18+

Кандидат философских наук, преподаватель Алтайского госуниверситета Вячеслав Корнев о перспективе объединения вузов: похороны высшего образования…

Кандидат философских наук, преподаватель Алтайского
госуниверситета Вячеслав Корнев о перспективе объединения вузов:
похороны высшего образования...
Кандидат философских наук, преподаватель Алтайского госуниверситета Вячеслав Корнев о перспективе объединения вузов: похороны высшего образования…
В барнаульских вузах со вчерашнего дня появились листовки, призывающие к установлению общественного контроля над реформами высшего образования. Один из организаторов этой акции — кандидат философских наук, преподаватель Алтайского госуниверситета, редактор альманаха «Ликбез» Вячеслав Корнев. Философ Корнев и группа поддерживающих его преподавателей и студентов намерены и дальше «раскачивать ситуацию» в информационном плане.

Предлагаем вашему вниманию размышления Вячеслава Корнева о перспективах грядущей объединительной реформы и о проблемах высшей школы.


— Еще в конце апреля я совершенно случайно узнал о создании комиссии по объединению барнаульских ВУЗов. Однако все попытки прояснить этот вопрос через знакомых журналистов, в приемной Карлина, комиссию учредившего, и краевом комитете по образованию были безуспешными. В самом начале мая в своем «живом журнале» я опубликовал эту новость еще в статусе слуха. Реакцией на нее было появление больше сотни комментариев, большинство из которых, несмотря на озабоченность проблемой, были довольно благодушными. Одни комментаторы писали, что все это ерунда и ничего подобного быть не может, другие выражали своеобразную поддержку подобным планам. Дескать, сокращение «слабых» ВУЗов в любом случае необходимо, тем более на Алтае, которому неплохо бы вернуться к посевам и станкам. Нечего, мол, претендовать на серьезную науку и вообще высшую школу в такой глубокой провинции.

7 мая слухи стали реальностью, когда на официальном сайте президента РФ появился указ N 716 «О федеральных университетах», где правительству РФ вменялось в двухмесячный срок подготовить законодательную базу для создания сети федеральных университетов и учитывать затраты на их деятельность уже в бюджете 2009 г. Надо сказать, что время выбрано очень удачно — на лето все преподаватели и студенты, мнения которых никто не спрашивал и даже их не информировал, уходят на каникулы. А в сентябре менять что-либо будет поздно — законодательная база скоропостижно появится, тем более, что местные чиновники начали проявлять инициативу по созданию соответствующих комиссий еще раньше.

Наконец, 14 мая в «Свободном курсе» появилась публикация, посвященная реформам высшей школы, где проректор АлтГУ Лаврентьев и ректор Бийского педагогического университета Никишаева признавали создание рабочей группы по объединению (минимум, еще 29 апреля). Очень остроумно прозвучал при этом один пассаж Лаврентьева: «Что касается возможного сокращения кадров, о котором говорят в связи с объединением вузов, то оно и так происходит, идет старение коллективов». Это как на политически правильном языке определяют паническое бегство: «наши войска без потерь и спешки отступили на заранее подготовленные позиции».

Между тем, как известно, в наших ВУЗах не менее 20 дублирующихся специальностей, что означает в перспективе объединения неизбежные сокращения: штатных единиц, ставок, бюджетных мест и пр. Говорить, что в этой ситуации «планового укрупнения» пострадают только «слабые» кафедры, преподаватели или именно пенсионеры — значит заниматься чистой демагогией.

Я вообще посоветовал бы речь наших чиновников и политиков понимать в обратном смысле: говорится о «создании» или, тем паче, «реорганизации» — читай «закрытие» и «сокращение». Слышны клятвы о борьбе за качество образования — дело касается сугубо количественных и формальных средств, итогом применения которых станет новый виток начетничества, формализма и кадровой деградации. Ведь как было, например, с очевидным в последние десятилетия падением качества кандидатских и докторских диссертаций? Игнорируя всеми видимые факты научного плагиата, покупки готовых работ или просто появления низкопробного псевдонаучного материала, ВАК лишь ставит новые формальные препоны для защиты на ученую степень (увеличение числа публикаций и т.п.). Разумеется, графоману и купившему все оптом чинуше не составит проблемы обойти это требование — купить при необходимости хоть десяток публикаций (сейчас в иных научных журналах за «ваковскую» публикацию отдают совершенно сумасшедшие деньги). Но какое это отношение имеет к повышению самого уровня статей или монографий?

Проблемы современной высшей школы всем очевидны — это, прежде всего, взяточничество, которое нужно выжигать каленым железом. «Вор должен сидеть в тюрьме», взяточник должен, как минимум, получать пожизненный запрет на преподавательскую профессию. Между тем, в каждом вузе студенты знают, кто и сколько берет за сдачу того или иного предмета. Но студенты затюканы и приучены к такой практике, а вороватые «преподаватели» просто оборзели от своей безнаказанности и пользуются своим статусом и авторитетом (хотя о каком авторитете можно в этом случае говорить?) как доходным средством.

Качество чтения курсов — другая проблема, но здесь нет иных решений, кроме публичных экспертиз содержания лекций и семинаров. Формальные же решения проблемы — фиктивный конкурс или предоставление вороха правильно составленных бумаг — ничего не изменят.

Есть и много других трудностей, скажем, наличие помимо государственных образовательных учреждений массы коммерческих ВУЗов, где уровень подготовки во много раз ниже, но сугубо финансовая рентабельность позволяет им оставаться на плаву. Однако чистить и укрупнять собираются именно государственные ВУЗы.

Самое же занятное в нынешних реформах — это полное отсутствие общественного контроля над их подготовкой и осуществлением. В обстановке настоящей информационной блокады большинство студентов и преподавателей даже не знают, что в самое ближайшее время они могут оказаться в ситуации «без меня меня женили».

Поэтому цель нашей инициативной группы на первых порах — просто информировать общественность о том, что происходит. Все, занятые в сфере высшего образования, так или иначе будут затронуты этой реформой. Если дублирующиеся престижные специальности (экономисты, юристы и т.п.) «укрупнят», то маленькие, а особенно гуманитарные специальности, могут элементарно пойти под нож. Причем, их уничтожают уже сейчас — директивно переводя со специальности на двухуровневую «болонскую» систему «бакалавриат-магистратура», однако не везде открывая при этом магистратуру. И надо помнить, что вторая ступень образования будет конкурсной и платной — а это проблема уже не только сокращаемых преподавателей, но именно студентов. Последние окажутся перед выбором — доучиться платно в других, более «сильных» ВУЗах до нормального диплома или получить диплом полуспециалиста.

Странно все-таки, что осознание радикального характера настоящих реформ до многих, прямо зависящих от их результатов, лиц до сих пор не дошло. Установка на то, что «все рассосется» здесь точно не сработает. Придется просто загибаться поодиночке или хотя бы целыми кафедрами и специальностями.

Я не знаю, что именно поможет сейчас переломить ситуацию, но полнота информации в информационном обществе — это первое дело для такой возможности. Все изменения должны происходить в обстановке общественного контроля, профессиональной экспертизы, а не наскоро за кулисами, торопясь до начала нового учебного года.

Такова наша задача-минимум. Нужно посмотреть, как отреагируют на пробный шар наши чиновники из комиссий и комитетов, где решается судьба высшей школы всего края, да, пожалуй, и всей провинции.

При этом я вполне могу понять интерес местных руководителей ВУЗОв, которые всеми силами стараются вписаться в новую федеральную программу, а значит и в бюджетную статью. Это кажется им вопросом выживания. Однако в такой же точно спешке мы уже вписались в болонский процесс, ЕГЭ, тестовую систему… Издержки и прямой урон образованию от многих подобных инициатив очевиден.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 117
avatar
Практик

05.06.2008 12:40

Сколько беды в мире уж было от философов...
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш

05.06.2008 12:52

Уважаемый Вячеслав, скажите пожалуйста, какой процент выпускников Вашей кафедры устраиваются работать по специальности после пяти лет обучения? И, Вячеслав, вы точно уверены, что армии "менеджеров" (офиса, продаж и т.д. и т.п.) стоит учиться пять лет на геогрфическом или биологическом факультете?
| 0 | 0
avatar
фрау Мюллер

05.06.2008 13:00

Ага. Точно. Это философы, гады, во всем виноваты - и в обеих мировых войнах, и в мировом продовольственном кризисе, и во всех издержках глобализации. А еще от философов плохие дороги, болеют дети, град, неурожаи, заморозки на почве, прыщи на носу и коррупция во власти - все это тоже от них. Действительно - куда ни глянешь - все беды от философов!
| 0 | 0
avatar
oldboy

05.06.2008 13:00

Еще одно измерение политики краевых властей, которую иначе как самоубийственной (для края)не назовешь. Добрались и до образования. Тут ведь как: Нерон говаривал, что вот бы всему Риму одну голову, чтобы ее срубить махом. Также и с универами - какой там дух свободной воли! Бюрократия невероятная. А по мере укрупнения эта бюрократия поступит в прямое распоряжение краевых властей, и совсем уж ей будет на дело наплевать, и всех недовольных будут давить на законных основаниях. Вот эта универовская бюрокаратяи и пищит от восторга, стремясь оттеснить дургих желающих улечься под начальство. Да, сейчас разные вузы готовят специалистов одних и тех же специальностей - но тем самым создается конкруенция, выбор для абитуриентов. А еще говорят об акционировании вузов... То-то радости будет - но не студентам и преподам, факт. Так что образование пойдет резко вниз, абитура поедет в другие регионы - ну и получат новый виток утечки мозгов. Однако кого это волнует?
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Несмышленышу

05.06.2008 13:06

Только глупцы могут связать свою жизнь с менеджментом, экономикой и юриспруденцией в современной России. Эти специальности никому за пределами энергетического придатка не нужны. Другое дело Физики, Химики, Биологи, Строители, Энергетики, Машиностроители, специалисты других инженерных специальностей. При достаточно редком для Алтая владении иностранным языком на уровне свободного чтения специальной литературы и общебытового общения они достаточно легко находят работу по специальности за рубежом. Алтайские дипломы известны в Европе.
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш2oldboy

05.06.2008 13:11

1. ВУЗы федеральные.
2. О какой конкуренции идет речь, если большинство преподавателей сейчас работают как минимум в 2 ВУЗах одновременно?!
3. Резко вниз? Если, например, Шмакова А.И. во всем мире знают, думаете он под другой вывеской хуже или лучше преподавать будет?
| 0 | 0
avatar
Новиков Евгений

05.06.2008 13:29

Это продолжение воплощения "плана Путина"! Цыц! Умные люди сырьевому придатку Европы не нужны. Они не нужны и "колесикам" путинской вертикали, т.к. у многих из них никогда не было и не будет фундаментального образования. Мы, которые по их мнению, "быдло" - не являемся (своими налогами) для них источником их благополучия, а качать нефть и газ зарубеж смогут и вахтовики - китайцы, которые не будут требовать каких-либо социальных программ.
| 0 | 0
avatar
John

05.06.2008 13:56

Ужас-ужаса не вижу. Объединение, если его по уму проводить, может дать и весьма положительные результаты. А может и отрицательные. Все зависит от того, кто будет проводить и с какими целями, есть ли у "объединителей" концепция. Ни Коршунов, ни Кирюшин, кстати, не потянут: у них свои интересы, свой кругозор, есть определенная и значительная предвзятость к направлениям. Должен быть нормальный умный мужик-технарь ранга членкорра или действительного члена РАН, приглашенный со стороны, например из Академа или ТГУ с полномочиями, чтобы встряхнуть Барнаульско-Бийско-Горно-Алтай ско-Рубцовский сектор высшего образования не по детски и реорганизовать в работающую дееспособную структуру. Лаврентьева (senior) уже нет, но калибра поменьше отыскать таки можно. И концепция, разумеется: кого хотим выпускать, в каких количествах, какого уровня, нужны ли научные и производственные подразделения. От концепции плясать. Или если нужно средство трудоустройства преподавателей и штамповочное производство слабых дипломов для блезиру, тогда на самотек и будет то самое, о чем автор пишет. Но НГУ и ТГУ по-любому останутся, так что безнадеги нет.
| 0 | 0
avatar
Проснулись

05.06.2008 14:33

Все законы были приняты еще 2 года назад. Год назад начали реализацию "проекта". Все основные вузы страны теперь имеют покладистых ректоров, которых, в соответствии с новыми законами, фактически, назначили в министерстве образования. Эти ректоры, еще с конца прошлого года начали осуществлять "реформу". Цель реформы не секретная: приватизация, в первую очередь перспективных, вузов России. Методы тоже известны: сначала загоняют в экономический тупик, а затем, банкротят в соответствии с законом "Об автономности государственных учреждений". При этом, ни кого увольнять или разгонять не будут, все сами с радостью уволятся. Всё продумано.
| 0 | 0
avatar
Клавдия не в тему

05.06.2008 14:37

Мне сильно нравится Вячеслав. Он мне когда-то пятерку автоматом поставил по хеласофии, гы. Счастья Вам, Вячеслав, детишек здоровых, добра разного!
| 0 | 0
avatar
Замечание

05.06.2008 14:44

Смею заметить, господин Корнев делал акцент на том, что объединение вузов, возможно, пройдет по-тихому. Это значит, что ничье мнение учитывать вообще не будут, и все разговоры про то, что было бы хорошо крепкого управленца-ученого из РАН поставить во главе, не имеют никакого смысла. Найдется какой-нибудь Воршунов, который по-тихому договорится в федеральном агентстве с кем надо (читай отбашляет там) и будет ректором нового вуза. А там развернется по полной! Скажете, что второй раз не прокатит? Ошибаетесь. Все зависит от суммы. "Спонсоры" не подведут. И никакая программа о борьбе с коррупцией не поможет, т.к. ею изъедено абсолютно все. А в коррумпированном государстве разве имеют смысл разговоры о качестве образования, имидже, эффективности? В таком государстве гораздо важнее, сколько получит денежных знаков конкретный чиновник за определенное решение. Предлагаю всем идти в сад и не думать о плохом - дольше прожевем, т.к. поменять все равно ничего нельзя.
| 0 | 0
avatar
Ликбез

05.06.2008 15:06

Страдания философа можно понять. При объединении вузов, кандидатам ф.н. точно мест не окажется. Что касается идеи создания одной большой "фабрики звезд", то она ситуацию в сфере качества образования не изменит, как и в прочем при сохранении нынешнего статуса вузов. Мощь и сила местных вузов зависит от уровня школьного образования. Основные средства должны быть вложены туда (зарплата, контроль, диагностика, олимпиады и т.д). Остальные рассуждения уважаемого философа (чтение курсов, качество диссертации) имеет право на существование. Однако хочу заметить следующее. Во второй половине XIX века в Московской духовной академии "философию" как дисциплину сдавали в течение 4-х дней и на нескольких языках. Ни один нынешних докторов и кандидатов наук по философии не только сумели бы выдержать этот экзамен, но их просто не допустили бы к испытаниям. Более подробно см.: "Богословский вестник" за XIX век.
| 0 | 0
avatar
Замечание Замечанию

05.06.2008 15:36

Местные не могут отбашлять федеральному агентству, зачем? Они же этим самым федеральным агентством и назначены для того, что бы приватизировать вуз. Раньше, минобразования просто захватывало вузы, но рейдерские захваты наделали много шума, поэтому позже, ГД приняла ряд законов, при помощи которых захватывать вузы стало возможно на вполне законных основаниях. http://www.ma-journal.ru/news/ 17345/ http://www.sps.ru/?id=226129 и т.д. Эта банда состоит всего лишь из двух человек, фамилии на букву Б. Один законы разрабатывал в ГД, другой их внедрял, 2.12.07 они поменялись ролями и должностями:)
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 15:40

Какие еще дипломы "полуспециалиста" по балонской системе? Нигде в мире не учатся ерунде 5 лет, чтобы получить профессию. За 3-4 года можно подготовить просто блестящего специалиста и профессионала, если давать ему курсы непосредственно связанные с профессией, а не откровенную чушь типа "делового немецкого","основ безопасности жизнедеятельности" и "экологии". На кой черт, извините, программистам экология? 5 лет участ бог знает чему, в итоге выходит всезнайка-незнайка. Реформировать систему надо. И приводить её к современным зарубежным стандартам тоже надо. Образование должно готовить рабочие кадры, а не псевдоученых.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Алексею

05.06.2008 16:06

Позвольте с вами не согласиться. Бухгалтерам совершенно необходим курс немецкого, английского языков, основы программирования. Основы программирования выбьют почву у псевдопрограммистской "мафии" захребетников от бухгалтерии - одноэсников. Языки пригодятся при неизбежной утрате Россией ее государственности и переходе правления от вороватой шайки юристов-экономистов к внешним управляющим. Вообще, совершенно необходим переход к серьезному преподаванию в вузе двух языков - немецкого и английского.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 16:16

Бухгалтерам и курс китайского языка не будет лишним, если ставить целью образование ради образования. Но давайте будем реалистами. Кому в Барнауле нужен деловой немецкий? Даже если человек дейсвительно будет его знать на выходе из института (что невозможно с учетом длительности курса, уровня преподавания и загруженности студентов), то через 2 года полученные знания будут полностью и безвозвратно утеряны. Мозг просто выбросит ненужный ему багаж из памяти. То, что не используется, забывается. Ради галочки и престижа ВУЗа людей пичкают модными штучками типа Международных стандартов финансовой отчетности, а на выходе из института бухгалтеры не умеют счет-фактуры заполнять и рассчет зарплаты делать. Это позор нашей системы образования! Зато они прослушали историю бух. учета и деловой немецкий. Вы всерьез верите, что кто-то из прослушавших и получивших оценки сможет объясниться на немецком? Никогда! Это полная профанация и показуха. Выходят специалисты ни в чем: ни в международных стандартах финансовой отчетности, ни в деловом немецком, ни в истории бух. учета, ни в обычной банальной рутинной бухгалтерии частного предприятия.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 16:18

Я считаю, что нужно сначала на русском языке наладить нормальную систему обучения, а потом уже переходить к преподаванию на иностранном (ради чего придется перекроить всю школьную программу иностранного языка).
| 0 | 0
avatar
К слову...

05.06.2008 16:26

За десять лет, прошедших со дня окончания вуза, мне НЕ пригодились добрых 60% знаний, вдолбленных нам в головы. Естественно, к настоящему моменту мозг утилизировал их за ненадобностью.
И?
Вы все еще считаете, что наше образование нужно сохранить в неприкосновенности, г-н Корнев?

А еще... разница между теорией и практикой оказалась такова, что подписаться готова под словами: "Кто умеет работать - тот работает. Кто не умеет - учит других, как это делать".
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 16:45

Проблема нашего образования даже не в том, что оно даёт ненужные знания, а в том, что ненужное оно в массовом порядке даёт за счёт нужного! Драгоценные часы тратятся на всякую ерунду, которая не только никому не нужна, но даётся в столь урезанном и теоретическом виде, что абсолютно бесполезна на практике. У тех же бухгалтеров пропускаются или даются с бесподобными сокращениями предметы, составляюшие основу их профессии. Реальной практики нет вовсе. В лучшем случае, на последних курсах обучения ВУЗ предлагает сдавать работы по анализу каких-то коммерческих организаций, не предоставляя при этом ни организаций, ни отчетности. Что в итоге? Студенты анализируют выдуманные ими же самими фирмы, пишут по этим данным дипломы, защищают их. Потом приходят на предприятие и ничего не могут сделать, не разбираются в документах, не способны вести не только управленческий, но даже бухгалтерский учет.
Возьмем тех же программистов. Я могу понять, зачем им преподавать историю. Но для чего 5 лет учить экологию, химию, БЖД, психологию, педагогику, социологию и тп? Нечем занять студента все эти годы? А в это время практически полностью опускается обучение написанию тех же игр, программированию под Unix и Linux, веб-программирование, написание драйверов для современных операционных систем. Что это за образование такое?
| 0 | 0
avatar
Для

05.06.2008 16:48

бывших студентов:

В британском университете East Anglia учатся так:

Все студенты программы Foundation изучают основные предметы: английский язык, компьютерные технологии, культуру Великобритании и учебные навыки.

После этого специальные курсы, например, по двум программам (специально, не экономисты и не гуманитарии).

Программа по специальностям Науки и Естественные науки Химия Биология Физиология Физика Основы математики Теоретическая математика 1,2 Основы компьютерных наук Основы бизнеса Биология Химия Биомедицина Экология Естествознание Генетика Фармацевтика Психология.

Программа по специальностям Математика и Компьютерные науки Основы математики Теоретическая математика 1 Основы компьютерных наук Основы математики Теоретическая математика 2 Биология Химия Физика Психология Математика Математика и менеджмент Статистика Компьютерные науки Проектирование компьютерных систем Информационные системы в бизнесе.

Продолжительность программ три триместра. Все! Там вам и экология и т.д. Не в этом дело!
| 0 | 0
avatar
САСТ

05.06.2008 17:02

Странно, но до сих пор советская система образования считалась самой лучшей. Самые продвинутые умы современности, кстати, в том числе и программисты, выходцы из советской системы и подомных ей. А психологию, наоборот, программистам надо давать в увеличенном объеме - вообще с людьми работать не могут.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 17:12

САСТ, люди передают эти бредни из уст в уста про самую лучшую в мире советскую систему образования и все в это верят. Есть международные рейтинги ВУЗов, есть независимые критерии оценки качества подготовки специалистов, такие как кол-во статей в муждународных научных журналах, индекс цитирования, патенты, премии, олимпиады студентов и тп. Ни в одной из этих областей наша, якобы самая лучшая, советская система образования ничем себя не проявила и не проявляла. Почему-то в Россию едут получать образование только студенты из Африки и Океании. В эти же регионы приглашают поработать наших преподавателей. Почему так? Может, всё-таки, стоит признать, что наша система никем кроме нас лучшей не считалась и не считается?
| 0 | 0
avatar
Горожанин

05.06.2008 17:13

Сколько уж бед было от реформаторов.Было же неплохое в СССР образование.Если Ленин в 20 году отправил за рубеж 200 философов, то в годы великой катастройки и ельцинских "реформ"-разгромов уехали десятки тысяч физиков, математиков, химиков, биологов, программистов и т.д.Значит результаты советского образования в мире востребованы.А Фурсенко и его приближенные гробят образование России.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 17:23

Горожанин, а вы знаете, сколько из этих уехавших физиков, химиков, биологов и пр. подтвердили советские дипломы и работают по профессии? Уехали эти кадры по большей части не с помощью официальных программ трудовой миграции, как востребованные специалисты, а банально по национальным программам миграции. Немцы - в Германию. Евреи - в Израль. Русские - туда и сюда, кто как смог с документами подсуетиться. Абсолютное большинство мужчин зарабатывает низкоквалифицированным ручным трудом: грузчики, строители, охранники. Женщины как правило сидят на пособии по безработице, которого хватает на счастливую (по советским меркам) жизнь. Вот так востребовано в мире блестящее советское образование.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Алексею

05.06.2008 17:26

Ваша критика Советской высшей школы не безосновательна. Давайте вспомним никому не нужные зазубривания истории КПСС, ист-мат, диа-мат, многостраничные и многочасовые конспекты марксов, энгельсов, ленинов. Комсомольские собрания с активистами - стукачами во главе. Почему бы преподавателям той поры не вспомнить "номкенклатурные" списки активистов - стукачей, которые получали оценки автоматом ? Именно эта мразь неученая заправляет сейчас у вас там, не так ли ?
| 0 | 0
avatar
Эмигрант Алексею

05.06.2008 17:53

Не смогли подтвердить дипломы и нормально устроиться лишь совершенно ленивые и к языкам не способные. На рабочих специальностях работают в основном те, кто выехал из России без образования, из деревень. "Низкоквалифицированный труд" здесь радикально отличается от российского. Здесь тротуары убирать пылесосами приезжают на пикапе, сантехник тоже приезжает на служебном автомобиле. Мой знакомый грузчик запивался в России, несколько раз кодировался. Здесь работает на электрокаре в логистической фирме. Был в Италии, Франции, на Майорке, в Египте. Этой зимой катался на горных лыжах в Альпах. О водке - думать забыл.
| 0 | 0
avatar
Критикам статьи

05.06.2008 18:12

Никто не говорит, что реформа высшего образования не нужна - нужна, и еще как! Но она должна проходить открыто, с привлечением профессионального сообщества. Во всем мире наука и образование имеют большую автономию, у нас же даже РАН к рукам прибирают. Критики со стороны профессионалов никто не хочет слышать. А насчет того, что много знаний не по специальности, так это же все-таки университет, а не колледж.В колледже информатики пусть изучают лишь специальность, но если человек претендует на высшее образование, то должен иметь кругозор. Философия необходима, чтобы вообще в мире знаний ориентироваться. А экологию считают не нужной лишь в нашей варварской стране.
| 0 | 0
avatar
Вьетнамский летчик Ли Си Цин

05.06.2008 18:12

Слышь, Эмигрант, ты бы не разорялся особо, а то свою очередь за бесплатной похлебкой пропустишь. Чо, турки еще пайку-то фрицевскую не отбирают? Ну, это пока, смею уверить
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 18:21

Иметь кругозор, но не иметь профессию? Зачем? Вы понимаете, для кого конкретно готовятся такие специалисты, с широким кругозором? Кому они нужны?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 18:24

Вот и идут потом ваши специалисты "с широким кругозором" кто куда... Бухгалтеры - в секретари. Кандидаты филосовских наук - в продавцы. А всё почему? Потому что кругозор есть, а професии нет. За что платить такому специлисту? За кругозор? Так советской власти уже давно нет, чтобы кругозор оплачивать.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 18:36

Если продолжать курс на подготовку специлистов по кругозору, тогда федеральные власти проводят совершенно правильную реформу и я не понимаю, чему возмущаются наши педагоги. Действительно, 90% ВУЗов нужно ликвидировать, так как стране просто не нужно такое кошмарное кол-во "специалистов с кругозором". Нет смысла тратить бюджетные деньги на подготовку никому не нужных кадров. Возможно, в небольших кол-вах эти люди будут востребованы наукой или еще где-то. Оставшиеся 10% ВУЗов как раз удовлетворят такой спрос. Взамен ликвидированным ВУЗам развивать средне-специальное образование с 2-3 летним профессиональным обучением, как кузницу нормальных рабочих кадров. Если наши ВУЗы упорно отказываются готовить профессионалов, отстаивая академичность (то есть неприменимость на практике) своего образования, то такой подход является единственно верным и должен устроить всех, кроме сокращенных в массовом порядке лжеученых и лжекандидатов в ученые.
| 0 | 0
avatar
Sims

05.06.2008 18:50

Реформа нужна, но боюсь что получится шиворот навыворот. А вот то что хоть кто то листовки клеет чтобы привлечь внимание - это уже хорошо.
а по поводу изменения содержания - все можно делать и делать постепенно. Кругозор является важной составляющеи и в подавляющем большинстве американских вузов пропорции 1\3 на кругозор (гуманитырный), 1\3 на естественно научные дисциплины и 1\3 на спецпредметы. и все получается. другое дело это выбор спецпредметов. Они определяются стандартами профессиональных сообществ и это гарантирует соответствие рынку. Сокращать надо количество аудиторных часов до разумного предела и это разгрузит преподавателей для возможности профессионального развития. Ведь если в РФ годовая нагрузка препа около 1000 часов то не в РФ она 200 и меньше в зависимости от того на каком курсе занятия ведет преп. так что реформировать надо многое. Но в РФ это всегда дает странные результаты.
| 0 | 0
avatar
***

05.06.2008 19:53

Непременно надо объединять, а президентом, или генеральным секретарем "их" нужно избирать леву коршунова. (С маленькой буквы пишу, потому, что с большой не достоин.)
| 0 | 0
avatar
Вячеслав Корнев

05.06.2008 21:10

Отвечу все критикам оптом. Тем паче, что они в массе своей - анонимы.
Там сразу после фотографии есть такие черные закорючки на белом фоне - "буквы", их читают слева направо.
Это я к тому, что странно объяснять то, что в тексте уже сказано. Например, я первый признаю проблемы современного образования, провинциального в частности. Но не нахожу возможным решить их простым увеличением, уменьшением, реструктуризацией и прочей имитацией деятельности. Это проблемы слишком серьезные и качественные. Ведь ясно, что содержание курса и объем часов, название лекции и ее профессиональные уровень - вещи разные. Вы можете называть предполагаемые изменения "реформами" (для меня это в силу идеологических коннотаций бранное слово), я буду называть как-нибудь иначе, но видно, что проблемы назрели и требуют решения. Но опять же я говорю о том, что такие вещи решаются не наспех и не в тайне, и не чиновниками, а специалистами. Но какой-то тип с утилизованным мозгом после этого спрашивает: "Вы все еще считаете, что наше образование нужно сохранить в неприкосновенности, г-н Корнев?"
Следующий критик полагает, что любой специальности можно научить за 3 года, если выбросить лишние предметы: экологию, психологию, социологию и пр. Извините, г-н Сковоронский, но что ж вы тогда в ПТУ не пошли? В университете дают универсальное образования (плохо или хорошо - другой вопрос, тут се от конкретных предметов и личностей зависит), а с такой прагматической установкой нужно поступать в специально-технические заведения. Ваша блестящая подготовка пока мне напоминает определения сущности журналиста Нильсом Бором "журналист - это тот, кто ни в чем не разбирается, но обо всем судит"
| 0 | 0
avatar
Вячеслав Корнев

05.06.2008 21:12

Третьему критику подавай философию времен царя Гороха на 4-х языках. Я, кстати, только "за" в плане такого капитального решения, но ведь для того, чтобы на Алтае хоть что-то похожее на философию было, ее нужно с овцеводством (при всем к нему уважении) не уравнивать, и дать шанс развиваться. В формализованном же наукообразном виде это будет тот самый диамат, которым многие здесь перепуганы. И та же судьба постигнет другие гуманитарные специальности, когда в дело пойдут при слиянии замшелые заслуги, чины и звания, и все живые реликвии водрузятся на объединенных кафедрах.
Вообще единственное намерение которое я выше выразил - это способствовать публичному обсуждению данной темы, а не кулуарным решениям. А потому развернувшаяся здесь полемика в любом случае полезна. Просто глупо когда она в вариант бессмысленного спора "физики-лирики" превращается или в тему для психоанализа (разумею под этим эдиповы комплексы всех травмированных высшей школой, особенно тех, кто учился не там, не тому, а то и не доучился вовсе).
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

05.06.2008 22:17

Принцип универсальности образования, остаиваемый г-ном Корневым и нашей системой высшего образования в целом, на практике означает, что выпускник ВУЗа с одинаковым успехом сможет работать продавцом в магазине компьютерных товаров, преподавателем на кафедре, программистом и бухгалтером. С любой из этих работ выпускник справится одинаково, потому что он не разбирается ни в первом, ни во втором, ни в третьем. Тем не менее, наличие у него корочек высшего образования свидетельствует о том, что он не дурак и способен к самообразованию. Значит, поработав 3-5 лет под чьим-то руководством и почитав книжек, он сможет освоить любую профессию: хоть ту, которая написана у него в дипломе, хоть любую другую. Я считаю что пропаганда всезнайства - это дурость. Человек, знающий всё и разбирающийся в всем, не знает на самом деле ничего. Г-н Корнев, для кого вы готовите ваших студентов-всезнаек? Раньше советские ВУЗы готовили кадры для гос-ва. Сейчас у нас рыночная экономика и частные предприятия. Вы понимаете, что вашим выпускникам будет нечем зарабатывать себе на хлеб? Что многие из "специалистов широкого профиля" пополнят ряды продавцов, кассиров, секретарей, офис-менеджеров? Почему вы сами не идёте работать на эти вакансии, а своих выпускников толкаете туда? Вот заладили, как мантру "ВУЗы не ПТУ, ВУЗы не ПТУ". Ну да, ВУЗы не ПТУ, но почему вы уверены, что они должны готовить специалистов худшей квалификации, чем ПТУ? Откуда взялась эта привелегия ВУЗов - готовить незнаек с корочками? Нынешняя реформа, как я полагаю, направлена как раз на то, чтобы этот бардак, оплачиваемый из гос. бюджета, прикрыть.
| 0 | 0
avatar
человек божий - Сковоронскому и другим

05.06.2008 22:35

Если человек хочет ужиться программированию - пусть учится. Если хочет философии - пусть учится. И срать я хотел на то, какие специалисты этому государству нужны! Я, как налогоплательщик и гражданин этого государства, хочу, чтобы мой сын учился тому, к чему у него есть наклонность и желание, а не тому, что можно выгодно затем продать. Хотите всю жизнь продаваться - ваше право!
| 0 | 0
avatar
neo

05.06.2008 23:05

Может я не прав, но в Японии обязательное высшее образование -бесплатное! Результат- вся Россия ездит на японских машинах.Непрерывное, в т. ч. профессиональное образование -это норма в современном информационно-технологическом мире.А если наши головозадые правители решили из нас сделать ПТУшников, то коллега прав и таких надо на "штыки" общественные поднимать. Думаю, дело тут в другом: идет приватизация высшей школы, для последующего "распила федерального бюджета, и федеральных заказов.В этой ситуации убираются все конкуренты:лишний рот хуже пистолета.Придется нам перетерпеть и этот бизнес маразм.Или нет?
| 0 | 0
avatar
Вьетнамский летчик Ли Си Цин

05.06.2008 23:37

Вячеслав, достойный и адекватный ответ этим умствующим, которые вякают из-за бугра! Так держать!
| 0 | 0
avatar
Напильник

06.06.2008 05:21

Сковоронский исходит из того, что вуз должен готовить ученых или, как минимум, готовых специалистов. Ни для этого они сущестуют у нас или за бугром. А для того, чтобы учить людей учиться. Собственно, это я из АГУ и вынес, хотя и изучал историю КПСС, политэкономию и все такое. Как бы то ни было, "универ" мне это дал в советские времена. Что, собственно, и позволило продолжить образование (я это работой не называю) в академическом институте. Не знаю, как относиться к объединению наших вузов. Понятно одно, в нынешнем виде они нежизнеспособны. Особенно в свете надвигающегося демографического кризиса. Не выживут просто. Но сейчас не об этом. Текст классно написан и комментарии тоже. Умница да и только! Я бы универ сохранил только потому, что там работает Корнев! А Алексей С., пыжащийся оппонировать, просто недоучка, пустослов и демагог. Это давно известно: "Надо всем валить отсюда!". Он тебе еще расскажет , как хорошо на Западе жить и какие там зарплаты.
| 0 | 0
avatar
Ликбез-Корневу

06.06.2008 06:13

Философия времен царя Гороха - "марксистко-ленинская теория культуры", которую "впихивал" студентам патриарх философской мысли на Алтае Корнев-старший. Овцеводство и философия тема очень перспективная, поскольку в "сельхозе" ее и надо читать, а в других вузах философию педагогики, музыки, техники, хореографии и т.д. Есть ли такие философы на Алтае? Скорее всего нет. Есть толкователи истории философии и не более того. Чтобы стать к.ф.н. надо пройти 3 годичный курс в аспирантуре. При этом лучше под руководством обладателей "замшелых заслух, чинов и званий", что всегда гарантирует успех. Возвращаюсь к основному тезису. Мощь и сила вуза в ее клиентах - абитуриентах и свободомыслящих педагогах. У Вас с этим все в порядке, хочется надеяться, что студенты Вас уважают, слушают, легко входят в полемику. Успехов алтайской философии.
| 0 | 0
avatar
Напильник

06.06.2008 08:02

Вообще, по большому счету философия - не наука. Скорее, искусство. Как, к примеру, литература или живопись. Есть, конечно, категориальный аппарат, чтобы изъясняться философам на понятном друг другу языке. Не понятном, кстати, всем остальным. Чем непонятней, тем выше уровень научности вглазах обывателец. Это, так сказать, маскировка ненаучности. Сиорана недавно читал: "спотыкался" на каждом абзаце. Хотя его во Франции почитают прежде всего как писателя. И, по большому счету, очень интересно. Любопытно, а г-н Корнев знаком ли с творчеством Сиорана? Если бы был знаком, думаю, не стал бы создавать "инициативную группу"...
| 0 | 0
avatar
человек божий

06.06.2008 08:07

Крому философии есть еще куча "ненаук" - политология, социология, экология и др. И что? Режиссура - тоже не наука. Значит ей не нужно обучаться?
| 0 | 0
avatar
Ликбез-Напильнику

06.06.2008 08:32

Вы правы. Философия не наука. Хотя претендует на некую универсальность. В свое время В.С. Корнев (отец) читал лекции по упомянутой науке в вечерних школах марксизма-ленинзма. Как-то мы попытались вяснить у него философскую концепцию симфонического оркестра в балете французского композитора Мийо "Бык на крыше" (такого рода темы обсуждались в консерваториях), то оказалось, что философия как наука, своим понятийным аппаратом никак не может объяснить такого рода феномены. Хотя сама по себе проблема объясняется просто. Достаточно знать роль отдельных инструментов в оркестре, творчество Мийо и естественно - знание балетного искусства. Все это было проанализировано И.И. Соллертинским (философ, музыковед, балетовед и т.д.)
| 0 | 0
avatar
Lin

06.06.2008 08:58

Ну прямо как дети - "наука, не наука".. Зерно здравой мысли тонет в потоках полного бреда. Такое впечатление, что комментаторам высшее образование действительно никак не помогло - мимо прошло, что тогда говорить о среднем специальном... И, вообще, не надо было всей толпой валить на эконом, бухучету можно в шараге обучиться и работайте себе на здоровье, место рабочее точно найдется. Тупой спрос рождает тупое предложение, а потом ах и ох: "Меня ничему не научили!". Меня научили и я жалею что мало было философии, да и рано - на первом курсе, психологии и социологии маловато, а собственную естественнонаучную специальнось освоила (не беспокойтесь) лучше многих. А то, что работать по ней не хочу сейчас - это, извините, другой вопрос и не значит, что не могу. Места есть, но руководство и его идеология мне не подходит.
Согласна с Вами, Вячеслав, нечего в тайне мухлевать от общественности заинтересованной.
| 0 | 0
avatar
Нпапильник-человеку божьему и др.

06.06.2008 09:10

Конечно, режиссуре не научишься в вузе. Он и не для этого создан, вуз. Высшее образование должно давть прививку к получению знаний, учить учиться. А это тоже немаловажно. Ну при чем здесь образование и Петр Фоменко, к примеру? Да какая разница, где и чему он учился!.. А то, что масса лженаук существует, так это правда. И твой список можно было бы продолжить, добавив, например, археологию. А вот этнопсихологии как науки нет. А ведь, как мне кажется (с моим скудным умишком), очень была бы актуальная вещь. В себе разобраться и в других. Без всякой ксенофобии и расизма. Думаю, вполне пришло время для нашей цивилизации.А то все на Редъярда Киплинга ссылаемся: Восток есть Восток... и т.д.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Ликбезу

06.06.2008 09:17

А как вообще можно описать, вписать в какую-то систему координат природу и механизмы творчества? Кто-то только не пытался, а результат - ноль! Мое мнение: пока не будет раскрыта тайна сновидений, не будет ясности и в отношении творчества. Объяснять мою позицию долго. Но, думаю, две эти эфирные субстанции очень взаимосвязаны.
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш

06.06.2008 09:48

Вячеслав, так может уже от слов к делу? Организуйте рабочую группу, например при ОП АК, пригласите в нее тех, кого Вы считаете специалистами, выработайте свои предложения, программу, а лучше не пешите больше о том, в чем не разбираетесь.
| 0 | 0
avatar
solo

06.06.2008 10:07

Вся развернувшаяся здесь дискуссия (как бы этого не хотели оппозиционеры глубоко уважаемого мной В.Корнева) самим своим существованием еще раз подтверждает комплексный характер и важность обсуждаемой проблемы, решение которой без привлечения специалистов (научной общественности) просто не возможно. Ну, это конечно, только в том случае, если под этим понимать действительное (а не мнимое) решение давно назвревших проблем в интересах высшей школы и российского общества, а не ГОСУДАРСТВА.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

06.06.2008 10:18

Автор поставил правильный диагноз - похороны высшего образования. Оно не нужно, оно ненавистно шайке юристов-экономистов, заправляющих во властных коридорах. Вспомните, кто учился в том же АГУ в экономико-юридическом корпусе раньше ? Где больше всего крутых студенческих машин паркуют сейчас ? Где самый высокий уровень лизоблюдства, стукачества, семейственности и коррупции ? Можно сказать, что господа преподаватели сами взрастили для себя могильщика. Впрочем, это касается не только АГУ. У меня по соседству живет профессиональный лингвист из Санкт-Петербурга, преподававшая в Питерском Универе и лично знавшая и Бывшего и Нынешнего и Собчака с семейкой. Та же история. Университет взрастил в своих сстенах могильщиков науки.
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш2Эмигрант

06.06.2008 10:37

В том-то и дело, что все (общественность за малым исключением) ставят уже давно всем очевидный диагноз, а до лечения все никак дело не дойдет.
| 0 | 0
avatar
Ветеран

06.06.2008 11:23

Эх, хорошо! Вот уж хорошо так хорошо! Наконец-то доберутся до наших властителей душ человеческих! Наконец-то всерьез возьмут за задницу "мозг нации" оно же "говно нации", говоря словами Владимира Ильича Ленина. Да никаким "экстремистским организациям" за сто лет не сделать того, что сделают сейчас за них наши реформаторы и их идеологическая обслуга в лице напильников, Алексея-С и прочих "критиков советского проклятого прошлого". Есть, есть все-таки справедливость на свете! Бедолага Корнев - умница человек, вел бы да вел бы себе свой "киноклуб", так нет, за "народное благо" попытался бороться. Ну что, не отпала еще охота? Хотя, ясен перец, не за народное благо он борется, а за свое будущее - ну так и право на то имеет, чего уж. А уж как он это мотивирует - душевной болью за качество образовния или еще какими обманками - это вопрос другой, не существенный. Вот я лично разошелся со своими товарищами в вопросе, помогать Корневу в его борьбе или не помогать и прямо говорю - есть два мотива, по которым я помогать ему не буду. Первый - все эти толпы псевдо-юристов, экономистов и специалистов по гостиничному бюзнесу, а паче чаяния особо ненавидимые мною с недавнего времени "регионоведы" - есть самые яростные адепты капиталистического будущего россии, буржуйчики недоделанные или уже наследственные, вредные и бесполезные во всех смыслах для будущего нашей страны. Чем им хуже, чем их меньше - тем лучше для всех, и для них в конечном счете,тоже. Не тема эта для левых, поддержка современного высшего образования. Но это с политической точки зрения.
С практической - не в плане полемики с предыдущими постами или с автором статьи, а просто для обозначения очевидной темы, не затронутой ранее. Уважаемые, вы что, всерьез говорите об образовании в стране, где оно в принципе не нужно? Для экономики,реальной, экономики, а не для остатков умирающей советской или существующей в головах мечтателей виртуальной? Качество, не качество, это же совершенно не важно. Отцы родные - не может высшея школа, средняя школа, вообще любая школа существовать сама по себе без ЗАПРОСА со стороны реального сектора. А его нет и до самого свершения социалистической революции - не будет. Как вы себе представляете блестяще образованного инженера в стране, где нет ни одного работающего завода? Вот уж насмешили! Успокойтесь, снявши голову по волосам не плачут.
| 0 | 0
avatar
Gringo

06.06.2008 11:40

Гринго прочел все внимательно. Вы, господа комментаторы, еще спорите а вас уже сливают в канализацию... Вот мои выводы: через 10-15 лет в крае не останется массы высококвалифицированных специалистов. Масса низкооплачиваемых средних специалистов будет вызывать рост социальной напряженности, снижение темпов экономического развития и рост коррупции. Отток перспективных кадров в крупные мегаполисы НЕЛЬЗЯ будет остановить административными мерами, поэтому будут введены более жесткие краевые и федеральные законы. И так далее.
Короче - как только создадут объединенный ВУЗ валить отсюда надо. Лучше будет жить в Мск или Питере, на худой конец - в глухом таежном поселке, чем здесь.
| 0 | 0
avatar
"Котовский - Ветерану

06.06.2008 11:49

"Для экономики,реальной, экономики, а не для остатков умирающей советской или существующей в головах мечтателей виртуальной? Отцы родные - не может высшея школа, средняя школа, вообще любая школа существовать сама по себе без ЗАПРОСА со стороны реального сектора"...
Ну и? Что делать студентам, абитуриентам и прочим? Расслабиться и попытаться получить удовольствие?
| 0 | 0
avatar
Ветеран - Котовскому

06.06.2008 12:20

А мне-то какое дело до всех этих студентов - абитуриентов? Я им что, в карты проигрался? Они мне что, товарщи по партии, по борьбе, единомышленники, в конце концов - люди, нужные для будущего страны? Вот я бы с сочуствием отнесся к сохранению конретного блока специальностей - инженерного, прежде всего, да и то так, по привычке старой, ностальгической о былом величии страны. Что им делать - ну что делать, что делать, это смотря с чьей точки зрения - если для удешевления получения "диплома" специалиста-международника в Алтайском политехническом институте - умора! ну пускай попытаются встать с колен. Захотят - как за здрасте остановят эту воровскую схему, ты же знаешь. А нет - так это их проблему, для меня классово чуждые))). Речь же не идет о голодной смерти невинных детей - речь идет о стремлении некоего количества молодых засранцев стать буржуями. Ну и что? Ну не станет энное количество сельских мироедов юристами или еще кем, что, мир от этого содрогнется? Скажешь - среди абитуриетов есть выходца из рабочего класса и крестьянства, нищие и обездоленные? Так они опять же рвутся к тому, что бы стать очередными кровососами. Помогать им в этом? Нехай навоз месят и картошку копают, если их батьки с мамками страну продали. Адам с Евой - всего-то яблока откусили, и то все человечество на муки обрекли нескончаемые. Так что это расплата детей за предательство родителей малая, почти невидимая. Они ж не Ломоносовы, в конце концов, а будущие Ракшины - а это большая разница. А польза от этого укрупнения, конечно будет - вот кто с колен сможет подняться - как Корнев, например, - вот это люди, за них и надо бороться, им конкретно и надо помогать. Разве не так?
| 0 | 0
avatar
Котовский - Ветерану

06.06.2008 12:55

Так в том то все и дело! Можно сказать:
1) все правильно государство делает, так что расслабьтесь и попытайтесь получить удовольствие;
2) забейте на государство и берите свою судьбу в свои руки.
Из Вашего предыдушего поста следует как раз первое, а я - сторонник второго.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

06.06.2008 12:57

Советская система себя изжила, сама себя похоронила и отпела. Жаль, что куча людей до сих пор молятся её призраку и носятся с книжками сумасшедших, чьи экономические и политические теории провалились на практике. Современное российское образование (равно как и армия и многое другое) - это рудемен советской системы. Системы больше нет, а рудимент остался. Что изменилось в наших ВУЗах с советских времен, кроме исчезновения курса истории КПСС? Ну не могут в рыночном государстве существовать ВУЗы , которые вместо обучения профессии обучают учиться. Это непозволительная роскошь для страны, которая сама себе должна зарабатывать на хлеб и экономика которой должна стать конкурентноспособной. Раньше специалистов готовили на предприятиях. Садили рядом с ними наставников, старших, опытных и тд. Сейчас некого садить, громадин-заводов с сотнями лишних сотрудников, которых можно бросить на обучение выпускников ВУЗов больше нет. Да и за чей счет учить? Работодателю это надо? Ему нужен готовый специалист, а не ученый, "умеющий учиться". Экономике это надо? Экономике нужны работающие люди, а не вечные учащиеся за бюджетный счет.
| 0 | 0
avatar
VIP

06.06.2008 13:04

Полностью согласен ВВ Корневым, согнав всех в единую обучающую структуру, мы получим из университета "Шаражку" типа коледжей и т.п., потеряем качество образования и узко направленных специалистов, которых будут обучать в Москве!!! Фед центру не нужны грамотные специалисты на переферии, а для себя они смогут обучить и в Москве, а на остальных ХХХХ, пусть со своими признаными в европе дипломами улицы метут!!!
| 0 | 0
avatar
Василий

06.06.2008 13:18

уважаемый VIP а что лучше 5 коледжей-шаражек или одна? качество образование в барнауле уже давно ниже плинтуса, лучше один спец из москвы чем 10 местных олухов
| 0 | 0
avatar
VIP

06.06.2008 14:27

Уважаемый Василий, вы наверное и есть тот самый ОЛУХ, коли полагаете что на алтай приедет кто-то из москвы!!! А качество нашего образования во многих частных случаях действительно хромает, но эта проблема из-за наших властей, которые не поддерживают университеты, и что бы им выжить приходится перепрофилироваться, набирать за деньги бестолковых студентов, но если из 30 человек 10 идиоты по денежному набору 5 по блату и 5 по лобби чиновников (детишки), то 10 профессионалов!!!
| 0 | 0
avatar
Василий

06.06.2008 14:46

уважаемый VIP я не полагаю я знаю что приезжают, видимо да они олухи потому что у них за родной край сердце болит, а может потому что "луше быть золотом в дерьме чем дерьмом в золоте" :))
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

06.06.2008 15:11

VIP, 10 профессионалов - это о чем? В чем 10 профессионалов? Тут уже неоднократно представители ВУЗов объясняли, что они не готовят профессионалов, поскольку это, по их мнению, привилегия ПТУ. Они готовят людей с широким кругозором, умеющих учиться. Так какие профессионалы могут выходить из наших ВУЗов? Профессионалы в учебе? ВУЗы упорно продолжают ставить перед собой цель по подготовке научных кадров, вместо подготовки рабочих рук. Тогда, может быть, из ВУЗов выходят 10 профессиональных ученых? Со степенями? Таких как Карлин? Жаль, научных открытий маловато, а так можно было бы гордиться количеством.
| 0 | 0
avatar
Виктор-Т

06.06.2008 15:25

Алексею-С. Как грится, "по себе людей не судят". Если вы не смогли получить знаний в вузе для вашей работы, то это лично ваша проблема. Значит, лично вам следовало поступать в ПТУ. Силой что ли в вуз вас тащили? По-моему, преступно призывать переходить к американской системе, а именно за нее вы боретесь тут, так как она даже в америке себя изжила, когда подавляющее большинство населения не знает практически ничего, кроме своей узкой специальности, не разбирается ни в чем, да и поговорить с ними не о чем в большинстве случаев, т.к. они неучи и слова незнакомые в книжках подчеркивают.
| 0 | 0
avatar
Василий

06.06.2008 15:31

уважаемый Виктор-Т а о чём можно поговорить с субъектом уголовной наружности закончившей барнаульский вуз ? о шансоне? ;))
| 0 | 0
avatar
Скептик

06.06.2008 15:32

Да, конечно, у нас система гораздо лучше. Дал кому надо денег, и ты специалист ши-и-и-и-рочайшего профиля.
Надо быть гением, что бы в нашей стране получить БЕСПЛАТНОЕ образование.
| 0 | 0
avatar
Sims

06.06.2008 15:48

Виктору Т. - ну тут вы погорячились. весь мир переходит в немецкой (с которой российская взята) на американскую\английскую. так что вас Задорнов дезинформировал. И насчет того чтобы поговорить не о чем .... вы не правы. их профессура несколько не глупее нашей и как правило наукой занимается активнее ведь конкурыс на место профессора в среднем университете от 100 на место а в хорошем от 300. так что зря вы так систему. к тому же она более экономически эффективная. другое дело судороги внедрения элементов этой системы у нас приводят к неприятным результатам. Надо брать лучшее что там есть и результат будет.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

06.06.2008 16:52

Бедная несчастная Америка со своим тупым безграмотным населением и никчемным отсталым образованием... И как они умудряются быть мировым экономическим лидером и единственной в мире сверхдержавой способной вести 2 войны одновременно без голодных бунтов и военных переворотов в белом доме? Ужас. Куда им до нашей прогрессивной системы образования, ведущей корни из Германии 17-го века.
| 0 | 0
avatar
Горожанин

06.06.2008 17:42

Алексею.Мои младшие товарищи(трое) закончили Новосибирский (один) и Томский (двое) университеты.Работают за рубежом по прямой специальнлсти.Сам я закончил Томский госуниверситет радиофизический факультет.Работаю по специальности.Мне не пригодились только знания по истории КПСС.А то, что некоторые полученные знания ( не базовые) устаревают, так это естественно.Всю жизнь учился и учусь, читая техническую литературу,чтобы отвечать современным требованиям инженера.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

06.06.2008 18:02

Горожанин, таких как вы - единицы. Ваш профессионализм и ваша карьера - это не заслуга ВУЗа и системы образования, а ваша личная. Помню, в школе одноклассник выиграл краевую олимпиаду по физике и готовился поехать на всесоюзную олимпиаду. Его учителю физики выдали денежную премию и объявили благодарность на линейке. Всем присутствующим (даже детям) было очень стыдно, потому, что любимой фразой этого, с позволения сказать, педагога, была "я сам физику на 5 не знаю и вам такой оценки не поставлю". Уровень знаний этого учителя был таков, что он не мог проверить правильность выполнения школьных контрольных. Я не знаю, как он закончил ВУЗ и где получал диплом, но в школе он преподавал до седых волос и сумел лишить знаний тысячи учеников. Вопреки всему, один из его учащихся выиграл краевую олимпиаду. Не потому, что его хорошо подготовили. Его не готовил вообще никто. А просто потому, что у парня был талант, были мозги и он читал море литературы, включая всю доступную периодику по физике. Позже он уехал учиться в какую-то спец. школу при НГУ и поступил на физ. фак.
| 0 | 0
avatar
Василий

06.06.2008 18:27

уважаемый Алексей-С в случае новосибирского и томского универа карьера как рах заслуга вуза
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

06.06.2008 18:36

Не буду спорить насчет новосибирского и томского универа, поскольку не имел возможности лично ознакомиться с их системой обучения. Хотя есть у меня большое подозрение, что сама система обучения, равно как и программа обучения, одинакова во всех наших российских ВУЗах, отличаются лишь качество абитуриентов и качество педагогов.
| 0 | 0
avatar
Не стыдно?

06.06.2008 22:57

"Новости факультета 6 -11 июля 2008 г. на туристическом комплексе «Царская охота» состоиться Летняя психологическая Академия 2008 «Психология для психолога». Для тех кто не в курсе, факультет - психологии и философии. Ога. А летняя философская Академия "Философия для философа" будет? Господин Корнеев?

| 0 | 0
avatar
Букин

07.06.2008 05:08

А что про Ревякина уже не актуально? - раз господа Василий, Алексей-С, Sims сюда перекочевали рубить свою правду-матку. Хотя, впрочем, тема почти та же.
| 0 | 0
avatar
Ганов

07.06.2008 09:20

Соглашусь с Алексеем-С в том, что современная система образования России не решает проблему нехватки рабочих рук – тех, кто собственно и является основой основ реального сектора экономики. Но беда в том, что никакая реформа системы образования проблемы вышеобозначенной не решит! Эффекта от такой реформы будет не больше, чем от вакцины в протез. Если государство ставит задачу поднять реальный сектор экономики, наладить эффективное конкурентноспособное производство (или, сохранить конкурентноспособным то отечественное производство, которое еще котируется на мировом рынке) – необходима комплексная кадровая политика, идеологическая прежде всего. Вы удивитесь, если узнаете, что на заводах в той же Германии нет разделения на рабочие специальности и ИТР (инженерно-технические работники, если кто не знает)! Потому, что там давно ушли от слесаря в вечно засаленной спецовке, который целый день стоит у допотопного станка. Рядовые работники, со специальным техническим образованием (часто – не одним) сидят с комфортом за современными станками, которым только программу задай – они любую деталь с заданными параметрами выплюнут.
| 0 | 0
avatar
Ганов (продолжение)

07.06.2008 09:21

…А теперь вы еще больше удивитесь, если узнаете, что такие станки и такие работники уже начали появляться в России и у нас на Алтае! На тех предприятиях, которые смотрят в будущее и всерьез думают о конкуренции на мировом рынке. В частности на «Алтай-таль» появился целый цех из станков, каждый из которых заменяет до четырех старых. А работники (рядовые!) за этими станками – все с высшим техническим образованием (полученным после средне-специального. Это важно для производственника)! Некоторые работники – с двумя «вышками»! Это я к недавно высказанному мнению Алексея-С о том, что рядовым работягам не к чему стремиться, некуда расти и вообще они все лохи (государство должно карать за распространение такой идеологии). А что касается Корнева, то вряд ли он выплюнет кусок сыра или колбасы, узнав, что производитель продукта (вплоть до руководителя) не видит разницы между Фалесом и фаллосом. Ну вот плевать хотели студенты автотракторного факультета Аграрного универа на разницу между славянофилами-антиинтеллектуал истами и теми, кто поддерживал Бердяева (тоже славянофил). И студенты электротехнического факультета «Политеха» так же останутся прекрасными специалистами, если (не дай боже, для Корнева) не прослушают курс лекций об особенностях гегелевской диалектики. Самое прикольное, что большинство преподов-философов прекрасно это понимают. И если препод нормальный – он никогда не будет «валить» такого студента: поставит ему тройку (а то и четверку) даже за фаллос вместо Фалеса! А между тем, на преподавание этого предмета потрачены часы и деньги, драгоценное для студентов время… Только не подумайте, что я против преподавании философии вообще. Этот предмет необходим – но далеко не всем. А что до реформы образования – то это не та сфера, где следует рубить с плеча и одним чохом убирать все ненужное…
| 0 | 0
avatar
Калиостро

07.06.2008 09:24

Господин Корнев! Скажите пожалуйста, вот бывают общепринятые сокращения названий факультетов. К примеру, физмат, физтех. А ваш как звучит, как "писхофил" или "филопсих"??? И можно ссылку на автореферат вашей кандидатской?
| 0 | 0
avatar
Владимр

07.06.2008 10:41

Полностью согласен с автором. Данные реформы лишь ускорят деградацию отечественной высшей школы, а болонская система - это и вовсе жалкий поклон Европе.
| 0 | 0
avatar
Сатана

07.06.2008 11:00

Образование развращает душу
| 0 | 0
avatar
Ветеран - Ганову

07.06.2008 11:41

Эх товарищ Ганов, товарищ Ганов! Так хорошо начал! Как я понимаю, мы здесь только двое из "реального" сектора экономики и тем не менее, как производственник - производственнику скажу - нужна философия для инженера и уж для студента сельхоза - как воздух, даже больше чем другим.И дело здесь не в том, что Гегеля не притянешь в дизелю - хотя на самом деле в полный рост притянешь - но если хочешь, что бы дизель был качественный, но это отдельная тема. ЧЕЛОВЕК - в большом, космическом смысле этого слова, должен знать и Гегеля и хотя бы слышать про Фалеса. А иначе ничего вообще рано или поздно не будет. Иначе он и не человек. Это я вам как производственник - производственнику говорю. Уж как там учить философию, в каких объемах - это вопрос тактики, а вот если без нее вообще - это вопрос стратегии. Как рыбий жир - гадость редкостная, а пить надо. Хотя есть и любители, но редко, впрочем, как и философы.
| 0 | 0
avatar
neo

07.06.2008 11:48

Ганову, Алексею. Корнев прав, что принципиально ставит вопрос о системе высшего образования в плане универсальности и доступности.Мировозрение, религия,обществознание, философия, естественные науки, технологии и ремесло -это реальная иерархия.Благодаря убогому мировозрению управленцев наша страна в свое время прозевала Хайтек, эффективную экономику, практически -независимость собственных граждан.Как ни старанно именно мировозренческий аспект является главным соременным полем борьбы за выживание человечества.Смешно читать про колбасу, не ответев на вопрос о жизненном плане человека, эту колбасу поедающего.Корнев трижды прав, что ситема образования является самам главным моментом, что наше внимание должно быть постоянно приковано к эффективности этой системы.Вабор образоватльного продукта, конкуренция образовательных подуктов, качество эих продуктов -это то что является на сегодня проблемой номер один для Росиии.Я плачу денги за продукт, а моему ребенку втюхивают за мои же деньги всякую лабуду.Вот в чем трагедия современного образования в Росиии.И естственно как следствие хреновая жизнь.Кандидат экономических наук.
| 0 | 0
avatar
Василий

07.06.2008 11:52

смешно читать обобщения из барнаула на всю россию, это в вас местечковый провинциальный центропупизм играет :))) если гавно в городе третьего сорта коим и является барнаул то это незначит что гавно везде в россии
| 0 | 0
avatar
neo

07.06.2008 19:15

Вася, нельзя путать политику с проституцией.Это по разным ведомствам.Ваша столица, похоже, так же как и вы, разницу не просекает.
| 0 | 0
avatar
Василий Сташко

08.06.2008 00:15

Интересные рассуждения, особенно у Алексея-С. Реформировать систему? А раньше не надо было. Просто нечего было реформировать, одни облезлые стены коридоров, полупустые аудитории, и профессура как зомби, с окладами в 50 долларов. Помню, как читал лекции у вечерников, где в группах было по 2-3 студента. Как не давали мизерную зарплату, как отключали свет и воду, как отменяли занятия из-за того, что вода в туалетах замерзала. Золотое было времечко, ни кому до образования дела не было, ни кто его реформировать не хотел, все от него наоборот шарахались, как от проказы. А сейчас вдруг, всё стало так плохо, что требует немедленного реформирования. Однако!
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

08.06.2008 06:01

Василий, а какое отношение имеет заработная плата и ремонт недвижимости к системе обучения? В то время, когда в ВУЗах были облезлые стены, у большинства студентов стены и дома были не лучше. Можно вспомнить, какие стипендии были, например. Вся страна была нищей и ВУЗы были нищими. При чем тут система обучения?
| 0 | 0
avatar
lis

08.06.2008 13:40

Степень невежества всегда прямо пропорциональна степени уверенности в своих знаниях. Комменты, на мой взгяд, как минимум странные. Совершенно согласна с Гринго. Вас всех в канализацию сливают, а вы спорите о том, наука ли философия... Да это её плюс, что она не наука, потому как последнее сегодня по степени идеологизированности и культурной нагруженности заменяет средневековый институт религии или первобытную элиту жрецов (опять же это не отрицательная оценка ни того, ни другого, ни третьего)...
Я закончила Томский государственный, ФилФ, отеделение журналистики. У меня очень много претензий к качеству образования, которое я там получила. Мне пришлось много (очень много) времени тратить во время учёбы и после на самообразование (уже параллельно много работая). Я и сейчас учусь - люблю я это дело.
Но то, что пытаются сделать с вузами сегодня к качеству образования не имеет никакого отношения. Бездарности и приспособленцы приспособятся, сменят вывески, физики окончательно победят лириков, сократив вдвое институт гуманитариев. А по логике уважаемого Алексея С., историки, литературоведы, культурологи и прочая философская шелуха вообще никому не нужна. С такой логикой вы получите чудесную картину лет через 20ть, в одном из комментариев она хорошо описана...
В этой стране бесплатное и доступное образование (хотя бы такое) долгое время оставалось одной из больших "жизненных" возможностей. Сегодня этой возможности лишают очень многих людей. А демографическая яма кончится быстро и мы получим картину как с детсадами....
К сожалению, вузовская интеллигенция, поддавшись общему страху перед вертикалью, даже не хочет централизовано себя защищать. Наверное, каждый думает, отсидевшись сохранить именно своё место за собой. А Корнев как раз своими такими действиями первым себе приговор и подписывает (это на счёт высказываний о том, что о себе человек помышляет в первую очередь).
Так что Корнева поддерживаю, надеюсь получится поддерживать и на деле, а не просто голословно на этом сайте....
И п.с.: разговаривала с одной магистранткой на днях. Глядя на процесс сокращения мест на ФилФ, она уже просто сомневается в том, а стоит ли ей идти в аспирантуру, ведь именно ей места на кафедре нет заранее. А она мне кажется очень умным и перспективным в плане науке специалистом. Но кому она теперь нужна?
| 0 | 0
avatar
Василий Сташко

08.06.2008 18:27

Алексей, какой интерес в те времена представляла система высшего образования? Тогда все интересовались нефтяными и газовыми скважинами, потом заинтересовал алюминий, медь, никель и так далее. Вот назови мне хотя бы еще одну государственную сферу, которой вообще не касалась приватизация? И всё почему, да всё потому же, что она была не привлекательна. Но, взять вот так просто и отобрать нельзя, поэтому ГД, в тесном контакте с правительством разработали целый комплекс законов, поправок и постановлений. Теперь, как говориться, реформа пошла! Сказать чем она закончиться или сам догадаешься?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

08.06.2008 20:39

Василий, я прекрасно понимаю, каким лакомым кусочком для наших нуворишей является образование и понимаю, что они его так или иначе приватизируют. Всё "общественное" советское имущество скоро обретет собственника, начиная с детских садов и заканчивая электростанциями, лесами и полями. Хорошо это или плохо, но по-другому быть не может. К чему эти стенания об утрате социалистического равенства и братства? Приватизированное образование вовсе не прекратит своего существования, а значит, существующие сегодня проблемы придется решать. Всем ясно, что ВУЗы готовят не тех специалистов, которые нужны стране. Разговоры об этом идут уже не первый год и по мере роста экономики недовольных нашим образованием становится всё больше. Мне хочется увидеть как образовательная система планирует осуществить переход к подготовке востребованных экономикой специалистов, а вас больше интересует вопрос кому пойдут деньги за обучение студентов - государству или Абраму Иосифовичу из Чукотки. Советская система образования всё равно будет сломана, вместе с теми, кто её защищает. От представителей ВУЗов было бы гораздо интереснее услышать какие-то конструктивные идеи о том, как наши образовательные учреждения могут перейти к современной системе обучения, готовящей специалистов, конкурентноспособных на мировом рынке труда. Вместо этого они нам рассказывают о подлости "буржуйчиков" мечтающих превратить в доходное место священные храмы науки. Ни одной конструктивной мысли в комментариях я не увидел, кроме идеи Sims о том, что стандарты обучения должны создаваться представителями профессиональных сообществ, а не чиновниками в пыльных кабинетах. Вот и всё, больше идей нет. Грустно.
| 0 | 0
avatar
Вячеслав Ко

08.06.2008 23:09

Ребята, реформы в образовании неприменно нужны. Действительно сейчас ВуЗы готовят полуспециалистов, не знающих что, да как. А кто их обучает? Не спорю, не глупые и умные люди, но кто-то же должен быть первым. Сама идея мне нравится, сейчас даже на фил.факе готовят менеджеров. Ну куда их!А взятки берут во многих ВУЗах, в сельхозе так вообще без них нельзя прожить. А Сковоронский и Корнев - оба очень умных человека, каждый из них прав. По-своему, конечно.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

08.06.2008 23:44

Замечание Алексея о растущей экономике забавно. Да, дествительно, были вливания в предвыборный период. А дальше ? Растут мировые цены на энергоносители, но растет поток долларов из России в страны Золотого миллиарда. Растет число русских миллионеров здесь. В местной Гемаинде (общине) уже трения настолько обострились, что об этом начинает писать не только желтая пресса. Новые русские ведут себя здесь настолько роскошно вызывающе, что это приводит в бешенство тех из Гемаинде, кто живет здесь уже десятилетия и привык жить скромно и уединенно, оплакивая и поклоняясь погибшим здесь предкам. Несмотря на миллионные вливания новых русских в жизнь общины, старожилы считают, что вызывающая роскошь новых русских приведет в конечном итоге к новой Катастрофе. Как результат, старожилы начинают отказываться от посещения Синагоги, где заправляют новые русские, купающиеся в нефтедолларах. Но вернемся в Россию. Проблем не меньше. Главная – исчерпание нефтяных месторождений в течение десяти лет. На Западе об этом пишут и расуждают постоянно. Опять же этнический состав России. Совсем недалек тот момент, когда окажется, что финансы, средства производства сосредоточены в руках новых русских, почитающих Тору и Кабаллу, а основной состав нового пролетариата, после вымирания славянской составляющей России, будет считать Главной Книгой своей жизни Коран. Устойчивая экономическая система, не правда ли ?
| 0 | 0
avatar
Преподаватель - Алексею-С

09.06.2008 10:03

Когда в процессе реформирования из системы образования вымываются ученые, старые пердуны как тут сказано, то на их место приходят не эффективные молодые менеджеры, а не образованные, коррумпированные и амбициозные личности, какие бы там благостные слова они не говорили. Итог, после реформы у нас всегда хуже, чем было до. Вспомните ваучеры, нужное было дело? Конечно нужное, как экономист вам заявляю.
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 10:50

о какой науке и образовании вы рассуждаете? в НГУ приехал на днх Крейг Баррет (глава фирмы Intel), а кто приехал в Барнаул? в жопе и образование барнаульское, и вузы, и науки тут нет
| 0 | 0
avatar
смайл

09.06.2008 10:57

А почему все комментаторы Сковоронского постоянно упоминают? вроде бы он не участвует в развернувшейся дискуссии... или у нас, в нашем славном 600-тысячном городе, только один Алексей-С?:)
| 0 | 0
avatar
Василию из "Политеха"

09.06.2008 11:01

Науки нет? Помню в позапрошлом году Intel, вместе с главой Крейг Барретом, сочли за счастье вручить нашим студентам ценные подарки за 1 место в чемпионате мира по программированию, который прошел в Америке.
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 11:25

уважаемый Василию из "Политеха", в прошлом году как и в этом политех был в жопе, тот еденичный случай что вы назвали был в позопрошлом году :)) а Вот НГУ постоянно в 20 входит, да кстати Баррет призов не вручал, поменьше дурацкого патриотизма в провинциальных вузах бы, может сдвиги и получились бы
| 0 | 0
avatar
Аспирант

09.06.2008 12:01

Тут некто Василий (видимо из Нска) посылает часто в ж... Это заставило меня вспомнить слова деда: если человек - быдло, то никакое образование - даже высшее - не поможет. Он так быдлом и останется!
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 12:10

уважаемый Аспирант, полностью с вами согласен именно по этой причине барнаулу нужен 1 вуз, а не несколько :))
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 12:30

вот цитата

Прошли выборы в Российскую Академию наук.

Поздравляем с избранием

в действительные члены Российской Академии наук:

Колчанова Николая Александровича, заведующего кафедрой информационной биологии ФЕН;
Михайленко Бориса Григорьевича, заведующего кафедрой математических методов геофизики ММФ.

в члены-корреспонденты Российской Академии наук:

Бухтиярова Валерия Ивановича, заведующего кафедрой катализа и адсорбции ФЕН;
Двуреченского Анатолия Васильевича, профессора кафедры физики полупроводников ФФ;
Конторовича Владимира Алексеевича, профессора кафедры геологии месторождений нефти и газа ГГФ;
Лаврик Ольгу Ивановну, профессора кафедры молекулярной биологии ФЕН;
Латышева Александра Васильевича, профессора кафедры физики полупроводников ФФ;
Шатунова Юрия Михайловича, профессора кафедры физики ускорителей ФФ;
Шурыгина Бориса Николаевича, профессора кафедры исторической геологии и палеонтологии ГГФ.


а кого выбрали из барнаула? где барнаульская наука?
ответ .... сами срифмуете?
| 0 | 0
avatar
Греков

09.06.2008 12:59

Вот вы тут спорите все - хорошо не хорошо, надо не надо.. А что знаете об этом? Вот что каждый из тех кто тут написал что-нибудь знает как эта комиссия работает и какое решение она принимает да еще и почему? Вы балбесы все - свое куцее сознание пытаетесь раздуть до размеров вселенной а элементарно озаботиться получением информации - умишка не хватает. О чем В. Корнев написал? Информации нет - никто нам не говорит что делать хочет. Это опасно для нашего будущего и будущего наших детей, края вообще. А вы тут споры развели демагогические. Ур-ды ментальные.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 13:15

Извините, но я не понял, какая связь между наукой и первым местом по программированию. Если АГУшная волейбольная команда победит на всероссийских соревнованиях, это тоже будет считаться признаком расцвета барнаульской научной школы? Что касается прихода необразованных, коррумпированных и амбициозных личностей в ВУЗы, то да, я согласен что придут по большей части именно они. Откуда взять других? Других нет, а реформы проводить надо. Тем не менее, даже из вороватых пройдох менеджеры получатся лучше, чем из 70-и летних академиков. Реформы будут долгими и наверняка болезненными. Поначалу, естественно, будет хуже, потому что негативный эффект станет заметен сразу, а позитивный - лишь спустя годы. Вспомните ту же ваучеризацию. Лучше было бы, если бы вся экономика сейчас была в руках государства? Одни государственные продуктовые магазины чего стоили. Это вам не Мария-Ра и, тем более, не Холидей-Классик :) Вы знаете, что стоит начать курс лечения хронического заболевания, как сразу возникает обострение. Стоит пойти на обследование в больницу, как сразу находятся заболевания, о которых не знал. Процедура лечения, как правило, длительна и болезненна. Бывает, врачи безвозвратно отрезают некоторые органы и части тела. Значит ли это, что больницы - это зло? Какие бы врачи ни были, а лечиться надо. Сама по себе болезнь не рассосется, а потеря ног лучше, чем смерть всего организма. Нашей науке придется смириться с потерей многих советских достижений. Увы, другого пути нет и не будет. Тот уровень академичности образования, который был в советское время, более неприемлем, как бы это ни было горько для научной среды. Сейчас другая экономика и перед системой обучения стоят совсем другие задачи.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 13:25

Греков, "сам дурак" - весомый аргумент, но нельзя ли что-то по существу? Я понимаю, почему власти скрывают содержание программы реформирования и почему все делается втихушку. Вы наверняка будете против любых реформ. Для вас единственная приемлемая реформа - это увеличение зарплаты, так ведь? Если бы Чубайс в 1991-м в деталях рассказал, чем обернется приватизация, его бы на вилы посадили. Если бы он честно сказал, что 95% населения не получит гроши от раздела советского имущественного пирога, а 5% сосредоточит в своих руках абсолютно всё и будет брать за пользование этим всем оплату по европейским ценам, то в стране начались бы бунты. Увы, реформаторам проще обдурить людей, чем тратить время, силы и средства на изменение менталитета. Да и времени-то уже нет...
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 13:27

уважаемый противники реформы, вот в полутехе новая специальность "инноватика" это про что и как? :)))
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

09.06.2008 13:47

Полностью согласен с Алексеем. Еще пример. В связи с предстоящим исчерпанием рентабельных месторождений углеводородов экономический гений Анатолия Чубайса, устремленный в будущее развитие экономичесой мысли российской науки, превзойдя все домыслы досужих академиков, на деле воплотил в жизнь тезис о превращении России в ведущего экспортера электроэнергии. В Электрическую Сверхдержаву. Поэтому была гениально проведена реформа РАО ЕЭС, сравнимая по гениальности с планом ГОЭЛРО. Собственником большинства энергодобывающих мощностей в России – электростанций стали конечные потребители. Да, да - Западные Энергоконцерны. Представляете, какая экономия на посредниках ! И никаких ненужных дискуссий. Вот такая экономическая наука. Политология в действии. Единство и борьба противоположностей. А как бы вы хотели ? Вы в этой схеме лишние. А вы еще не поняли ?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 14:03

Греков делает вид, что Корнева и его сторонники борятся за открытость реформ. Но ведь это не так. Да, реформы закрытые, но неужели Корнев и Греков не понимают в чем их суть и цель? Прекрасно понимают. Они борются не за открытость реформ, а за их сворачивание. Их не устраивают любые реформы, направленные на ликвидацию "лучшей в мире" советской системы бесплатного высшего образования. Своими действиями они пытаются довести суть реформ (которую они прекрасно понимают) до обывателя, чтобы тот встал на их сторону в борьбе с реформаторами. В чем Корнев видит проблемы сегодняшней системы образования? Цитирую: "Проблемы современной высшей школы всем очевидны - это, прежде всего, взяточничество, которое нужно выжигать каленым железом". Всё, приехали, системных проблем нет. Так, воров выгнать, унитазы в туалетах заменить, да двери перекрасить.
| 0 | 0
avatar
Греков - то Алексею С и Ко

09.06.2008 15:03

На вашу дешевую демагогию может быть только один разумный ответ. Его вы знаете и все остальные тоже. Не будем понижать тон дискуссии. У вас логика очень простая, как я вижу - "народ наш быдло, зачем ему говорить что его ждет? Правильно поступают - сначала поделить все а потом уже и сообщить - мы поделили, а вы идите на...". Так вот вы запомните это. И я запомню. И все остальные, кто это читает - они тоже запомнят. Вы нас продаете за жратву, Алексе С. Но не только нас - себя тоже. И своих детей. Своими жалкими рассужденьями о каких-то реформах вы прикрываете свою социальную недееспособность. В тоже время - просто не знаете предмета о котором говорите. А любая попытка объективного разговора с Вами натыкается на какие-то побасенки насчет предполагаемых намерений меня и Корнева. Если уж такое убожество говорит о реформах - точно ничего хорошего не жди.
| 0 | 0
avatar
Василию

09.06.2008 15:16

ты тут самый конструктивный споршик. Ну уволили тебя из преподавателей даже из Барнаула. Не обижайся на них. Ты же умнее, ты академиков видел :) :) :) и мы все в ожидании новых идей и предложений ... твоих ...
| 0 | 0
avatar
Греков - всем

09.06.2008 15:20

Просто чтобы не терять больше время на объяснения сообщаю всем заинтересованным лицам - я лично не против реформы образования. Система-то не блестящая. Я - против тайной реформы и альковного передела. Также я за широкое информирование общественности и привлечение независимых федерального уровня экспертов в этот процесс в нашем крае.
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 15:26

уважаемый, не уволили меня я сам ушёл, так как причины "не приходит за з.п. и не пришёл знакомится с секретутками на кафедре" смешны даже в рамках супер вузов барнаула :)))))))))
| 0 | 0
avatar
Василий

09.06.2008 15:28

что касается философов и прочих а-ля греков, ваша егозня вполне понятна вы боитесь что останетесь за бортом или что вас не пустят половить рыбу в мутной воде, ну и поделом вам, а что будет в результате реформы и как она пойдёт не ясно только "учёным" барнаула
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 15:31

Г-н Греков, что же вы не поделитесь с нами своим просветленным разумом? Вот время удивляет меня позиция таких вот много знающих, но не желающих никому ничего сказать. Я понимаю, что стоя с загадочным видом и молча делая жесты руками, проще сойти за умного. Существование системных проблем в высшем образовании отрицают только фанатики и умалишенные. Я надеюсь, что вы, г-н Греков, фанатик. Что касается быдла, то всё очень просто. С быдлом действительно бессмысленно что-то обсуждать. Если вы не быдло, то не ведите себя соответствующим образом и вас не будут за него принимать.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 15:36

Греков, для начала перестаньте мычать и сделайте конструктивные предложения по реформе высшего образования от лица самих ВУЗов. Напишите свою программу. Предложите хоть что-то.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

09.06.2008 15:51

Корнев не озвучил актуальных проблем высшего образования. С его слов можно сделать вывод о том, что проблем страшнее взяточничества у нас вообще нет. Здесь, в комментариях, большинство проблем было озвучено. Это и соответствие образования международным стандартам, и признание наших дипломов за рубежом, и актуальность программ обучения, и обновление самих целей обучения (советские явно устарели), и кадровая проблема, и демографическая, и переход с бесплатного на платное высшее образование, и многое другое. А что предалагаете вы, г-н Корнев и вы, г-н Греков? Привлечь экспертов федерального уровня? Сомневаюсь, что нынешняя тайная реформа проводится без привлечения таковых. Привлечь независимых экспертов? Независимых от кого? От государства? То есть, экпертов из коммерческих структур? Уверен, их предложения устроят вас еще меньше. :) Может быть, вы предлагаете привлечь зарубежных экпертов? Что, тоже плохой вариант, правда? У нас ведь самая лучшая в мире система образования, какие могут быть зарубежные эксперты? Правильно? :)
| 0 | 0
avatar
Вячеслав Корнев

09.06.2008 17:25

Сковоронский, не напрягайтесь сильно. Не нужно обращаться ко мне или от моего имени. Я вас поместил в мысленный игнор. Ибо общение на вашем уровне, извините уж, считаю для себя унизительным. Тут клинический случай смердяковщины.
Вообще юмор, конечно, многие комментарии. И папаше моему досталось и за какую-то летнюю академию я должен отчитываться. Что за ерунда...
| 0 | 0
avatar
Греков то Алексей С

10.06.2008 13:44

Как особо талантливому, Алексей, объясняю прямо: я просто требую информации. Для того чтобы требовать информации о работе комиссии не нужно ни предлагать каих-то там реформ, ни иметь план прочего благоустройства. Если Вам этого не понять - искренне сочувствую. Моя идея очень проста - общество должно знать что делается под лозунгом "для вашего блага". Я не вижу смысла делать конструктивные предложения в пустоту и тем более еще спорить на этот счет с кем-то вроде Вас. Куда более простая и конкретная задача не решена - мы не знаем что делает власть сейчас и как она реформирует нашу краевую систему образования.
В связи с этим все ваши упреки - просто демагогия с подменой темы разговора и задач а также попытка с помощью оскорблений и обвинений в некомпетентности заглушить тему разговора и важнейшую задачу - получение информации. Вы не достойны даже презрения, хоть и опасны - такие как вы уничтожают нашу страну. Алексей Сковоронский - вы подлец.
| 0 | 0
avatar
Пряник

10.06.2008 21:42

Повторю ещё раз для тех, кто плохо учился в школе, и так и не научился правильно читать. По буквам: М-Ы н-е-п-р-о-т-и-в р-е-ф-о-р-м-ы! М-ы з-а е-ё о-т-к-р-ы-т-о-с-т-ь! З-а и-н-ф-о-р-м-и-р-о-в-а-н-о-с-т- ь!
Если кому непонятно то я напишу снова, если кто не понимает по-русски, могу на английском, немецком... Вы главно сообщите язык на котором вы умеете говорить.
| 0 | 0
avatar
Студентка

11.06.2008 23:30

Алексею-С, читая ваши рассуждения просто диву даёшься, откуда такие люди как Вы берутся! А самое страшное в том, что вы занимаете ещё какие-то посты, и можете влиять на общественное мнение. А отсюда, как результат, такие проблемы России как дураки, а как следствие дороги и прочее.
«Горожанин, таких как вы - единицы», написали Вы, а Вам в голову не приходило, что таких как Вы единицы. Судя по вашим высказываниям, можно сделать вывод, что Вы обозлились на систему образования (советскую), скорее всего, потому что не получили-то до конца этого высшего образования, вот теперь и вините всех и вся кроме себя. А про советское образование могу сказать следующее. Проводились опросы, на которые отвечали люди с этим самым советским образованием и с современным российским. Так вот люди, получившие образование советское отвечали на вопросы правильно и без особых раздумий, а с современным российским были редкие попадания.
Реформы образованию нужны, и никто не говорит, что ничего менять не надо!
Первая из реформ, которую нужно сделать - это отменить ЕГЭ. Уже сейчас как результат этой самой «реформы» - вчерашние абитуриенты, сегодняшние студенты с «тестным» мышлением. Так тут правильно, о какой науке может идти речь, если они с 1-го класса учились тесты решать, и их мышление за 5 лет, обучения не перестроишь!
А объединение ВУЗов, это скорее всего, очередная «реформа» для показухи шевеления и заинтересованности правительства. Второе, это просто экономия средств, ведь проще 1 раз потратиться на создание 7 федеральных ВУЗов, (при этом сократив преподавателей и бюджетные места для студентов, тем самым сократить количество зарплат и стипендий). Чем ежегодно выплачивать деньги всем гос. университетам страны, которые есть почти в каждом субъекте федерации.
А результат от объединения, скорее всего будет, универсальным для большинства реформ в нашей стране: «Хотели как лучше, а получилось …?».
P.S. А те, кто говорят, что эта проблема их не касается, должны понимать, что она может коснуться их детей. А если и этих нет, то проблема современного образования коснется их лет через –цать, когда эти самые индифференты, будут стариками беззубыми, а эта самая молодежь будет творить власть, и наделает таких дел, коих ещё никто не видовал…
Корневу спасибо за то, что не побоялся все это расшевелить, а то бы собиралась эта рабочая группа втихаря, не считая нужным докладывать о своих действиях ни преподавателям, ни студентам!
| 0 | 0
avatar
Эреос

11.06.2008 23:41

Я так вижу, что спор идет не между сторонниками или противниками реформ, и даже не между теми кто за открытость реформ и прочими.
Главное противостояние здесь такое. С одной стороны те, кто готов подумать сам своей головой, сделать выводы, принять решения и что-то после всего это сделать (как Корнев или Греков). А с другой стороны - те, у кого хронический затык на одном из пунктов, а потому приступы словоблудия, хамства и душевной подлости (это я в первую очередь об Алексее С со всеми сомневающимися).
| 0 | 0
avatar
За открытость

12.06.2008 02:41

С борцами за открытость информации согласна безусловно.
Хочется сказать пару слов их оппонентам. Давайте не будем ссылаться на наш менталитет, как было упомянуто в одном из комментариев. Вот, русский народ – дураки, ничего не соображают и соображать не будут, чего с них спрашивать… по-моему, это не аргумент. Так же можно сказать, что русские – неисправимые алкоголики, и зачем тогда бороться с проблемой алкоголизма?...
Или все призывы создать гражданское общество в России – тоже только лозунги? Пусть все за нас решит ГОСУДАРСТВО, ему виднее – не очень убедительная логика… А непосредственно связанные с системой высшего образования люди – студенты и преподаватели – информации об ее изменениях не получают совсем…
Естественно, властным структурам выгоднее не спрашивать общественное мнение. Выгоднее и легче. Однако, что будет с ВУЗами немного позже…никому, кроме них, неизвестно. Объединение вузов, сокращение кадров, закрытие слабых специальностей пока только в их руках. Но при этом, возникает закономерный вопрос: а по каким параметрам чиновники будет определение этих самых неугодных кафедр? А судьи кто, как говорится?

Так что легкость проведения реформы образования, без общественного на то влияния, может обернуться далеко не положительными последствиями, о которых и пишет Корнев В.В.
| 0 | 0
05.12.2025