Владимир Песоцкий, председатель правления Алтайского банка Сбербанка России: не будет позитивного настроя населения — стратегия развития края провалится!

"Необходимо формирование позитивного настроя населения на реализацию этой стратегии". Отвечаю: позитивный настрой населения будет только тогда, когда край не будет в полной заднице по уровню средней заработной платы. Какой нахрен позитивный настрой, если большинством барнаульских работодателей средняя зарплата в 20 тыс.руб. уже считается большой.

Согласна с Андреем, у нас взгляд с г-Н Песоцким разница по зряплате существенна будет, в транспорте общественном езжу, копейки там на 7.50 собираю. Вот и у меня вопрос к г-ну Песоцкому: а когда, вы будете работать на поизив к Алткрае, например, молодежи кредиты человеские давать под человечские проценты и не смотреть в свой карман, будет у г-на Песоцкого премия или нет. Вот дяденька в Индии микрокредиты дает 27 долларов и берет,потом назад 30 долларов через полгода, это я понимаю. А так конечно, у г-на Песоцкого очень ПОЗИТИВНЫЙ НАСТРОЙ уже сегодня наличествует.

Как барнаульский работодатель скажу, что зарплата в 20 тысяч не является большой, она является огромной. Для того, чтобы получать зарплату в 20 тысяч рублей, сотрудник должен в месяц производить продукции или иного труда на сумму хотя бы 40 тысяч рублей, иначе его труд становится бессмысленным для организации. К сожалению, россияне в массе своей не понимают, за что им платят деньги. Они, наивные, думают, что им платят за то, что они продают свою жизнь (своё время) работодателю. То есть, за то, что они находятся 8 часов в день на работе, им обязаны платить деньги, причем много, потому что их жизнь дорого стоит и вообще, как говорит один мой сотрудник "жить-то на что-то надо". Это психология рабов. На самом деле, людям платят не за время, проведенное на работе, а за товар или услуги, которые они произвели. Работодатель, по сути, является посредником между работником, производящим продукцию и конечным потребителем, который её покупает. Если результаты труда работника были проданы организацией за 15 тысяч рублей, то работник по определению не будет получать больше 10 тысяч рублей, иначе организация быстро станет банкротом. При этом не имеет совершенно никакого значения, сколько стоит аналогичный труд в других странах, сколько стоит минимальный прожиточный уровень, какова погода в Гренландии и прочее. Из вышесказанного понятно, что россияне будут получать больше только тогда, когда будут работать лучше (эффективнее), т.е. когда их труд станет более квалифицированным и более востребованным на мировом рынке, когда работа станет более сложной, более качественной, а рабочий день более длинным. Другими словами, когда русские рабочие будут способны изготавливать "Мерседесы" вместо "Жигулей", компьютеры "IBM" вместо "УКНЦ", и телевизоры "SONY" вместо "Горизонтов", тогда и платить им будут столько же, сколько платят немецким, японским и американским рабочим. На сегодняшний день даже те, маленькие (по европейским меркам) зарплаты, которые получают русские рабочие, являются сильно завышенными. Шальные деньги гуляют по всей стране, перетекая из одних рук в другие в ожидании следующего нефтяного кризиса, который расставит всё по своим местам. Если нефть рухнет до уровня 96-98 года, то есть до 10-17 долларов за баррель, то и зарплаты россиян опустятся до уровня 100-150 долларов в месяц.

Я в своем комментарии не претендую на то, чтобы уточнять причины (объективные ли, субъективные ли) почему в Алтайском крае столь низкая заказа. Для себя я эту проблему решаю просто - процентов 80 своего дохода я получаю от заказчиков (посредством самозанятости в сфере интеллектуальных услуг - есть сейчас такое модно слово фрилансер) из других регионов (Москва, Тюменская область с округами, Дальний Восток, др.). Когда мне необходимо кого-то привлечь к выполнению каких-то "технических" работ, то я также как работодатель ориентируюсь на сложившиеся в нашем регионе цены на рынке труда. Хотя, вы все-таки несколько передергиваете - возможно, Ваш бизнес несколько специфичен, но в целом по краю доля оплаты труда в выручке хозяйствующих субъектов составляет процентов 10, максимум 15, но никак не две трети (что примерно в три раза меньше, чем в странах развитой рыночной экономики). P.S. Основная моя мысль - ну не будет позитивного настроя среди жителей края на его перспективы, пока в Барнауле зарплаты за одну и ту же работу в 2 раза ниже чем в Новосибе, и в 5 раз и более ниже чем в Москве (причины почему так складывается - тема отдельного разговора). P.P.S. Вообще, на мой взгяд, для перспектив социально-экономического развития края есть огромный "подводный камень", что в Барнауле проценто 80 "среднего класса" живет "в кредит" - относительно благополучие зиждется на том, что при 3-5-м месте с "конца" по зарплате,край на таких же местах, но с начала, по объемам кредитования на душу населения. Когда, это пирамида начнет сыпаться - тогда и будут, к сожалению, серьезные социально-экономические потрясения. Интересно учитывается ли этот момент в стратегии развития края?

Сорри за опечатку. В крае не столь "низкая заказа", а столь "низкая зарплата".

По официальной статистике с сайтов федерации независимых профсоюзов России и Единой России, доля ЛЕГАЛЬНОЙ (подчеркиваю еще раз) зарплаты россиян в ВВП составляет на сегодняшний день 23,3%. Что касается специфики бизнеса, то она есть, но в целом доля зарплаты в себестоимости произведенной продукции очень велика почти для всех предпринимателей, не связанных с оптово-розничной торговлей. Возьмем ваш пример. Очевидно, вы занимаетесь дизайном или программированием. Попробуйте организовать свою работу как бизнес, наняв 2-3 сотрудников для выполнения найденных вами заказов и вы в полной мере узнаете, сколько съедает зарплата от полученных доходов :) Я буду сильно удивлен, если вы вообще получите прибыль после выплаты зарплаты. Во всяком случае, за последние годы у нас было много соседей по офису из числа "веб-дизайнерских и веб-программистских студий", и никто из них не продержался в бизнесе даже шести месяцев. От одной из последних студий до сих пор плакаты на стенах висят. Когда уезжали, у денег не было даже на то, чтобы рекламу снять.

Работник всегда продает вам свой труд, хоть и сам это не осознает. И работнику (если он только не на сдельной оплате) все равно, сколько он в день производит продукции, потомучто вы, как работодатель, распоряжаетесь результатами его труда: хочу - продаю за 40 тыс, хочу - за 15 тыс, а хочу - подарю кому-нить. Если вы хотите, что бы работники производили по 40 тыс - обеспечьте его такой работой. Продавайте (коль вы посредник) его труд лучше. А старания одного работника на качество всей продукции никак не влияет. А заставить всех работников работать эффективно - ваша задача. И если ничего для этого не предпринимать- работники лучше работать не станут, а когда подрастут профессионально, т.е. осознают,что достойны большей зарплаты, у вас повышения не попросят, а пойдут на рынок искать нового работодателя. А почему? Да потому что работодатели шевелиться не хотят. Не хотят воспитывать работника, беречь его и развивать. Считают, что рынок труда большой, профессионалы все в Москву и Нск уехали,а в барнауле на место одного балбеса, свободно можно найти другого. И никогда у нас не будет никто работать эффективнее, покуда вы не повысите требования к качеству ( и ЗП соответственно). А зп в 20 тыс вам кажется огромной, потому как сравниваете вы ее со средней по сельским районам, и жалеете средств на качественный труд.

P.S. Основная мысль: перспективы региона целиком и полностью завязаны на экономике, то есть на бизнесе. Бизнесу чихать на позитивный настрой среди жителей края. Есть он, или нет его - бизнесу всё равно. Предпринимателей интересуют деньги, а не какой-то там настрой. Если работать в регионе будет выгодно - сюда привезут любых рабочих из других регионов, хоть позитивно настроенных, хоть негативно, хоть с зелеными глазами, хоть с желтым пупком. Проблема в том, что работать в регионе бизнесу не выгодно, поэтому экономических перспектив у региона нет, зарплат нет, перспектив карьерного роста нет и вообще никаких перспектив тоже нет.

Матвей, объясняю еще раз: работник продает свой труд не работодателю. Работодателю не нужен ваш труд, ему нужны наличные деньги. Ваш труд продается конечному потребителю, который и оценивает его по качеству и цене. Результаты вашего труда стоят, грубо говоря, столько, за сколько их купит ваш сосед (минус налоги и комиссионные работодателя, связанные с затратами на организацию труда). В задачу работодателя не входит заставлять вас эффективно работать. Во-первых, "заставить" эффективно работать невозможно, иначе Советский Союз, равно как и другие тоталитарные страны, имел бы самую эффективную экономику в мире. Во-вторых, затраты на обучение вас эффективной работе могут быть столь велики, что результаты работы не перекроют расходов на "принуждение" и "обучение". Бизнесу нужны деньги, и, как правило, не завтра, а сегодня. Если возможности заработать денег нет, то бизнес либо уходит в другие регионы, либо исчезает вовсе. Бывшие бизнесмены переквалифицируются в рабочих, еще больше усиливая безработицу и понижая планку средней заработной платы.

Алексей-С, вы путаете понятия труд и результаты труда. Труд не возможно продать, только его результат. И конечный потребитель не может оценить труд каждого работника (например бухгалтера), только результат труда всего коллектива. А вам, работодателю, этот труд необходим в первую очередь. Вы потребляете наемный труд, чтобы продать его результаты и заработать денег. Про эффективность. В Советском Союзе про нее никто никогда не вспоминал, так как был гарантированный рынок сбыта. Хорошо ли, плохо сделал, свое ты заработаешь. Оттуда и пошли такие бренды , Жигули, УКНЦ и пр. А вот прийти к эффективности - намного сложнее. В Москве и Московской области работают эффективнее - результат ясен. Поэтому самим трудиться лучше надо. Поднимите требования к работникам, потом ЗП, и про себя не забудьте, сами попотейте (как посредник между работником и покупателем) и тогда все пойдет в гору.

Бизнес наёмного работника заключается в том, чтобы ПРОДАТЬ СЕБЯ, свои мозги, руки, умение. Чем дороже, тем лучше. Он себя и продаёт. Так же, как и вы, с меньшими издержками. А ВАШ бизнес, как владельца предприятия, заключается в том, чтобы продать какой-то товар или улугу. И это ВАШЕ дело, каким образом вы его будете мотивировать на эффективный труд. Если заработная плата наёмного работника будет привязана к реализации конечной продукции, он будет заинтересован в её реализации. А если нет, то с какой стати его будет интересовать ВАШ бизнес? Если с цифрами вы разбираетесь, то с психологией похоже не очень. Поспрашивайте для интереса своих сотрудников, зарплата которых не зависит от конечного результата, насколько им интересен процент фонда заработной платы от валового дохода, уровень арендной платы и так далее? Да им это без разницы. Интересно было бы знать, каким бизнесом вы занимаетесь...

Заргар, с какой стати работника будет интересовать МОЙ бизнес? А с такой стати, что зарплату ему плачу я. Без меня его труд, его квалификация, его диплом и прочее стоят, в большинстве случаев, ноль. Можно конечно, сидеть как свинья под дубом, и рассуждать, что, дескать, на что мне дуб, если я ем жёлуди. Однако, раз уж зашел разговор о количестве желудей с дуба, то я решил объяснить, откуда эти желуди, то есть зарплата, берутся и каким образом определяется их количество. Чтобы люди не мечтали о шести мешках желудей с одного чахлого дуба "как в развитых странах". Не будет у нас этого. Почему - я объяснил. Поняли вы или нет, но рост зарплат в России в ближайшее время прекратится, потому что они уже достигли предельного уровня даже для нашей нефтяной экономики с кучей шальных денег. Прекратится и укрепление рубля, которое убивает отечественный бизнес. А дальше начнет увеличиваться эффективность труда, то есть, будет усиливаться эксплуатация работников за те же (а, вероятно, даже меньшие) деньги. Это благоприятный сценарий, который не предусматривает никаких катаклизмов наподобие банковского кризиса, падения цен на нефть и тп. В случае подобных катаклизмов нас ждет новый 98-й год, очереди за солью и спичками, безработица и нищенская зарплата.

Есть один момент, очень нескромный, про который никогда не упомянет г-Песоцкий и пропустит работодатель Алексей-С, а именно несправедливое распределение денюжек, полученных за конечный результат труда. Верно, как там в одной сказке о трех королях золотом, железном и деревянном: "если я дам кому-то удочку в "кредит", человек поймает 10 рыбок, и потом за то, что он ловил на мою удочку, у него из 10 пойманных рыбок я возьму 9 штук, это справедливо?!" Верно? работодатели. Вы не просто подстраховываетесь, а уже не осознаете, что за все платит работник, ведь он же еще и ОСНОВНОЙ налогоплательщик. Попробуйте при устройстве на работу попросить не давать никаких отчислений ни в какие фонды, может в конце года у меня появится желание все налоги заплатить, а низя! Государство, точнее чинуши себя страхуют. Вот сбербанк, что? стремится вернуть сгоревшие вклады? ничего подобного, но зарплаты тем не менее там офигенная. А может будь поскромнее там зарплаты вернули и мою тысячу - в пересчете на сегодняшний день, это ха-арошие деньги, что тогда "Волга" стоила 5 тысяч, что сейчас бы. Вот мамуле моей уже ничего не вернут - ведь она все 150 руб. сегодняшними сняла. Если упомянули Советский Союз, то там разрыв между зарплатами составлял между техничкой и директором этого же завода, где она работает в 10-15 раз, на Западе, в некоторых странах, если у тебя доход больше определенного потолка - плати с зарплаты 80% отчислений (нормальные граждане там платят!, ну а дураки, коев везде хватает носятся со своимиденьгами по офшорам). И у нас так выходит качество ребята должнг быть западное, а получите как нищие из феодальной Азии. Удивительно, как еще вообще наш народ выжил. И...а так и я, и г-Песоцкий платим одни налоги, но простите? мой скромный вклад в развитие обчества получается тогда поболее, чем у уважемого банкира.

Я не спорю с вами об обосновании размеров зарплат. Я не согласился с вашим утверждением, что "россияне в массе своей не понимают, за что им платят деньги. Они, наивные, думают, что им платят за то, что они продают свою жизнь (своё время) работодателю". Россияне не наивные. Просто мотивация к работе у хозяина предприятия и наёмного работника разная. И относится к этому нужно нормально, не обвиняя людей в "рабской психологии". Ну не будет он возделывать и лелеять ваш "дуб", если его зарплата не зависит от конечного результата! Это для вас "дуб" родное дитя, а наёмный работник находится в "дубовой роще". И ему по большому счёту без разницы с какого "дуба" падают "жёлюди". Дал один "дуб" дуба, он перешёл к другому, и никаких проблем. И обвинять его в этом не имеет смысла. Потому что его "бизнес" заключается в сборе "желудей", а не в посадке дубовых рощ. Привяжите кота (наёмного работника) к "дубу" золотой цепью (хорошей мотивацией), и он будет ходит вокруг вас по кругу. Песни петь. А порвётся цепь - убежит. У каждого человека есть свои цели в жизни, в частности, в трудовой деятельности. Задача руководителя в том и заключается, чтобы сформировать в коллективе общий вектор целей. Если это не получиться, то не получится и коллектива.

Хочешь платить все налоги? И в пенсионный? А ты уверена что к твоей пенсии от её накоплений что-нибудь останется? История нас научила что ни одна власть не только не вечна, но и не очень-то долговечна. Хочешь вернуть потерянное во время перестройки? Мало тебе этого опыта, так жаждешь еще раз наступить на эти же грабли?

Заргар, я понимаю желание людей безмятежно пастись в дубовых рощах. Я сам, как и подавляющее большинство предпринимателей, когда-то работал по найму. Увы, иждевенческая позиция нашего населения противоречит интересам экономики и государства. Благосостояние страны, устойчивость экономики, конкурентноспособность на мировом рынке напрямую зависит от количества "дубовых рощ", а не от количества тех, кто в них пасется. При этом, как вы прекрасно понимаете, предпринимателями не рождаются, а становятся. Предприниматели возникают из той самой среди наемных рабочих, интересы которых вы пытаетесь защищать. Я понимаю желание людей получить, как в Европе, сверхкомфортные условия труда (высокая оплата труда, короткий рабочий день, социальные льготы и тп), но кто при таком раскладе пойдет в бизнес? Кто будет создавать рабочие места? Политика последних лет привела к тому, что желающих заниматься бизнесом все меньше, а желающих паразитировать на нем - всё больше. Пока это никак не сказывается на экономике (спасибо маленькой численности населения, в сочетании с его постоянным сокращением), но в будущем это не может не аукнуться. Иждивенческие настроения в обществе в любом случае придется изживать, иначе эффективную экономику не построить.

Татьяна, справедливость - это вообще очень опасное понятие, оперирование им обычно приводит либо к беззаконию, либо к нищете. По статистике, 9 из 10 предпринимателей разоряются и становятся банкротами, теряя свои собственные сбережения и имущество. По вашему, справедливо, что люди, проявившие инициативу, занявшиеся благим делом повышения собственного благосостояния и благосостояния общества, вложившие кучу сил и денег, стали банкротами? В жизни есть много несправедливых вещей, тем более, что справедливость для одних часто является несправедливостью для других. В цивилизованных странах, во избежание подобных коллизий, люди живут по закону, а не по справедливости. Я считаю, что это единственно приемлимый путь. Обеспечением законности и правопорядка занимается государство, это его работа, с него должен быть и спрос. Наше государство справляется со своей работой плохо, потому что оно защищает интересы своего народа, у которого очень привратное понятие о законности и о справедливости. Люди верят в сказки, а государственные чиновники этой верой в сказки злоупотребляет в своих собственных интересах (хотя, часть чиновничества сама чистесердечно верит в сказки). Что касается неравномерного распределения доходов в экономике, то, объективно, это невыгодно никому. Скопление всех денег в одних руках невыгодно ни государству, ни бизнесу. Во всех странах эта проблема решается при помощи налогообложения. И эта схема вполне успешно работает. У нас не работает. Почему? Потому, что для её работы нужно правовое поле. Вне правового поля налоговая система работать не будет. Правовое поле наше государство создавать не хочет, поскольку ему некомфортно жить и кормиться в условиях правового поля. Все привыкли ловить рыбку в мутной воде, это просто и выгодно. Результат - половина экономики в тени, зарплаты в конвертах, бизнес не регистрируется и сдает липовую отчетность, налоги не платятся и т.д. Естественно, говорить в этих условиях о каком-то эффективном и справедливом распределении денег - это чистая маниловщина.

"...иждевенческая позиция нашего населения противоречит интересам экономики и государства". Опять вы о своём. Мотивируйте людей и они изменят свою позицию. Это относится не только к вам, а к любому руководителю. Будь то предприниматель, или государственный деятель.

Кстати, работнечгов можно стимулировать не только "золотой цепью". Можно их просто лупить, подвергать их всяким издевательствам и мытарствам. Профилактически сечь в специально оборудованном помещении весь коллектив по субботам. Весь без исключения. Штоп на выходных особо радостно жизни радовались. А за отдельные косяки отдельных работнечгов уже наказывать вдумчивее и техничнее. Можно просто избивать силами специально обученных сотрудников отдела кадров. Можно подвергать изощренным пыткам. Ну там, доверить профсоюзам дыбы всяческие, испанские сапожки, всё такое. Штоп профсоюзы тоже в одном строю стояли, фигней всякой не занимались.

Заргар, проблема в том, что когда вы говорите "мотивируйте", вы имеете ввиду "платите больше и давайте больше соц. гарантий". Я прав? Этот подход не работает. Я проверял, в том числе на собственном опыте. Все заявления в духе "платите нам, как европейцам и мы будем работать, как европейцы" - это от лукавого. Cначала труд - потом оплата, по другому в бизнесе не бывает и экономика по другому не работает. Работаейте лучше, занимайтесь самообразованием, предлагайте работодателю тот труд, который реально стоит больше. А вы ждете, что вам сначала повысят зарплату, а потом, быть может, вы снизойдете до того, что поработаете через силу. Что вы думаете, в советском государстве были тупые экономисты? Не понимали необходимость мотивации? Мотивировали, и еще как! Все мыслимые и немыслимые мотивации придумывали, а эффективность труда все равно была низкая. Не в этом дело, потому что. Человека мотивируют на труд совершенно другие вещи.

Платить больше - не значить мотивировать. Что бы работник работал лучше, объясните ему, что нужно сделать, что бы он больше получил. А если вы ему скажете на тебе прибавку и работай лучше - он естественно будет работать как работал раньше.

Во-во! Я и говорю: мордовать надо! А то деньги эти, социальные льготы... больше-меньше, да всем по х.., на самом деле. А вот еслиф за упоротый косяк специально изготовленной палкой типа оглобля работнечег по хребтине рискует получить, то поневоле задумываться начнет. И самообразованием займется, и повышением уровня качества, и даже самодеятельность в цеху будет сам организовывать.

Братка, в своей изощренной манере, неплохо передал суть проблемы мотивации. Мотивация складывается из многих вещей (в том числе, менталитета и воспитания, вспомним классический пример с трудолюбивостью и аккуратностью немцев или "американскую мечту" у жителей США), но в общем случае человека гораздо лучше мотивируют на труд потенциальные проблемы (безработица, нищета, низкий социальный статус в обществе и тд), чем повышение зарплаты и прочие блага. Перечень инструментов мотивации, который имеется в распоряжении работодателя, ОЧЕНЬ ограничен. Многие инструменты (в том числе перечисленные Браткой) запрещены законодательством. Фактически, реально действующих инструментов у российского работодателя нет. Повышение зарплаты я вообще не рассматриваю как инструмент мотивации на эффективный труд. Покупка лояльности сотрудников к фирме за деньги - это всегда свидетельство непрофессионализма работодателя. Экономика должна быть экономной, а произведенный продукт должен иметь минимальную себестоимость. На рынке побеждает тот, кто работает больше за меньшие деньги, а не тот, кто платит своим сотрудникам завышенные зарплаты. Проигравший в бизнесе теряет всё, а проигравшими в экономической гонке могут быть целые страны. В одной из таких проигравших стран мы сейчас живем, но собственный опыт мало чему научил население.

Вселенская лень мотивирует нашего человека. С самого малого возраста он впитавает иждивенческое поведение родителей, чиновников, работодателей и пр. У нас нет хорошего примера перед глазами работяги, который трудится с утра до ночи - их перевели всех в 30-х годах прошлого века. Зато мы любим помечтать о беззаботной жизни. И сложно нас переделать, только если Браткиными методами

Матвей, меня в какой-то степени даже забавляет ваша вера в то, что человек станет работать лучше, если ему объяснить "как надо" работать и повысить зарплату :) Перейдем к простым примерам, раз вы не понимаете сложные. Есть у нас такой завод ВАЗ, который выпускает дорогие и некачественные автомобили. И есть за рубежом такой завод как Renault, например, который выпускает дешевые и качественные. На рынке (мировом, не отечественном с его заградительными таможенными пошлинами) конкурирующая продукция ВАЗ и Renault имеет одинаковую стоимость, но покупают Renault, потому что он более качественный. Как вы предлагаете решить проблему ВАЗа? Повысить зарплату рабочим и объяснить, как делать качественно? При неизвестных результатах с качеством, это гарантированно увеличит стоимость автомобилей ВАЗ. Даже если качество ВАЗ догонит Renault, то покупать будут Renault, так как он дешевле. Думаете, почему нашу высокотехнологичную оборонку не удалось перепрофилировать на изготовление мирной продукции? Не могли делать качественную продукцию? Вполне могли. Проблема в том, что не могли делать дешевую и качественную одновременно. Какой-нибудь асфальтоукладочный каток наши "оборонщики" могли создать лишь по цене танка или самолета, а он за такие деньги никому не нужен. Та же история с утюгами, телевизорами и чайниками. Поэтому вся советская промышленность пошла на дно. Она оказалась неконкурентноспособной в условиях открытого рынка.

При всем уважении, но пример у Вас с подвохом. Рособоронэкспорт успешно, даже мега-успешно продает всяческие российские стрелялки в первую очередь по причине жутокй дешевизны отечественных девайсов при сопоставимом умении этих девайсов убивать людей по сравнению с другими подобными, произведенными буржуями. Так что вполне могли делать асфальтоукладчики и недорогими, и качественными. Надо просто лупить было больнее и чаще. К примеру, передать все заводы помирающие лютым бандитам каким-нибудь. Или секте Аум Сенрикё.

Другой пример, объясняющий законы рынка тем, кто их не понимает, либо не признает: китайский рабочий, к примеру изговатливает зажигалку за пачку лапши в день. Если вы хотите создать предприятие по изготовлению зажигалок (можно взять любой другой товар вплоть до автомобилей) в России, то, для того, чтобы работать успешно, вы должны будете либо платить своим рабочим по полпачки лапши (чтобы продукция была дешевле), либо платить две пачки лапши, но при этом изготавливать заведомо более дорогие зажигалки, требуя от рабочих лучшего качества работы. Вы, Матвей, готовы конкурировать с китайскими рабочими, работая больше и лучше их, за чуть более высокую зарплату, чем китайская (две пачки лапши и стакан чая, вместо одной пачки лапши, например?). Ведь нет, вы не готовы. Вам хочется зарплату в 2 тысячи ойро, соцпакет и квартиру в Москве за полмиллиона долларов. А так не бывает. У экономики есть свои законы и мы по ним живем. Если мы ничего не производим, а хотим много потреблять, то единственный способ прожить - это украсть деньги или найти клад. Россия нашла клад в виде нефти, но хватит ли его на вечное потребление? Ведь аппетиты растут, а нефть заканчивается.

"...когда вы говорите "мотивируйте", вы имеете ввиду "платите больше и давайте больше соц. гарантий". Я прав?". Нет. Мотивация - это то, что вызывает ЖЕЛАНИЕ что-либо делать. Не обязательно это деньги. (Например для меня хорошей мотивацией является возможность освоить новый вид деятельности. Ради этого я иногда иду на снижение своего материального дохода). У каждого человека свои мотивации. Их и нужно использовать. "Человека мотивируют на труд совершенно другие вещи". Правильно. Только не путайте мотивацию со стимулами - безработицей, нищетой, испанскими сапожками и всё такое. Стимул - это палка с острым концом, которым погонщики в древности "стимулировали" скот, чтобы он побыстрее двигался. Стимулы тоже вызывают ЖЕЛАНИЯ, но они сильно отличается своей эмоциональной окраской от МОТИВИРОВАННОГО. Если вы будите своих работников стимулировать, как советует Bratka, вы получите один результат, будите мотивировать - другой. Естественно, что стимулировать проще и быстрее. Но эффект уже не тот. У "населения иждевенческая позиция" возникает.

Алексей, вы привели те примеры, которые никак не связаны с эффективностью труда. Плохое качество автомобиля ВАЗ не связано (в какой-то степени) с качеством работы сотрудников. Там качество зависит от конструкторских разработок, и я понимаю, что сколько рабочему сборочного цеха зарплату не поднимай, машина быстрее ездить не будет. Мотивировать нужно того, от кого реально зависит качество продукта. Поставьте перед конструкторами задачу - разработать качественную машину за очень большие деньги - сделают. А вот то, что потом стоимость произведенной машины будет сравнима с самолетом - это уже из совсем другой области. Почему Ваз дороже Рено? Объясняю. Выручка Ваза должна покрыва совсем ненужные автомобилю издержки. Например, утолять непомерные аппетиты владельцев завода, контролирующих его бандитов, всяческих тольятинских чинуш, правительству надо забашлять за подъем пошлин на импортные авто и пр. Еще обно объяснение высокой цены единицы продукции. Это относится и к дорогим танкам, самолетам, каткам и прочей бытовой мелочи. Слышали про эффект масштаба? Чем больше машин производится, тем меньше стоимость единицы. У китайцев на заводах по производству высокотехнологичной продукции зарплаты рабочих уже давно выше, чем на российских. А все потому, что мы в год каккой-то товар производим 10 тыс. штук, а китайцы - десятки миллионов - и продают задешево по всему миру. Поэтому работать надо в первую очередь предпринимателю над тем как продать товар, независимо от его качества, а не ждать пока работники скакой-то стати будут лучше работать, и тогда бизнес в гору пойдет.

Братка, вы не правы. Пример с асфальтоукладчиками взят из жизни, было это на одном из рубцовских заводов. Оружие - это специфичный рынок, где потребительские качества товара определяются не только ценой и не только качеством, но, например, политикой. Наши крупнейшиие заказчики оружия - это Китай, Индия и страны-изгои, которые не без оснований боятся нападения со стороны США при поддержке Евросоюза. Получив советское наследие, наши делают неплохое оружие, но уже далеко не лучшее в мире, не самое технологичное и не самое передовое. Мы отстали и очень сильно. Я сейчас уже не помню, какое прозвище дали нашим миротворцам в Югославии за их оборванный и нищий вид, но помню, что обидное какое-то.

Да нормальное оружие, нормальное. Удобное и простое. Насчет Индии и Китая - хороши изгои, две трети населения в этих изгоях живут. И главное не то, кто какие технологические изъебы применять будет, а то, как это будет продаваться. Вот у РФ объем продаж пукалок и стрелялок выше, чем у всего Европейского Союза. В деньгах. А в единицах-то Россия продает даже больше, намного больше. Не всегда и не везде нужны самые крутые и наворочанные девайсы. Побеждают всегда и везде добротные середнячки.

Заргар, работа по желанию - это утопия. Это что-то в духе коммунистической сказки про то, то одни люди будут заниматься любимой игрой на скрипке, другие будут заниматься выпечкой пирогов и они будут обмениваться друг с другом своей любимой работой и жить счастливо. Вопрос: кто возжелает подметать улицы, собирать мусор, носить утки в домах престарелых? Работать эффективно люди будут только по причине НЕОБХОДИМОСТИ работать эффективно. Желания не будет ни у кого и никогда, так как это противоречит человеческой природе. Люди ленивы и любят развлечения гораздо больше работы, с этим ничего не поделаешь.

"...работа по желанию - это утопия". Я не это пытался до вас донести. Мы говорим о разных вещах, лучше оставим эту тему.

Заргар, нужно уточнить - стимулирование и мотивация - это не антонимы. Стимул является основой мотивации. и не всегда стумул это кнут, а и пряник тоже. Да, стимул - это палка с заостренным концом у индийских погонщиков слонов. Но сейчас стимул - все то, что побуждает нас к действию.
АлексейС, если китайский рабочий за пачку лапши производит зажигалку, еще не означает, что за две пачки лапши он сделает супер зажигалку. Я может и предъявляю требования к работодателю, типа 2 тыс. ойро, соцпакет и пр, но я могу так хорошо сделать свою работу, что тот китайский рабочий её за 10 тыс не сделает. Поэтому не сравнивайте нас\, пожалуйста. Моя главная мысль заключается в том, что проблема роста эффективности труда - не задача работника, а цель работодателя. И если вы хотите побольше наличных денег, ВЫ должны задуматься над тем, как заставить работника трудиться лучше. (а повышение зарплаты это только маленький рычажок в мотивации)

Матвей, вы ведь изучали биологию в школе? Что является движущей силой эволюции? Конкуренция. А как она работает? Поначалу людям казалось, что живые существа сами "придумывают" себе разные умные приспособления, типа хоботов или длинной шеи, а потом отращивают их с помощью силы воли. Ваши представления о причинах улучшения труда работниками примерно такие же. Вы недооцениваете конкуренцию и не понимаете её механизмов, потому что на рынке труда России пока что нет конкуренции и вы не познакомились с ней на практике. Два программиста с совершенно одинаковой квалификацией, могут работать в городе Барнауле один за 15 тысяч рублей, а другой за 30 тысяч рублей. Причем первый вполне может заниматься созданием какого-то сложного и перспективного коммерческого продукта, а второй - администрировать небольшую сеть в каком-нибудь "теплом месте", целыми днями протирая штаны и играя в онлайновые RPG или стрелялки. На рынке труда в настоящий момент сложилась уникальная (нехорошая) ситуация, когда спрос на профессионалов хоть и слабый, но есть, а вот самих профессионалов нет вовсе. При этом количество денег, имеющихся в наличии у отдельно взятых организаций, зашкаливает. В таких условиях нет ничего удивительного, что более или менее вменяемые люди ходят и лениво пасутся в дубовых рощах, поедая желуди и примеряя на себя западную жизнь со всеми её атрибутами роскоши в виде качественной бытовой техники, импортных автомобилей, дорогих сотовых телефонов и прочее. Со временем эта нездоровая и ненормальная ситуация разрешится сама собой, даже вне зависимости от цен на нефть. Так или эффективность труда будет нарастать, иначе Россия станет банкротом, каким она однажды себя уже объявляла 9 лет назад.

Почти пенсионеру: а я как раз и не стремлюсь платить ни в какие фонды, если вы внимательно прочитали. НО БУХГАЛТЕРА ОБЯЗАНЫ по нашим ГОСзаконам ПЛАТИТЬ, ДАЖЕ БУДЬ У ВАС хоть трудсоглашение, хоть контракт. Вот так! Хотя в стоматологии я платила 100%, полис был скорее так для "красоты" - отметиться больнице в медфонд.
Алексею-С. Ну если вы заберете себе в карман от финансов 50% по результатам работы, а остальным сколько останется с оставшихся 50% (это я еще божескую цифру привела) после вычета всех расходов: налоги, на развитие предприятия, расходы текущие. Извините, вот вы и получите себе много проблем. Или вы считаете, что ваш опыт предпринимателя универсален, большинство моих знакомых предпринимателей стараются "избежать" все же подобных "проблем". Платите ДОСТОЙНУЮ зарплату за труд и вы сможете решить даже такую щекотливую для вас (она была бы именно такой) ситуацию как у моей знакомой - трудоустройство к ней на работу беременной молодой женщины, без рассказа в деталях как все было, она объяснила работнице куда ей обратиться и что делать, да и потом помогла, та осталась БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРЕТЕНЗИЙ. Предприятие торговое, кстати для вас, работница ВИДЕЛА сколько средств зарабатывает предприятие в целом и сколько средств идет на зарплату: кому и в каком количестве. И еще раз кстати, хотя этот случай был 2 года назад, эта зарплата даже сегодня была очень хороша и для нашего Барнаула.

Вдогонку. Простите, ответ для ПОЧТИ ПЕНСИОНЕРА и для АЛЕКСЕЯ-С

Татьяна, "достойных" зарплат не бывает. Это обсурдное понятие само по себе. Как вам идея сделать "достояные цены на хлеб", например? Или, достойные цены на образование? На ЖКХ? Зарплаты, как я объяснял выше, не платятся сами по себе, в отрыве от коммерческой деятельности предприятия и результатов труда работников. Да, случаи, когда предприятие имеет прибыль, в разы превышающую расходы, бывают (хотя редко). Как я уже говорил, в условиях теневой полубандитской экономики это неизбежно. Люди подстраховываются, накапливая столько денег, сколько возможно, потому что они знают, что завтра их может ждать нищета или пуля.
Либо Россия будет правовым государством с нормальной системой правосудия, а не ширмой для исполнительной власти, либо справедливого распределения доходов населению не видать, как своих ушей. Деньги вообще будут уплывать за границу, им там безопаснее. А потом приходить на время из оффшор, чтобы размножиться и вернуться обратно.

"Моя главная мысль заключается в том, что проблема роста эффективности труда - не задача работника, а цель работодателя". Именно ЭТО я и пытался объяснить Алексею-С.

Обеспечить эффективность труда "сверху" невозможно. В советское время работодателем было государство. Почему же оно не добилось от работников эффективного труда? Потому что никакие мотивации не решат эту проблему. Работодатель не может превратить ничего не умеющего делать и ленивого программиста с дипломом в суперпрофессионала, работающего 12 часов в день. Если вы считаете, что сможет, то объясните, как. Я с удовольствием воспользуюсь вашим опытом, нам как раз понадобится программист в ближайшую пару месяцев. Даже если работодатель вдруг возьмет на себя образовательные функции и станет использовать "испанский сапог" с целью сделать работу более продолжительной и плодотворной, всё равно этот работник сбежит от вложившего свои силы и деньги работодателя к другому, который будет платить большую зарплату, не имея необходимости "перевоспитывать" и обучать нерадивого сотрудника.
Как я уже говорил, у нас полным-полно рабочих мест, где люди весь день протирают задницей штаны и получают по 20-30 тысяч рублей в месяц. Какой дурак будет насиловать себя, чтобы работать лучше за меньшие деньги?

Вопрос даже не столько в том, на ком лежит большая доля ответственности за повышение эффективности труда людей: на работниках, на работодателях или на государственных органах власти. Вопрос в том, что деньги не падают с неба и "достойные зарплаты", о которых мечтает Татьяна и многие другие, НЕВОЗМОЖНЫ без значительного увеличения эффективности труда. Подход типа "платите нам больше и мы станем лучше работать" - это утопия ленивых мечтателей, коих в Российской Федерации невероятно много еще со времен совка.

Алексей-С,я ничего не говорил о конкуренции, особенно между хозяйствующими субъектами. А ваши рассуждения о конкуренции между профессиональными работниками только подтверждают мои слова. Такие программисты есть во всех странах мира, правда кое-где научились контролировать процесс труда работников. Проблема в том, что нет достаточного единого измерителя эффективности работы, особенно в творческой профессии. А вот если бы был формализованный показатель (позвольте, я его назову в Вашу честь - Алексей-С), который характеризовал, насколько качественна работа человека, тогда на рынке труда была бы совершенная конкуренция. Возьмем за уровень качества работы среднестатистического россиянина за 1 алексей-С, тогда, представьте, приходят к вам устраиваться программисты первый -0,5 алексея-с, второй 1,5 алексея-с. Тут все очевидно, кого вы возьмете. И пока у нас так не будет - ваши надежды, что все само собой разрешится - утопичны.

Еще раз, мы Вам всем селом, Алексей, говорим, что увеличение эффективности не будет без усиления мотивации, НЕ Увеличения Зарплаты, а мотивации

Нанотехнологии!!! Слава России! Да здравствует Президент России В. В. Путин! Наемным работнечгам будут вживать наночипы, и эти наночипы будут их так стумулировать, что мама не горюй! С нанотехнологиями не задуркуешь!

Однажды подобная Вашей политик а по отношению к работникам и экономике в целом привела к Великой депрессии, и выход из нее был найден только с помощью увеличения покупательной способности населения, а так кому вы собираетесь втюхать вашу продукцию если не вы ни ваши коллеги зарплату платить не собираетесь.

А я не надеюсь, что всё само собой разрешится. Почему вы так решили? Я знаю, что для повышения эффективности труда, необходимо создать определенные условия на рынке труда и в экономике вообще. Нужно провести очень большое количество реформ, включая экономические и политические, образовательную, судебную и многие другие, суть которых в общем виде сводится к уходу государства, как неэффективного собственника, из максимально большого кол-ва отраслей экономики, децентрализации экономики и власти, либерализации рынков сбыта, демонополизации, инвестиционной привлекательности и др. Все эти реформы будут неизбежно проведены в России, поскольку другого способа построить здоровую сильную экономику, основанную на эффективном труде, нет. Если Россия успеет обанкротиться и развалится прежде, чем все реформы будут проведены и дадут положительный эффект, значит, эти те же реформы будут проводить новые хозяева территорий на которых мы сейчас проживаем.
Что касается творческого труда, который невозможно, якобы, оценить, то у меня нет проблем с оценкой профессионализма и работоспособности программистов. Я без всяких коэффициентов могу увидеть на собеседовании, что человек имеет голову на плечах, но мало знаний и ноль практики, зато большое желание получать "достойную" зарплату. А за что платить эту "достойную зарплату", если человек делать ничего не умеет? Если его учить надо с нуля, за свой счет? Нормальный срок разработки небольшой программы - 2-3 месяца. Наши пишут ГОДАМИ, бесконечно устраняя при этом собственные ошибки и недоработки. Да, они учатся в процессе, я рад за них. Но как продавать кривой софт, сколько нужно денег вложить в его бесконечную разработку, прежде, чем он будет написан и сколько такой софт будет в итоге стоить?
Такая же ситуация с любыми другими рабочими специальностями.

Согласен, при большом везении можно наткнуться на профессионала, способного сделать работу квалифицированно. Вопрос: готов ли этот профессионал "рвать пятую точку" на работе? Ответ, проверенный жизнью: не готов. Да, говорит, у вас интересная работа, но браться лень. Да и зарплата значительно меньше, чем в знакомой околобюджетной конторе, где мне предлагают "теплое" уютное место с минимумом работы, минимумом ответственности, халявным интернетом и возможностью посачковать в рабочее время. А можно вообще сидеть дома, рубя по 15-20 тысяч на абонентском обслуживании 2-3 бухгалтерских фирм или занимаясь фрилансерством. Зачем работать? Пока в России можно зарабатывать много, работая мало, никакие усилия работодателей по увеличению эффективности труда ни к чему не приведут. Другое дело, что работодатели и не станут этим заниматься. Нет возможности получить от работников продукт - значит просто не будет заказа, не будет работы, не будет налогов. Предприниматель найдет другой способ заработать деньги, этого не понимают многие из комментаторов. Предприниматель будет продавать то, что более выгодно. На худой конец, уедет из страны и увезет капитал туда, где отдача от него выше. У бизнеса нет благородной цели повышать эффективность труда россиян. Если варварская вырубка леса ценных пород в заповеднике выгоднее, чем создание программного продукта, то будут заниматься лесозаготовками, а не высокими технологиями.

Я согласен с вами, Матвей, что эффективность труда не будет увеличена без мотивации. Более того, я даже согласен с вами, что одних лишь "испанских сапогов" недостаточно для мотивации на создание современных товаров мирового уровня. Как известно, труд рабов в Древнем Риме был неэффективен, хотя и очень дешев. Но и с вашими методами мотивации я не согласен. Конфеток русским рабочим больше нельзя давать, у них и так сахарный диабет.

Комментарий от 15:22 - не мой, хотя автор по непонятной причине подписался моим именем. По поводу великой депрессии ничего не могу сказать, мало знаю. В любом случае, было это 100 лет назад, в условиях той экономики, которая существовала тогда в мире, а не только в США. Когда-то в Америке и продажу спиртного запрещали, хотя сейчас оно вполне легально и, более того, американцы являются одними из ортодоксальных идеологов глобализации и открытия мировых рынков всех товаров и услуг, в том числе алкоголя. Несмотря ни на какие социалистические реформы в США времен Великой депрессии, сегодняшние США разительно отличаются от стран Европы, в том числе по своему ВВП и темпам экономического роста.

"Мотивация персонала! Как "зажечь" в подчиненных желание работать?" Цена: 750.00 руб. "Эффективная работа невозможна без высокого уровня мотивации сотрудников. Поэтому современному руководителю необходимо умение мотивировать и воодушевлять свой персонал. В программе: ● Мотивы, управляющие людьми: как эффективно влиять на подчиненных ● Мотивирующие и демотивирующие факторы в организации − как происходит демотивация сотрудников ● Мотивация и вознаграждение − как соотносятся мотивация и деньги ● Индивидуальные стратегии мотивации: как найти подход к любому сотруднику ● Внутренняя мотивация − развитие в сотрудниках способности мотивировать самих себя". http://www.cityclass.ru/course /detail/3236/

Комментатору, подписывающемуся моим именем, предлагаю купить эту книжку, проспонсировав бизнес её автора, и реализовать все советы на практике. Посмотрим, удастся ли добиться китайской, немецкой или американской эффективности труда. Глядишь, трудами барнальских програмистов, при помощи брошюрки "как зажечь желание работать" они напишут новую Windows, разбогатеют и прославят край на весь мир. Вы еще попробуйте полечиться книжками, которые продают на входе в Диагностический Центр Барнаула, типа "использование мочи и кала для лечения рака и СПИДа".

Если судить по количеству комментариев на этом сайте, то Алексей-С скорее всего штатный сотрудник "Банкфакса" в задачу которого входит раскрутить посетителей на комментарии. Жаль, что я с другого региона, а то бы не поленился узнать какие соседи по офису были у "Банфакса" в последнее время и нужны ли ему программисты. По словам Алексея-С "...у нас было много соседей по офису из числа "веб-дизайнерских и веб-программистских студий" и "нам как раз понадобится программист в ближайшую пару месяцев". Если я ошибаюсь в своих предположениях, то Банкфаксу надо расмотреть возможность поощрить Алексея материально. Больше-то он всё равно от этого писать не будет (сам про это говорил), но человеку приятно будет :))))))

Ни о каких мотивациях не может идти и речи, пока государство не прекратит обдирать предприятия огромными налогами (в виде как самих налогов, так и перечислений в различные фонды). Предприятия ВЫНУЖДЕНЫ платить основную сумму зарплаты из черной кассы, иначе они просто разорятся (чего и добивается наша продажная высшая власть). Это очень выгодно западным странам и Китаю, т.к. остановка почти всех предприятий, приведет к голоду и дальнейшему резкому снижению рождаемости (вспомните 90-е годы, но на сей раз будет еще хуже). А, следовательно, и к освобождению огромной территории, богатой ресурсами.

Алексей-С, проблема повышения эффективности труда никогда не разрешится сама собой. И в доказательство этого хотел написать много разных интересных слов, но вы меня опередили и все описали 15:39 28-June-2007. У нас каждый под воздействием лени, нежелания нести ответсвенность (в том числе и вы) стремятся поменять работу или вид бизнеса, лишь бы не
напрягаться и не решать возникшие сложные задачи. Как эффективность труда сама вырастет, если вы, увидев легкий барыш в торговле лесом, бросаете свой текущий бизнес, в котором дела что-то не заладились? Может быть это от широты моей родины - много возможностей для всех. Ментальность это у нас такая -русская. А вот в Германии, например, испокон веков жили на небольшой территории, жопами бились и деваться им было некуда, поэтому они занимались одним бизнесом и старались только его развивать. Оттуда и пошло - немецкое трудолюбие, порядочность (покуда не сбежишь, когда опозоришся), аккуратность. Поэтому менять свои внуутренние подходы к труду надо. Но нам с вами уже сформировавшимся личностям уже поздно, надо воспитывать это в детях - до 7 лет (у них не сформирован еще характер). И функцию воспитания должно взять на себя государство (в школах и детсадах) и родитель конечно. Теперь посчитайте, если это начать сегодня, то новое трудовое поколение подойдет только через 11 лет!

По поводу методов мотивации скажу. Хотя я о них ничего не говорил. К мотивации относится не только конфетка. Это всем известные методы кнута и пряника. И у меня последние годы складывается мнение, что для русского человека как раз подходит метод кнута. Один пример. Было это в конце 90-х в одном колхозе где-то под Бийском. Умирающий такой колхоз. Все пьют, ни кто работать не хочет. И вот избрали директором какого серьезного, недавно откинувшегося из зоны, мужика. Так он быстро при помощи жесткого мата и палки вывел колхоз в лидеры района. Все колхлзники пить бросили. Поэтому для русского человека очень даже необходим такой метод мотивации как наказание. Жаль что у нас физическое наказание запрещено - очень надо против пьянства.