Барнаульская гордума проголосовала за начало процесса отмены выборности мэра краевого центра.

Рефери

24.09.2010 11:52

Еще бы они не проголосовали. И дело даже не в том, что на них будто бы давили. На самом деле назначенный мэр дает массу плюсов Талибану и Ко. Сити-менеджера нанимают депутаты. В этом случае главным человеком в городе делается председатель гордумы. А он у нас кто? Гражданка Зубович, которая еще недавно хотела жизнь положить в борьбе за Колганова. Ее можно понять - горячка борьбы. А тут депутаты поостыли, пришли в себя, и поняли: блин, да ведь еще лучше все складывается, чем было! Сити-менеджером будет какой-нибудь Ваня, чуть что - на него все будут пальцамим показывать и кричать: "Вот нам какого растяпу Карлин навязал!". А депутаты тем временем как выполняли мудрые указания в интересах разных давно известных персон, так и будут выполнять. В этом и источники резкой перемены курса Барнаульской гордумы. Может, конечно, в кр.администрации по своей политической неопытности думают, что это они уделали городских депутатов по полной. Но кто кого - еще далеко не ясно. Это как у Наполеона в Москве: он-то думал, что все уже кончилось, а все только началось.

Независимый болельщик

24.09.2010 12:02

Нет, это уже не футбол (регби и т.п.). Это какой-то матч Карпов-Каспаров. Понятно, что победит Каспаров, но тягомотина теряет живой интерес зрителей. АБЫДНА.

BC2Рефери

24.09.2010 12:08

Там по ходу бородатые мужички должны из засады вылезти. С вилами и топорами, если уж о Первой Отечественной говорить.

24.09.2010 12:10

...похоже Барнаулу приходит пиздец.

Бийчанин

24.09.2010 12:14

Как-то легко барнаульцы сдают позиции, вроде краевой центр, должны пример подавать. Вот нам губернатор так предложил: примете поправки в Устав, уберу Мосиевского. Не примете, так и будете демократическое лихо хлебать.Надеемся, у бийчан хватит ума не купитчся на эту "мулю"

В. Овчинников

24.09.2010 12:16

Прав ВС второй-всё только начинается, и если ты против системы назначения, а ты за вборы, приходи на митинг 1 октября!

не удивился

24.09.2010 12:19

Поломались, поторговались и ... Политика называется!!!

A2BC

24.09.2010 12:21

Это Вы о 1-й Отечественной или о последней Гражданской? Ужель знаете чего?

М-да

24.09.2010 12:35

"Депутат БГД 2010" - станет теперь черной меткой для любого претендента на выборную должность. Теперь депутатам необходимо принять закон о избираемости депутатов нового созыва БГД предыдущим составом БГД.

Напильник

24.09.2010 12:42

А сколько шуму и депутатской пыли было! Не сдадимся, ни шагу назад... Сколько исписали Негреев с Савинковым о вреде сити-менеджеризма, что можно сборник статей издавать! А уж комментаторы сибмовские сколько слюны и желчи излили на Банкфаксе! И что? Все так банально и буднично, все пришли, а проголосовали "за" даже те, кто еще дня два подписывал обращение к СМИ, кто заявлял о своей отставке и убеждал, что заявления эти давно написаны. Есть всем этим людям хорошее полуцензурное определение. Да не будем сейчас об этом, пусть избиратели свои выводы делают в свое время. Будет в Барнауле и сити-менеджер, и новая команда управленцев, и депутаты новые. Ход событий и их логика в этом только лишний раз убеждают. Так что, собаки лают, а караван идет...

24.09.2010 12:46

Напильник, ты, кажется, отсюда уезжаешь и в Барнаул возвращаться не собираешься? Потому комментами своими можешь попросту подтереться.

Татьяна

24.09.2010 12:47

Новости, как контрастный душ- холодно-горячо.Так часто менять решения- дурдом какой-то. Думают только о себе! Мнение народа- большинства же известно- за выборы!!! Они что, время потянуть хотят, которого нет, все уже давно увидели кто есть кто. ХАМЕЛЕОНЫ. Буду- не буду, куда ветер подует, у нас нормальные-то депутаты есть, наблюдаю и все больше убеждаюсь, что в основном это случайные люди, не интересы населения они пришли туда защищать. Получается, что врали. Врут, воруют, злоупотребляют доверием народа. В отставку!!! Берегите себя, Земляки!

24.09.2010 13:38

Кстати, а фамилии депутатов, проголосовавших зя отмену выборов, можно как-то обнародовать? Должны же избиратели знать, кого благодарить за такое свинство.

111

24.09.2010 13:50

Для сведения нопильнега:посмотрите в процентном отношении,сколько барнаульцев голосовали за депутатов гордумы,а после этого подумйте,можно ли от лица этих депутатов говорить за ВСЕХ барнаульцев об отмене выборности! А депутаты будут новые,не занимающиеся лизингом задних мест ,а из ЛДПР и КПРФ!

Вольфсон Т.И.

24.09.2010 14:36

Очень жаль,но я оказалась опять права-депутаты показали на ЧТО они спсобоны.А ни на что!А как красиво в бой бросились!Только говорить и делать -вещи совершенно разные.Да и чего мы от них хотим? Все они, одного поля ягодки,а потому против начальства никак.Дума и так никогда в Барнауле органом не была,а теперь и подавно!Хвостик у арбуза.

гость

24.09.2010 14:38

Да большинству жителей Барнаула вобще по барабану будут выбирать мэра горожане или депутаты, на их жизни это никак не отражаеться, а новый депутатский корпус лучше никак не будет, выборочная компания не оставляет "другим" никаких шансов, так что все пока вполне предсказуемо!

гость

24.09.2010 14:44

Вольфсон! А что вы хотели? Публичного самосожения? За чьи интересы? Поступили вполне здраво в данной ситуации, и попиарились и преференции личные себе выторговали!

По сути

24.09.2010 14:53

Всех коррупционеров, пытающися украсть у народа конституционное право на выборы, надо привлекать к ответу!

Вольфсон Т.И.

24.09.2010 14:54

Я-то, как раз, ничего не хочу.Мне ,чем хуже,тем быстрей.Однозначно.Но согласитесь,заявления писали?Писали!Шум был?Был.Надо было тогда уж отпустить Колганова.Может еще бы орден дали.А так!На старости лет,практически ни за что,оскорбили человека.Даже,если и есть за что,все-равно,безобразие.Может и правда,чего-то мы не знаем.Может депутаты какой-то другой выход нашли?Ну нельзя же, так просто сдаваться!Хотя...

Поддерживаю БГД

24.09.2010 15:09

Нужно скорее изменять Устав, и избирать Колганова на должность сити-менеджера. Если Колганов не пройдет, есть кандидаты и помоложе, например Банных. Кстати, у Банных не плохие перспективы стать сити-менеджером Барнаула, купить 30 депутатов гораздо проще, чем несколько тысяч жителей города. Снимаю шляпу перед политтехнолагами "Сибмы".

Напильник-111

24.09.2010 15:17

А я и не утверждал и не утверждаю, тем более сейчас, что они чье-то мнение выражают. Да и по большому счету, не обязаны. Их избиратели наделили мандатом доверия и доверили представлять и защищать свои интересы. Как подзащитный адвокату в суде, где защитник не обязан по каждому поводу спрашивать своего подзащитного. Он просто действует в его интересах и за это бабки получает. Впрочем, любые депутаты - АКЗС или Госдумы - не выражают чьего-то мнения. Думаю, правы те, кто утверждают: большинству горожан вообще вся эта коллизия по барабану - выбирать или назначать. Их другое волнует: эффективность управления. При Колганове она упала ниже канализации, это факт. Как и популярность самого градоначальника. Лично мне тоже все равно. А вот беспринципность и лицемерие городских депутатов меня возмущает. И никаких оправданий этому нет, чтобы там сейчас "сибмовские трубадуры" и не выдумывали. Типа, мы не сдались, мы притворились, мы не отступаем, а заманиваем... Хватит прикидываться и людей за идиотов держать!

гость

24.09.2010 15:17

Вольфсон! да согласен я и не отрицаю писали, шум был, но вы подойдите к этой ситуации с другого ракурса: например копили вы деньги копили и купили магазин ну там небольшой квадратов на 80, работаете потихоньку капитал наживаете а тут раз и мэра в отставку, вам же не придет в голову взять и сжечь свой магазин в знак протеста, ну там вы ходили добивалиь, вам даже предположим помогли хорошо, вы просто пойдете и начнете опять устанавливать новые связи, как говориться работать дальше, вот и депутаты ,срок то короткий а сделать много надо, ведь в Барнауле в депутаты попасть очень непросто, так что все логично, каждый сам за себя!

Брындин Леонид.

24.09.2010 15:40

Всё логично . Если люди не имеют своих представителей во власти, то власть по имеет людей.Люди которые не уважают себя дают повод власти сделать из себя быдло.

BC2A

24.09.2010 16:02

Отечественной 1812 года. Гражданская же, по-моему, до сих пор не окончилась, а носит характер холодной гражданской войны, поскольку цели-то буржуазно-демократические до сих пор не достигнуты. И в этом смысле, символично, что дед Путина работал поваром у Распутина и Ленина. Мы, за последние 100 лет, от одной и той же политической кухни блюем и кровавым поносом страдаем одновременно. Так в историю и войдет этот период как 100-летняя гражданская война в России.

Наблюдатель

24.09.2010 16:19

Да уж, ну получите дальше то, чего сами хотели, будет править городом такой же один из "профессионалов" как и краем. Или еще хуже, сынок из известных семеек. Поздравляю))) Вобщем привет вам Барнаул)) В полном смысле этого слова.

Свояк

24.09.2010 16:19

Напильник! Ты когда своим шершавым языком лижешь задницы у представителей власти, смотри не повреди их эти части тела , а сам не подавись от удовольствия.

Вольфсон Т.И.

24.09.2010 16:28

Г-н напильник,а по каким параметрам вы оценили так работу Колганова?Вы все время призываете говорить не как на митинге,а серьезно,вот и приведите цифры,примеры и т.д.Я вот совершенно точно знаю,что такую характеристику можно дать губернатору.Однозначно.Рискните и проведите честное социологическое исследование.Особенно,в сельской местности,в Рубцовске,в Бийске и т.д.А теперь и в Барнауле.Когда пожилого человека, облаченного властью, сажают в кутузку, только, чтобы он не встретился с АБК,это как? Кто кого боялся?Разве это нормально?

24.09.2010 16:30

Напильник, а собственное лицемерие и беспринципность тебя больше не возмущает? Чемоданы, кстати, уже запаковал, патриот квасной?

000

24.09.2010 16:51

Ну одна надежда, что Бог пошлет краю нормального руководимтеля и он адекватно назначит нормального мэра.

A2BC

24.09.2010 17:17

"...Гражданская же, по-моему, до сих пор не окончилась..." Ну, я о ней и спрашиваю (см. выше).

Напильник-16:30

24.09.2010 18:24

Мои беспринципность и лицемерие (даже если они есть) - это мое личное дело и дело моих близких. Больше мои качества никого не касаются, как и все прочие мои добродетели и пороки. По той простой причине, что я не чиновник, облеченный властью, депутат, не публичный политик или общественный деятель. Даже ни в одной политической партии никогда ни одной минуты не состоял и не состою. Я частное лицо, а пишу, как гражданин, как раз о тех, кого перечислил. Имею на это полное право, а они должны быть готовы к такому нелицеприятному разговору, потому как выбрали публичные сферы деятельности, открытые для жесткого и открытого обсуждения. С них, иными словами, и спрос иной, чем с такого обыкновенного обывателя, коим я и являюсь или дядя Коля Баутин, мой сосед, который из-за старческого скудоумия ворует коврики в подъезде. И претензии к этим деятелям повышенные. А свои приниципы я не раз разъяснял публично тем, кому это было интересно. Не думаю, что таких много, жа и не строю иллюзий в отношении стройности и совершенства своего мировоззрения. Но я и не пропагандирую свои взгляды, выдавая их за истину в последней инстанции. Есть они у меня и ладно. А уж перед вами тем более бисер метать не собираюсь.

BC2A

24.09.2010 18:32

http://www.youtube.com/ watch?v=6Kt4Ga68LyY

Напильник-Вольфсон

24.09.2010 18:33

Мадам, мои эмоции в оценках эффективности работы н-на Колганова основываюся на некоторых вполне официальных документах. К примеру, выводах проверки Счетной палаты, проведенной осенью 2009 года или официального письма Б.В.Ларина г-же Зубович с обобщенными претензиями краевой власти к мэрии Барнаула. Все это не единожды было опубликовано. Если же у вас есть какие претензии к краевой власти, так вы их сформулируйте, под крепите документами и на худой конец опубликуйте. Впрочем, мне кажется, если бы у вас были серьезные аргументы, вы (т.е. КПРФ) давно бы их обнародовали. А у вас одни базары. Помнится, после того, как вы не поддержали кандидутуру Карлина при переназначении, крику было о гонениях на коммунистов, о "37-ом годе" и все такое... Неоднократно обращался к вам: предоставьте факты. В ответ: обязательно, только вот соберем! Так ничего и не предоставили. Ни одного факта, ни одного доказательства... Вот и верь вам после этого. И с какой стати я, частное лицо, буду проводить какие-то социологические исследования? Вот и проводите, если это вам, коммунистам, нужно.

Патриот

24.09.2010 18:37

ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПРОСТИТУТКИ!!!!!!!!!!

24.09.2010 18:37

Напильник, выводы Счетной палаты равно как письмо Ларина к Зубович не публиковались. К сведению.

Напильник-18:37

24.09.2010 18:54

Уверяю вас, публиковались. Но если я вам сообщу где, БФ удалит мой пост. Скажу так: на сайте, который я редактирую. Там практически все материалы в том или ином виде опубликованы и систематизированы.

ССГ Татьяне и другим защитникам псевдодемократии.

24.09.2010 19:02

Татьяна, вот вам наглядный пример избирательной системы, за которую вы и многие здесь высказывались. Нормальному человеку невозможно не только пройти через эти процеДУРЫ, но даже выдвинуться. А эти так называемые «народные избранники» за народ только в декларациях во время выборов, а после них руководствуются только своекорыстными интересами, и полагают (это я к тому, как их поимели) один раз не пи…..раст, я думаю это им очень понравится и они еще не раз «нагнутся». Ну а людям – информация к размышлению, ну и ориентир конечно, кому претензии выставлять в случае ненадлежащего исполнения своих обязанностей назначенным главой города, а не пеплом голову посыпать с причитаниями типа «опять не того выбрали», так что все происходит наилучшим образом, сообразно общей нравственности всех участников процесса.

Напильник-ССГ

24.09.2010 19:41

Согласен с вами, уважаемый. Думаю, вы правы в том, что после внесения изменений в устав города, значение и роль городской думы значительно возрастают. А потому возрастет и цена (в прямом и переносном смысле) депутатского мандата. Я уж не говорю о морально-нравственной стороне: повышении ответственности депутатов. Ведь им придется не только отвечать перед избирателями за свою законотворческую деятельность, но и делить отвественность за эффективную или нет деятельность сити-менеджера, жизнеобеспечение города, городское хозяйство и проч. Чего раньше не было. Ну а нынешние депутаты, думается, свой репутационный потенциал исчерпали полностью и задолго до срока. Вот такие депутаты и диксредитируют местные выборы, которые уже давно превратились в фарс и банальную раздачу "кормлений" преданным и нужным людям из ближнего круга. А не неуклюжие и неловкие порой попытки госвласти достраивать властную вертикаль до самого низа. Было бы справедливо и вполне обоснованно после внесения изменений в устав и назначения сити-менеджера всем им добровольно уйти в отставку и провести новые досрочные выборы. В принципе на месте политических партий (причем все они без исключения, и в первую очередь "ЕР", в этом заинтересованы) я бы такую процедуру запустил весной будущего года, не откладывая дело в долгий ящик и мобилизовав общественное мнение горожан, крайне недовольных своими депутатами. Думаю, юридические аргументы и основания можно было бы сформулировать, выработать вполне приемлемый алгоритм.

гость

24.09.2010 21:48

Напильнику! уже есть даже определенный опыт на уровне местных муниципалитетов! Обостряется борьба за мандат, появляется шанс у эссеров!

Напильник

24.09.2010 22:03

А что в этом плохого? Было бы еще неплохо максимально упростить процедуру отзыва депутата, независимо от системы формирования представительного органа власти - мажоритарной или пропорциональной. Даже избрание по партийным спискам под некими "зонтичными" политическими брендами не должно быть индульгенцией для недобросовестных избранников. Я уж не говорю о сити-менеджере, которого вообще будут избирать условно говоря "выборщики".

гость

24.09.2010 22:11

Я тоже согласен что это не плохо! Меняется ныне существующая система сдержек и противовесов, в Барнауле может и быстрее, а на местах то бишь в провинции этот процесс пойдет болезненей!

Напильник

24.09.2010 22:13

Кстати, усиление общественного контроля за работой БГД и деятельностью сити-менеджера могло бы стать предметом договора между избирателями и их представителями в политических партиях и общественных организациях и госвластью, инициирующей смену системы власти в Барнауле. Хотите замены прямой выборности мэра назначением сити-менеджера, считаете, что такой механизм более эффективен, что это повысит ответственность муниципальной власти? О.к., но давайте договариваться: мы, избиратели, делегируем вам такие полномочия, но при этом тоже хотим повышения ответственности городской власти меред нами, давайте вместе контролировать обе ее ветви. Возможно, даже через некие специальные, пусть и консультатитвные, совещательные, но влиятельные и наделенные другими реальными полномочиями общественные институты. Сегодня ведь муниципальная власть фактически абсолютно бескнотрольна - ни сверху, ни снизу. Если хотите ужесточить контроль сверху, пусть он асимметрично усилится и снизу. В этом случае все разговоры об ущемлении гражданских свобод и избирательных прав потеряют всякий смысл.

24.09.2010 22:13

Напильник, а ты кинь ссылку на публикации все равно. Если не врешь как обычно, что документы эти публиковались.

гость

24.09.2010 22:25

Вот с этим "Сегодня ведь муниципальная власть фактически абсолютно бесконтрольна - ни сверху, ни снизу" согласен на все 5000, поэтому наша власть и вводит этот институт сити-менеджеров чтобы хоть как то оказывать влияние на муниципалитеты, руководители которых сегодня творят такое... сочувствую вполне губеру которому приходиться эти художества исправлять, что касается снизу, на мой взгляд этот момент сейчас и есть, и партия эссеров его уже пррочухала!

Напильник-читателю

24.09.2010 22:31

Зайди на Doc22/ Там в течение последних двух месяцев все эти материалы публиковались. Есть даже сериал "И это все о нем..." в 8 частях. А ссылок там много придется давать, сам найди, у меня времени нет.

Напильник-гостю

24.09.2010 22:42

Я к партиям отношусь абсолютно спокойно. Если их деятельность содействует общественному благу и не вредит государственным устоям, то на здоровье. Уж на что я к коммунистам критически настроен (больше в персональном плане к их руководству на Алтае), но когда они свой "новосибирский десант", прямо-таки марш-бросок к стенам офиса РАТМа, провели, я первый их и похвалил. Впрочем, я им эту идею и подкинул (без ложной скромности). И политтехнологично, и медийно-эффективно, и пользительно... Если что-то эсеры замутят в Барнауле, флаг им в руки. Думаю, они своей многолетней критикой Колганова и его режима, активной работой своей фракции в БГД, в конце концов и сломавшей, казалось бы, нерушимуя систему, заслужили более серьезного влияния на жизнь города, нежели они имеют сегодня. А "ЕР", не слишком-то принципиально проявившая себя в этой коллизии, должна бы, на мой взгляд, немножко подвинуться.

A2BC

24.09.2010 23:03

Что-то я сегодня непонятно вопросы формулирую. Мне показалось, что Вы говорили о том, что как и первую отечественную "...бородатые мужички должны из засады вылезти. С вилами и топорами...", так и теперь ожидается нечто вроде этих мужиков. Вот я и спросил, знаете ли что-нибудь про это. Ну, и понятно, что под "последней Гражданской" я подразумевал нынешнее время. Ну, да ладно. Пошел саквояж соберу, смоюсь ненадолго из любимого края.

Хомо Советикус

24.09.2010 23:23

За нынешний состав городской думы голосовало всего 15% избирателей. Она фактически не легитимна.

Andy

25.09.2010 00:36

А за Карлина вообще никто не голосовал. Так что он нелегитимен по определению. Зато самый главный перец во всем АК. В нашей стране давно уже не идет речи о том, что легитимен-нелегитимен, особенно учитывая карикатурность выборов. Право применяется по принципу сильнее-слабее. Вот Путин сильнее Ходорковского - последний сидит. А был бы Ходорковский сильнее, сидел бы Путин. Вот показала БГД "слабость в коленках". Все, ее песенка спета. Конечно, может быть это дьявольски хитрый ход. Но верится в это с трудом.

Напильник-Andy и Хомо Советикус

25.09.2010 23:26

Какие-то у вас странные представления о легитимности! Я понимаю, если бы назначение губернаторов поверяли бы Конституцией на предмет соответствия этой процедуры основному закону, который по определению выше всех прочих законов и правовых норм. Но аргумент "за него вообще никто не голосовал" здесь не проходит. В любом случае он назначен в соответствии с действующим законодательством, а значит, вполне легитимно. Другое дело соответствие этого законодательства букве и духу Конституции. Это отдельный разговор, никакого отношения к губернатору края не имеющий. А уж про депутатов БГД вообще глупость. Их избрание не противоречит действующим в городе избирательным нормам, которые они сами принимают.

BC2A

26.09.2010 11:28

А Медведев с Путиным легитимны?

Из Латвии

26.09.2010 12:32

Отвечающий Напильнику - работает на него и на его хозяев. Только полный бойкот этого тролля покажет властям, что всякая полемика с ними закончена. Пусть пишет, что хочет. Молчание форума в ответ на его опусы лишит его работы, и власти будут вынуждены искать нового лакея.

Напильник-Из Латвии

26.09.2010 17:44

Да я, уважаемый, пишу не для комментаторов "Банкфакса", которых убеждать в чем-то абсолютно бесполезно. Уверен, что на 80 процентов - это организованная команда, призванная имитировать vox populi и некую общественную поддержку. А вот для тех безгласных, кто не имеет пока собственного мнения или не может его внятно сформулировать, кто по старой советской привычке верит печатному слову и думает, читая "Банкфакс", что это и есть чуть ли не общественное мнение, я, если хотите, и пишу. Причем не я один, таких достаточно, и становится с каждым днем все больше на "БФ". И это, считаю, абсолютно нормально, демократично. Ну нечего возразить, досадно и обидно, что все складывается не так, как хотелось бы в жизни, так при чем здесь Напильник? Если так боитесь оппонентов, которых вместо аргументов поливаете грязью, обвиняете в продажности, так забаньте всех "несогласных", как это сделал "Амител". И все дела. Это будет вполне по-большевистски. Собственно вы, уважаемый, призываете вести себя так же, как ведет себя нынешняя власть в отношении оппозиции - игнорировать и не замечать, а не вступать в диалог и отвечать по существу. Впрочем, скоро я избавлю вас от своего общества. И можете наслаждаться собственным единодушием и единогласием...

ССГ тому кто из Латвии

26.09.2010 19:16

Очень ущербная позиция, так как вы явно не понимаете, как работает информация. В современном мире информация – это, то же оружие, как например холодное, или огнестрельное. Если в военном конфликте побеждает тот, у кого лучше оружие, и кто лучше им владеет, то в информационных войнах (или дебатах) побеждает тот, у кого качественнее информация, и кто лучше ей владеет. Есть очень хороший афоризм - Каждому человеку свойственно заблуждаться (и здесь ему может помочь информация другого человека), но упорствовать в заблуждениях свойственно только глупцу. Цицерон. Так как глупцов не может быть больше чем нормальных людей и следует вести дискуссии, потому как человеку еще и свойственно изменяться под воздействием информации.