18+

Журналист Валерий Савинков об осенней избирательной кампании: что стоит за призывами «борьбы за демократию»?

В публикуемой реплике журналист Валерий Савинков высказывает свое мнение по поводу конфликтов в ходе текущей в Алтайском крае избирательной кампании.

— Когда на Алтае начиналась осенняя кампания муниципальных выборов, честно говоря, мне не слишком хотелось влазить в ее внутренние пружины. Политический элемент в низовых выборах традиционно сведен к минимуму и обычно заменен противостоянием людей, одинаково мечтающих покормиться вокруг бюджета. Да и в целом политическая система сегодня вполне определилась — и любые выборы в ней занимают совсем иное место, чем еще совсем недавно.

Тем не менее, в последние дни от общественников и группы кандидатов в Барнаульскую гордуму, заявляющих о себе как о независимых, прозвучал ряд политических заявлений о преследованиях в свой адрес со стороны неких «приморских бандитов». Называется цифра — 71 кандидат, которым было отказано в регистрации (142 кандидата зарегистрировано).

Но пафос этих заявлений, чем выше он поднимался, тем меньше вызывал у меня доверия и положительных чувств к пострадавшим претендентам. Вроде бы, все основания апеллировать к общественности за поддержкой у них есть. Формально отказы в регистрации были совершены в интересах списка «Единой России» («приморские бандиты» — это, очевидно, нанятые горизбиркомом близкие к мэрии юристы, жестко прошерстившие документы кандитатов и организовавшие 71 отказ). Все вроде бы как всегда — злоупотребляющая своим монопольным положением «партия власти», мрачные фигуры таинственных то ли юристов, то ли бандитов, самоотверженные представители общественности и оппозиции, пытающиеся бороться за мандаты народных представителей, замалчивающая их благородную борьбу близкая к власти пресса.

При ближайшей рассмотрении картина, однако, меняется на почти противоположную.

Действительно, в политическом процессе на Алтае последний год активно применялись незаконные методы. Это и нападения на штабы и массовые аресты оппозиционных агитаторов, вершиной которых стало избиение в центре Барнаула молодчиками, нанятыми (для зачистки листовок оппозиции) «партией власти», сделавшего им замечание старика и арест в Новоалтайске 82-летнего ветерана войны, вышедшего во двор своего дома наклеить коммунистическую листовку, едва не умершего от возмущения и обиды в милицейской кутузке. Это и нападения на журналистов и редакции СМИ, наиболее известными из которых стали вооруженные милицейские налеты в Рубцовске и Барнауле ( «Барнаульский листок»). Это и аресты тиражей агитпродукции и без преувеличение вооруженное запугивание СМИ, работавших с неугодными власти кандидатами. Это массовое подслушивание телефонов кандидатов, которое не отрицали милицейские чины. Это неприкрытое давление высших руководителей края на зависимые социальные группы (врачи, учителя) и вооруженные автоматами люди в форме, отстранявшие членов избиркомов от подсчета голосов. Это, наконец, полное молчание государственной прессы и невнятное бурчание сквозь зубы СМИ, позиционирующих себя как независимые. Все это мы наблюдали еще несколько месяцев назад.

Слава богу, сегодня мы не видим (надеюсь — что и не увидим) ничего подобного. В крае ведется предвыборная борьба. И в Барнауле. И в Камне. И в Кулунде. Ведется не всегда идеально, зачастую не методами обращения к избирателям, а методами политтехнологическими. Но ведется в рамках закона. Кому-то отказывают в регистрации — он без труда оспаривает это решение в суде. Силовики и уличные бандиты не нападают на противников, милиция ни задерживает их штабистов и листовки, а все призывы обиженных кандидатов получают «хорошую прессу».

Тем более странно, что все те, кто весь прошедший год «не замечал» преступных методов ведения выборов на Алтае, сегодня прозрели. Призывы отвергнутых кандидатов максимально широко публикует краевой официоз «Алтайская правда» и правительственная «Российская газета», любой их шаг широко освещается в изданиях молчавшего весь последний год «Алтапресса». И даже суды чудесным образом с легкостью десятками штампуют решения, восстанавливая кандидатский статус потерпевших.

Они прозрели? Они поняли свою моральную ответственность перед обществом и повернулись спиной к былому патрону — краевой власти и «Единой России»? В отдельно взятом регионе началась «оранжевая революция»? Думается, ответ гораздо проще.

Перед нами — очередной тур борьбы краевой и городской команд за контроль над ресурсными потоками краевого центра. Излишне, наверное, говорить о том, на каком уровне согласовываются острые политические публикации в краевом официозе. Налицо забавный парадокс — автор кампании против списка «Единой России» попутно к государственной должности, занимает в ней один из высших постов.

Собственно, эта ситуация была вполне ожидаем — именно к губернатору-единороссу обратились за поддержкой против списка «ЕР» обиженные кандидаты. Полагаю, что наверняка ответ был дан. Теми методами и средствами, какие сегодня имеет в своем распоряжении власть. Надеюсь, что хотя бы до милицейских дубинок в отношении кандидатов-единороссов в Барнауле не дойдет. Война с «темными силами» — дело, безусловно, благородное, но все ж таки «партия власти»… Хотя на такое, безусловно, было бы интересно посмотреть.

Огорчает меня во всем этом околополитическом балагане то, что в него оказались вовлечены зачастую и честные, идеалистически настроенные люди, некоторых из которых я могу назвать моими друзьями — и из числа кандидатов, и в числе ратующих за них сегодня общественников. Кто-то из них, входя в нынешнюю кампанию, просто недооценил всю сложность плетующихся вокруг них интриг, кто-то не может выскочить из годами складывающегося круга симпатий и антипатий…

Напомню, чем уже закончилась также проходившая под лозунгами «борьбы за демократию» недавно поднятая группой авантюристов кампания за пересмотр итогов выборов главы администрации в краевом центре — публичными клятвами в верности «вертикали» и призывом к отмене выборности мэра Барнаула. Сегодня эти же люди, ловко используя лозунги «борьбы за демократию», вновь манипулируют доверчивыми идеалистами, опираясь на ресурс краевой власти.

Вы — как хотите, а я в такой «борьбе за демократию» не участвую…

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 89
avatar
Избиратель

18.09.2008 08:07

"Гюлчитай открой личико" ©
| 0 | 0
avatar
Парапсихолог

18.09.2008 09:27

Удивительно интересная статья! Автор впервые за последнее время фактически поддержал одних "единороссов" ("официальных", инстуционализированных, которых, кстати, возглавляет Карлин) против других (маргиналов, политических новичков, политтехнологически малограмотных). В свое время, месяца два назад, когда в край прибыли пресловутые "два юриста" (они, кстати, работают не в горизбиркоме, а в "ЕР"), в наш регион заезжал один высокопоставленный куратор выборных кампаний из Москвы. Он поставил условие: побеждать на этих выборах должны не просто "единороссы", котьорых большинство среди кандидатов, а лишь те, которых официально поддержала "ЕР". Их-то и будут считать. Ведь раньше как получалось: "ЕР" начинала потом работать с победителями, либо относя победу других, неофициальных кандидатов к успеху своей кампании, либо попросту переманивая беспартийных или инопартийных победителей в свои ряды. Теперь все будет иначе, по "гамбургскому счету".
| 0 | 0
avatar
Парапсихолог

18.09.2008 09:40

Любопытно и другое. Фактически выражено косвенное недоверие и к независимым кандидатам, каковыми являются, собственно, не получившими партподдержки кандидаты-члены "ЕР". Ведь они фактически лишены в отличие от своих коллег по партии, таким мандатом обладающими, возможности апеллировать к партийному и административному ресурсам. Могут опираться только на свой электоральный потенциал (финансовый, политтехнологический, юридический, интеллектуальный, наконец).
Эта позиция автора, всегда выступающего в качестве некоего выразителя некоторых тенденций общественно-политической жизни края, очень интересна. Похоже его месседж таков: в этой кампании (имею в виду прежде всего барнаульский ее сегмент, районный имеет свою специфику)краевая и городская власть впервые за долгое время выступает единым фронтом, несмотря на то, что серьезные разногласия разного порядка сохраняются. Если их позици коротко выразить, то она в том, что и той, и другой на "столичном" уровне нужны вменяемые, предсказуемые депутаты БГД. Барнаульской стороне - чтобы ими легко управлять, краевой - чтобы была возможность с ними договариваться. У каждой - свои интересы и расчеты. Нельзя забывать, что это последняя такая возможность проведения прямых выборов. С 2012 года ситуация изменится, поэтому подготовка к грядущим переменам началась уже сейчас. И в заключение: очень много объясняется элементарной политтехнологической и юридической безграмотностью большинства кандидатов.
| 0 | 0
avatar
обычно так

18.09.2008 09:48

за что борются, на то и напорются, лишь бы Мамая с Мастиной в депутатах небыло, а Абрамава была.
| 0 | 0
avatar
Если честно, то в отличии от...

18.09.2008 11:16

...автора статьи, мне пришлось спектрографировать (во как!) "внутренние пружины" выборов с 1994 года. И сейчас меня удивил апостериорный настрой статьи. "О времена! О нравы!" Ни избиений политтехнологов, ни отказа публикаций в приличных газетах. Слава богу, хоть подковерная борьба осталась. Одна надежда на "анабасис" приморских бандитов. ВВ-Ваш "анабасис артиста" у меня до сих под гарантом конституции висит.
| 0 | 0
avatar
alex

18.09.2008 11:27

По мнению Савинкова, предвыборная кампания ведется в рамках закона, а то что большинству кандидатов самовыдвиженцев в БГД отказано в регистрации по поводам высасанным из пальца, это конечно ерунда...
| 0 | 0
avatar
Парапсихолог

18.09.2008 12:33

Еще раз к теме после перечитывания статьи. Расклад ее такой, изумление который у меня вызывать не перестал. Есть "официальные" кандидаты, поддержанные горадминистрацией города, "Единой Россией", а значит, администрацией края. Есть "независимые" (пусть тоже члены "ЕР"), которых гнобят. Они либо дураки, либо циники, либо "политически малограмотны". Так вот, им-то автор и отказывает в своем моральном покровительстве и поддержке, открыто заявив о своем неучастии в такой "борьбе за демократию". Есть еще некоторые весьма туманные намеки на то, что их "травля" организована администрацией края, которая всегда находилась в конфронтации с мэрией Барнаула. Однако зачем это нужно краевым властям, абсолютно непонятно (автор ограничивается невнятными намеками и эвфемизмами). В общем, по моему мнению и как мне кажется, в данной статье автор в силу каких-то причин (впрочем, мне понятных) отступает от своих демократических принципов в угоду реализации вполне понятной тактической задачи: мэрия (читай: "Единая Россия", читай: краевая администраци) должна провести своих кандидатов любыми путями. В контексте всех апелляций "обиженных" к краевым СМИ, общественности и т.д. автор демонстративно умывает руки. Мол, ваша борьба - не моя. Действительно, большинство этих людей попросту недостойны депутатского мандата и общественного внимания. А другие достойны? Ведь речь в данном случае не о персонах, а о принципе. Каковы причины такой неожиданной и от того принципиальной метаморфозы, остается догадываться.
| 0 | 0
avatar
Бумеранг

18.09.2008 12:50

Очередная заказушка в исполнении В.В. На закон ему наплевать, главное, что эти кандидаты якобы недостойны. А расчет опубликования статьи один - подставить Карлина. СДД.
| 0 | 0
avatar
Бумерангу

18.09.2008 13:00

Да-да, Света, и не забудьте напомнить, что регулярно держите свечку над конвертами, которые раздают "именитым" авторам.
| 0 | 0
avatar
Max

18.09.2008 13:03

Чот накрутили, накрутили... Ей богу, два раза прочитал комменты - ничо не понял. Все ищут в тексте какое-то даже не второе, а третье или четвертое дно, каких-то заказчиков и интересантов (вот, кто такой, например, упомянутый Светой СДД? - я без понятия). Мож, поясните? По-моему, все очень просто - одни говнюки борются против других, ничуть не меньших говнюков. Обе стороны имеют весьма темное прошлое. Ну, хочется кому-то поддерживать одну из них - попутного ему ветра, а автора походу от обоих групп будущих "народных представителей" на рвотные рефлексы тянет.
| 0 | 0
avatar
Маху

18.09.2008 13:24

Дерёвня! Света, понимаешь, просвещала-просвещала таких неучей, как ты, что СДД это "сожрите друг друга" означает, а ты даже не понял.
| 0 | 0
avatar
Наблюдательный

18.09.2008 13:44

Согласен с парапсихологом: намёки на смену ориентации, безусловно, наличествуют, причём уже не в первый раз. Но имеется и другое более прозаическое объяснение. Администрация города безобразно организовала деятельность избирательных комиссий на стадии выдвижения кандидатов. По слухам, это - новая избирательная технология, завезенная представителем "тёмных сил". "Светлые силы" просто воспользовались этим беспределом и показывают мэрии, кто в доме хозяин.
| 0 | 0
avatar
Констататор

18.09.2008 14:01

Любопытно, как дрейф ко все большей ангажированности лишает автора нимфообразной ауры "отца местной демократии" и алтайского морального авторитета. Очевидно, что постепенно приходит некое отрезвление и разочарование поклонников и экзальтированных адептов "Банкфакса", полумаргинальных местных "либерал-демократов" и ангажированных пикейных жилетов в моральной непогрешимости, независимости и беспристрастности нашего "рыцаря без страха и упрека". Даже у Маха все меньше аргументов в защиту своего "героя", все менее они внятные. Так, какое неясное мычание по типу: "Не трожь святое". Понятно, что друзья, но ведь истина-то дороже!.. Да и других пусть яростных конфидентов, но имеющих и умеющих что сказать с узнаваемыми никами становится в комментариях все меньше и меньше. Да, так недолго и на периферии общественного внимания оказаться, на одной полянке с какими-то откровенными недоумками и интеллектуальными изгоями. Это было бы обидно и достойно сожаления. Но, видимо, люфт возможностей, имеющихся у ВВС, весьма ограничен. Шаг влево, шаг вправо - запрещен... Вот и остается прыгать на месте, надувая щеки и морща лоб.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

18.09.2008 14:10

Констатор, помечтайте, помечтайте :) Сколько бы вы ни пачкали Савинкова и не избивали его в подъездах, правду вы не скроете. Не будет Савинкова, люди сплотятся вокруг Теплякова или еще кого-то с головой на плечах и совестью. Не будет алтайских ресурсов, пойдут на сибирские или на федеральные. Зря вы тужитесь, проблема вовсе не в Савинкове.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

18.09.2008 14:22

Походу, Напильник опять вышел из забоя но уже под ником Констататора.
| 0 | 0
avatar
Билибин

18.09.2008 14:25

Если у вас своей головы нет на плечах, сплачивайтесь хоть вокруг "совестливого" Теплякова. Флаг вам в руки!..
| 0 | 0
avatar
Констататор- АлексеюС.

18.09.2008 14:34

Господь с вами! Я ведь и не пытаюсь никакой правды скрыть, скорее, докопаться до нее хочу. Строю свои предположения. Почему автору можно, а мне нет? Комментирую, в конце концов. Для этого ведь и помещена статья Савинкова в Интернете. Кстати, не вижу в моих предположениях ничего обидного для него. Ведь это опубликованная статья - часть его работы, которую он просто выполняет. Это ни хорошо, ни плохо. Другое дело, что всякие посторонние личности, зачастую просто не понимающие или не знающие внутренних механизмов некоторых явлений и процессов, начинают мифологизировать эту работу, придавая ей некое мистически-идеологическое значение. Или, участвуя в этих явлениях и процессах, сознательно дезинформируют читателей, общественность. Никакой идеологией и политикой здесь, уверяю вас, и не пахнет. Это просто решение некой тактико-технологической задачи. Насчет личностей: ну вольно вам считать Савенкова и Теплякова моральными авторитетами и совестью нации, считайте. Я вам не советчик и не судья.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

18.09.2008 14:46

Напильник, поймите вы, никакой "божественной ауры", которая вам чудится, вокруг Савинкова нет и не будет. Она не нужна ему. За Савинковым стоят реалисты, которые не верят официозу и видят, в какой ж#пе находится край и страна в целом. "Божественная аура" нужна баранам, чтобы сплотиться вокруг секс-символа и создать его культ, без которого они не мыслят жизнь. К счастью, всех любителей мастурбировать на портрет вождя уже собрали в отличное стадо, где есть всё необходимое: лидер-мачо, культ, служители, иконостасы и тд. Даже если бы Савинков захотел подобрать себе небольшое стадо, он бы не смог, потому что борьба за баранов сейчас очень острая и есть признанные бараньи лидеры, до которых Савинкову очень далеко.
| 0 | 0
avatar
Крошка Енот

18.09.2008 14:47

Валерий, ну вам ли не знать приморской группировки и сомеваться в ее налчии? Вы же с штабом Толибана, который они возглавляют регулярно общаетесь? ЕЖЕДНЕВНО!!! Ну уж не палили бы весь свой авторитет сразу! Впрочем может так оно и честней, теперь, я думаю, и последние читатели ваши убедились, что БАНКФАКС - лишь Пиар-агентство Толибана.
| 0 | 0
avatar
troll-kun

18.09.2008 14:54

"автор кампании против списка "Единой России" попутно к государственной должности, занимает в ней один из высших постов." ------------ Уныло, как и все в этом городишке. Ебургские политики доставляют лулзов значительно больше: http://igni-ss.livejournal.com /208572.html
| 0 | 0
avatar
Руки прочь ...

18.09.2008 15:03

... от Савинкова и от его блога! Хочет - печатает заказухи, не хочет - не печатает! Хочет - берет деньги, не хочет - не берет! Вам-то до него какое дело? Не хотите - не ходите на эту страничку да и все!
| 0 | 0
avatar
troll-kun

18.09.2008 15:04

А на щет того, что раньше менты били, а теперь не бьют - это временная перегруппировка войск. http://document.kremlin.ru/doc .asp?ID=047712
| 0 | 0
avatar
КОРОВА

18.09.2008 15:09

мне не слишком хотелось влазить в ее внутренние пружины, сообщает савенков. аркадий, не говори красиво - говори правильно.
| 0 | 0
avatar

18.09.2008 15:58

Чья бы корова мычала...
| 0 | 0
avatar
Заноза

18.09.2008 16:22

Конечно,такое впечатление может сложиться,если не знать того,что происходит в администрации края.Возможно,что это,действительно, очень продуманная игра своих против своих.Не знаю.Но знаю одно- избирательные комиссии отдают документы кандидатов каким-то юристам (Оськин-Писькин),а те,находят разные ошибки и вместо,того,чтобы дать возможность кандидату их исправить,просто не регистрируют.А по инструкции Центризбиркома ,они обязаны консультировать кандидатов и отвечать на их вопросы.Дело дошло до массовых обращений в следственный комитет и прокуратуру.
| 0 | 0
avatar
Заноза

18.09.2008 16:27

Недавно на окружном совещании одна дама,председатель избирательной комиссии заявила,что комиссия не юридическая контора.Тогда зачем вас так много?А давайте в депутаты пойдут одни юристы.Как наш Землюков,как Барщевский,который продавил закон,позволяющий выкидывать детей из жилья отца.Вот и будет демократия!А всем остальным нужно просто успокоиться.Глядишь,сначала фюрер появится,а затем и царь.
| 0 | 0
avatar
Кандидат в депутаты от ЕР

18.09.2008 22:25

В толи все сумашедшие тут?
| 0 | 0
avatar
Кандидат в депутаты от ЕР

19.09.2008 08:34

У нас вообще в партии черт ногу сломит, мы сами не можем разобраться и договориться между собой, а вы пытаетесь что-то за нас объяснить. У нас кандидаты друг друга мочат. У нас в партии не едины - это просто вывеска "ЕР"
| 0 | 0
avatar
Партиец - партийцу

19.09.2008 10:43

Точно человек говорит! В КПРФ - такая же хрень. Андрюшка Сартаков, проходимец, всю левую молодежь сплавил - так документы "помог" оформить, что ни один настоящий "левак" не прошел. Посмотрите списким - кто эти люди7 Кто их знает в партии? Может, Заноза знает?
| 0 | 0
avatar
Заноза

19.09.2008 12:16

Некоторых знаю,некторых-нет.Но у нас совсем другое дело.Мы просто помогаем людям опыт политической борьбы получить.Такой информацией не владею,о Сартакове,то-бишь.Но,если это так,то жаль.Один человек берет на себя огромную отвественность и не до конца просчитывает свои силы.Вот и результат.Но ничего, переживем и это.Раз нас так бояться,что даже регистрировать не хотят,значит,мы чего-то стоим.Уже приятно!
| 0 | 0
avatar
Василий Сташко

19.09.2008 12:28

Алексей-С, к словам "реалисты, которые не верят официозу и видят, в какой ж#пе находится край", я бы добавил еще кое что. До Карлина у нас был плохой и некудышний губернатора, все здешние комментаторы (особенно напильники с филинами), надеюсь, с этим согласятся. Но в таком случае, придется согласиться и с тем, что нынешний губернатор если не хуже своего предшественника, то по крайней мере ни чем его не превзошел. Состояние экономики удручающее, интеллектуальная элита разбегается, общество деградирует. В крае сегодня только один крупный инвестор - друг Евдокимова из Белгорода. Чего ждать в следующем году? Всё, как говорится, приплыли, зиму бы перезимовать.
| 0 | 0
avatar
Любопытный - партийцу

19.09.2008 12:52

Огласите весь список, пожалуйста, настоящих "леваков", которых не зарегистрировали из-за того, что Андрей так им помог документы оформить, с указанием, естественно, сути его личного вклада по каждому кандидату и вклада каждого кандидата в исправление выявленных нарушений. А вас лично в какой партии знают?
| 0 | 0
avatar
Бармалей -Алексею С.

19.09.2008 15:59

Действительно, только стоя за Савинковым и можно понять в какой ж.пе находятся и Алтай и вся страна!
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

19.09.2008 16:08

Я как раз пытался объяснить, что Савинков для осознания факта пребывания в ж#пе совершенно не нужен, поэтому борьба чиновников с ним выглядит нелепо. Читали сегодняшний перл Путина? "При этом, наша политика, наши базовые идеологические подходы остаются неизменными. Мы делаем ставку на частную инициативу, предпринимательскую свободу, открытость и рациональную интеграцию в мировую экономику и воспринимаем любые попытки отбросить нас во времена «холодной войны» - не иначе, как прямую угрозу нашему модернизационному проекту." Даже слов нет, чтобы это прокомментировать. Точнее есть, но не из списка цензурных. Путинские речи о свободе и открытости выходят на одной полосе с фактами похищений, пыток и убийств ингушей на территории гостиницы Минобороны.
| 0 | 0
avatar
Заноза

19.09.2008 16:38

Речи Путина, мало чем отличаются от речей Буша или Сакаашвили.Все говорят о демократии,но каждый понимает это состояние общества по-своему.Мне,например,ближе определение Ленина,как обоюдоострое оружие,которым нужно уметь пользоваться.Вот в Западной демократии за брошенный окурок впечатляющие штрафы,а у нас за убийства человека 5 лет могут дать.Вроде и там,и там одно и то же,а результат?А про американскую демократию-власти денежных мешков, вообще говорить не хочеться.Так что,Путин все же симпатичнее,он-свой.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом - Алексею С

19.09.2008 16:57

Под борьбу с "темными силами" вообще и с Савинковым в частности формируются конкретные бюджеты, причем бюждеты немаленькие. Поэтому противостояние это совсем даже не нелепо, оно было есть и будет. Не исключено, что в ряды "темных сил" будут записываться новые фигуры, условия для этого очень благодатные.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

19.09.2008 17:04

Ну конечно, рядом с такими палачами как Ленин и Сталин, бросавших собственный народ в концентрационные лагеря и травившими крестьян газом с самолетов, Путин выглядит просто 13-м апостолом. Кровавые бани, типа тех, что учиняли фашисты и коммунисты, сейчас уже никто не позволит делать, времена не те. По крайней мере, этого не будет на границе с Евросоюзом. Максимум, чем может побаловать себя русский царь в 21-м веке, это пристрелить пару-тройку диссидентов или устроить "учения" с настоящей взрывчаткой в многоэтажных домах. Баловство, конечно, по сравнению со сталинскими или ленинскими кошмарами. Единственное, чего я не понимаю, так это кем надо быть, чтобы ставить в один ряд американскую демократию и русскую (прости господи). Кто-нибудь может себе представить, чтобы в США или в Берлине известного оппозиционера средь бела дня посадили в милицейский автомобиль, увезли и расстеляли? Нет ни одной цивилизованной страны, где президент остался бы у власти после подобной истории. У нас это норма, причем это стало нормой именно при Путине.
| 0 | 0
avatar
Еще пример

19.09.2008 18:54

Кто-нибудь может себе представить, чтобы в РФ или в Китае средь бела дня спецслужбы свалили с помощью самолётов пару небоскребов? При этом даже не поставили в известность главу государства и всё сперли на террористов, которые по иронии судьбы, фактически являются сотрудниками их же спецслужб. Кто-нибудь может себе представить, что Бин Ладена до сих пор не могут поймать или "замочит в сортире"?
| 0 | 0
avatar
Алексей, не переживай ты так

19.09.2008 19:00

Путин конечно же сукин сын, но стране "образцовой демократии" под названием Пиндостан, похоже осталось не долго, "теракт" 11/9 с установлением демократии в Афганистане и Ираке продлил агонию на 5-6 лет. Доллару капут. Если нефть перестанут покупать за доллары, то США прекратит свое существование как единое целое "демократическое" государство по аналогии с СССР.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

19.09.2008 20:54

Знаете, в чем разница между американской пропагандой и русской? В американскую верят во всем мире, а в русскую - никто кроме нас. Я думаю, что так происходит оттого, что во всем мире в школе учат историю, экономику, мировую литературу и иностранные языки, а у нас - физику, химию и математику. Бомбы мы хорошо делать научились, а пропаганду - плохо. Сами в бредни верим и другим рассказать нечего. В нашу бездарную пропаганду не верят даже белорусы и китайцы, хотя они ко всему привычные. Каждый раз, когда кто-то публично озвучивает бредни в духе "у них негров линчуют", возникает какое-то ощущение стыда и неловкости, потому что публично выставлять себя идиотом - унизительно. Над нами просто смеются за рубежом, над всеми этими полетами в Венесуэлу и кораблями, плавающими с буксирами (почитайте inopress.ru хотя бы). С советских времен россияне верят в то, что они одни идут в ногу, а весь остальной мир - не в ногу. Даже несмотря на то, что наши ноги постоянно прихватывает паралич, мы свято верим, что гнилой капитализм, на деньги которого мы покупаем китайские товары, загнётся раньше. И это нас радует. Всё это напоминает какую-то массовую шизофрению и было бы очень смешно, если читать по книжкам о чьей-то чужой стране, а не о своей собственной.
| 0 | 0
avatar
Занозе

19.09.2008 23:31

Татьяна! Может хватит полоскать мозги лениско – марксистскими учениями (или на оборот)! Ну не оправдали надежды коммунистические идеалы, не в одной стране. Сколько можно проводить этот эксперимент
| 0 | 0
avatar
Я, думаю, "АлекС", (все остальное....

20.09.2008 12:53

.....как советуют врачи, ты читаешь одним глазом, во избежание интерференции информации), что все т.н. "успехи" западной пропаганды, формируют общественное мнение на Западе, с которым у нас (в близкие к этим комментариям годы) складываются отношения под слоганом: "Собаки - лают, а караван идет". И немного библиографии к разделу: 1. "Общественное мнение - сфальсифицированный продукт, фабрикуемый и продаваемый по дешевой цене оппортунистической прессой" (или Розанов и Соловьев Вл.). 2. "Если человек занят делом, он не разъясняет свое поведение случайным прохожим, какой бы огромный интерес, они, по их собственному мнению, испытывали к этому делу" Это суффии. (Запад для нас - прохожие). 3."Голосом скрывай свои действия" (Сунь - Цзы). Пока, я вижу, у наших руководителей кое-что начало получаться.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

20.09.2008 21:51

Еще немного цитат из этой серии: ".. корабли без парусов - это нелепость ..." - Ответ Наполеона изобретателю парохода Фултону, предложившему ему построить такие корабли; "... никакие камни с неба падать не могут ..." - Заключение Французской академии наук во главе с Лавуазье по поводу метеоритов; "... сегодня смело можно сказать, что почти все законы физики уже открыты, осталось лишь отшлифовать некоторые мелкие детали..." - Лорд Кальвин, изобретатель гальванометра, президент Королевского научного общества; " ... если летательный аппарат тяжелее воздуха когда-нибудь и будет построен, то, в лучшем случае, он будет только детской игрушкой ..." - Т. А. Эдисон; " ... атомом для практических целей овладеть невозможно ..." - Э. Резерфорд; "... я не верю в возможность использования атомной энергии в ближайшие сто лет ..." - А. Эйнштейн; "Мы достигли всего, что только можно в развитии компьютера." - Джон фон Ньюман, 1949; "640 кб должно быть достаточно для каждого" - Билл Гейтс, 1981 г.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

20.09.2008 21:53

И последний, самый замечательный афоризм: "Никогда не приводите классические цитаты: это все равно, что эксгумировать бабушку в присутствии любов­ницы" - А.Фарг
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

20.09.2008 22:49

Я не вижу, какая связь между моим, якобы больным, глазом и местом России в международных рейтингах: 143 место из 180 возможных (догоняем Замбию) в рейтинге Индекс воприятия коррупции (Transparency International), 106 место из 178 возможных в рейтинге Индекс простоты ведения бизнеса (World Bank), 164 место из 195 в Глобальном рейтинге свободной прессы (Freedom House), 62 место из 177 в рейтинге уровня благополучия (ООН), 157 место в мире по продолжительности жизни, 59 место из 179 (догоняем Маврикий) по ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательской способности, 62-е место в индексе мировой конкурентноспособности (ВЭФ), 65 место из 177 (догоняем Маврикий) в индексе потенциала человеческого развития (ООН) и так далее, можно продолжать до бесконечности. Боюсь, если бы проблема страны была как-то связана с моим больным глазом, мне бы давно вылечили и глаз, и все другие органы.
| 0 | 0
avatar
Злой - Алексею

20.09.2008 23:23

Бесспорно русскую демократию (прости господи) в один ряд с американской (прости господи) ставить невозможно. А в России вообще может быть американская прости господи (демократия)? Или все эти потуги по конечному результату для народа русского будут хлеще, чем фашисткие кровавые бани? Поскольку версия о красно-коричневых уже стала классикой, может оставишь "бабушку" в покое? Вроде, умный мужик.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

21.09.2008 01:26

Всякий, кто говорит, что в России невозможно применить тот опыт, который вывел в мировые лидеры Европу и Америку, должен честно и прямо признать, что считает русский народ ущербным. Не отрицая генетическую ущербность русского народа, невозможно обосновать, по какой причине мы не сможем сделать то, что сделали даже наши ближайшие соседи, включая республики бывшего СССР. Версия о красно-коричневых является классикой лишь по той причине, что все принимают за аксиому дальнейшее правление страной фюрерами разной степени "прогрессивности" и продолжение политики зомбирования населения. Вы уверены, что нам грозит красно-коричневая чума, если население ознакомится с реальной историей России, включая новейшую? Уверены, что люди будут верить в нелепости о скором крахе загнивающего капитализма, если объяснять им азы экономики еще в школе? Да, конечно, не завтра наступит день, когда зомбированные люди смогут сделать осознанный выбор. Я не помню, сколько лет американцы правили Западной Германией, прежде чем поколению победившего фашизма позволили бросить бюллетени в урну. Помню, что больше 10 лет. Результат, как мы знаем, был весьма и весьма успешным. Что сделал Путин за 10 лет? Вновь вернул советские мифы в сознание людей? Дал пустые надежды на невозможное? Обрек страну на судьбу изгоя и осажденной крепости? Если агрессивно возвращать в обиход советскую риторику и советсккю историческую мифологию, то да, конечно, красно-коричневое будущее будет единственно возможным. То, что сегодня делает Путин - это политика приближения красно-коричневого финала. Либеральная риторика из ширмы превратилась в клоунаду для зарубежных гостей. Вы сами как думаете, чем всё это кончится? Экономическим процветанием? В лучшем случае, по образцу Ирана и Венесуэлы. Уверен, Россия могла бы рассчитывать куда как на большие результаты при другой политике.
| 0 | 0
avatar
Злой - Алексею

21.09.2008 10:57

1. Если вы активно участвуете в дискуссиях (а не монологи произносите), то для начала надо определиться с "бабушкой": или все занимаются эксгумацией, или никто. 2. У нас с вами разный жизненный опыт, и, когда фашистов сравнивают с коммунистами, я со спокойной совестью называю таких сравнителей фашистами не по принципу "сам дурак" (ничего не поделаешь - разгул демократии). 3. Опыт всех стран, безусловно, необходимо учитывать, но Россия никогда не будет Америкой и это хорошо, но это ни в коей мере не говорит об ущербности русского народа. О республиках бывшего СССР разговор особый. Вы что призываете следовать опыту Грузии с её бандитским руководством или прибалтики, где русские официально являются людьми второго сорта? Почему-то думаю, для того, чтобы повторить передовой(?) опыт ближайших мини государств России придётся распасться на мини государства с мини населением, а кому-то и изучить китайский язык. 4. Вы же не верите современной истории о процветании России и Алтайского края под мудрым руководством ВВП, ДАМ и АБК? Почему же тогда люди должны верить сказкам в том числе и в вашем исполнении о советском периоде нашей истории?
| 0 | 0
avatar
Алексей, ты зарываешся

21.09.2008 12:30

Нет в США никакой демократии, и никогда её там небыло. Просто уровень жизни обывателей там на несколько порядков выше, чем у нас, за счет всего остального мира, в том числе и России. Если сравнить нас и американцев не за прошедшие 50, а за последние 200 лет, то мы на порядок бемократичнее (с твоей точки зрения), чем они. А вот в историю, почему так, а не эдак, тебе лучше не лазить, историю делаем не мы, если взять последние годы, то её делает доллар, опять же, понятно в чьих интересах. И как бы ты не защищал их, их система рушится на глазах.
| 0 | 0
avatar
Salty Dog

21.09.2008 17:24

Да, на Банкфаксе два маньяка: "евдокимовец седьмого дня" Сташко и американофил Алексей С. Одно и то же, причем одинаково примитивно и однобоко!
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

21.09.2008 22:34

Я неоднократно проходил медицинскую комиссию военкомата и мне ни разу не диагностировали какие-либо маниакальные наклонности в любую сторону, в том числе в американскую. Так что вы снова ошибаетесь. Принципиальная разница между нами в том, что я верю в единство законов, по которым живёт мир, а вы считаете, что Африка живёт по своим, Америка по своим, а Россия изобретёт собственные. Сегодня видел забавный спор на сайте газеты Коммерсант по поводу финансового кризиса. В ответ на реплику одного комментатора статьи о том, что с русской финансовой системой ничего не случится, ему ответили: "Is there some special "Russian" laws of gravity? Unless the secret of "system.ru" that there is no finances in Russia as we know it."
| 0 | 0
avatar
to Salty Dog

21.09.2008 23:24

Понятно, Савинков козел, не тому зад лижет, а может подлец и вообще никому не лижет, ну не скотина ли? Сташко вообще отморозок, о чести и совести, а то и о родине гаденыш рассуждает. Алексей-С, этот вообще враг народа, к стенке его нахрен без суда и следствия надо падлу. А ты сам кто такой? Ты то, что за мразь подкарлушная? Ану, гнида, открой личико?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

21.09.2008 23:26

Злой, объясните мне, что бандитского вы находите в грузинском руководстве по сравнению с российским? Вы хотите сравнить 10% разрушенных домов Цхинвали со стертой в порошек Чеченской республикой, с разбомбленным до основания Грозным? Напомню вам, что Страсбургский суд завален исками граждан России против своего государства, а не граждан Грузии. Последнее дело о похищенных и убитых чеченцах закончилось в Страсбурге буквально на днях и снова Россию обязали выплатить компенсации за нарушение основных прав своих граждан, таких как право на жизнь и право на справедливый суд. Грузинских оппозиционеров сажают в тюрьму и высылают из страны, но у них не дошло до того, чтобы известных на всю страну людей убивали в милицейских машинах из табельного оружия. И после этого вы называете грузинское руководство бандитами? Покажите мне хоть одну историю из Грузии, где говорилось бы о многотысячных демонстрациях фашистов в столице или спец. тюрьмах в ведомственных гостиницах минобороны Грузии, где пытали бы, например, ингушей. Так почему же грузины - звери и бандиты? В чем они переплюнули нас, русских? Поговорим о Прибалтике, где русских насильно принуждают учить местные языки, чтобы получить гражданство и право голоса на выборах? У прибалтов права голоса лишили нац. меньшинства,а у нас такого права лишили всех без исключения. Если русских, лишенных права голоса в Прибалтике, вы называете людьми второго сорта, то как вы назовете чеченцев, ингушей, грузин, осетин и остальных представителей кавказских народов в России? Вы знаете, как они передвигаются по городам России и в особенности по Москве? Почитайте: http://www.newsru.com/russia/1 0sep2004/kosm.html Полковник Магомед Толбоев, заслуженный летчик-испытатель, Герой России, бывший командир космического корабля "Буран", был избит на улице двумя милиционерами со словами "Проваливай отсюда, черномазый. И передай своим соплеменникам: все равно мы вас передушим". У Тобоева весь позвоночник собран из пластмассы, он падал с большой высоты. Каким лицемером надо быть, чтобы глядеть каждый день видеть такие истории в России и при этом читать нотации грузинам и прибалтам!
| 0 | 0
avatar
Андрей

22.09.2008 02:36

...мышеловка захлопнулась...
| 0 | 0
avatar
Юрист

22.09.2008 08:44

Алексей-С, бесполезно доказывать что черное это черное, пока 100дол. за баррель, пенсии и зарплаты выплачиваются, побеждаем такого грозного врага как Грузию.
Ведь самая удивительная метаморфоза будет тогда, когда повторятся события 19985-1991г и Напильники, Филины, Злые будут ставить к стенке нынешнюю власть, а ты их будешь спасать из простого человеколюбия.
| 0 | 0
avatar
Злой - Алексею

22.09.2008 09:45

Я понял, что помимо проблемы "бабушки" появилась проблема темы дискуссии. Я обсуждал ваше утверждение, что "невозможно обосновать, по какой причине мы не сможем сделать то, что сделали даже наши ближайшие соседи, ВКЛЮЧАЯ РЕСПУБЛИКИ БЫВШЕГО СССР". Вы мне доказываете, что российское руководство хуже грузинского и прибалтийского. В моей оценке, по бандитству и отношению к нацменьшинствам оно не хуже Грузии и прибалтики. Но это уже другая тема. А брать пример с Грузии и прибалтики опять же, в моей оценке, могут только люди, по ошибке носящие паспорт гражданина России, и это никак не связано с тем, кто-кого будет к стенке ставить.
| 0 | 0
avatar
"АлекС", Вы нарушаете режим...

22.09.2008 09:48

...получения информации, который Вам предписали врачи. А это приводит к печальным результатам, что констатирует любой не инфицированный "трансцедентальной апперцепцией" читатель Ваших комментариев за 20-21 сентября т.г. Мой Вам совет, будет больше пользы для всех форумантов, если Вы переложите на "олбанское наречие", например, "Упанишады" и будете размещать на форуме ремарки из этого текста.
| 0 | 0
avatar
чё мучится?

22.09.2008 10:11

Алекс-С, какого ляда ты здесь, в Барнауле, засел? Такие как ты сегодня нужны в Киеве, Тбилиси и Вашингтоне. Вали отседа, пока тебя кровавый режим не рядышком с ходорковским, и не замучил досмерти.
| 0 | 0
avatar
Обращаюсь к комментаторам...

22.09.2008 10:16

.......которые полемизируют с "АлекС". Это бесперспективно, по следующим основаниям.
1. Наша пикировка происходит осенью, а в этот период времени носители "ортогонального" типа мышления, такие как "АлекС" имеют явное преимущество в "умствовании". 2. Психологи определи особенности восприятия (установки), которые тезисно выглядят так - если попросить мужчину и женщину перечислить три объекта, на которые они обратили внимание (в одно и то же время). Ответ будет такой - "Шикарная блондика, "Порш Кайен", брюнетка с обалденным бюстом". "Сумочка от "Гуччи", колье на витрине, усач в клетчатом лапсердаке". Уточнять, кому какая фраза принадлежит я не буду. Так вот, у "АлекС" установка, которые он не может преодолеть. Еще это называется "разорванностью мышления".
| 0 | 0
avatar
Мимоходом - юристу

22.09.2008 10:30

+ 1000. А до метаморфоз, возможно, остаются считанные недели.
| 0 | 0
avatar
к комментаторам - 2

22.09.2008 11:56

Ага, осенью много чего бывает. Бывает самолеты падают, бомбы в Москве взрываются, бывает Беслан, сразу в первый день осени, а бывает и Норд-Ост чуть попозжа.
| 0 | 0
avatar
Хорошая новость для АлексеяС

22.09.2008 12:49

В стране образцовой демократии и повышенного уровня жизни США продолжается борьба за поликорректность и толерантность: из школьных библиотек изымаются книги Марка Твена. В штате Техас решили бороться с Марком Твеном, объявив его "расистским писателем". И беда-то старика Твена лишь в том, что белого он называл в своих романах белым, а черного – черным. Если бы он называл белого – розовым, а черного – голубым, вот тут бы можно было техасцев поддержать: уж больно неприличные намеки! Но в Техасе решили, что про голубое и розовое – можно, а про белое и черное – ну, никак нельзя. (Ну какие же они ту-у-у-у-пые! цит.Задорнов)
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

22.09.2008 13:10

Американские проблемы кажутся вам смешными, потому что вы до них не доросли. 60 лет назад в Америке можно было сколько угодно называть белых - белыми, а черных - черными, это казалось естественным для расового большинства. Сегодня американцы пришли к необходимости создания государства, где мирно уживались бы не только русские и чеченцы, но любые народы с любым цветом кожи. Проблемы, на которые Россия сегодня отвечает ксенофобией, Америка решает. Вам их решения могут казаться глупыми, но лучших вариантов не предложите ни вы, ни кто либо другой. Думаю, лучше называть белых - розовыми, а черных - голубыми и жить мирно, чем устраивать перестрелки и резню на улицах. У нас что ни день, то новые сообщения из Москвы о застреленных студентах из Африки или порезанных кавказцах. Результат: в России сейчас проживает 140 миллионов человек и население продолжает не только стареть, но и стремительно сокращаться. В Америке население уже превысило 300 миллионов человек и продолжает расти. До вашей головы еще просто не дошло, кто будет работать в России через 20 лет, когда огромное кол-во советских граждан выйдет на пенсию, а в трудоспособный возраст вступят россияне. Когда на трех пенсионеров будет приходиться один работающий, тогда до вас, вероятно, дойдет смысл выражения "демографическая проблема". А потом, когда в Россию начнут заманивать китайцев эмигрировать к нам и умолять их ехать всей семьей жить и работать в страну ксенофобов, вы задумаетесь, так ли уж плох вариант с игрой слов: "белый-розовый", "черный-голубой".
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

22.09.2008 13:31

Злой, я вам пытаюсь объяснить элементарные, известные во всем мире аксиомы: 1) сильное государство невозможно без эффективной экономики 2) крепкая экономика невозможна без развитого в условиях конкуренции бизнеса 3) развитый бизнес и конкуренция совместимы исключительно с подлинной демократией и не может существавать ни в каких других условиях, что доказано мировой историей и современными экономическими учениями. При чем тут сумки Гуччи и Порш Кайен? Вы полагаете, что можно построить столь же сильное государство, как США, руководствуясь мышлением "сумки Гуччи"-"порш Кайен"? Что-то ни у кого в мире это не получилось. Россия и большинство её граждан живёт в 19-м веке с его колониальным мышлением и устаревшими лекалами из которых мир вырос. СССР пытался решить вопросы, которые встали перед государствами в 20-м веке, но закончилось это крахом СССР. У наследников советской империи теперь нет времени, чтобы изобретать велосипед и искать свой путь в 20-м веке, надо просто перенимать готовый чужой опыт и искать ответы на новые вызовы. На дворе 21 век и новые проблемы, ответы на которые активно ищут и в Америке и в Европе, а мы всё пытаемся разобраться, верно ли учение Маркса-Энгельса и можно ли назвать Сталина великим вождем. Это не только нелепо, но и убийственно.
| 0 | 0
avatar
В.М. Полесов

22.09.2008 13:38

Меня всегда изумляют утверждения о том, что "американская демократия" нам не подходит. То есть, американские автомобили нам подходят. Американские самолеты тоже. Тупые боевики голливудские пользуются большим спросом. Джинсы американские - только давай! Тут мы скроены одинаково. А демократия не подходит американская! Ух она какая! Немцам подходит, шведам, финам - тоже. Грекам, чехам, прибалтам. Японцам даже подходит, а вот нам нет! Не надо нам ее! Вот если автомобиль выбирать - свой или американский - то конечно, лучше американский. А демократия зачем нам?
| 0 | 0
avatar
бог с ней, с Москвой

22.09.2008 15:28

Давайте здесь, в Брануле, будем терпимее относится к китайцам и выходцам из средней азии, давать им гражданство, относится к ним также как в Америке, и тогда у нас будет такая же демократия как в США, только местного разлива! И АлексейС будет доволен.
| 0 | 0
avatar
Юрист

22.09.2008 15:40

То что предлагает Алексей-С-тут работать надо, повышать производительность в три-четыре раза.
А Напильникам, Филинам, Злым и пр. не хочется этого. Полное совпадение их взглядов с Путиным-Медведевым: расширить территорию(Грузия, Крым, Приднестровье,Арктика и пр.), лежать на печи и требовать по-щучьему велению.
У меня сын в 11-м классе, в прошлом году в школе было 5 одиннадцатых классов, сегодня-четыре, десятых осталось три, девятых-два.Правда восьмых три. Через три года некому идти в армию, некому в университеты. Пенсионная система-хуже некуда.
Коррупция-страшная.Проблемы надо решать сейчас, а не перекладывать на детей.
| 0 | 0
avatar
Напильник

22.09.2008 16:48

Я уже давно на "Банкфаксе" не живу, а боллатируюсь в Барнаульскую думу народных депутатов.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

22.09.2008 16:55

Правильно, Напильник, баллотируйтесь. Потом, если что, сожгёте партбилет, да и всё. Главное, успеть запрыгнуть в поезд Единой России сегодня, потому что завтра может быть поздно. Ведь не пускать же насмарку все ваши труды последних лет?
| 0 | 0
avatar
Hair of the Dog

22.09.2008 16:57

Любопытная, однако, штука получается. На Западе среди интеллектуалов считается дурным тоном хвалить ценности буржуазной демократии и капитализма. У нас - наоборот, неуемное низкопоклонство перед западным образом жизни достигает чудовищных масштабов, некритичность и детская наивность просто поражают. Теперь-то чего поклоны бить в ту сторону, где солцне заходит: джинсы продаются, музыка всякая, машины ихние... Такое "западничество" было простительно нам, чья молодость пришлась на "железный занавес" и времена жестких запретов и табу. Но сейчас-то времена другие. Ну не нравится тута, вали туда. Какие проблемы? Будь я послом США в России лично бы тебе за особые заслуги перед американской демократией тут же green-card выписал. Ничего против нее не имею, но нельзя же границы вменяемости пересекать, Алексей.
| 0 | 0
avatar
Напильник

22.09.2008 16:59

А я не от ЕдинойРоссии, а справедливую поддержеваю..
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

22.09.2008 17:08

Hair of the Dog, если бы green-card было так легко получить, то население России, и без того катастрофически уменьшаещееся, мгновенно сократилось бы еще в несколько раз. С кем бы вы остались строить суверенную демократию? С Занозой, Лимоновым и Поткиным? Так они быстро бы вас успокоили, работали бы за трудодни, как ваши предки. Я не знаю западных интеллектуалов, среди которых почитается гос.капитализм, фальшивые выборы, убийство оппозиционеров и всесилие спец. служб. Кого из подобных интеллектуалов вы знаете? Имя, сестра! На Западе частенько обсуждают свои проблемы и ругают политиков, но не потому, что завидуют нам и нашей "суверенной демократии", а потому, что считают конструктивную критику всего и вся более продуктивным, чем лизоблюдство и подхалимство. Вы не хуже меня знаете крылатое выражение Черчилля о демократии, цитировать в сотый раз не стану.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

22.09.2008 17:09

Напильник, это одно и то же.
| 0 | 0
avatar
troll-kun

22.09.2008 18:08

А поцтреоты все воюют с демшизой. Ничто не течет, ничего не меняется. Свобода, раса, буржуазные ценности. Аминь.
| 0 | 0
avatar
Тупой

22.09.2008 19:03

Я одно понять не могу: народ нормальным демократическим путём положил на АлекСовские партии (если такие, конечно, были). Причём, роковой роли тут "ЕР" не сыграла (имеются в виду их мелкие шалости (демонстративно-вызывающие нарушения) на выборах). Причём перспектив также никаких не просматривается. Так, зачем здесь так волноваться-то? Всё равно все при своих мнениях останутся.
| 0 | 0
avatar
Заноза

22.09.2008 21:42

Нет,эти разговоры очень необходимы.Во всяком случае мне.Во-первых ,именно,США купив сразу несколько разорившихся столпов капиталлизма,показало всему миру,что значит госкапиталлизм.Кризис 30-х есть,но найдется ли Рузвельт?Сегодня в США проблема совершенно обратного толка-расизм негров.Когда я смотрю американские фильмы о нас,я не могу понять,почему и кто их показывает?Таких дурней,таких злодеев придумать надо.Разочаровываете Алексей С.Вы явно не знакомы с демократией Швеции,Японии и всех стран,которых вы перечислили.
| 0 | 0
avatar
Заноза

22.09.2008 21:51

Конкуренция-это полный блеф в условиях глобального сговора корпораций.Мировой бизнес все больше производит продуктов питания, лекарств, химических веществ,медленно,через удовольствие, убивающих людей.Билл Гейтс недавно высказал мысль о несправедливости своих доходов.Паника поднялась,но все замяли.Почитайте побольше о мировой экономике.И ответьте на вопросы.Почему наших буржуев не пускают в Европу в качестве инвесторов?Почему в Европе до 40% гос собственности и выше,именно в определяющих отраслях:энергетике,ЖД,социаль ной инфраструктуре?Почему муниципалитет в Германии выкупает бывшую спичечную фабрику и устраивает там бесплатный детский центр творчества?Видимо,вы читаете какую-то одну газету,а надо и другие.Глядишь,и вы человеком станете.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

23.09.2008 00:24

Тупой, большинство не сможет остаться при своем мнении, потому что у него нет никакого мнения. За Единую Россию, как известно из выкладок социологов, голосует апатичное большинство без каких-либо убеждений, которое рассуждает примерно так: "дайте нам денег, делайте что хотите и лишь бы не было войны". Избиратель Единой России не способен даже приблизительно охарактеризовать свою партию, не может объяснить, какую политику она проводит или собирается проводить и что, собственно, он сам от неё хочет. Единая Россия не участвует в предвыборных дебатах, а её электорат говорит социологам, что она на прошедших дебатах всех переспорила и всех победила. Этих людей реально жалко. Единственное, что ими движет, когда они идут на безальтернативные путинские "выборы", это навязанный СМИ культ личности и рабский страх, что шаткое финансовое благополучие масс снова рухнет если что-то изменить в сложившейся системе. Проблема в том, что система нежизнеспособна. Неважно, хотят массы её сохранить или нет. Неважно, поддержит Путина реальные 70 процентов избирателей, или это будет 70 нарисованных процентов от 40 пришедших на выборы. Важно, что нарисованный Путиным очаг на стене всегда будет нарисованным и суп на нем не сваришь. В один прекрасный день нефтяная сказка закончится, а проблемы останутся. Людям придётся вытащить голову из песка и задуматься о путях решения системных проблем, которые, как им сегодня внушают, не существуют, или способны рассосаться сами собой или могут быть побеждены грозным взглядом мудрого вождя.
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

23.09.2008 00:45

Заноза удивила. Не ожидал услышать от коммуниста рассказ о замечательной демократии Швеции и Японии. :) Заноза, вы в курсе, при каких обстоятельствах появилась шведская модель демократии и из каких источников она финансируется? Зная нехитрые шведские секреты, легко понять, как долго просуществует их социалистическое чудо. Что касается Японии, то я напомню, что они уже много лет переживают рецессию, то есть их экономическое развитие прекратилось. Это происходит на фоне стремительного старения нации. Очевидно, дельнейшее продолжение нынешнего курса приведёт японцев к деградации и вымиранию. Вы хотели бы повторить этот путь в России? Мы и так уже вымираем, без японцев. Ни один здравомыслящий человек не поверит ни в какие глобальные сговоры, сглазы, заговоры и проклятия, будь то масоны, сионисты, корпорации или кто-то еще. Вы сами подумайте своим коммунистическим мозгом, как пробились на рынок компании Google, PayPal, Amazon, Microsoft и тысячи-тысячи других? Почти все эти компании начинали с маленьких офисов с 2-3 сотрудниками и выросли в международных бизнес-гигантов. Как это могло произойти в условиях глобального заговора мега-корпораций, который вам мерещится? Откуда в России взялись Евросеть, Тиньков, Русский Стандарт, Пятерочка, Лента, 36.6, Коркунов, Балтимор и тд и тп. Все они вступили в международную секту корпораций-заговорщиков? Кто их туда пустил? Когда? Почему? Кстати, Заноза, а вы верите в инопланетян?
| 0 | 0
avatar
Алексей-С

23.09.2008 01:44

Кстати, на сайте газеты Коммерсант появилась отличная статья, с анализом экономической политики Путина, написанным доступным языком, всем рекомендую (особенно вторую часть): http://www.kommersant.ru/doc.a spx?DocsID=1024272
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

23.09.2008 03:54

АлексеюС: с удовольствием читаю, не уставая удивляться Вашему оптимизму - читать лекции Злому... Ну, Вы фанат! Честное слово... Что же касается "демократии" в Америке, то она если и была, то на рубеже 19-20 впеков, очень недолго. Теперь там просвещенная олигархия, в которую входят такие столпы как Джобс, Гейтс и Росс Перо и иже с ними - из прежних лидеров. Они принимают судьбоносные решения, а политики их штампуют. Потом все это протаскивают через голосование - иногда - с трудом. "Что касается Японии… они уже много лет переживают рецессию, то есть их экономическое развитие прекратилось.… дельнейшее продолжение нынешнего курса приведёт японцев к деградации и вымиранию" - анализ точен, но это следствие госкапитализма, как политики, фактически - насилие над организмом страны. Но логика, с которой они начинали (Леонтьев и Деминг) и нам бы не помешала...
| 0 | 0
avatar
Наблюдательный

23.09.2008 08:45

Я, так думаю, есть два варианта активности АлекСа: 1) он замещает временно отсутствующего Замяту; 2) ему нравится процесс, а реализовать любовь к процессу там, где это делают все нормальные люди, он не может. Особенно меня заинтриговал его ответ Занозе с критикой язв шведско-японской цивилизации. Так, глядишь, и что-нибудь интересненькое про свою любимую Америку расскажет.
| 0 | 0
avatar
Зная, что "АлекС" пошлет в...

23.09.2008 09:43

..меня очередь из гром-молний про прозекцию "бабушек" или "любовниц" (коммент 21.53 от 20.09), но не удержусь от роли "А. Матросова". Цитирую Щедровицкого Петра Г. (это идеолог "Новой Силы" и "СПС" по совместительству от основной работы - философ, то есть легитимный демократ-либерал для "АлекС"): "Выразитель протестного настроения - прежде всего человек, который видит отсутствие шансов при нынешней власти, и надеется, что при смене власти у него появятся шансы. Не гарантии, но хотя бы шанс". Объяснение "АлекС"-активности отрицания того, что ДЕЛАЕТСЯ в России - "АлекС" не участвует в том, что происходит, в той мере, в которой он себя ВИДИТ. Отсюда и поклонение перед тем, чего НЕТ в России, а есть хоть где-нибудь, даже на Туамоту.
| 0 | 0
avatar
Полесов

23.09.2008 09:44

Наблюдательный! Иди своему путину одно место лижи! пресмыкающееся...
| 0 | 0
avatar
"Лесник", как я понимаю...

23.09.2008 10:09

....ты получаешь удовольствие от языковых изысков. И следи за руками, так как давление на клавиатуру, в твоем случае, не зависит от движений головой.
| 0 | 0
avatar
АлексейС, а это как?

23.09.2008 11:06

А демократы в Конгрессе США... "Democrats in Congress said they will add provisions in the bailout measure to protect people in danger of losing their homes and measures to cap executive compensation at firms who get to unload their bad mortgages debt onto the government". Если рассуждать как ты, то эдак в США коммунизм раньше, чем у нас наступит.

| 0 | 0
avatar
Приведите, пожалуйста, транслитерацию...

23.09.2008 11:35

.....на общепринятый на "Ба-ксе" язык. А то из школьного немецкого я помню только "Шерше ля фамм".
| 0 | 0
avatar
www.translate.ru

23.09.2008 12:49

Да это, оне там собираюццо принять меры по спасению банковской системы, что бы типа защитить народ. Меры очень интересные, похожие чемто на наши, нынешние в АК. Оне призывают работодателей увеличить своим работникам зарплаты, что бы те расплатились с ипотекой:)))))
| 0 | 0
avatar
Наблюдательный - Полесову

23.09.2008 20:23

Мог бы, конечно, взять с тебя пример и обозвать тебя долбо..ом хе..вым, но мне вот что интересно: почему путину-то, а не, например, Зюганову или Жириновскому? И с чего бы это вдруг лизать? По себе что ли судишь или возразить просто нечего? Так если нечего и промолчать можно.
| 0 | 0
09.12.2025