня официальной историографией — строительство Cоветского государства, продолжение коллективизации, индустриализация и тому подобное — все эти добрые начинания заканчивались с большим знаком минус. Коммунистическая партия до сих пор не извинилась перед своим народом, не рассказала о своих деяниях, ведь она же была руководящей и направляющей силой того периода. И Сталин, и Брежнев, и прочие — они же все были коммунистами. Никто не покаялся и не сказал: да, были перегибы, это же страшно, мы это понимаем, мы раскаиваемся, мы приносим извинения перед нацией.

Я не думаю, что это чья-то политическая воля в отдельно взятом городе, крае. Карлин вменяемый человек, какие бы авторитарные качества ему не приписывали. Я думаю, у него четкие позиции, четкое отношение к этому. Колганов, я думаю, тоже не решает такие вопросы. Это, конечно, местечковое проявление. Такие же попытки были в Красноярске и Новосибирске. В Красноярске установили бюст Сталина во дворике здания, где местная компартии заседает. Им сказали: хотите поставить памятник, вот покупайте землю рядом со своим крайкомом, горкомом, там в скверике в частном порядке ставьте, никто не запрещает. Если человек хочет поставить памятник Сталину или Брежневу, пусть его ставит на своем огороде, на садовом участке, на даче или на балконе, никто ему не будет запрещать это делать. Но в масштабах города это колоссальная ошибка. Это не агония, но бредовое решение местных коммунистов, ультралевых организаций. Край всегда славился своим консерватизмом, так как у нас аграрный регион, но до такой глупости еще не доходили. Коммунисты понимают, что теряют электорат, теряют поддержку в народе, и крайние меры принимают. «Умрем, но не сдаемся» — практически так звучит.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 37
avatar
Фольксдойче

08.12.2006 09:04

Владимиру очень хочется, наверное,и в наше ощущать себя диссидентом.Только ведь диссиденты –это те, кто не в состоянии принимать решения и брать на себя ответственность, те, кому остается хулить все, что попадается под руку, кроме себя самих. Диссидентство не политические убеждения, а состояние души.
| 0 | 0
avatar
Джон

08.12.2006 09:16

А в чём именно он неправ, если по сути дела? Если без эмоций, а подумать.
| 0 | 0
avatar
Токмакову

08.12.2006 09:18

А имя Сахарова присвоеное молодёжной площади не дезориентирует эту самую молодёжь? Сахаров был идеологом развала мощного государства, социально ориентированного государства. С помощью Сахарова создано государство паразитов. Новая государственная машина обдирает людей до последней нитки, тихо без шума убивает по миллиону человек в год. Почему Вы, Владимир, молчите об этом?
| 0 | 0
avatar

08.12.2006 09:22

Если бы сегодня во главе страны встал человек, который действительно болеет за её судьбу, то репрессированных было бы не меньше, чем при Сталине. Но репресировав 1000 спасли бы от смерти миллионы. Пожелание всем, - поменьше слушайте прессу и либералов о репрессиях, а лучше поговорить с теми кому сейчас уже за 70, кто во взрослой жизни захватил времена Сталина. Говорить лучше со всеми слоями общества, а не только с диссидентами.
| 0 | 0
avatar
Брагин

08.12.2006 09:37

А вот интересно, как Володя оценивает тот факт, что в Иркутске поставили памятник Колчаку? Он ведь был не только романтическим исследователем северных морей, но и палачом, у которого руки по локоть в крови. Обратите внимание, что мы хотим поставить памятник не организаторам репрессий, а в знак уважения наших дедов и прадедов, которые искренне хотели построить справедливое государство, а сегодня их демонизируют.
| 0 | 0
avatar
ivan

08.12.2006 09:40

вот именно - поговорите с теми, кто "захватил". но только чтобы они не из числа "вологодского конвоя" были или добровольных помощников нквд. шаламова бы что ли почитали, бараны
| 0 | 0
avatar
брагину

08.12.2006 09:42

так и ставили бы памятник рабочему и колхознице, а не кремлевскому карлику
| 0 | 0
avatar

08.12.2006 09:43

Общесво не способно жить без управления, без управления можно жить только обособлено, каждый себе хозяин, но при этом человеческих жертв будет много больше, чем при любых репрессиях, при любых жестоких режимах. Репрессии Сталина были в отношении тех, кто хотел развалить систему управления государством. Эта норма принята сейчас во всех странах, в любой сильной стране со всеми, кто будет покушаться на государственность, государство будет бороться. Почему именно при Сталине так обострилась борьба за развал системы управления государством? Евреи сделали в России коммунистическую революцию с утопической теорией. Сталин, прийдя к власти начал строить народное государство, убирая тихим сапом без шума коммунистические идеи . Евреи, увидев такой расклад, поняли как их обманул Сталин, как он использовал плоды их революциии и направил все силы на построение социально ориентированного народного государства.
| 0 | 0
avatar
зрятратилвремя

08.12.2006 09:44

Только зря потратил время - полный бред
| 0 | 0
avatar
Наблюдатель

08.12.2006 10:04

Страна обречена и тут не помогут никакие символы и изваяния прошлого. Комуняки и Ч у власти, вот в чем проблема. Они не остановятся, пока не растащут страну на куски. Их не вразумляет то, что сейчас происходит в Лондоне и Брюсселе. Последствия ядерной атаки на население английской столицы дорого обойдется всем. Прежде всего властвующим комунякам и ч. Вслед за отказами в выдаче шенгенских виз последуют разборки с имуществом в Куршевеле и уголовные дела в Гааге. Вороватым чинушам на лексусах и мерседесах пора понять, что бежать им некуда. Теперь их не примет никто.
| 0 | 0
avatar
Mar

08.12.2006 10:25

Наблюдателю. Откуда у тебя столько желчи. такое ощущение, что коммунисты тебя кинули, а демократы рот дерьмом намазали. У тебя кроме нигилизма, что-либо доброе-то есть? Такой тупости, как у тебя, я уже давно не читал.
| 0 | 0
avatar
vsirf

08.12.2006 10:29

суверенно. даже опрично: молодежь может не понять, государственные лидеры не указали, как относиться... замечательно все же про токмакова сказал покойничек козодоев: "до 30 лет писал про х...и, а потом стал крепким хозяйственником".




| 0 | 0
avatar
Mar

08.12.2006 10:43

Ты смотри, на всякий случай токмаков еще и Карлину полизал. А вдруг-что ни так. гы-гы
| 0 | 0
avatar
Вопрос

08.12.2006 10:59

Что так вцепились в тему памятника? Что изменится от того, будет такой памятник или нет? История однозначно не изменится. Но кто ответит за геноцид современной эпохи? По ночам в воронок не заталкивают,но и жить не дают, народ мрет от недоедания, от холода, от безнадеги и отравленной спиртовой жидкостью, от нищенских пенсий и диких коммунальных цен. Сталин это хотел?
| 0 | 0
avatar
Брагину

08.12.2006 11:12

Уважаемый Брагин, вы про "руки по локоть в крови" из советских книжек вычитали или сравнивали Троцкого и Колчака по количеству репрессий? Мило так в советских книжках писали про Российскую империю, где гацкий царь всех гнобил и сажал направо и налево. Интересно, если бы при большевиках сосзрел бы такой подрывник устоев, как Ленин, его бы в Шушенское сослали, где он охотится мог и книжки с собой вез или сгноили бы где-нить в Мордовии?
| 0 | 0
avatar
Жжот

08.12.2006 11:18

Вофка, сцуко, ты на фотке пьяный!
| 0 | 0
avatar
Моё мнение

08.12.2006 11:24

Все кто украл собственность народа, в результате Гайдаровско-Чубайсовской приватизации, продолжает расхищать природные богатства, пристроился своим рылом к коррупционной кормушке, постоянно поднимают тему репрессий 37-х годов. А кто будет отвечать за геноцид российского народа 90-х годов? Об этом они стараются молчать и уводят общественное мнение по ложному пути. Надо требовать народного суда над преступниками, развалившим страну и разграбившими её собственность. Дойдет и до вас очередь. Будет вам Российский трибунал. А то придумали борьбу с экстремизмом-это значить со всеми инакомыслящими. Нет у нас экстремистов. У нас есть воры, коррупционеры и государственные преступники, захватившие власть и материальные, финансовые ресурсы страны. Пожизненное заключение и смертную казнь ворам и коррупционерам.
| 0 | 0
avatar
Предыдущему

08.12.2006 11:54

Вы не путайте две темы, уважаемый. Сталин - выродок и маньяк. Ворье 90-х - маньяки и выродки. Так что если ставить памятник одному, надо бы и вторым поставить, потому как геноцидом-то они одинаково прекрасно занимались. Лично у меня 2 прадеда исчезли
| 0 | 0
avatar
Илья - безымянному читателю

08.12.2006 12:05

>> "Но репресировав 1000 спасли бы от смерти миллионы" - а если бы вы в этой тысяче оказались, как бы заговорили?
| 0 | 0
avatar
Моё мнение

08.12.2006 12:23

Я ничего не перепутал. Сейчас бы такого маньяка в руководство страной. При нем так не воровали. Было ворьё, но все мелкое-на бытовом уровне. А сейчас воруют на государственном уровне. В его правительстве никто не наживался. Да у него самого не было ничего, кроме вещей повседневной носки. А сейчас у министров доход 218 миллионов в год Это 18 миллионов в месяц. А пенсии 2-3 тысячи в месяц. Поневоле Сталина запросишь. Неужели министр природныз ресурсов так работает, что его доход имеет право быть 218 миллионов рублей в год? За счет разграбления природных ресурсов страны наживаются отдельные мерзавцы. При Сталине такого не было. Была индустриализация, эдектрификация, создание ядерного оружия и космической техники. Недавно Солженицын поблагодарил судьбу за то, что он был в ГУЛАГЕ. Сказал, что это Гулаг сделал из него то, что он сейчас из себя представляет. У меня пропал родной дядя в 1938 году. Работал в Барнауле. в систепе потребкооперации. Как забрали-так его больше никто не видел. Но тем не менее Сталина уважаю за его созидательный труд. А мерзавцев, которые пишут доносы - Я на них насмотрелся за свою жизнь. Их пруд пруди. Дай только волю. А в наше время в МВД сколько людей поубивали? Без всякого Сталина.
| 0 | 0
avatar
Это как посчитать

08.12.2006 13:33

Что, значит, не наживался? Допустим, ты не имеешь бабок, но у тебя такая куча привелегий, что на уровне тех, кто влачит нищенское существоание, ты живешь как бог. 1950 год. Семья моего отца живет в Алейске в землянке. Его одноклассник, сын партийного секретаря, живет в приличной квартире, папа получает опупенный паек в спецраспределителе и его возит машина. Дома у них стоит телефон. Денег он получает значительно больше, чем мать моего отца, вдова командира Красной Армии. Это только кажется, что они не наживались. А реально - они перераспределяли прибавочный продукт в пользу номенклатуры. А на счет хапуг... Ну дык вспомним хотя бы целый батальон дезертиров, удачно жировавших по тылам армии, делавших бешенные деньги за счет махинаций и деливших их с командирами. Вспомним, допустим, личные эшелоны военноначальников, вывозивших себе на дачи ценности из оккупированной Германии. Вспомним, например, друга Ильича Хаммера, кторый делал бизнес в ограбленной коллективизацией стране, где люди умирали с голода, а, допустим, Иосиф Виссарионович на даче мог и винца попить нехилого (денег у него не было), и на тачке с ветерком покататься и кучу рабов послать забавы ради куда палец ткнет. Вот у Путина, допустим, бабок меньше, чем у Березовского. А возможностей? Эх, мил человек, а кто считает возможности, которые Сталин крал у народа?
| 0 | 0
avatar
Тупой разговор

08.12.2006 17:12

А когда в России власть была хорошая? У меня есть подозрения, что наши предки только один раз в истории были довольны властью, это когда было монголо-татарское иго. То есть хочу сказать, что государство было тогда, когда был закон, не важно кто его устанавливал, Царь, Палачь, Генсек или Конституция. А теперь давайте вспомним, когда у нас в России ни один закон не работал, всем на всё было наплевать, правителян на народ, народу как обычно - на власть? Совершенно верно, это было в "демократических" 90-х. Кто мог - тот хапал, кто мог - тот бежал на Запад, а кто не мог - тот сидел и выживал как мог.
| 0 | 0
avatar
Илье

08.12.2006 19:45

Большие дела невозможно без ошибок вершить. Если бы я оказался в этой тысяче это было бы плохо для меня, но я всё-равно хочу, чтоб пришёл к власти в России человек типа Сталина, чтобы прекратить нынешний геноцид народа и разворовывание страны, т.к. большинству уже хуже не сделаешь.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.12.2006 10:34

Увы, российский народ всегда тяготел к рабству, а революция 1917 с последующим тотальным истреблением культурных, образованных и просто умных людей, обострила эту проблему до максимума. Вся современная мировая культура, политика и наука не могут помочь менталитету россиян выбраться из 17-го века. Русскому мужику нужен хозяин, которому бы он, как собака, служил верой и правдой. Хороший хозяин обязательно должен быть жестоким, сильным и иррациональным (то есть, с некоторой долей самодурства), иначе народ не получает морального удовлетворения от служения. Какие там рассуждения о демократии и гражданском обществе! Люди требуют просто кнута и команды "служить". Для них кнут - это порядок, а команда "служить" - это закон. Действительно, прав был Кончаловский, когда сказал , что главная проблема русских в том, что они белые. Были бы мы были малиновые, в полосочку или в горошек, то все бы понимали, что нет смысла поднимать нас с четверенек, что не можем мы стоять на двух ногах, как нормальные цивилизованные люди. Просто не хватает каких-то генов, или они еще не обработались процессом эволюции до нужного состояния.
| 0 | 0
avatar
Алексею-С

09.12.2006 12:09

Ошибаешься, не тяготел русский народ (не знаю про остальной российский)к рабству. После 15 лет заталкивания в рабство, русский народ является пока самым свободным в мире. Главным критерием свободы я считаю способность человека мыслить, глубоко мыслить, а не жить по установленным стандартам и стереотипам. Как сказал Эпикур: живи с природой, не будешь беден, живи со мнением, не будешь богат.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.12.2006 14:50

В чем проявляется свобода мысли в русском обществе? Может быть, это свобода прессы? Свобода вероисповедания? Свобода передвижения? Нет этих свобод в России. Тогда как увидеть свободу МЫСЛИ и оценить факт её существования? Может быть современные русские писатели - лучшие в мире? Может кому-то в мире известен хоть кто-то из современных русских писателей, сценаристов, режиссеров, поэтов, творчески мыслящих людей? Зайдите на любой зарубежный форум и спросите, если есть сомнения. Проекцию русской свободы мысли я вижу по телевизору, в газетах, на радио, на улицах и, в конце концов, на этом форуме, с его комментариями, восхваляющими порядок и Сталина, о которых не хочется даже рассуждать всерьез, настолько они тупы и унизительны для любого человека в своем уме.
| 0 | 0
avatar
Алексею-С

09.12.2006 17:19

А что пресса не свободна? Действительно, было время, когда например НТВ Гусинского или ОРТ Березовского зависили от своих конкретных хозяев, но те времена прошли. А про русских писателей ты загнул явно. Если бы не было бы Достоевского, Толстого и т.д., то нам бы одного Пушкина хватило на 1000 лет заткнуть за пояс всех ихних писателей вместе взятых. В США вообще классической литературы нет, там классика, это сценарий к фильму про "Терминатора" или "Матрицу". Хороший писатель Джек Лондон или Конан Дойл, по уровню, примерно то же самое, что наши современники Шолохов и Шукшин.
| 0 | 0
avatar
Алексею-С

09.12.2006 23:12

Моё сообщение было в 12.09, но и со следующим я согласен. Свобода мысли заключается именно в свободе мысли, а не в прессе или там передвижении. Пресса находится под контролем определённых кругов, там свобода невозможна, передвижение тоже невозможно свободное, некоторые дельцы ограбили весь народ, что денег на билеты нет, а в Советской стране я по 2 раза за отпуск летал на самолёте из Барнаула в Киев, в удалённые райцентры Горного Алтая мог улететь на самолёте за 16 рублей, 40 минут до Горно-Алтайска и 40 минут, например до Кош-Агача или Усть-Коксы, 8 рублей до Горно-Алтайска и 8 рублей до райцентра. Сейчас это кажется из области фантастики. Зарплата у меня при этом была 270 рублей. Хороших писателей сейчас не видно, но а как им пробиться, если заведует, например телеканалом Культура Швыдкой, где поют деферамбы только тому. кто связан с диссидентством или с евреями. Свобода мысли заключается в том, что люди могут мыслить своими мыслями, а не навязанными стереотипами. Тебе скорей всего этого уже не понять, твой поезд ушёл до того, как ты родился.
| 0 | 0
avatar
Человек божий - Алексею С

10.12.2006 06:35

А себя ты к этой категории рабов тоже относишь? Или ты из элиты, которая свободна от рабства и призвана нас, баранов, вести к свету?
Хрень это все! Русский человек, как наверно в все другие, никогда не тяготел к рабству! Русский человек хотел воли, анархии. Хотел жить своей жизнью, своими силами и без вмешательства государства. И сейчас хочет. Только никто этого и раньше не позволял, а сегодня уж и подавно.
| 0 | 0
avatar
Александр Ткачев, коммунист

10.12.2006 07:17

Владимир, интересно, а за что и перед кем я, как коммунист, вдруг должен покаяться? Чем я, мои товарищи и исповедуемая нами идеология коммунизма провинилась перед кем-то? Тем, что при попытке ее реализации пострадало большое количество людей?
А кто и перед кем извинится за реформы Петра I, в ходе которых население страны снизилось на четверть? А еще кто-нибудь (пока не придумал, на кого свалить вину) пусть извинится перед всем населением страны за крепостное право и публично покается. Хорошо бы еще найти, кто извинится за «столыпинские галстуки» и Ленский расстрел, за бесчинства Ивана Грозного в Новгороде, за насильственное крещение Руси, а позже – за преследования старообрядцев, за княжеские междоусобицы и крестьянские бунты. И уж, святое дело, чтобы монголы и татары извинились бы за иго. И тогда, так уж и быть, мы, русские, извинимся перед кем-нибудь за завоевание Царьграда, за Османскую империю, за итальянские походы Суворова, за разделенную Польшу и т.п.
История была и прошла. Чтобы не повторялись ее страшные страницы, нужно не извиняться, а осмысливать. К сожалению, твой материал, Владимир, такому осмыслению не способствует. Набор банальностей и штампов.
| 0 | 0
avatar
Непартийный - Александру Ткачеву

10.12.2006 15:48

Бред полнейший!!!
Как может покаятся Петр I после своей смерти за свои деяния? Равно как и Столыпин и Иван Грозный?
А может, они входили в какую-нибудь правящую партию, продолжавшую после смерти этих персоналий РУКОВОДЯЩУЮ и ПРАВЯЩУЮ роль? И объявлявщей себя после смерти вышеупомянутых особ ПРЕЕМСТВЕННИКОМ и ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ бессмертного дела "бесчинств" и "реформ"? Умер человек - с него и взятки гладки!
А вот красно.ж.о.п.ы.х за содеянное - к ответу!
| 0 | 0
avatar
Непартийному

10.12.2006 16:23

За Петра 1 могут покаяться его родственники, коих, как собак нерезаных во Франции.
| 0 | 0
avatar
Наблюдатель

10.12.2006 16:49

Во Франции Лазурный берег и Куршевель. Там постоянно проживают семьи многих наших политиков, причем не только московских, но и кемеровских, семья Красноярского губернатора, например. Не так давно на эксклюзивном феррари там протаранил дерево с московской дивой один весьма видный русский бизнесмен и сенатор с татарской фамилией. Бьюсь об заклад, что лет двадцать назад он был видным партийно-хозяйственным деятелем где-нибудь в Поволжье. Чтобы стать таковым в советское время необходимо было быть сначала комсомольким активистом, а по совместительству "общественным сотрудником прокуратуры", например. Тогда так назывались стукачи. Будут ли каяться они ?
| 0 | 0
avatar
Наблюдателю

10.12.2006 17:46

Не будут они каяться, им это незачем, большинство из них не русские, для них Россия просто плацдарм для обогащения.
| 0 | 0
avatar
ivan

11.12.2006 04:41

"В США вообще классической литературы нет, там классика, это сценарий к фильму про "Терминатора" или "Матрицу". Хороший писатель Джек Лондон или Конан Дойл, по уровню, примерно то же самое, что наши современники Шолохов и Шукшин." (с)какой-то надменный неуч

Ага, и Стейнбека нет, и Сэлинджера, и Уоррена, и Твена, и Сарояна, и Уайлдера, и т.д., а есть только "Конан Доил" (?!)
| 0 | 0
avatar
Заноза

11.12.2006 11:20

Вот есть у нас писатели,которых мало кто читал,но мнение их особенно,если угодно власти, раздувается так,что другим и не снилось.Все познается в сравнении.С какой ненавистью пишет один из авторов о том,как его семья жила в подвале,а партийный деятель в квартире.Но позвольте,а кто жил рядом?100%-рабочий.И всего лишь в квартире.А не в особняке ,где есть дом для прислуги.Советская власть, к сожалению, не смогла справиться, прежде всего, с реальным интересом населения,которое наконец-то наелось,оделось и захотело большего.В одном могу согласиться :торгово-преступная верхушка накопив большие деньги захотела "продолжения банкета",а мы все решили,что и нам там места хватит.Однако-шишь.А с памятниками воевать-последнее дело.
| 0 | 0
avatar
Narkomsport

11.12.2006 23:31

Токмаков - осквернитель персидских ковров!!)) Вот молодца - из ничего такую дискуссию поднял - почитаешь-оборжешься. На фоне этих "аффтараф" даже пресловутый В.Т. выглядит образцом красноречия и здравомыслия.

А насчет того, что он якобы до 30 лет только про ... писал - так это вы погорячились. В его ранней лирике достаточно также и про ..... Классику надо знать!
| 0 | 0
15.09.2026
14.09.2026