18+

«Российская газета» упрекает алтайского губернатора и «Единую Россию» на примере многодетной семьи Безматерных в невнимании к нуждам простого человека.

Статья известного эксперта по социальным вопросам руководителя Центра института экономики РАН Евгения Гонтмахера «Путешествие по вертикали. Как многодетная мать из Барнаула дозвонилась до премьер-министра», опубликована правительственной «Российской газетой». В материале, написанном на примере многодетной семьи Безматерных, содержатся ряд жестких упреков в адрес местных руководителей и партии «Единая Россия» в срыве социальной политики, провозглашенной президентом.

Скоро Новый год и Рождество. Поэтому принято рассказывать благостные истории. И у меня такая история есть. Жила-была в городе Барнауле простая семья, которая в любви родила шестерых детей. И все было бы у них в порядке, если было бы где жить. Нет-нет, речь не идет о бездомных бомжах. И отец и мать работают. Им местные власти и жилье дали — три комнатки в общежитии гостиничного типа. Если кто не знает, это длинный коридор, куда выходят и 15, и 20, а может, и больше комнат, а кухня и все прочие удобства одни на всех — в конце этого самого коридора.

Соседи достались героям нашей истории как на подбор: выпивают, колются, принимают клиентов на дому и пр. Нормальные родители в такой коридор детей не выпускают. И решились наши герои попросить у местной власти квартиру, а точнее — субсидию на покупку квартиры. А тут еще президент страны призвал всех вплотную заняться решением демографических проблем. И, кстати, в своем майском Послании попросил депутатов Государственной Думы дать предложения о том, как улучшить положение не только тех семей, которые в следующем году родят второго ребенка, но и тех, кто уже успел это сделать и без материнского капитала.

Казалось бы, нашей семье, а фамилия их исконно сибирская — Безматерных, подфартило и ее единственная просьба к власти будет быстренько удовлетворена. Но не тут-то было: и мэр Барнаула, и глава администрации Алтайского края, несмотря на многочисленные письменные обращения, никакой реакции не проявили. Даже встретиться не захотели. Хотя, думается, в городе Барнауле, да и во всем Алтайском крае сейчас очень немного многодетных семей с ответственными родителями. Кстати, и от депутатов Думы, и от правительства так до сих пор ничего не слышно, что они могут предложить в ответ на обращение президента. Может, поэтому и местные власти считают, что раз демографическую проблему вот таким образом «решают» в Москве, то их дело тем более сторона. Вертикаль власти на то и вертикаль, что без окрика сверху внизу никто и не пошевелится.

И решила Любовь Сергеевна Безматерных, взяв с собой детей, поехать в столицу — может, кто из больших начальников ее семье поможет. Купила она билеты в один конец, прибыла на Казанский вокзал Москвы, где провела двое суток. И звонила, звонила… Не хочу называть конкретные фамилии, но это были очень высокие правительственные чиновники. В их приемных отвечали, что имярек «не ведет приема населения». Так и не получила она никакой реакции и на попытки дозвониться до председателя одного из думских комитетов, который любит с экрана телевизора разглагольствовать о своих и своей партии усилиях в социальной сфере.

Наконец в полном отчаянии она набрала телефон приемной председателя российского правительства. И тут случилось невероятное — ее соединили с Михаилом Фрадковым. Если бы мне об этом рассказала не Любовь Безматерных, а кто-то другой, то я бы не поверил. Но факт остается фактом. Более того, потом с ним же состоялся еще один разговор. После этого бюрократическая машина вдруг быстро завертелась. Мать с детьми разместили в реабилитационном центре, минздравсоцразвития приоткрыл свои плотно закрытые двери, и нашу героиню принял аж заместитель директора профильного департамента. У директора, четырех заместителей министра и, боюсь сказать, министра были, конечно, дела поважнее — наверное, не связанные с проблемами «населения».

А из Алтайского края тут же позвонил тамошний начальник соцзащиты, который сообщил, что семья Безматерных теперь седьмая в очереди на получение субсидии и проблема будет решена в первом полугодии 2007 года. На этом я хочу закончить эту предрождественскую историю, столь благополучно (я надеюсь!) закончившуюся, и немного порассуждать в не предпраздничном тоне.

У нас в стране все еще есть многодетные семьи, для которых осознанное и ответственное родительство — это не пустые слова, а каждодневный тяжелейший труд. И, конечно, у подавляющего большинства таких семей есть объективные проблемы, например отсутствие комфортного жилья. В ипотечные программы для них, как правило, путь заказан — просто нет на это денег даже при нынешних самых льготных условиях. У кого не хватает денег на лекарства — скученность провоцирует многие болезни, кто-то ставит на ноги детей-инвалидов (кстати, у Любови Сергеевны их двое). А еще хочется купить обновку, порадовать поездкой на природу… И все эти люди, окруженные безразличием, а то и враждебностью местных чиновников («нечего было столько детей рожать») должны в один прекрасный день съехаться в Москву и начать звонить председателю правительства или президенту? До какой поры вопросы, элементарно закрываемые на местном уровне, будут решаться личными звонками Михаилу Фрадкову или во время прямых линий с Владимиром Путиным?

С моей точки зрения, эти факты говорят о глубоком кризисе государственного управления в той его части, где происходит контакт чиновника с «населением». В первую половину 90-х годов многие высокие выдвиженцы все еще помнили, как они сами еще недавно были жертвами чиновничьей волокиты и бюрократизма. Поэтому у простого человека был шанс попасть в высокий кабинет. Но постепенно эта новая управленческая каста обросла жирком, отгородилась тучей секретарей и референтов. А ведь на выборах эти люди клянутся, что они «плоть от плоти», «слуги народа». Так что жертвами самообъявленного осадного положения оказываются простые граждане с их жизненными проблемами, которые боязливо обходят стороной крепостные стены власти. Есть у меня вопрос и к партии, которая позиционирует себя как выразитель воли большинства. В Барнауле, как и во всех других крупных городах, есть ее отделение. Участвует в региональных партийных конференциях и местный губернатор Александр Карлин. И ведь никому из алтайских «единороссов» не пришла в голову мысль: а давайте-ка сделаем доброе дело в отношении многодетных семей, которые отнюдь не купаются в роскоши в этом и без того небогатом регионе.

Теперь-то, после вмешательства Михаила Фрадкова, может быть, какая-то деятельность и произойдет. Чтобы это не стало очередной имитацией, я хочу подсказать проблему, которая требует срочного вмешательства местной власти и тех, кто ее политически окормляет В прошлом году в знак протеста против ухудшения из-за печально известного 122-го закона материального положения своих семей группа матерей с детьми-инвалидами на электричках добиралась из Барнаула в Москву, надеясь на встречу с президентом. История получила всероссийскую огласку, и женщин принял министр Зурабов. Казалось бы, очередная история с благополучным финалом? Нет. Вот что пишут в своем обращении участники той акции: «Мы хотели диалога! К сожалению, диалога не получилось. Прошедшие полтора года показали, что эти проблемы никто не собирается замечать, а тем более обсуждать и решать». Весной, как только сойдет снег, эти мамочки собираются добираться в Москву пешком, собирая по дороге таких же обездоленных людей.

"Российская газета", 23 декабря 2006г.
Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 60
avatar
Пессимист

25.12.2006 06:09

Можно подумать, что такой известный человек - эксперт по социальным вопросам и т.д. не знает, что "элементарно закрывать на местном уровне" можно только при наличии соответствующих средств в местных бюджетах, именно на эти цели? Ну нет государство денег на приобретение жилья всем кто в нем нуждается! Одним дать-других разозлить! Они же ничем не хуже и права на жилье по закону у них точно такие же!
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 06:15

Пессимисту: Зачем тогда выделили сертификат на 250 тысяч рублей маме, недавно родившей тройню?
| 0 | 0
avatar
Горожанке

25.12.2006 06:40

Затем, что родила она в разгар истории с этой семьей. Вовремя родила. Решили, так сказать, показать себя с хорошей стороны показать.
| 0 | 0
avatar
Пессимист Горожанке

25.12.2006 06:40

Я дословно выразился на приобретение жилья! Сколько метров жилья можно купить на 250 000 руб? И сколько денег нужно чтобы купить жилье для семьи с пятью детьми?
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 06:52

Пессимисту: Положим, на 250 тысяч рублей сложно купить жилье для многодетной семьи. Но для ипотеки 250 тысяч это уже что-то. Семья Безматерных, насколько я помню, живет в коммуналке.
| 0 | 0
avatar
Max

25.12.2006 06:52

А мне показалось любопытным другое - характер газеты, опубликовавшей статью. Ведь сегодня РГ претендует на роль, которую играла в советском обществе газета "Правда". И независимо от реального качества - в какой-то степени ее играет. Поэтому такой довольно беспардонный наезд на губера - событие знаковое. Либо кто-то большой начал против него информационную войну (тогда это вскоре проявится в других публикациях), либо его не принимают в расчет за серьезную фигуру - мол, маленький сибирский начальник и это стерпит, можно его публично попинать для демонстрации - какие такие злодеи срывают социальную политику президента.
| 0 | 0
avatar
о вождизме

25.12.2006 06:59

История с Безматерных- типичная для стран, где вся система "заточена" на вождя. И Карлин здесь нипричем.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 07:05

Горожанка, а с каких пор у нас ипотека стала благотворительностью? Вы думаете, у семьи Безматерных с пятью детьми хватит ежемесячных доходов для погашения ипотечного кредита? Уверен, что нет. Поэтому они требуют субсидировать им жилье. А что будет с их детьми, когда они вырастут? Все пять попросят у государства субсидии на жилье? А с кого деньги возьмут для этих пятерых? Отберут в виде налогов у моего одного?
| 0 | 0
avatar
Skur

25.12.2006 07:19

Халявы у нас многим хочется. Тем более квартиру в Барнауле... Обидно просто стало, что теперь кому-то по 250 тыс. будут выплачивать, а тут при шестерых чадах ничего не обломилось. Вообще-то детишек делают не ради денег и квартиры. А если живется трудно, так можно и в деревню переехать - тем более с такой большой семьей - огородик там, хозяйство всякое, рабочих рук много, с голоду точно не погибнут, да и жить получше будет, чем в коммуналке. За те же 200 тыс. в какой-нибудь "Макрьевке" хоромы купить можно. Да вот думается что не захотят этого, лучше плакать да по кабинетам бегать...
| 0 | 0
avatar
Фольксдойче

25.12.2006 07:38

Насчет "никому из "единороссов" не пришла..." академик, мягко говоря неправ, просто кричать о помощи как-то не принято было, не по-христиански это. Конкретная семья Регеда в Угловском находится под опекой Кнорра.
| 0 | 0
avatar
мнение

25.12.2006 07:39

Видела сюжет об этой семье, кажется на ГТРК- Алтай. И возник один единственный вопрос: для чего рожать такое количество детей, если ты не обеспечена элементарными жилищными условиями? Даже рожая одного ребенка ты несешь отвественность за него от и до!!! А шестерых? Извиняюсь за столь циничное сравнение, но люди - не кошки, и тупо плодиться в свое удовольствие - это преступление! Таскать детей по столичным вокзалам и шантажировать всех! На то мы и люди ,что мы можем планировать, взвешивать все "за" и "против", а не издеваться над собственными детьми. Скажут ли ее дети "спасибо", когда они не смогут получать образование, нормально одеваться, есть и пр... Как женщина, я не могу ее понять ...
| 0 | 0
avatar
Мнению

25.12.2006 07:43

Как женщина не могу понять... Ужас берет от ваших слов! Она просто хочет спасти своих детей, а не квартиру "хапнуть".
| 0 | 0
avatar
Злая

25.12.2006 07:46

Представляю сколько реплик будет сказано в мой адрес, но не могу молчать. Господи, ну за каким... ты их столько нарожала? Жить негде, но рожаем!! И не надо говорить о любви к детям и демографической обстановке! Какая к черту любовь, если тебе в принципе наср..ть, что твоим детям жить негде, что одеть и накормить ты их нормально не сможешь, что когда они вырастут учится они не смогут, т.к. денег нет, и жить они с семьями потом где будут? Моему сыну 7 лет, у меня голова уже сейчас болит, где и на что он будет учиться, где он будет жить. Я люблю своего ребенка и хочу чтобы он не горя хлебал, а жил нормальной человеческой жизнью. Да, он должен добиваться много сам, но старт ему должны организовать мы,его родители. Потому что рожать надо не для того чтобы нам "в старости стакан воды подали", а что бы они жили и радовались жизни! А с точки зрения демографии..., дворников уже нарожали, может хватит?.
Знакомая в разговоре со своей бывшей учительницей математики, поинтересовалась: Кто в общем умнее - нанешнее поколение или мы? Оказалось, что мы были умнее.. На вопрос, как она думает - почему? учительница сказала: вот ты была отличница, у тебя сколько детей? Один. А та Маша, которая еле-еле на натянутых трояках доползла до ПТУ, троих родила... Вот вам и демография..
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 07:49

Алексею-С: Я только хотела акцентировать внимание на то, как выборочно работает система. Если власти края под звуки фанфаров помогают одной многодетной семье сертификатом, а другую многодетную семью отпинывают по инстанциям - не надо трубить на всех перекрестках про успешную реализацию нацпроектов.
| 0 | 0
avatar
мнение

25.12.2006 07:50

Я говорю не о том, что надо спасать, а о том, что надо заранее думать о будущем своих детей. А если она завтра еще двоих рожать соберется, опять Карлин виноват ей будет? При чем здесь губернатор то? Таких детей в крае - сотни!
Давайте все тупо начнем рожать ,потом с детьми таскаться по вокзалам и кричать, что государство обязано нам помочь с жилищными условиями!
Коммунизм то закончился! Никто никому ничем не обязан! Я сама рассчитываю, как платить за ипотеку, на что учить, кормить, одевать ребенка. И я не виню в своих доходах и проблемах Карлина, потому что он здесь не при чем. Я в данном случае нахожусь в зависимости от своего работодателя и собственных сил.
| 0 | 0
avatar
Skur

25.12.2006 08:05

Нельзя сравнивать ситуацию с мамой, родившей тройню, и мамашей, нарожавшей шестерых. Предполагаю, что родители тройняшек и не предполагали на такой подарок, вполне рассчитывали ограничиться одним... Не закажешь и не предскажешь. Дай Бог им счастья и здоровья, и чтоб детишки радовали. А вот когда один за одним, да в нищету, и непонятно для чего... Тут разговор другой.
| 0 | 0
avatar
Максу

25.12.2006 08:12

Думаю, публикация этой истории в РГ говорит о том, что Карлин для Москвы - это то же, что какой-нибудь глава района для Барнаула. Так что ждать благосклонности московских СМИ не стоит.
| 0 | 0
avatar
мнение

25.12.2006 08:13

и не надо меня винить в бессердечности. Просто я когда смотрю на этих детей, мне до слез их жалко. Но я, хоть убейте, не понимаю их мать, которая вместо того ,чтобы ее дети учились сейчас, таскает их зимой по вокзалам. Я считаю это преступлением. И самая выгодная позиция сегодня - винить нашу власть во всем...Это очень инфантильная и безответственная позиция, несмотря на то, что я далеко не в восторге от политиков. Но мы уже 20 лет как живем в капитализме, так что можно усвоить, что никто ничем тебе помогать не будет.
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 08:20

Skur-у: Родители тройняшек точное количество детей знали как минимум за несколько недель до их рождения. Т.е., выражаясь вашими словами, "плодили нищету" вполне осознанно. Мнению: Значит вы на самом деле добрая и великодушная? Котят топите в теплой воде?
| 0 | 0
avatar
горожанке

25.12.2006 08:27

Нет, у меня нет кошки, потому что топить котят я не смогу, а раздавать некому. Именно поэтому я не завожу кошку. А мои родители, у которых есть кошка, раздают их "в добрые руки". Я третий ребенок в семье и я благодарна своим родителям за то ,что они меня не таскали по вокзалам. Мы жили в скромном частном доме, родители - абсолютно простые люди, но каждый из нас получил достойное образование и воспитание.
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 08:36

Мнению: Я бы так не сказала. Может вы образованный человек, но пробелы в вашем воспитании очевидны. Когда мама одного ребенка упрекает многодетную маму в том, что у последней слишком много детей это даже не эгоизм, это полное отсутствие такта.
| 0 | 0
avatar
алаверды

25.12.2006 08:41

Да какое там отсутсвие такта: бесчеловечность полнейшая
| 0 | 0
avatar
Горожанке

25.12.2006 08:45

Тое есть, Вы предлагаете за несколько дней до родов сделать аборт, удалив двух из трех детей?
| 0 | 0
avatar
хе-хе

25.12.2006 08:51

"Малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилище, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных, муниципальных и других жилищных фондов в соответствии с установленными законом нормами." Ч.3 ст.40 Конституции РФ.
| 0 | 0
avatar
Горожанка

25.12.2006 08:52

Я такого не предлагала. Тут вивисекцией занимаются "Мнение" и "Skur".
| 0 | 0
avatar
ASD

25.12.2006 09:27

"Вот уроды..." (с) Больше-то и сказать нечего...
| 0 | 0
avatar
вопрос

25.12.2006 09:31

Кстати, а где в данный момент сама Любовь Сергеевна? А то про нее и забыли.
| 0 | 0
avatar
мнение другое

25.12.2006 09:33

Не собери Рыжков в Москве для нее пресс-конференции, страна бы и не узнала своих "героев"
| 0 | 0
avatar
tomica

25.12.2006 09:56

Если после "пинка" Фрадкова решат все-таки проблему данной семьи,то встает резонный вопрос зачем вообще нужны местные чиновники,которые самостоятельно мыслить могут только по вопросу "откатов" и прочих собственных вознаграждений?
А женщине ,решившей рожать ,все таки не мешало бы и немного подумать о будущем своего ребенка... Мозги ведь зачем то даны человеку.
| 0 | 0
avatar
Принцесса

25.12.2006 10:16

К вопросу о том, что безнравственно плодить нищету. Так вот, эту семью не надо жалеть. Никакая это не нищета. Дети неплохо одеты. У них есть все необходимое - по телевизору в каждой комнате, комп, у каждого (кроме самых младших)- мобильник, игрушки. Одна из девочек учится в вузе. "Бедными детками" их назвать язык не поворачивается. А осуждать эту маму - просто мерзость! Она их не только нарожала, она дает им столько любви, внимания и заботы, сколько иная мамочка одному своему отпрыску не даст. А что нет большой квартиры... Ну, не повезло. А раз государство объявило, что будет поддерживать многодетные семьи, так пусть и отвечает за свои слова.
| 0 | 0
avatar
на вопрос

25.12.2006 10:32

Л.Безматерных вчера выехала поездом из Москвы
и прибудет в Барнаул 27-го. С ней все ее дети.
| 0 | 0
avatar
активист

25.12.2006 11:12

На мой взгляд, рожать действительно можно когда есть материальная база, нужно думать не о количестве населения, а о его качестве. Можно родить много и все они будут несчастны банально из-за того, что их будут дразнить в школе! Дети не запчасти, а родители не стахановцы! А то, извините, получается мы родили 20, а вы теперь нам квартиру.!!! Смысл национального проекта в создании условий(!) для повышения рождаемости, а люди хотят всего и сразу: всем квартиры и деньги выдать. Господа, ну не будьте такими наивными есть же бюджет и он не резиновый. В мире так всегда, естесвенный отбор называется, так что чтобы не попасть под "косу" стоит думать именно "МОЗГОМ"!!!
| 0 | 0
avatar
Пессимист Принцессе

25.12.2006 11:17

Начали все за здравие кончили за упокой! Между "Государство объявило о поддержке" и "выделило из бюджета денег на приобретение жилья многодетным семьям" большая пропасть! Повышение пособия на 10 рублей тоже государственная поддержка, да что в ней толку?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 11:19

Принцесса, людей не очень сильно волнует сколько и чего даёт многодетная мама своим детям, тем более если речь идёт о таких философских понятиях как любовь, забота и внимание. Много даёт - хорошо. Мало даёт - её личная проблема. Общество волнует другое. Почему мама шестерых детей просит денег у других членов общества? Почему у неё не хватает своих денег? Она не рассчитала расходы семьи, когда рожала детей? Если да, то кто в этом виноват и должны ли ей помогать деньгами? В ситуации, когда многие люди отказывают себе в удовольствии иметь двоих детей по причине бедственного финансового положения, у этих многих возникает вопрос, насколько правомерны требования чтобы они поделились своим имуществом с многодетными? А что будет, когда класс тех, кто использует в жизни не только половые органы, но и головной мозг, окончательно обнищает и потеряет возможность делиться имуществом? Где тогда будут жить расплодившиеся многодетные? Кто будет с ними делиться?
| 0 | 0
avatar
Принцесса

25.12.2006 11:31

Алексей, лично у Вас еще никто ничего не просил. Что-то было сказано о том, что не количесиво детей важно, а качество. Так вот, в этой семье все нормально и с тем, и с другим. Я так говорю, потому что мы немного знакомы. Если "расплодятся" именно такие, как Безматерных, будет просто замечательно. К сожалению, не все многодетные семьи таковы, во многих мамашки думают именно тем, чем вы сказали.
Кстати, я отношусь именно к тем, кто "отказывает себе в удовольствии иметь двоих детей".
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 12:08

Принцесса, любой рубль потраченный из бюджета - это мой личный рубль как гражданина РФ и налогоплательщика. Более того, меня, как предпринимателя, это касается даже в большей степени, чем многих других. Для чего с меня налоговая дерет три шкуры каждый месяц и терроризирует штрафами, угрозами и проверками? Чтобы таким вот многодетным матерям раздавать жильё бесплатно?
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 12:23

а кто ей даст жилье бесплатно? в каком это законе так написано? сначала думай потом говори! в собственность сейчас никому ничего уже давно просто так не дают

p.s. более неудобную систему комментирования трудно придумать
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 12:30

Ей уже дали бесплатно 3 комнаты в муниципальном жилье, а теперь, видимо, отдельную квартиру выдадут. Толку-то, что эта квартира не будет их собственностью, если они в ней проживут всю жизнь? Эта квартира была построена, в неё вложены деньги. Чьи деньги закопаны в песок? Наши деньги. Деньги налогоплательщиков. Потратили деньги и передали построенную квартиру в пользование многодетной маме. Отлично. А что получат взамен люди, скинувшиеся на постройку этой квартиры? Они получат 6 малоимущих сограждан, часть из которых, с большой долей вероятности, повторит судьбу своей мамы, требуя дотаций от государства в зрелом возрасте.
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 12:38

э.. ну теперь надо все квартиры построенный до наступления "капитализма" поотбирать и перепродать.. чтоб уж совсем все честно было.. и чтоб тебе жаба на грудь не давила так чтоли!
женщина бьетс за то что ей
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 12:39

женщина бьется за то что ей обещано ! ей стыдно за это должно быть ? мде ..! МОСК..
| 0 | 0
avatar
111

25.12.2006 12:42

Впух ты, Алексей. Щас тебя загрызут. За твой цинизм
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 12:47

вообще что за фразы.. "понарожали дворников" "мы умнее были" есть мнение что количество академиков на 1 тысячу населения совсем не обязательно должно стремиться к этой тысяче.. дворники кстати тоже очень даже нужны! если не согласны выгляните на улицу! короче что хотел сказать.. если умного ничего сказать не получается лучше промолчать!
| 0 | 0
avatar
Принцесса

25.12.2006 13:02

Алексей! Насчет своих денег, налогов, штрафов - это все так. Но ведь наше доброе государство с тебя их и так снимет, и без участия Безматерных. И может быть, лучше, если эти деньги будут потрачены на квартиру для этой семьи, чем на чьи-то безумные проекты и что-то в этом роде - ну, типа, фейерверк, празднование всяких городских праздников или на что-то еще?
| 0 | 0
avatar
хе-хе

25.12.2006 13:03

Если государство заявило, что оно будет поддерживать многодетных, то свои обещания надо выполнять. А утверждение о том, что будем жить лучше - будем рожать больше, никогда и нигде не подтверждались. Скорее наоборот...
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 13:06

freddykr, что за странная советская привычка воспринимать государственное имущество как ничейное, бесхозное и дармовое? Поймите наконец, что за это имущество заплачены деньги. Чьи деньги? Может быть это деньги профсоюза американских дальнобойщиков? Или деньги Билла Гейтса? Нет, это деньги нас с вами. Ваши и мои. Я не спорю, что государство должно выполнять функцию социального уравнивания и обеспечивать социальную справедливость. Это в интересах развития общества. Но ресурсы не бесконечны! Это раз. И расходы государства должны быть адекватны доходам. Это два. Жилье нужно многим. Например, детям из детских домов. Они виноваты, что их бросили родители? Куда они выйдут из детского дома? Например, жилье нужно военным, которые рискуют своей жизнью, защищая интересы граждан страны. Жильё нужно людям, которых отселяют из зоны бедствия или условий, опасных для проживания. По какой причине государство (то есть мы) должно выдавать столь необходимое всем, дорогое и дефицитное муниципальное жильё каким-то половым гигантам, которые не заботятся о таких мерзких вещах как деньги и просто получают удовольствие от жизни, так сказать, вставляя и вытаскивая?
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 13:18

точно..! надо ей отказаться от детей чтоб они имели (по твоему) право на это жилье... жалко тебе свои налоги то да! их именно на это отобрали .. есть еще "недра", они вроде принадлежат каждому .. уж полезнее сюда деньги пустить чем стаб фонд под ОДИН !! процент в американские банки положить .. тебя еще и зависть чтоли гложет .. сам то детей имеешь ?
| 0 | 0
avatar
Принцесса

25.12.2006 13:25

to fredykr. Респект :)
| 0 | 0
avatar
111

25.12.2006 13:36

fredykr - не респект
fredykr - обыватель, на которого ориентируются все популистские партии типа ЛДПР а когда они выигрывают с помощью его, ему нифига не обламывается
потому что
fredykr - не шарит
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 13:40

Надо не отказываться от детей, и даже не убивать их, как вы могли бы придумать. Надо головой думать, прежде чем рожать. Не можешь обеспечить - не рожай. Родил - обеспечивай. С какой радости это должны делать твои соседи? Недра принадлежат каждому, да. В том числе вам. И в том числе мне. Я не хочу, чтобы моя часть недр тратилась на людей, которые хотят вести праздный образ жизни, жить за счет других членов общества и воспитывать за их счет детей. Комментировать расходование стаб. фонда на спонсорскую помощь многодетным матерям я даже не буду, ввижу вашей, freddykr, полной экономической безграмотности. Я не смогу вам объяснить дифференцирование, если вы не знаете таблицу умножения, не понимаете правила сложения и более того, в душе отрицаете факт их справедливости. Что касается зависти, то я никогда не завидовал малоимущим. Как говорится, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Вы с принцессой, наверняка так не считаете. Ну да бог с вами.
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 14:00

нде... что тут не понятного? имеют они на это право! закон такой есть.. она стыдиться этого должна? НЕТ! требовать исполнения закона должна? ДА? вы хотите жить в правовом государстве? ДА! я одного не пойму: в чем тут не сходится то для вас логическая цепочка? то что нужно меньше рожать? этого в законе нет! ах. да она нарушила ВАШЕ.. самим себе придуманное "законодательство", по нему кстати очень удобно совсем налоги то и не платить!

точно "позор им" ! мыслители.. слов нет просто!
| 0 | 0
avatar
Принцесса

25.12.2006 14:04

Алексей! Ну не всем же быть богатыми. А что, если нет солидного света в банке и крутой тачки, так ты уже и не человек? Нет особняка - не смей размножаться? А если все на джипах ездить будут, сколько водителей автобусов без работы останется? Ксати, предприниматель, а кто тогда на Вас работать будет?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 14:16

Вы сейчас о каком законе говорите? О конституции чтоли? О той самой, гарантом который является Путин? Так этот закон давно уже никем не признается законом. Да в принципе и не признавался никогда. Одна альтернативная служба чего стоит. А федеративное устройство государства? А выборы? А три ветви власти? А равенство всех перед законом? А достоинство личности, охраняемое государством? А неприкосновенность личной тайны? Я даже перечислять не буду, поскольку каждая статья конституции (www.constitution.ru) - это насмешка над современными российскими реалиями. В особенности над реалиями путинской России. Просто читаешь каждую очередную статью и смеешься. Конституция России - это не закон, это просто пустая никчемная бумажка, формальность, пшик. Если такого закона нет и государственные органы не признают конституцию законом, то и ссылаться на неё бессмысленно. С таким же успехом можно ссылаться на конституцию США. Это не наш закон, он не регулирует нашу жизнь и даже никак с ней не связан.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 14:38

Принцесса, тот факт, что все не могут быть богатыми, вовсе не доказывает, что общество должно целенаправленно плодить слабых, нищих и пьяных. Я считаю, что любой человек имеет право размножаться. Пожалуйста, сколько угодно детей, хоть 20 в одной семье! Только воспитывай сам, не проси денег у других, и никаких вопросов к тебе не будет, одно уважение. А если все будут ездить на джипах - то тогда и автобусов не будет, поскольку они отпадут за ненадобностью. Мне, как предпринимателю, не нужны нищие. Мне нужны нормальные, здоровые, умные люди, с образованием, с профессией, с опытом работы. Я получаю процент от труда сотрудников своей фирмы и мне выгодно, чтобы они были богатыми, зарабатывали много, чтобы их труд был востребован на мировом и на российском рынке. Мне не нужны неквалифицированные, неграмотные, немытые бомжи, работающие за 1500 рублей в месяц. От труда таких людей я ничего не получу. Жаль что в наших школах детей учат ядерной физике, дифференцированию и измерению расстояний до планет, и при этом не дают элементарных азов экономических знаний, которые понадобятся в жизни всем без исключения.
| 0 | 0
avatar
freddykr

25.12.2006 15:32

все впринципе правильно и даже вполне в тему... но бестолково.. про конституцию особо порадовала реплика! Молодчинка!

Государство ДОЛЖНО брать на себя социальную ответственность.. ту ответственность которую не берут на себя предприниматели... таких большинство! или почему у нас практически самые низкие в стране зарплаты? будете платить квалифицировпнному работнику достойную зарплату .. не нужа будет ни гос.поддержка ни льготы.. пенсия будет достойная, и все будет само регулироваться. ан нет! платят столько, сколько в среднем по рынку... и податься некуда.
государству бы вести мониторинг расходов граждан получше... много интересного можно узнать про "предпринимателей"! особенно с таким отношением к закону.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 18:21

Абсолютное большинство предпринимателей были бы рады платить своим сотрудникам "достойные" как у нас любят говорить, зарплаты. Но из каких денег выплачивать их людям, если заработков нет? По статистике, 9 из 10 зарегистрированных предпринимателей разоряются в течение первых двух лет. Они не только ничего не зарабатывают, но и теряют деньги, вложенные в бизнес. Как правило это деньги из сбережений семьи, кредиты банков, а также деньги, занятые у близких и дальних родственников, у друзей. Спросите у любого бухгалтера, куда бы он хотел устроиться на работу и куда не хотел бы. Бухгалтер всегда скажет, что меньше всего у него желания работать на частных предпринимателей. Причина даже не в том, что платят мало (в гос. секторе платят тоже не бог весть как много), а в том что условия труда адские, работы много, зарплата невовремя, фирма может обанкротиться в любой момент, никакой стабильности, все на нервах, ответственность огромная. Что касается того, стал бы я платить достойную зарплату квалифицированному работнику, то я скажу что да, стал бы. Один квалифицированный работник сделает столько же работы, сколько три неквалифицированных и в более короткие сроки. При этом его зарплата будет всего лишь в полтора-два раза выше, чем у среднестатистического бездаря с дипломом, а не в 3 раза. Экономия налицо.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

25.12.2006 18:22

Проблема в том, что квалифицированных работников у нас почти нет. ВУЗы готовят учёных, которые не нужны ни рынку, ни государству. Система проф. училищ уничтожена. Из примеров ушедшего года - наша фирма 6 месяцев искала мастера по ремонту оборудования, которое мы используем в работе. Результат - на весь город нашли двух пенсионеров, которые имеют слабое зрение и физически неспособны активно работать (один из двух вообще инвалид). Взяли мальчика на обучение - через месяц он ушел в армию. Плюнули. Российские специлисты отличаются КРАЙНЕ низким уровнем квалификации. Фактически, в большинстве случаев, они не способны делать ту работу, за которую берутся. Это касается всех: программистов, ветеринаров, дизайнеров, учителей, врачей, строителей, парикмахеров, бухгалтеров, юристов. Вы наверняка знаете из рассказов родственников о том, кем работают в Германии эмигранты из России. Классический пример - врач, работающий медсестрой.
Что касается мониторинга расходов граждан со стороны государства, то лично я двумя руками за! Почему же государство против? Да потому что мониторинг в первую очередь выведет на чистую воду чиновников-коррупционеров, которые при официальных зарплатах в сотни долларов, делают покупки на сотни тысяч долларов, а то и на миллионы. Такие деньги практически нереально заработать в бизнесе за 5-10 лет.
| 0 | 0
avatar
Марина

25.12.2006 19:14

Полностью поддерживаю Алексея! Безответственной мамаше дать квартиру и стериализовать
| 0 | 0
avatar
freddykr

26.12.2006 04:47

хех опять все правильно..

только эта теория о том что один умный заменить трех бездарей не работает... не платит никто за квалифицированный труд.. платят среднюю по отрасли з.п. и уж совсем не выгодно иметь в штате беременных или с маленькими детьми... потому реплики ваши о мироустройстве отечественной экономики пусты
| 0 | 0
avatar
freddykr

26.12.2006 04:51

мамаше стирилизпцию... тогда Марине в тойже больницелоботамию.. так будет справедливо
| 0 | 0
avatar
Программист

26.12.2006 06:27

Алексею:
А знаете почему вы не смогли найти нормального работника. Потому что все нормальные работники уезжают в другие регионы и страны. Как только квалификацию набирают - так и уезжают. Потому что вы не можете конкурировать с работодателями из других регионов. Так что не надо ля-ля. На себя посмотрите.
| 0 | 0
15.09.2026
14.09.2026