Впечатления московского интеллектуала о Барнауле и Алтайском крае: Наблюдал поразительную энергию, сообразительность и хватку местных жителей…

Да-а-а, сразу видно (из заметки), что Юрий Тихонравов - интелектуал. Видит только вершки. Таких "интелектулов" - приезжает сюда немеряно. Как гостя встретят, такие у него и чувства останутся. Интересно, а что б он сказал, если поговорил, например с рабочими промышленных предприятий или крестьянами? То, что сообразительность у голыдьбы и энергия - это, пожалуй, от безисходности. Сдается, что "интелектуал либо очки в Москве оставил, либо не туда смотрел.

Не надо обижать интеллектуала: что увидел, о том и спел. Барнаул всегда был неплох - это вам не "город-сад" построенный зеками для зеков. И в природе Алтайского края нет изъянов: 4,8 баллов из 5 возможных. Отчего бы не жить? И дома красивые строят - тоже верно. Он же внутрь не лез, правильно?

При всей комплиментарности оценки, данной заезжим "интеллектуалом", нельзя не заметить эдакой лёгкой покровительственной снисходительности, как у посетителя зоопарка : и вольеры современные, чистые, и зверушки на удивление смышлёные - на задних лапках даже ходят... И кому в голову пришло назвать его интеллектуалом; по-моему обычный лох : и фотоаппарат забыл, и телефон сломал, прости Господи.

Сразу видно, ты ни разу не наблюдал настоящего интеллектуала. Терять и ломать - обычное для него дело. Ибо он, в отличие от тебя, все время ДУМАЕТ!

Не ну чувак-то может и неплохой....Но он ведь не в полной мере насладился красотами города.Уважаемый интелектуал!В следующий раз предлагаю экскурсию по достопримечательностям города:обосраные квартиры приятелей,точки на которых дуют дурь,наиболее обосанные гаражи,где я всегда ссу,улица Антона Петрова недалеко от церкви,городская свалка,близлежащие с городом дачи в начало весны.Также предлагаю попробовать палёнки местного разлива и сварить манажки из местной дури.

... переночевать в гостинице "Плакучая осень" в одной из самых почитаемых местными бомжами теплотрасс.

Жека, теплотрассы и обосранные квартиры есть в любом городе, как и раздолбанный частный сектор, съездите в Новосибирск, Омск и так далее по списку. А Барнаул для многих действительно кажется уютным и красивым городом.

Есть еще один очень положительный отзыв о городе, тоже от москвича (то есть москвички)
http://eksk.livejournal.com/65 921.htm

Прошу прощения, в конце ссылки не хватает быквы "l" (html)

...каждый потребует своего". Так как я умею считать только до трех, то заявляю уже "много раз" на наших форумах, всю клавиатуру истер - Алткрай не имел при СССР ни промышленности, ни сельского хозяйства (отвечающих требованиям рыночных условий). Умеющий думать - поймет о чем ведется речь. И при разрушении плановой совэкономики в 90 - х годах - Алткрай потерял, то что было. По исходным условиям Алткрай находится между РА и Чукоткой, но разница в том, что за время СССР в крае появилось много специалистов ВПК и прочих "интеллигентов", которые привыкли к "умственной" работе "на станках с ЧПУ". Вот им и подавай что-нибудь мерчендайзинговое. В смысле - в крае очень высок потенциал недовольства, акцептор действия зашкаливает.

Ну что же вас все так провинциальные комплексы-то мучают, люди? Как та тетка, которой комплиман сделали - ой, что вы что вы. я сегодня не выспалась, кофточка на мне старая и вапще. Надо любить свой город, ценить его и гордиться, ек. Дерьма и грязи и правда везде хватает, но у Барнаула не отнять не обаяния, хоть ты что.

Если не секрет, что Вы понимаете под словом "Мерчендайзинговое"?

........10.15. "Мерчендайзинговое" - в контексте данного сообщения является синонимом "фондибоберное".

.. дело в том, что слово "фондибоберное" не имеет никакого смысла. А вот термин "мерчендайзинг" имеет строго определенное значение (как, к примеру и слово "конвергенция" или "синергетика" или "коагулят" или "странгуляционный" и многие другие слова). А тем, что Вы считаете слово "мерчендайзинговое" синонимом "фондибоберное" - Вы демонстрируете лишь узость своего кругозора.

....за энциклопедизм, Ларош Монтескье поставил бы Вам оценку "отлично".

Не прав безымянный комментатор, полагающий, что развал СССР обделил Алтайский край больше, чем все другие регионы. Были у нас и сельское хозяйство и обилие промышленности. Что касается требований рыночных условий, то все советские предприятия таковым не отвечали, в противном случае Совок не обанкротился бы столь оглушительно. Рыночной экономики и рыночных предприятий в СССР не было, строить рыночную экономику приходилось с нуля всем регионам, и дороги начали перекрывать первыми не колхозники, а шахтеры. Что касается дальнейшего развития, то я не вижу, по каким объективным критериям Алтайский край проигрывает всем 100% (!) регионов России. В конце концов, край получает дотации из Москвы пропорционально степени своей неполноценности. Краевые власти могли бы воспользоваться хотя бы этим ресурсом. Взять сегодняшнюю новость про банкротство Клен-Сервис. Почему Кузбасский пищекомбинат везёт свою колбасу на Алтай и выдавливает местных производителей, а не Овчинниковский везет продукцию на Кузбасс и банкротит там всех местных? Почему их торговые сети приходят на Алтай и душат Марию-Ра, а не наоборот? Наши взяли готовую франшизу Пятерочки и ... опозорили. Просто бизнесу надо уметь работать, а краевым властям - уметь создавать комфортные для работы бизнеса условия и хорошие стимулы. Краевые власти пальцем не пошевелили в этом направлении за последние 17 лет.

наоборот, краевые власти лучше будут кошмарить Ленты и Ёлочки. Отсюда и результаты - уровень экономики и уровень жизни в крае.

Не, так то все верно сказал, но насчет "опозорили Пятерочку", это сильно!! )))) Эта сеть где-то считается хорошей вообще? К тому же франшиза принадлежит новосибирским бизнесменам (а не алтайским), а у них там с супермаркетами всегда было напутано. Просто Пятерочка объективно была даже хуже Марии-Ра, вот и прогорела.

Франшизой "Пятерочки" на Алтае (край и РА) владел, насколько я знаю, барнаульский предприниматель Валерий Покорняк (владелец фирмы "Алтан"). Франшизу он купил в декабре 2005 года за 25-40 миллионов долларов, как писал Банкфакс. В состав холдинга "Алтан" входят ООО "Поспелихинская макаронная фабрика", ОАО "Поспелихинский комбинат хлебопродуктов" и ООО "Торговый дом "Алтан". Владельцем бренда "Пятерочка" является X5 Retail Group N. V. - крупнейшая в России по объемам продаж продуктовая розничная компания. На 31 декабря 2006 года компания включала 451 собственный магазин "Пятерочка", а также 168 супермаркетов "Перекресток".

А с 2007 года в Барнауле Пятерочку развивает новосибирская компания НТС, как и Патэрсон (первый в Сибири открыли в Барнауле).

..что кто-то не прав на этом форуме? Мы все жонглируем головой виртуальными формами, которые предполагаются (нами же) "отражением реальности". Если продукты распада ментальных структур у тебя выводятся быстрее из правого полушария, а у меня из левого - не надо вешать ярлыки "левый-правый". Смысла вступать с тобой в полемику я не вижу, это как объяснять жителю Древнего Вавилона отличие клавиши "Alt" от абревиатуры из трех букв (не подумайте!) "США" в газете. А для участников форума вопрос в студию - Какое мясоперерабатывающее предприятие более конкурентноспособно - "А" или "Б"? Собственники "А" получили стартовый капитал на базе завода "Ротор" (директор - экс-военпред), коммерция конверсионными кофемолками, кух.комбайнами (если кто помнит), кое-какие преференции по использованию постсоветских ресурсов завода в 90-х. Собственники "Б" - акционеры металлургических и угольных фирм Кузбасса, в частности "Комбинат общественного питания Кузнецкого меткомбината". Заработанные на угле-металле деньги вложили в XXI веке в создание пищекомбината и периодически сливают в него инвестиции из прибыли от основной деятельности (см. выше). Считайте это иллюстрацией к 10.15.

Ну и что? И что с того, откуда взялись деньги для организации прибыльного бизнеса? Какая разница, из металлургии, из заводов-банкротов, или они банально были украдены? Вы хотите сказать, что количество вложенных в стартап денег определяет его успешность? Пример Пятерочки и Марии-Ра показывает, что это не так. Современное состояние экономик США и Саудовской Аравии показывает, что это не так. Развитие богатого ресурсами СССР и бедной ресурсами Японии подсказывает, что это не так. Резкий экономический рывок Прибалтики, после отделения от России, показывает, что это не так. Россия и арабские страны имеют огромные излишки денег от продажи сырья. Почему же эти деньги вкладываются не в развитие собственных компаний, а в развитие американских и европейских? Да потому, что не умеем. Наши уже поняли, что вложив сегодня деньги в Россию, они эти деньги банально потеряют. Отправьте Билла Гейтса в Сибирь и он в деревне Гадюкино с 50 долларами в кармане создаст нового бизнес-монстра мирового уровня. Отправьте Фрадкова в Нью-Йорк со 100 миллионами долларов и через 5 лет от них не останется ничего. Вопрос не в количестве денег, а в умении распоряжаться деньгами. Это умение не падает с неба, оно рождается в условиях жесточайшей конкуренции в рыночной экономике, путем отбора лучших из лучших. А наши всё монополизируют, всё укрепляют вертикаль, всё пытаются завинтить краны, подкрутить гайки и раздать всем сестрам по серьгам. Не будет в таких услових ничего. Для развития бизнеса нужны условия. Какие условия - такой и бизнес. В стране слепых и кривой - король, но не надо забывать, что королевство слепых будет конкурировать с соседними королевствами зрячих.

Мир - это не "виртуальные формы" и он не является отражением в чьих-то полушариях. Наукой доказано, что мир реален и существует вне человеческого сознания. Существование мира описывается известными законами физики, химии, матемики, экономики, политологии. Если вы этих законов не знаете, то кто-то другой обязательно напомнит об их существовании. Если вы хотите отрицать известные законы, то вам придется придумать новые и озвучить их. Молча стоять в сторонке и делать многозначительные жесты руками в интернете не проходит. Здесь понты не играют большой роли, так как участники спора условно анонимны. Если нечего сказать, то ваше мнение весит ровно ноль. Если есть что сказать, то придется сказать, потому что иначе это никого не убедит, а ваша многозначительная поза и заверения в значительном интеллектуальном превосходстве над "жителями Древнего Вавилона" вызовет лишь улыбку.

Не надо хамить, малоуважаемый, особенно не зная, с кем полемизируешь, а особенно не надо путать настоящего интеллектуала - собранного и внимательного аналитика - с чудиком, приходящим на работу с зонтиком жены и думающем, что он якобы украшает мир. Интеллектуалы-чудаки, вроде академиков Сахарова и Ландау, имели право на чудаковатость по уровню своих открытий, а чем прославился аж кандидат философских наук Ю.Тихонравов, чтобы заслужить такое высокое признание? Может вы знаете? Так поделитесь...

...сравнение его знания об экономики с современниками Навуходоносора. Все значительно сложнее. Как мне разъяснила моя племянница эндокринотерапевт, оценив симптоматику - у человека в голове есть железа, которая синтезирует потоки инф-и от главных рецепторов - глаза. Так вот, судя по всему, у "АлекС" эта железа барахлит (нет места для рассуждений - почему) и, в итоге, информация от глаз в нейронных моделях мозга начинает создавать полчища химер. Не надо трагедизировать - от этого редко умирают, с этим живут многие люди достаточно долго. Чтобы избежать этого дефекта, надо закрывать один глаз при чтении текстов, как снайпер, который охотится. Если это не поможет, мы обратимся за помощью к другой моей племяннице в Голландии - она там завотделением в медсанчасти головной конторы "ABM AMRO". Думаю вылечим. А следующее сообщение на тему "Почему у нас не стало тракторных заводов?" для участников форума можно читать обеими глазами всем, кроме "АлекС" (он читает одним глазом).

.....с событиями на "Алттраке". Не забудем, что у рынка (особенно "дикого", как у нас лет 15) есть свои законы, которые свято соблюдались нашими бизнесменами. Они учились рынку по лекциям о политэкономике коммунизма да по книгам Марио Пьюзо и Носова ("Незнайка на Луне"). Далее рассмотрим аксиомы логистики. Аксиома Ньютона №1 - Сборка тракторов производится максимально близко к производству основных (по весу) деталей - назовем их "очугунелыми херантами". Чтобы их не транспортировать далеко. Доказательства - посмотреть на карту и выбрать место, учтите, что тракторное литье в Кузбассе не льется (сложное переоборудование). Аксиома Ньютона №2 - сборка тракторов ведется в "центре тяжести" многоугольника поставки комплектующих. Доказательство - посмотреть на карту и выбрать место. Подсказка - если подводные лодки делают в Архангельске, то оборудование "Ротора" рентабельно производить не далее Европы. Все, убегаю - зовут на утренний "джем-сэшн".

Шутки надо понимать, и не обижаться.
А вообще, интеллектуал - это состояние. И совсем не важно, сделаны им "великие" открытия или нет.

2 10:00 17-September-2008: Ну, слава Богу, появился хоть один толково мыслящий и географически грамотный комментатор! Добавлю, к изложенному им: стратегический потенциал СССР размещался по принципу минимизации стратегических и военных рисков, из расчета подлетного времени и совокупной мощности зарядов потенциального противника. Мы - в рынке. Тут другие критерии. Страна - уже не цех. Люди - не винтики (не все так думают, вот Заноза, к примеру, даже ржавчиной гордится) и наделены свободой воли. Некоторые - самые толковые, даже имеют деньги для ее реализации - и бегут от тех, кто мечтает упихнуть их в "город-сад" и обтянуть колючей проволокой. Интеллектуалы - это те, кто пытается заработать умом. Производить полезность - думая. И здесь тоже много специальностей - не всем же быть Пржевальскими, верно?

Александр, я даже комментировать эти клише не стал, потому что лень повторять пошлости в сотый раз. То, что анонимный автор подает здесь как сакральные истины, описывались в школьных учебниках географии еще в начале 90-х. Я уж молчу, что это повторяют на первом курсе любого института, даже технического. Банальщина это, клише. Очевидно, что экономика СССР была совсем другая и что построена она была по другим принципам и на других приоритетах. Да, после развала совка производство кирзовых сапог, валенок, калош, послевоенных тракторов и европейских авто 60-х годов оказалось убыточным. Значит ли это, что станки заводов с импортными станками надо сдать в металлолом, рабочих 17 лет держать в качестве рабов, а по истечении этого срока переделать производственные корпуса под гипермаркеты? Именно на безальтернативности такого варианта настаивает наш учитель "древних вавилонцев". Якобы, альтернативы этому варианту нет. А я говорю, что он есть. Почему европейцы приходят и строят у нас современные прибыльные автозаводы, а наши ничего пристойного уже 20 лет родить не могут? Я вас уверяю, что при всех логистических проблемах китайцы организовали бы сборочное производство любого транспорта даже в Барнауле, если бы их не душили пошлинами и не отсекали барьерами. Почему наши не могут? При чем тут экономика СССР? Сейчас нет уже СССР. Что мешает создать на Алтае столь же успешного производителя мясопродуктов, как Кузбасский пищекомбинат?

Не деньги металлургов создают бизнес, как нас уверяет летописец Древнего Вавилона. Бизнес создают люди, а конкретно - предприниматели. Разные предприниматели, от безымянных торговцев на базаре, до гениев уровня Чичваркина и Тинькова. Появление на рынке Чичваркиных и Тиньковых не является ни случайным, ни хаотичным. Чтобы такие бизнесмены появлялись, а их бизнес рос, нужны условия. Эти условия, как ни странно, обеспечиваются гос. чиновниками разных уровней, от мэра до президента. Условия определяют лицо бизнеса и его конкурентноспособность в рыночной экономике. Я не показываю никуда пальцем, но если где-то процветает кумовство, крышевание, распиливание, растаскивание, рейдерство, черный пиар, избиения независимых журналистов, предвзятые судебные приговоры и тп и тп, то не ждите в этом регионе появления Чичваркиных и Тиньковых. Не стройте иллюзий о притоке инвестиций. Не вешайте лапшу о бурном и устойчивом росте экономики. Ничего этого не будет и советское прошлое здесь совершенно ни при чем.

.....Ваунату, то я рекомендовал бы после 2 часов ночи все-таки следовать дискурсу объективных законов биологии - отдыхать. А то, еще какая-нибудь железа в голове воспалится и, даже одним глазом Вам будет противопоказано считывать инф-ю. В одной из своих вышеремарок я заявил об отсутствии перспективы в полемике по ряду причин (скажем так) мировоззренческого характера. Вы только поймите меня правильно - это как объяснять ацтеку отличие суннитов от шиитов.