Календарь
/ /

Мария Бутина

Член Общественной палаты РФ

«Я никому ничего не доказываю»

12.10.2020

Андрей Никитин

главный редактор «Сибирской медиагруппы»

Жаль, подмога не пришла

25.09.2020

Анна Паутова

председатель Алтайского краевого совета родительской общественности

Обращение к Геннадию Онищенко

Силовики пришли в правительство Алтайского края после возбуждения уголовного дела в отношении бывшего вице-губернатора

СУ СКР по Алтайскому краю возбудило уголовное дело в отношении бывшего зампреда правительства Алтайского края по социальным вопросам Ирины Долговой. Данную информацию ИА «Банкфакс» сначала подтвердили источники в правоохранительных органах, а позже об этом проинформировал краевой следком. Речь на данный момент идет о превышении должностных полномочий. Следком уточняет, что по предыдущим местам работы подозреваемой проводятся следственные действия.

По данным ведомства, второй отдел по расследованию особо важных дел СУ СКР по Алтайскому краю возбудил уголовное дело в отношении бывшего заместителя председателя правительства Алтайского края Ирины Долговой. Она подозревается в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенное лицом, занимающим государственную должность субъекта Российской Федерации). По предварительным данным следствия, осенью 2018 года Долгова, в нарушение установленного законом порядка, организовала за счет средств регионального бюджета обеспечение дорогостоящим лекарственным препаратом своего знакомого, который не имел права на его бесплатное получение. Данные действия повлекли причинение имущественного ущерба бюджету Алтайского края. Его размер не раскрывается в сообщении ведомства.

В настоящее время следователи СК совместно с сотрудниками Управления ФСБ России по Алтайскому краю проводят необходимые следственные и оперативно-розыскные мероприятия по месту жительства и предыдущим местам работы подозреваемой. Ведется сбор и закрепление доказательств по уголовному делу. Расследование продолжается.

Тем временем источники редакции не исключают, что приведенные следкомом факты могут быть лишь одним из эпизодов, которые вызвали интерес силовиков. Вполне вероятно, что позже будут обнародованы и другие факты противоправных действий со стороны Долговой.

Напомним, что 21 августа 2020 года стало известно о ее отставке. В окружении самой чиновницы уверяли, что ее уход был добровольным, хотя решение об этом принималось спонтанно, «на эмоциях». Однако источники в региональном кабмине все же указывали на вынужденный характер увольнения, который, судя по всему, был обусловлен целым рядом факторов, включая и возможный интерес правоохранителей.

Так, в социальной сфере, которую курировала Долгова, в последнее время произошло сразу несколько громких скандалов – начиная с коррупционных дел в сфере здравоохранения и заканчивая проблемами с обеспечением школьников региона горячим питанием. Все эти ситуации стали поводом для критики регионального кабмина на федеральном уровне, хотя ответственность за их возникновение однозначно лежала не только на профильном вице-премьере.

В качестве примера можно привести недавнюю резонансную историю, когда СМИ сообщили, что Алтайский край оказался в списке регионов, не выполнивших поручение президента Владимира Путина по обеспечению бесплатными обедами учащихся начальных классов. По данным источников, это вызвало недоумение Виктора Томенко, ранее делегировавшего решение вопроса своему «социальному» заместителю. Формальным исполнителем президентского поручения выступало региональное министерство образования и науки, которое, вероятно, не подготовило нужную документацию в установленные сроки, хотя на внутренних совещаниях у Долговой представители ведомства регулярно докладывали о том, что «все идет по плану». В итоге Алтайский край все же получил федеральное финансирование (пусть и не в том объеме, что изначально планировалось), а министр образования региона Максим Костенко публично заявил, что сообщения СМИ - это всего лишь инсинуации, не имеющие под собой реальных оснований. Но неприятный осадок, по мнению возмущенных представителей родительской общественности, остался.

Кроме того, увольнение Долговой совпало с еще одним громким скандалом в сфере здравоохранения, когда врачи краевой клинической больницы скорой медицинской помощи обратились к Владимиру Путину с жалобой на халатность своего руководства и чиновников алтайского Минздрава. По мнению медиков, их действия (а точнее, бездействие) привели к массовому заражению персонала медучреждения коронавирусом, которое к тому же тщательно скрывается. Обращение было направлено в администрацию президента РФ еще в начале августа, однако в публичной плоскости появилось только в день отставки «социального» зампреда, что дало основания предположить взаимосвязь двух этих событий. Наблюдатели сделали вывод, что Виктору Томенко пришлось «пожертвовать» более статусной фигурой ради сохранения министра, непосредственно отвечающего за ситуацию в подведомственной отрасли.

Эта версия выглядела вполне правдоподобно, но ее ставил под сомнение неожиданный инсайд алтайских правоохранителей о том, что в их распоряжении появилась информация, раскрывающая ряд коррупционных схем в системе здравоохранения. По сведениям «Банкфакса», источником этой информации могла выступить обвиняемая во взяточничестве бывшая замминистра здравоохранения Елена Кравец, которая очень рассчитывает на снисходительность следственных и судебных органов. Что именно поведала правоохранителям Кравец, доподлинно неизвестно. По одной из версий, речь идет о случаях коррупции в сфере госзакупок, относящихся к периоду, когда Ирина Долгова еще руководила алтайским Минздравом.

Что любопытно, 17 сентября, после трех заседаний, должно было начаться оглашение приговора Кравец. Однако на сайте Центрального районного суда исчезла запись о том, что заседание состоится в этот день, теперь указано, что оно пройдет 22 сентября. Причины этого не названы, притом, что, к примеру, в случае болезни судьи или подсудимого в карточке появляется соответствующая пометка.


Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 110
Рублёвский холоп - арлекин

17.09.2020 14:28

СУ СКР по Алтайскому краю возбудило уголовное дело в отношении бывшего зампреда правительства Алтайского края по социальным вопросам Ирины Долговой.
---------------------------------

социальная язва: ... хи хи...))
Йа

17.09.2020 14:43

Бездействие - это просто визитная карточка Долговой и времен её правления.
Моё мнение

17.09.2020 14:49

Система власти прогнала насквозь! Как говорится, вор на воре и вором погоняет. Вот так вертикаль выстроил президент!
Гость

17.09.2020 14:51

у нее много визитных карточек..Одна из них это шефство с офигенным финансированием больницы в Рубцовске..Не всех там больниц,а только одной.А потом на всех заседаниях хвалить руководство за результаты..Дайте деньги в таких же объемах другим больницам,а там и сравнивайте..Как перевели в Барнаул,так появились пострадавшие на производстве у него..Случайность или просто нет покровителя?
Гость

17.09.2020 14:51

А её подельников, некоторых главврачей, когда приедут обыскивать?
ГОСТЬ

17.09.2020 14:52

Наверное Патрон велел закупить лекарство хорошему человеку, а ослушаться не могла. Жаль. Интересно, будет сотрудничать или останется верной? Почти вся команда бывшего уже сидит, вот и ответ почему АК в ж...
Гость

17.09.2020 14:55

Еще очень долго имя этой госпожи будет ассоциироваться с порушенной медициной Алтайского края. Уже не интересно,что с ней будет дальше...
социальная язва

17.09.2020 15:00

Рублёвский холоп - арлекин писал(а):
социальная язва: ... хи хи...))
вот и правильно её притянули за жабры, любезные, помнится когда-то она отказала мне предоставить бесплатные памперсы ввиду моего застарелого энуреза, хотя я имел и имею на них полное право! Хорошо сейчас в Москве меня Собакин обеспечивает, держусь еще как-то)) Ну про хи хи не буду вас расстраивать, любезные))
Займитесь Ушановой!

17.09.2020 15:03

Чинно и благородно все интриги плела Вера Ушанова! Она была в курсе всех схем! Выполняла все поручения Долговой! Назначала всех главнюков от Смирнова до Голдаева! Получала бесконечные подарки!(Если это подарки) . Обливала грязью нового министра Попова и готовила его отставку! А теперь тихо на пенсии!Отвечать надо за свои делишки!
Вредный

17.09.2020 15:06

А главврачи больниц - все её сподручные воры.
Вот удивиди, так удивили:Превышение полномочий

17.09.2020 15:06

И что, сейчас начнут на всех главных врачей заводить уголовные дела? Они же по блату своих знакомых и родственников лечат не дешманскими таблетками, а дорогостоем. А некоторые такие делишки проворачивают и все с рук сходит.
Мотя

17.09.2020 15:07

Кравцовым из Рубцовска...Бегите!!! Зобнев уже не спасет?
Алтай

17.09.2020 15:08

Она заслуживает то, что заслужила.!!!
Если бы раскопали ее схемы мошеннических делишек со времени работы в ТФОМС, сидеть ей не пересидеть, до скончания века своего!
ц4758

17.09.2020 15:14

В каждом ЛПУ есть трио бандуристов: главврач, главбух и главный экономист.
Гость

17.09.2020 15:15

Ждем-с теперь ее замов!!!
Много в Минздраве АК афилированных контор: медтехника, строительство и т.д.
гость

17.09.2020 15:19

Все главврачи превратили медучреждения в свои кормушки. Меньше всего думают о лечении больных.
Да уж

17.09.2020 15:34

В бытность её главой фонда омс, легенды ходили о взаимозачётах и откатах...
Зря получается

17.09.2020 15:42

Томенко поблагодарил её за проделанную работу
а давайте всех собак на нее повешаем

17.09.2020 15:49

и обвиним во всех смертных грехах . Ну не на своем месте - ей бы , дуре , отказаться - мол компетенция не моя и опыта ноль , так нет же . Почет , уважение , хорошая зарплата . Пришел час расплаты за собственное малодушие и глупость при выборе места работы .
БСМП г. Барнаул.

17.09.2020 16:12

Понятно , что если ее начнут копать по настоящему, нити потянутся к бывшему руководству края
Все знают к кому.(Тот , кто брал у всех и относил к тому, который только брал если приносил последний, благо был опыт работы в органах).
Ждем основных фигурантов дела .

Просто

17.09.2020 16:46

А в след за ней провести проверки всех ЛПУ! Подсказка: можно начинать с КГБУЗ "Топчихинская ЦРБ".
Просто

17.09.2020 16:48

Виктор Петрович, как долго мы ждали эту новость!!!
досуданедоживетона

17.09.2020 16:50

фигурантышибкобогаты
одно непонятно

17.09.2020 17:05

Почему теперь ворами и мошенниками вдруг стала ФСБ заниматься вместо БЭПа? У нее вроде другие задачи - разведка и контрразведка, ну и удержание власти. Или БЭП совсем недееспособен или фейсы уже всем крышу задвинули?
Частник

17.09.2020 17:09

Проверьте еще руководство 14 поликлиники, общение с фирмачом индусом Курианом просто зашкаливает.
Гость

17.09.2020 17:15

Нужно проверить связи Долговой с Локтевым. Эта мадам в бытность ммнистром подчинялась только ему, в обход непосредственной начальницы Капуры.
одна банда.........................

17.09.2020 17:21

Карлин, Доктев, Долгова и еже с ними Новиков с Вальковым. Жаль что слишком все затянулось и не все на нары угодят................ пока................
гость

17.09.2020 17:27

Пора бы уже и образованием заняться. А то Денисова посадили аж на восемь лет за какую-то паршивую взятку, а что там новая команда натворила, никого не интересует? При Денисове хоть порядок был.
гость

17.09.2020 17:37

гость 17.27, ты белины объелся или поперхнулся чем?
Гость

17.09.2020 18:08

О как пролетарии оживились! Да вам только дай волю, перестреляли бы всех даже мало мальских руководителей! Вот до чего классовая ненависть дошла!
Евгений

17.09.2020 18:14

Ирина Викторовна вообще-то порядочный и честный человек. Очень исполнительный чиновник, и подковерная игра ей не характерна. Тут подстава чистой воды. А накопать можно на любого. Тем более на чиновника такого уровня. Но это, как говорится, издержки производства и она знала на что шла. В этих кругах можно в одну секунду превратиться из уважаемого человека в уркагана.
Это ты что ли водила санитарки славгородский?

17.09.2020 18:37

Евгений писал(а):
вообще-то порядочный и честный человек
Евгению!

17.09.2020 18:38

Про честность и порядочность Долговой расскажите сокращённым врачам и пациентам в уничтоженных поликлиниках и больницах края! О нищенских зарплатах врачей! Ещё расскажите о том, что мать Долговой находится в психбольнице , а доченька не никогда не навещает!Хапуга ненасытная! Пусть посидит и подумает! Наконец то долетел бумеранг!
Рома

17.09.2020 18:50

Там бы Лукьянов проверит вместе с его сыном, а то они уже в открытую региональных операторов по обращению с ТКО протягивают. Вот там тоже связочка длинная получится, а то Голубцова только прикрыли, а этих почему-то нет
Так

17.09.2020 19:00

а давайте всех собак на нее повешаем писал(а):
Ну не на своем месте - ей бы , дуре , отказаться - мол компетенция не моя и опыта ноль , так нет же . Почет , уважение , хорошая зарплата . Пришел час расплаты за собственное малодушие и глупость при выборе места работы .


судя по многочисленным публикациям, интервью, пресс-конференциям самих членов местного правительства и репортажам от журналистов краевых СМИ с мест "прорыва" в краевом хозяйстве, там всё правительство с таким же потенциалом и компетентностью и такими же перспективами.
Да и тюрьме рубцовской должна периодически происходить рокировочка, как говаривал Б.Н. Ельцин...
Ну вот,

17.09.2020 19:07



Евгений писал(а):
В этих кругах можно в одну секунду превратиться из уважаемого человека в уркагана.


уточнение требуется: КЕМ уважаемого человека? Самими этими кругами?

А по-настоящему уважаемый человек, даже попав в места не столь отдалённые, в уркаганы никогда не превратится.
Долгова в по-настоящему уважаемые не проходит, увы!
тут из пролетариев один Конрад-грузчик с Бийска

17.09.2020 19:25

Гость писал(а):
О как пролетарии оживились! Да вам только дай волю, перестреляли бы всех даже мало мальских руководителей! Вот до чего классовая ненависть дошла!


и то палаумный. А основная биомасса - отставные пенсы, страдающие по совку и обгаживающие все современное. Типа суртайкинского полудурка с Шуриком и белобандитами или местного вора ников тролля, дедушки главредши Крахмалевой, ежедневно серущего про боярку и сортиры. Такой "юмор" у старичков своеобразный. А у пролетариев денег нет на комп, он семью-то прокормить не может, в таксисты идет с завода.
Так

17.09.2020 19:31

Просто писал(а):
Виктор Петрович, как долго мы ждали эту новость!!!


это вы ждали. А Виктор Петрович на этапе формирования своей команды - правительства края, плевал на все ожидания жителей и избирателей, на их оценки всех кандидатур в самые высокие чиновничьи кресла, и твердил, как заворожённый, что за каждого, прошедшего в эти кресла, он ручается собственной честью...
Неловко как-то с честью получилось в "новом" правительстве из чиновников команды Карлина.
Вот и Виктор Петрович обесчещенным оказался.
1705

17.09.2020 19:32

патамушта там бальшая бюджетная денешка плавает , а сослуживцы Надвоцкова доверия не имеют
конкретно фундаментально оттуда Муравьёва за невнимательность непонятную уехали на пенсию
Не,

17.09.2020 19:34

Гость писал(а):
Да вам только дай волю, перестреляли бы всех даже мало мальских руководителей!


хай живе и пасэтся...
Пастбище периодически меняет по воле силовиков, ну так то ж не смертельно.
Барнаулец

17.09.2020 19:51

Так писал(а):
рович на этапе формирования своей команды - правительства края, плевал на все ожидания жителей и избирателей, на их оценки всех кандидатур в самые высокие чиновничьи кресла, и твердил, как заворожённый, что за каждого, прошедшего в эти кресла, он ручается собственной честью...
Неловко как-то с честью получилось в "новом" правительстве из чи


Банда во главе с Крыловым опять начала войну против Томенко. Вы ещё Путина в эту проблему втяните глупцы. Ваши проплаченные комментарий даже нам видно обычным гражданнам. Очередной раз убеждаюсь в том, что БФ это проплаченная Эваларовская помойка...
toxin

17.09.2020 20:05

По прочтении статьи и комментариев у меня 2 вывода:
1) То, что сейчас вменяют Долговой - это мелочь пузатая, которая даже на 15 суток не потянет. Максимум штраф и возмещение нескольких десятков тыс. руб. Но... этим занялся СК, который по такому пустяковому эпизоду в жизни бы зад не оторвал. Кроме 2х случаев: либо это не всё, что будут предъявлять либо есть заказ сверху и берут хоть что-то, за что можно зацепиться. Второе вероятнее, хотя и непонятно, чем она могла так насолить.
2) 90% комментариев - редкостная мразотина. Лишний раз убедился в правильности своих наблюдений: применительно к пациентам врач - это почетная и уважаемая профессия, где работают по большей части ответственные, болеющие за своё дело люди. Но... применительно друг к другу, а особенно по вертикали, сообщество врачей - это самый мерзкий в мире гадюшник. Что и полностью подтвердили большинство комментариев, а их авторы опустили планку уважения к себе намного ниже плинтуса. Буквально несколько порядочных людей написали, типа Евгения, не боясь, что на них окрысятся.
Да и мне понятное дело сейчас дизов наставят. Но зато душа будет спокойна - честно написал, что думаю.
)))

17.09.2020 20:21

toxin писал(а):
Да и мне понятное дело сейчас дизов наставят. Но зато душа будет спокойна - честно написал, что думаю...


... о лайках-дизлайках."

Все остальные рассуждения от toxin - раговор в пользу бедных гусаров (зачёркнуто) чиновников.

Силовик

17.09.2020 20:57

Задержали Долгову, ночку в сизо, с утра к судье для избрания меры пресечения!
суд же будет

17.09.2020 21:01

приходите токсины и эндоморфины поглядеть на вашу иру
наколки на костяшкаш фаланг пальцевых ИРА не рекомендую
бить цветные - блатные загнобят за лажу богопротивную
Я не прокурор. Я для ВАС -ПРИГОВОР!

17.09.2020 21:06

Гражданин с активной жизненной позицией.
Звезда в Шоке. ЕБЖ долго.
Председатель СК России Александр Бастрыкин объявил, что принял решение о создании в Главном Следственном Управлении нового подразделения. Оно будет входить в структуру управления по расследованию прошлых лет. Председатель СК России Александр Бастрыкин объявил, что принял решение о создании в Главном Следственном Управлении нового подразделения. Оно будет входить в структуру управления по расследованию прошлых лет. Председатель СК России Александр Бастрыкин объявил, что принял решение о создании в Главном Следственном Управлении нового подразделения. Оно будет входить в структуру управления по расследованию прошлых лет, ещё чернила не высохли его орлы
…возбудили уголовное дело в отношении бывшего зампреда правительства Алтайского края по социальным вопросам Ирины Долговой… М.Горбачёв:
Я вам отвечу по-горбачёвски. Вы знаете, что это будет сложнее, чем простой ответ.
Лёд тронулся, товарищи! ПрОцесс пошёл! – Юра Денисов и его друг Ваня Диркс «обмыл» орден с Томенко и сел за руль., , экс-управделами губернатора Алтайского края Алексея Белобородова в получении взятки и растрате бюджетных средств в особо крупном размере. Бывшему чиновнику назначено три года лишения свободы в колонии общего режима,
Ну что, доигрались, мудаки? (21 августа 1991 года)
Володя (Жириновский), мы знаем с тобой, кто в Думе самые продажные депутаты.
Нас уже закалила ситуация, мы знаем, кто есть ху на самом деле (на пресс-конференции 22 августа 1991 года). Можно без конца цитировать Горбачёва и Путина - Закон надо соблюдать всегда, а не только тогда, когда взяли за одно место и т.д.
Видимо урок не пошёл в прок. Меня гложет мысль – есть у Томенко честные люди хотя бы на 51%, т.к. 100% нет даже в Кремле. Адвокатам Долговой удачи. Ищите с СУ СК РФ Седешева 2 и Долгалёва 2 и у Вас всё получится. Спросите прокурора Носкова или Диркс.
Или я опять добросовестно заблуждаюсь? С уважением «Почётный и Заслуженный Узник г. Славгорода АК в защит
А

17.09.2020 21:22

Я не прокурор. Я для ВАС -ПРИГОВОР! писал(а):
Звезда в Шоке. ЕБЖ долго.


Бред сивой кобылы. Когда уже этого дурачка начнут лечить? Загадил все ветки!
guesto

17.09.2020 21:32:55

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Народ в шоке

17.09.2020 22:19

Ещё спросите у неё, зачем сделали центр детства и материнства?! Деньги утекают между пальцев просто так. Зарплаты снизились. Премий нет.
111

18.09.2020 07:39

Когда же Гебель?
#язордиенко

18.09.2020 08:19

Давайте поддержим выдвижение кандидатуры Евгении Николаевны Гордиенко на пост главы Каменского района! Она единственный кандидат, который прославился реальными делами! Остальные это просто люди ,желающие пиара. Евгения Гордиенко-человек реальных дел!
ТЕМ КТО ИЗ КАМНЯ

18.09.2020 08:45

Надоели вы и ваша гордиенко. Помолчите чуточку....болезненные
Губернатор

18.09.2020 09:05

Гуляем, пацаны)
Гость

18.09.2020 09:45

Думаю не бедный, но с какими-то регалиями, и был тем пациентом; а может хронический "жалобщик", от которого И.В "освободила " поликлинику. Значит, и предъявить Долговой нечего. Всё по мудрости: не делай добра- не будет г-на. Хорошо, что помогла,; если человек жив, продлил жизнь , да ещё выздоровел- Господь поможет. А теперь за этим пациентом (его родственниками) д.б. действия-возместить неправомерно полученную выгоду.
Р. S.

18.09.2020 10:24

У Царя Саламона на кольце было написано :"Все проходит, пройдёт и это". И власть пройдёт, и деньги. Хочется увидеть всю стаю на нарах, которая столько лет глумилась над населением края, которая воровал без наказания и без страха. ОБэп в крае заспался, пора главврачей перетянуть с ихним окружением, смотришь и деньги найдутся не только на зеленку и маски
для toxin

18.09.2020 10:38

toxin писал(а):
2) 90% комментариев - редкостная мразотина. Лишний раз убедился в правильности своих наблюдений: применительно к пациентам врач - это почетная и уважаемая профессия, где работают по большей части ответственные, болеющие за своё дело люди. Но... применительно друг к другу, а особенно по вертикали, сообщество врачей - это самый мерзкий в мире гадюшник. Что и полностью подтвердили большинство комментариев, а их авторы опустили планку уважения к себе намного ниже плинтуса. Буквально несколько порядочных людей написали, типа Евгения, не боясь, что на них окрысятся.
Да и мне понятное дело сейчас дизов наставят. Но зато душа будет спокойна - честно написал, что думаю.


Редкостная мразотина - это ваши "глубокомасленные" выводы из ваших же "наблюдений".
"По вертикали" в медицине чем выше, тем меньше от медицины, профессии, квалификации, компетентности и т.д. Далеко за примером ходить не надо, Долгова, обсуждаемая здесь с её трудовыми "подвигами, к медицине ни по одному из перечисленных показателей вообще никогда никакого отношения не имела.
Про работу в кабинете доктора, в белом халате, с пациентами нынешнего министра история, хранимая в интернете, тоже как-то умалчивает. Зато о других его "подвигах" на ниве медицины и здравоохранения информации полно, погуглите на досуге, дополните свои наблюдения.
Попадая на самый верх вертикали, такие "профессионалы" делают "своими", в первую очередь, главврачей, ставя на эти должности послушных и готовых "сотрудничать" не очень проявивших себя во врачебном деле "специалистов". Со всеми остальными, работоспособными и работающими в соответствии с нормами, принятыми в профессии, этих "глав" вертикаль противопоставляет (через зарплаты, материальное поощрение и прочие выплаты, в разы отличающиеся у "глав" и рядовых врачей, не говоря уже о мед.персонале), сталкивает, толкает на конфликты, чем обесценивает ещё больше и профессию, и труд врачей.
для toxin

18.09.2020 10:45

Вертикали не жалко ничего, её главные представители не могут дорожить ни трудом, ни профессией, поскольку и то, и другое им абсолютно чуждо.

Если на БФ о власти плохо пишут "проплаченные" комментаторы, то оплатили всё это пиршество сами представители власти. Своим бессовестным отношением к жителям края, своим чванством, бездельем, ленью, непрофессионализмом, кумовством, воровством и т.д.

А врачей вы в своих "глубокомысленных" комментариях больше не задевайте, сделайте милость. Их в крае после царствования долговой и её команды осталось так мало, а людей нуждающихся в медицинской помощи так много, что им некогда не то, что писать здесь комментарии, а даже прочитать, ЧТО же там вменяется госпоже в вину.
И за Долгову не переживайте. Она проскользнёт, пойдёт на сотрудничество со следствием и пернаправит гнев правосудия с себя на кого-то другого из "команды".
И так

18.09.2020 10:57

для toxin писал(а):
"По вертикали" в медицине чем выше, тем меньше от медицины, профессии, квалификации, компетентности и т.д.


строится любая вертикаль в современной практике "эффективных менеджеров".
Пересмотрите кадровый состав минобра, к примеру.
Про минстрой, разогнавший всех строителей, здесь немало было публикаций.
И т.д.
долгова одна из пешек шахматных

18.09.2020 12:00

изучал король статьи бюджета на закуп всякого и приказывал работать со своими ладьями
требуется на очной ставке такой приказ медицинский зафиксировать и всех по колониям
toxin - для 10.38 и 10 57

18.09.2020 12:18

Видимо это 1 человек писал. И хорошо, удобно будет ответить.
У вас классическое, крайне распространенное заблуждение, что руководитель обязательно должен быть глубоким профессионалом в том. чем он руководит. На практике такое происходит крайне редко. Не зря существует в виде отдельной специальности менеджер - управляющий. Со своими функциями, для успешного выполнения которых ему достаточно знать основы: производства, какого-то процесса и т.д. И наоборот - например, отличный инженер или технолог или врач может оказаться никаким руководителем, поскольку там совершенно разный функционал.
Не буду лишний раз Вас возбуждать "трогая" медицину, приведу свежий собственный пример из собственной практики. Я руковожу предприятием, не очень большим несколько десятков работающих. Из них больше половины не просто ИТР - а специалисты довольно редких сегодня профессий. Да и то, чем мы занимаемся - довольно технически сложно, с привлечением специальной, в т.ч. тяжелой техники, а затем с камеральной частью, которую в состоянии делать только несколько чел в крае. Раньше предприятием руководил человек - большой профессионал с многолетним стажем. Но когда его сделали директором, предприятие за 2-3 года едва не обанкротилось. Теперь вот я примерно столько же директором. Первый год мы еле выжили благодаря старому "грузу", второй год средне, а в этом году работаем без займов, без долгов и с неплохими перспективами. При этом я до сих пор довольно примерно знаю тонкости наших процессов. Да и особо не стремлюсь узнать, на то есть обученные спецы. Мои задачи: найти клиентов, заключить контракты, добиться, чтобы по ним заплатили, не продинамили (особенно этим грешат муниципалитеты), обеспечить четкое финансирование работ, контролировать, чтобы вовремя было, всё, что нужно для соблюдения графика, отработать с экспертизами на конечном этапе и т.д. Ну и внутренняя экономика - оптимизация затрат. Сегодня у нас работают только 40% от численности 3 года назад.... продолжу...
toxin

18.09.2020 12:33

продолжаю.... да, многих пришлось уволить, правда в основном на пенсию, избавиться от части затрат либо поменять их механику. При этом, сегодня мы делаем больше объемов, зарплата выше, состояние техники лучше может и не на порядок, но уже близко к этому. И только этот факт дает нам сразу несколько серьезных клиентов в год.
Я это рассказал не хвалиться - работа как работа. Просто я глубоко убежден на многолетнем опыте, что чем выше должность, тем больше у человека должно быть качеств менеджера, а знание профессии уже на втором плане.

И ещё несколько слов про "развал" здравоохранения в крае. Я когда слышу эту чушь от кого-то, мне сразу хочется пойти и попить кофе, человек этот мне становится неинтересен. Одно из двух: либо он знает реальность, но лукавит, играет в свои игры либо (и так чаще всего) он просто не знает и не понимает, что на самом деле происходит вокруг: в крае, в стране и т.д. А те, кто в курсе, прекрасно знают, что оптимизация - это был и есть единственный реальный способ не просто выжить и спасти отрасль, но и за счет сокращения количества улучшить её качество. Можно конечно делать но рассказать - а почему? Но долго это, лень мне. Кто хочет. может в архиве БФ найти несколько постов analyst на эту тему, где эта тема раскрывалась.
toxin

18.09.2020 12:50

Чтобы понимать суть и причины оптимизации, нужно просто понять и принять как АКСИОМУ следующее: Исходя из реальности, АК в принципе, без всяких "но" не способен обеспечить какой-либо приличный уровень медицинской помощи для ВСЕХ жителей края по месту их жительства. Это невозможно, совсем. Уже сегодня 2/3 всех фактических расходов на медицину к крае нам дает Москва. И больше не даст точно, хоть ты тресни. А для того, чтобы вернуть количественно первичку - потребуются ещё многие десятки миллиардов которых нет.
Поэтому, как ни цинично это звучит. но.... НЕ МОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ - ОБЕСПЕЧЬ БОЛЬШИНСТВО. И ещё раз повторюсь - назвать это развалом может только тот, кто не понимает. что на самом деле происходит и как всё на самом деле работает.
Вы даже не представляете, насколько вы смешны и омерзительны со своими объяснениями

18.09.2020 13:09

toxin писал(а):
Чтобы понимать суть и причины оптимизации, нужно просто понять и принять как АКСИОМУ следующее: Исходя из реальности, АК в принципе, без всяких "но" не способен обеспечить какой-либо приличный уровень медицинской помощи для ВСЕХ жителей края по месту их жительства. Это невозможно, совсем. Уже сегодня 2/3 всех фактических расходов на медицину к крае нам дает Москва. И больше не даст точно, хоть ты тресни. А для того, чтобы вернуть количественно первичку - потребуются ещё многие десятки миллиардов которых нет.
Поэтому, как ни цинично это звучит. но.... НЕ МОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ - ОБЕСПЕЧЬ БОЛЬШИНСТВО. И ещё раз повторюсь - назвать это развалом может только тот, кто не понимает. что на самом деле происходит и как всё на самом деле работает.


От всего этого несёт откровенным ФАШИЗМОМ. Вы и сами это понимаете, потому и заменили МЕНЬШИНСТВО (арийская раса) на БОЛЬШИНСТВО.
Многие десятки миллиардов выкапывают периодически из подвалов, банок, сумок, счетов зарубежных и прочих хранилищ "оптимизаторов". Вы не скажете, почему им выгоднее держать их там, а не направлять по назначению.

Больше не трудитесь описывать собственные "подвиги" в менеджменте. Они смешны, подтверждают "обоснованность" практики краевого "менеджмента" в целом, и не более того.
Ага.

18.09.2020 13:13

toxin - для 10.38 и 10 57 писал(а):
Раньше предприятием руководил человек - большой профессионал с многолетним стажем. Но когда его сделали директором, предприятие за 2-3 года едва не обанкротилось


Про то, как, когда, зачем и почему банкротят предприятия и целые отрасли в крае, здесь было много публикаций.
Не тратьте своё драгоценное время "эффективного менеджера", работайте.
А то, неровён час, не заметите, как и вас с вашим суперуспешным предприятием обанкротят по чьему-то желанию-хотению.
toxin - 13. 09

18.09.2020 16:19

Вот он, убогий дебилизм во всей красе. Как наверное удобно сидеть на диване и воздевая руки к небу, стенать: ах, это фашизм, ах вы обязаны всех обеспечить качественной медпомощью, ах достаньте мифические миллиарды из кладовых! И чувствовать себя таким Д Артаньяном, борцом за правду и справедливость.
А на самом деле Вы тот же В. Лоханкин, только образца 21 века, имеющий такое же представление о реальных проблемах и вопросах как папуас об индексе Доу Джонса.
И теперь представим другого человека, которому дали 300 тыс и поручили, чтобы он ими обеспечил потребности на миллион. И не разово, а ежегодно и так каждый год! И отвечает он за это головой, хоть наизнанку вывернись, но обеспечь. И он крутится как может... А все вокруг, не вникая в общую картину только и вопят, что им недодали и обзывают лодырем, лентяем неумехой и прочее. Не догадываюсь, что возможно без усилий этого человека все бы давно рухнуло...
А человек этот прекрасно все понимает: что и там и там живые люди. Но он вынужден иногда и резать по живому....
Касаемо здравоохранения это типа: закрыть 2-3 фапа в самых малых сёлах, оставить без первички полтораста человек. Но улучшить црб в рай центре для 5000 человек, в том числе и для тех 150ти, но только уже если что серьёзное.
Это фашизм? Для дебилов наверное да. А для думающих - это сложное но правильное решение.
Послушай ты, "просвещённый"!

18.09.2020 17:04

toxin - 13. 09 писал(а):
Вот он, убогий дебилизм во всей красе. Как наверное удобно сидеть на диване и воздевая руки к небу, стенать: ах, это фашизм, ах вы обязаны всех обеспечить качественной медпомощью, ах достаньте мифические миллиарды из кладовых! И чувствовать себя таким Д Артаньяном, борцом за правду и справедливость.
А на самом деле Вы тот же В. Лоханкин, только образца 21 века, имеющий такое же представление о реальных проблемах и вопросах как папуас об индексе Доу Джонса.
.

Ты прекращал бы здесь упиваться самолюбованием.
В сравнении с тобой В. Лоханкин - гений, а папуас - сама цивилизация.
И "реальные проблемы" для тебя - этосохранять за собой тёплое местечко "эффективного менеджера", повиливая хвостиком и стоя на задних лапках перед вышестоящими в вертикали.

ты себя-то хотя бы через раз перечитывай. Возможно, увидишь через свои "тексты" себя реального, а не выдуманного на своей "работе".


Ага.

18.09.2020 17:10

toxin - 13. 09 писал(а):
И теперь представим другого человека, которому дали 300 тыс и поручили, чтобы он ими обеспечил потребности на миллион. И не разово, а ежегодно и так каждый год! И отвечает он за это головой, хоть наизнанку вывернись, но обеспечь. И он крутится как может... А все вокруг, не вникая в общую картину только и вопят, что им недодали и обзывают лодырем, лентяем неумехой и прочее. Не догадываюсь, что возможно без усилий этого человека все бы давно рухнуло...


Только всё рушится именно благодаря, с позволения сказать, усилиям этого человека.
И покажи хоть одного из таких решал, которого описываешь ты, кто поплатился бы своей головой или вывернулся наизнанку или хотя бы начал это делать.
Кто из них хотя бы раз продумал о чьих-то потребностях, кроме собственных, своих "знакомых", как в обсуждаемом случае, своих деток, внуков, правнуков.

"Не догадываюсь..." Так не трудись, тебе не дано догадаться, ты же в стойле, и жить и "работать можешь только, как цирковая лошадь, по схеме, по кругу, главное, чтобы в схеме были предусмотрены твои потребности.
Окстись!

18.09.2020 17:19

toxin - 13. 09 писал(а):
А человек этот прекрасно все понимает: что и там и там живые люди. Но он вынужден иногда и резать по живому....
Касаемо здравоохранения это типа: закрыть 2-3 фапа в самых малых сёлах, оставить без первички полтораста человек. Но улучшить црб в рай центре для 5000 человек, в том числе и для тех 150ти, но только уже если что серьёзное.
Это фашизм? Для дебилов наверное да. А для думающих - это сложное но правильное решение.


Человек этот прекрасно понимает одно: он всеми неправдами должен удержаться в кресле "эффективного менеджера", иначе он потеряет доступ к "сиське", из которой он сам лакает до самозабвения и "детишкам на молочишко" добывает. И ради того, чтобы этого не случилось, он будет идти и против 150, и против 5000, и против 50000. Что-то после "оптимизации" сети здравоохранения в сельских "захолустьях", медицина в Барнауле (самом краевом центре! Столице!) не расцвела. И что-то у врачей, работающих в городских больницах официальная реальная зарплата ни разу не подросла, а напротив как-то таяла.
Ты, видимо, не заметил здесь обсуждения писем, направлденных медработниками барнаульских (не из сельского захолустья!) больниц в приёмную президента, а до того - губернатору?

Так оно и понятно, тебе некогда. Ты вообразил себя думающим и пересказываешь здесь отрывки из учебников для менеджеров низшего звена, принимая эти отрывки "теории" за "проверенные практикой".
гость

18.09.2020 18:37

toxin писал(а):
А те, кто в курсе, прекрасно знают, что оптимизация - это был и есть единственный реальный способ не просто выжить и спасти отрасль, но и за счет сокращения количества улучшить её качество.

Токсин, то, что касается жизни и здоровья человека, а не железок, болванок и пр. бездушных предметов, критерий качества здравоохранения один-единственный - своевременная медицинская помощь, независимо от социальной группы, места проживания и т.п. Критерий - не деньги, критерий здесь жизнь. В совке, как бы его не кляли сейчас, была продумана и выстроена система оказания медицинской помощи для всех жителей союза, на всех этапах, начиная от насчиная от первичной и заканчивая специализированной. . Простой пример: Зима. У жителя отдаленного села гипертонический криз или инфаркт миокарда, когда решают минуты, а не часы. Фельдшер из ФАПа оценит его состояние и окажет первичную неотложную медицинскую помощь - читай: спасет жизнь человеку. За какое время доедет скорая помощь и доедет ли вообще до этого села? А когда доедет, и помощь-то другая понадобится для хладного трупа.
гость

18.09.2020 18:46

toxin писал(а):
Поэтому, как ни цинично это звучит. но.... НЕ МОЖЕШЬ ОБЕСПЕЧИТЬ ВСЕХ - ОБЕСПЕЧЬ БОЛЬШИНСТВО. И ещё раз повторюсь - назвать это развалом может только тот, кто не понимает. что на самом деле происходит и как всё на самом деле работает.

Это и есть развал медицины. Воровать надо меньше из казны, да не откатывать, и денег хватит тогда, чтоы обеспечить всех жителей медицинской помощью, чтобы возродить профилактическое направление медицины, и реабиалитационное тоже, а санаторно-курортное лечение было бы доступно всем, а считалось роскошью для богатых и "ведомственников".
Долгова - оптимизаторша местная вон уже поехала на нары. Возможно, доберутся и до "особенностей" оптимизации в крае и "разбазаривание" денег - освоение по карманам "нужных людей", связанных со строительством, поставками оборудования и т.п., как бы не всплыли факты, что сначала в селе ФАП разрушили, списав за ненадобностью оборудование, а затем в том же самом селе начали строить новый ФАП.
гость

18.09.2020 18:50

toxin - 13. 09 писал(а):
Касаемо здравоохранения это типа: закрыть 2-3 фапа в самых малых сёлах, оставить без первички полтораста человек. Но улучшить црб в рай центре для 5000 человек, в том числе и для тех 150ти, но только уже если что серьёзное.
Это фашизм? Для дебилов наверное да. А для думающих - это сложное но правильное решение.

Да, это фашизм, геноцид своего народа: лишить человека первичной медицинской помощи - лишить шанса на жизнь, своеобразный отбор - фашисткая отбраковка больных и старых.
Так

18.09.2020 19:38

гость писал(а):
как бы не всплыли факты, что сначала в селе ФАП разрушили, списав за ненадобностью оборудование, а затем в том же самом селе начали строить новый ФАП.


это происходило у всех на глазах и вопреки возмущениям и несогласию жителей села.
Дело в том, что и разрушение ещё пригодного к работе оборудования, зданий, занимаемых ФАПами, и как бы строительство новых - это всё предполагает средства, которые "эффективные менеджеры" успешно до поры до времени о(при-) сваивают.

А главное, эти "процессы" - разрушение, а потом бесконечное, годами идущее как бы созидание - позволяют разогнать, уничтожить, вытолкать из края квалифицированные медицинские кадры. Что успешно делала Долгова, а теперь не менее успешно продолжает Попов.
toxin

18.09.2020 20:59

А я думал всё закрыли тему. Оказалось, нет. А почитав понял, что писал это человек (или 2-3?) полностью оторванный от реальной жизни, судящий о чем то по паре жёлтых статеек в СМИ.
Выгляни в окно пообшайся с людьми. Медицина в крае и особенно в Барнауле с начала века выросла качественно, в техническом оснащении на порядок. Не признавать это может только слепошарый маргинал (хотя по ходу так и есть!).
За всех медиков сказать не могу, но из того десятка с небольшим, кого знаю лично, барнаульских, первой или высшей категории, а 1 даже Засл Врач РФ! зп от 40 до 60+, в зависимости от доплат. По статусу выше зав отделением никого нет.
Ну а до предела убогие рассуждения, что отсутствие денег это не причина оставляю без комментариев. Равно как и байки о громадных масштабах воровства бюджета. Любой, кто знает о бюджете хоть чуть больше, чем слово "бюджет" рассмеется тебе в лицо. Есть конечно воровство, не без этого, что поделаешь, если 90% россиян к этому внутренне готовы, дай только возможность. Но воруется, по самым завышенные оценкам, от силы 10%. Ну ты ж не поверишь, в твоих комиксах всё не так.
Я тему эту для себя закрываю, независимо от того, что ты ответишь, неинтересно.
Ага.

18.09.2020 21:04

toxin писал(а):
Я тему эту для себя закрываю, независимо от того, что ты ответишь, неинтересно.


Закрывай. Надо бы пораньше, когда тебе это предложили уже.

Но ты же не все учебники для "эффективных" менеджеров низшего звена к тому времени успел рассказать.

а

18.09.2020 22:02

СК спасибо!
гость

18.09.2020 22:48

toxin писал(а):
Ну а до предела убогие рассуждения, что отсутствие денег это не причина оставляю без комментариев. Равно как и байки о громадных масштабах воровства бюджета. Любой, кто знает о бюджете хоть чуть больше, чем слово "бюджет" рассмеется тебе в лицо. Есть конечно воровство, не без этого, что поделаешь, если 90% россиян к этому внутренне готовы, дай только возможность. Но воруется, по самым завышенные оценкам, от силы 10%. Ну ты ж не поверишь, в твоих комиксах всё не так.


Читайте:

Сколько на самом деле денег воруют из бюджета России?
Вот главные источники потерь:

- теневая экономика - около 20% ВВП. Сложно посчитать, какая доля бюджета проходит через серые схемы, но даже если взять стандартную цифру банального отката - 10%, то это не менее 2 триллионов рублей.

- нецелевое использование средств по официальным данным Счетной палаты - около 2 триллионов, по неофициальным - около 3 триллионов. Из них значительная часть уходит через криминальные схемы. Здесь процент потерь уже выше - примерно треть (в итоге около триллиона).

- коррупция при госзаказах. Его объем в 2018 году составил около 7 триллионов рублей. Скромный анализ экспертов - около половины госзаказов имеют коррупционную составляющую, откаты, взятки и завышение стоимости. В этом сегменте теряется около 20%, это приблизительно 1,5 триллиона рублей.

- закрытые статьи бюджета (около трех триллионов рублей) Там можно только грубо определить исчезнувшие средства. По данным некоторых экспертов - это пятая часть объема засекреченных статей, в сумме около 0,5 триллиона.
гость

19.09.2020 02:29

toxin - 13. 09 писал(а):
А человек этот прекрасно все понимает: что и там и там живые люди. Но он вынужден иногда и резать по живому....
Касаемо здравоохранения это типа: закрыть 2-3 фапа в самых малых сёлах, оставить без первички полтораста человек. Но улучшить црб в рай центре для 5000 человек, в том числе и для тех 150ти, но только уже если что серьёзное.
Это фашизм? Для дебилов наверное да. А для думающих - это сложное но правильное решение.

Вы либо не понимаете, либо придуриваетесь.
ФАП и ЦРБ - это совершенно разные этапы оказания медицинской помощи населению, соответственно разные виды помощи и квалификация медперсонала.
Вы пишете: " закрыть 2-3 фапа в самых малых сёлах, оставить без первички полтораста человек. Но улучшить црб в рай центре для 5000 человек, в том числе и для тех 150ти, но только уже если что серьёзное".
А серьезное и "несерьезное" в вашем понимании это что? Где и кто должен оказывать помощь "несерьезным" больным? Бабки-повитухи, экстрасенсы, машущие по ТВ руками типа кашпировкого и чумака, больной сам должен заниматься самолечением, начитавшись советов "от докторов" в инете, да наслушавшись сотоварок на деревенской завалинке? Или всем с "несерьезным" вы предлагаете атаковать частные медицинские кабинеты, центры, клиники, т.е. лишить снаселение страны бесплатной мед.помощи, о которой нам талдычат и президент, и правительство, и конституция.
По поводу игры: сократим ФАП, но увеличим койко-место в ЦРБ - это из серии "ложь, пи..ж и провокация".
Вы или газеты не читаете, или за пределы града Б. не выезжаете и не имеете родственников и знакомых, проживающих в селах края, ситуация ровно наоборот. Оптимизируются ЦРБ (звучит как сарказм "оптимизация" применительно к сокращению, к развалу совковой системы здравоохранения).
Вот вам примеры:
БФ январь 2020 г.: "Как следует из приказа о внесении изменений в штатное расписание Мамонтовской ЦРБ, опубликованного в Сети, с 1 января 2020 года в целях оптимизации штатной струк
гость

19.09.2020 02:44

Вот вам примеры:
Рамблер/доктор, март 2020 г.: "В Алтайском крае назревает новый скандал, связанный с оптимизацией объектов здравоохранения на селе. Как сообщает сайт алтайских справедливороссов, о вероятном закрытии ЦРБ в райцентре Табуны и существенных проблемах, возникших после введения новой схемы вызова скорой помощи, сказано в обращении, поступившем в общественную приемную депутата Государственной Думы, лидера алтайского отделения партии «Справедливая Россия» Александра Терентьева.
Как уже сообщало ИА REGNUM, аналогичные проблемы наблюдаются почти во всех районах Алтайского края, почти половина населения которого проживает в сельской местности".
БФ январь 2020 г.: "Как следует из приказа о внесении изменений в штатное расписание Мамонтовской ЦРБ, опубликованного в Сети, с 1 января 2020 года в целях оптимизации штатной структуры было решено урезать по полставки у врача-терапевта из стационара и врача-хирурга из поликлиники. Кроме того, полностью сократили три должности медсестер в хирургическом отделении, а также лишили четверти и половины ставок представителей среднего и младшего медицинского персонала в различных отделениях больницы.
Напомним, что в последнее время сразу в нескольких больницах Алтайского края сократили различные отделения, службы и ставки персонала. Та же участь постигла уже несколько родильных отделений, в результате чего беременным женщинам приходится ездить на роды в Барнаул или в другие районы, где еще сохранились специалисты. Несмотря на то, что в краевом центре они действительно получают качественные медуслуги, такие переезды несут определенную опасность."
Амител, декабрь 2019 г.: "Главврач КГБУЗ "Баевская ЦРБ" Ольга Зверькова на собрании уведомила сотрудников инфекционного отделения о сокращении.
в Баевской ЦРБ также планируют уволить работников хирургического и реанимационного отделений, поликлиники, а также подсобных рабочих. Всего под сокращение попали 11 человек.
В декабре в Баевской ЦРБ оптимизировали диспетчерскую службу."

гость

19.09.2020 02:51

Комсомольская правда, март 2017 г.: "В роддоме села Павловск Алтайского края в апреле значительно сокращается количество койко-мест. Только с начала этого года здесь было 55 родов. А в это время в отделении патологии новорожденных остается пять коек вместо 15, в родильном отделение - две. Стоит отметить, что в этот роддом приезжают рожать мамочки из Шелаболихинского и Ребрихинского районов.
При этом еще три года назад власти Алтайского края бодро рапортовали о ремонте в Павловском роддоме. На обновление лечебного учреждения потратили 8,5 млн рублей. В роддоме появился зал для индивидуальных родов, было приобретено оборудование для экстренной госпитализации новорожденных. Одним словом, здесь были созданы отличные условия. Спрашивается - зачем были потрачены такие средства?
Кстати, Павловский роддом не единственный, который сокращают в крае. "Комсомольская правда" - Барнаул" уже рассказывала о тревожной ситуации в роддоме Камня-на-Оби, который сокращают вдвое и некоторые беременные женщины при этом отказываются ехать в Барнаул. Акушеры предполагают, что все это может вызвать всплеск домашних родов."

АиФ, март 2017 г.: "Койко-места массово сокращают в межрайонных роддомах Алтайского края. Беременным женщинам предлагают рожать в Барнауле, но мест в старом перинатальном центре не хватает, а новый центр «ДАР» работает не в полную силу.
Как сообщают «Наши Новости», койко-места сокращают в роддомах Славгорода, Ярового, Бийска, Ключевского и Каменского районов. Женщины вынуждены ехать в Барнаул по разбитым дорогам по несколько часов: и если из Камня-на-Оби добраться сюда можно за 3 часа, то дорога из Славгорода занимает 8-9 часов. Женщины задаются вопросом о том, кто возьмет на себя ответственность, если в дальней дороге с роженицей случится беда.
Большинство беременных попадают в переполненный старый перинатальный центр на ул. Попова. Многие женщины лежат в больничных коридорах на раскладушках, их одежда и еда – прямо на полу."
[удалено модератором]

19.09.2020 03:05

Рома писал(а):
Там бы Лукьянов проверит вместе с его сыном, а то они уже в открытую региональных операторов по обращению с ТКО протягивают. Вот там тоже связочка длинная получится, а то Голубцова только прикрыли, а этих почему-то нет
давно надо угробить и что бы даже не вонял за умышленно обанкроченные все агропромышленные кооперативы и сельскохозяйственные предприятия вместе с его дружком Рабиновичем.
гость

19.09.2020 03:18

Алтапресс, январь 2013 г.: "Еще два с лишним года назад, только приступая к воплощению региональной программы модернизации, чиновники в обтекаемой форме предупреждали медицинских работников о том, что «число стационарных мест в районных больницах будет сокращаться, но только там, где это действительно необходимо».
— Руководители крайздрава объяснили свое решение экономической целесообразностью. Обычная ситуация: в этом году, по неофициальной информации, в крае будет сокращено около 3 000 коек".
Список можно продолжать, будут меняться названия сел, а проблема все та же - ограничение доступности медпомощи для сельских жителей.

P.S. По поводу размера врачебных "зп от 40 до 60+", я , наверное, живу в Барнауле и крае, параллельном вашим. Огромное количество знакомыхпрактикующих врачей, такая з/п у них, бюджетных врачей-саврасок, - исключение, а не правило.

P.P.S. Токсин, случайно, не вы один из авторов статьи "Оптимизация коечного фонда сельских медицинских организаций Алтайского края"?
Интересующийся

19.09.2020 14:38

Почему пришли к Долговой люди с кокардами, а половина администрации обосралось? Говорят, что Гилёв это сделал дважды. Может есть в этом закономерность и ходить надо чаще?
токсин=негреев

19.09.2020 17:09:38

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

21.09.2020 18:41

гость писал(а):
В совке, как бы его не кляли сейчас, была продумана и выстроена система оказания медицинской помощи для всех жителей союза, на всех этапах, начиная от насчиная от первичной и заканчивая специализированной. .

Это да, любезный, была продумана и даже "выстроена" система оказания мед помощи, вот только в ФАПах делили одну таблетку напополам и раздавали "от головы и от поноса", бухали в медучереждениях, особенно в сельских участковых и ФАПах по черному, качество медпомощи было весьма весьма средним, об этом говорят показатели смертности советских времен и средняя продолжительность жизни того времени)) Может вы удосужитесь привести показатели тех времен в сравнении с тем же "развитым" западным миром?)) Мы по младеченской смертности их до сих пор по моему не догнали(( В общем в совке было как всегда, задумано грандиозно, выполнено говенно, функционировало и того хуже)) Но вы гордитесь, что лекарств основных не хватало, что аптеки и медтехника были на положении завскладов, завмагов и прочей советской торговой плесени, потому как распределяли дефицит(( С упоением этот период могут вспоминать только те, кто пользовался благами в полной мере и без ограничений, т.е. партноменклатура и прислонившиеся к ним блатные ( не уголовники) разных мастей)) А остальные на это смотрели со стороны и ржали когда им рассказывали про очередные "достижения" советской власти))
социальная язва

21.09.2020 18:58

гость писал(а):
ростой пример: Зима. У жителя отдаленного села гипертонический криз или инфаркт миокарда, когда решают минуты, а не часы. Фельдшер из ФАПа оценит его состояние и окажет первичную неотложную медицинскую помощь - читай: спасет жизнь человеку.

Ну и этот бред тоже прокомментирую напоследок)) Любезный, у жителя отдаленного села, если вдруг случился инфаркт в советское время выжить шансов было на порядок меньше, чем теперь, потому как тогда не стентировали и не шунтировали, поскольку считалось это буржуйским никчемным методом)) Я лично знаю человек 10 уже, кто со слов врачей после инфарктов просто не выжил бы без этих операций, они до сих пор живут, а в советские времена давно бы на кладбище были)) Почти то же самое можно сказать про инсульты сейчас, хотя здесь эффективность поменьше будет, но если вспомнить даже какая судьба была у лежачего больного в советские времена и сейчас, то это опять 2 большие разницы, потому как средства ухода за такими больными тоже считались буржуйским пережитком, а смерть от пролежней была основной причиной конца таких больных(( Так что toxin прав во всем, а ваши маразматические воспоминания про передовую советскую медицину это бред выжившего из ума маразматика)) Чтобы меня не обвиняли в антисоветизме, напишу, что принципы организации здравоохранения в советской стране были прописаны правильно, а вот практическое исполнение этих принципов было рукожопо, так же, как и почти все остальное в позднесоветский период)) Примеры советского сельского хозяйства и гражданской промышленности, которые так и не смогли обеспечить простой советский народ едой и ТНП этому яркий пример)) Ну вот так как то, хи хи))
P.S. toxinу респект, только зря вы стараетесь, уважаемый, этим мразотным безмозглым идиотам бесполезно что то доказывать, они способны только сероводород производить и чужие ники воровать, чтобы под ними свою канализационную "автобиографию" рассказывать))
гость

21.09.2020 23:30

социальная язва писал(а):
гость писал(а):
ростой пример: Зима. У жителя отдаленного села гипертонический криз или инфаркт миокарда, когда решают минуты, а не часы. Фельдшер из ФАПа оценит его состояние и окажет первичную неотложную медицинскую помощь - читай: спасет жизнь человеку.

Ну и этот бред тоже прокомментирую напоследок)) Любезный, у жителя отдаленного села, если вдруг случился инфаркт в советское время выжить шансов было на порядок меньше, чем теперь, потому как тогда не стентировали и не шунтировали, поскольку считалось это буржуйским никчемным методом))

Что вы, что токсин - одного поля ягода, либо не понимаете, либо придуриваетесь.
Речь идет не о шунтировании и стентировании в условиях ФАПов, речь идет об оказании неотложной (!) медицинской помощи при развитии неоложных состояний у жителя села, деревни и богом забытых поселков края. Медицинской помощи до приезда скорой/до госпитализации в стационар. Если это инфаркт - то введение препаратов, купирующих болевой синдром, сосудорасширяющие и т.п. Если это аритмии, представляющие угрозу жизни - то препараты, направленные на восстановление ритма, если гипертонический криз - препараты, снижающие давление, если судороги на фоне гипертермии - то препараты, купирующие судорожный синдром и так далее. Неотложных состояний, требующих немедленной (неотложной) медицинской помощи - сонм! Их все здесь не перечислишь, да и смысла в этом нет. Суть одна - своевременность медицинской помощи, минимизация времени. В условиях деревенских - это ФАП, шанс спасти человеку жизнь! Снабдите фельдшера/сельского врача набором для неотложной помощи, переносным исправно работающим электрокардиографом (по ЭКГ инфаркт диагностируется практически всегда), оксипульсометром, ведь для этого деньги в бюджете найдутся, Долгова больше стырила на лекарство знакомому, чем стоит весь набор с препаратами для неотложки.
гость

21.09.2020 23:51

социальная язва писал(а): вот только в ФАПах делили одну таблетку напополам и раздавали "от головы и от поноса", бухали в медучереждениях, особенно в сельских участковых и ФАПах по черному, качество медпомощи было весьма весьма средним, об этом говорят показатели смертности советских времен и средняя продолжительность жизни того времени)) Может вы удосужитесь привести показатели тех времен в сравнении с тем же "развитым" западным миром?)) Чтобы меня не обвиняли в антисоветизме, напишу, что принципы организации здравоохранения в советской стране были прописаны правильно, а вот практическое исполнение этих принципов было рукожопо, так же, как и почти все остальное в позднесоветский период))

Врать не надоело про "одну таблетку"? В медучреждениях бухают и сейчас, и даже в частных крутых клиниках встречаются врачи с перегарным амбре. Качество медпомощи соответствовало развитию медицины на тот момент в стране, если сравнивать, например, 50-е г.г. и 80-е, то, конечно, в 80-е г.г. качество медицины было лучше, чем в 50-е. Но в союзе основные принципы организации здравоохранения - своевременность, доступность(бесплатность0 для всех слоев населения бесплатной медпомощи. Своевременность обеспечивалась этапностью: первичная медиицинская помощь - это те самые ФАПы, сельские амбулатории и участковые больницы, все было продумано и прописан алгоритм (маршрутизация как сейчас модно говорить), как, например, колхознику на полевом стане в случае необходимости оказать помощь - кто должен, на каком транспорте и т.д. Сейчас эту первичку благополучно убили. Мало того, оптимизаторы медицины убили еще и доступность профилактического и реабилитационного направлений - санаторно-курортного лечение, профилактории и т.д.Зачем сравнивать показатели нашей страны и стран запада? В чем смысл? Если страны запада сопоставимы по размерам Москвы и московской обл.У нас совершенно разный уровень жизни, страна огромнейшая по территории восстанавливалась после военной р
гость

21.09.2020 23:58

Зачем сравнивать показатели нашей страны и стран запада? В чем смысл? Если страны запада сопоставимы по размерам и уровню с Москвой и московской области, вот их и сравнивайте , есливам такое сравнение интересно. У нас со странами запада совершенно разный уровень жизни, разная инфраструктура, страна огромнейшая по территории в отличие от западных по размерам "заплатки", восстанавливалась после военной разрухи, научно-технический прогресс шел не такими быстрыми темпами, как там.
Скорее всего,

22.09.2020 11:43

гость писал(а):

Что вы, что токсин - одного поля ягода, либо не понимаете, либо придуриваетесь.


это один придурок под разными никами сам с собой разговаривает периодически. Есть ещё третий вариант "собеседника" - analyst.

Видимо, полагает, что так он убедительнее поливает своим словоблудием темы.
социальная язва

22.09.2020 16:21

гость писал(а):
Если это инфаркт - то введение препаратов, купирующих болевой синдром, сосудорасширяющие и т.п. Если это аритмии, представляющие угрозу жизни - то препараты, направленные на восстановление ритма, если гипертонический криз - препараты, снижающие давление, если судороги на фоне гипертермии - то препараты, купирующие судорожный синдром и так далее. Неотложных состояний, требующих немедленной (неотложной) медицинской помощи - сонм! Их все здесь не перечислишь, да и смысла в этом нет. Суть одна - своевременность медицинской помощи, минимизация времени. В условиях деревенских - это ФАП

Ну еще раз убеждаюсь, что прав toxin)) Любезный, стесняюсь спросить, а в советские времена такие фельдшера были в каждой деревне, их квалификация позволяла оказывать такую высококвалифицированную помощь, а ЭКГ они точно умели читать, в советские времена, помнится, не всякий врач обладал такими навыками)) Я все никак в толк не возьму на хрена тогда вообще служба скорой помощи нужна, если такие чудо-фельдшера были на каждом шагу?)) Вот то то и оно, что не было всего этого чуда и в помине и мёр простой народ в деревне точно так же, несмотря на присутствие там фельдшеров или даже докторов(( Все зависело от тяжести состояния больного и время приезда скорой. Точно так же, как и сейчас, если вас внезапно в центре Барнаула (не дай Бог) вдруг приобнимет Кондратий (так доктора инсульт называют) и вы погрузитесь в кому, а затем помрете в течение 10-15 мин, или сердце остановится в те же сроки от инфаркта, то вас не спасет никакая даже самая быстрая скорая с профильными специалистами. А вот если вы в деревне при инфаркте все таки смогли получить квалифицированную помощь в виде стента или шунта, то есть успели вас довезти до больницы, то шансы на долгую и счастливую жизнь у вас в разы выше, чем в советское время)) Но вам это неинтересно, вам надо сероводород выпустить в нашу современную жизнь и сладко врать про "чудесную советскую медицину"))
социальная язва

22.09.2020 16:37

гость писал(а):
Зачем сравнивать показатели нашей страны и стран запада? В чем смысл? Если страны запада сопоставимы по размерам Москвы и московской обл.У нас совершенно разный уровень жизн

Смысл, любезный, в том, что там эффективней решались проблемы здоровья населения и болезни лечились эффективнее, поэтому там качество и продолжительность жизни была ВСЕГДА выше, чем в СССР)) Может вы мне объясните как так получилось, что КПСС круглосуточно заботилась о народе с ее слов, а народ жил хреново, медицина была весьма условной, да все имели к ней доступ, но не имели "выхлоп" в виде качественного лечения, дорог в РСФСР нормальных не было, еды в магазинах тоже, ТНП это вечный дефицит и многолетние очереди по записи, люди до развала СССР продолжали жить в бараках и коммуналках и т.д. и т.п.((( И почему сейчас, когда по вашим тут россказням, все пропало и рухнуло, ничего не работает, в магазинах все есть и уже даже в большей части отечественного производства, особенно еда, дороги стали строить такие, что их качество не сравнить с советским, продолжительность жизни растет, народ стал меньше пить и заниматься спортом, заботиться о своем здоровье не показушно, а по настоящему, потому как понял, что болеть себе дороже, качество медицинской помощи и внедрение "буржуйских" медицинских технологий в разы лучше советских методов лечения в большинстве случаев?)) Ваши стенания еще прокатывали как то в 90-е годы, когда на фоне разрухи и перестрелок жизнь в СССР казалась заманчивей, но сейчас уже ваши заклинания про нынешнюю "хренову жизть" и прекрасную советскую благодать ничего, кроме смеха не вызывают))
гость

22.09.2020 18:07

социальная язва писал(а):
Ну еще раз убеждаюсь, что прав toxin)) Любезный, стесняюсь спросить, а в советские времена такие фельдшера были в каждой деревне, их квалификация позволяла оказывать такую высококвалифицированную помощь,
Нет, не в каждой, существовали нормативные критерии.
а ЭКГ они точно умели читать, в советские времена, помнится, не всякий врач обладал такими навыками))
За всех не скажу, и сейчас многие врачи не умеют читать ЭКГ, но признаки инфаркта на ЭКГ должны знать как таблицу умножения.
Я все никак в толк не возьму на хрена тогда вообще служба скорой помощи нужна, если такие чудо-фельдшера были на каждом шагу?)) Вот то то и оно, что не было всего этого чуда и в помине и мёр простой народ в деревне точно так же, несмотря на присутствие там фельдшеров или даже докторов((
Не каждом. Для госпитализации. Для оказания неотложной скорой медицинской помощи специализированными бригадами, у которых соответствующее оснащение врачебная квалификация.
Все зависело от тяжести состояния больного и время приезда скорой. Точно так же, как и сейчас, если вас внезапно в центре Барнаула (не дай Бог) вдруг приобнимет Кондратий (так доктора инсульт называют) и вы погрузитесь в кому, а затем помрете в течение 10-15 мин, или сердце остановится в те же сроки от инфаркта, то вас не спасет никакая даже самая быстрая скорая с профильными специалистами.
Я так понимаю, что вы кроме инфаркта и инсульта иных неотложных состояний не знаете? Не точно и не также. Хотя по сути вы правы с поправкой - зависит от тяжести больного и времени начала оказания медицинской помощи, в то же время усугубление тяжести состояния больного зависит от несвоевременности оказания мед помощи.
гость

22.09.2020 18:21

социальная язва писал(а):
А вот если вы в деревне при инфаркте все таки смогли получить квалифицированную помощь в виде стента или шунта, то есть успели вас довезти до больницы, то шансы на долгую и счастливую жизнь у вас в разы выше, чем в советское время)) Но вам это неинтересно, вам надо сероводород выпустить в нашу современную жизнь и сладко врать про "чудесную советскую медицину"))

"Стентом и шунтом", которые относятся к хирургическим методам, помощь при инфаркте не ограничивается. Не всегда не всем стентирование и шунтирование показано, существуют и противопоказания для их проведения. Это, во-первых. Во-вторых, неотложная помощь при инфаркте миокарда это прежде всего комплекс терапевтических мероприятий - введение препаратов, которые направлены на механизм развития инфаркта, ограничения размера повреждений и развития осложнений и т.п. Наиболее эффективны эти меры, если они приняты в первые часы заболевания. Вы когда-нибудь видели больного с инфарктом, который заходится от нестерпимой боли? Ему вы предлагаете ждать скорую? По зимним заносам и осенне-весенней распутице за какое время доедет скорая по деревенской дороге? А "цена" такой "несвоевременности" - человеческая жизнь. Я, понимаю вас, особ, приблеженных к чиновникам, для вас, токсин и соцязва, человеческая жизнь - ничто, для вас бездушные болванки ценнее этой жизни. И у оптимизаторов медицины точно такой же критерий.
гость

22.09.2020 18:32

социальная язва писал(а):
Смысл, любезный, в том, что там эффективней решались проблемы здоровья населения и болезни лечились эффективнее, поэтому там качество и продолжительность жизни была ВСЕГДА выше, чем в СССР)) Может вы мне объясните как так получилось, что КПСС круглосуточно заботилась о народе с ее слов, а народ жил хреново, медицина была весьма условной, да все имели к ней доступ, но не имели "выхлоп" в виде качественного лечения, дорог в РСФСР нормальных не было, еды в магазинах тоже, ТНП это вечный дефицит и многолетние очереди по записи, люди до развала СССР продолжали жить в бараках и коммуналках и т.д. и т.п.(((

Не сводите к дорогам и пр., не интересно забалтывание темы. Если уж начали про медицину - тяните эту нить дальше. Еще раз. Качественное лечение соответствовало уровню развития тогдашней медицины. Не развалился бы совок тогда - сейчас бы в стране использовались западные технологии, которые применяют сейчас. Плюс к этому свои разработки. Плюс к этому санаторно-курортное лечение, доступное для хроников, оздоровление в профилакториях и пр. Соседка работала простой рабочей на аппаратурном заводе. Получала при необходимости стационарное лечение в больнице, к которой был "приписан" завод, в железнодорожной, , раз в год каждые три года отдыхала в санатории. А вы говорите "не для всех")
гость

22.09.2020 18:41

социальная язва писал(а):
дорог в РСФСР нормальных не было, еды в магазинах тоже,
в магазинах все есть и уже даже в большей части отечественного производства, особенно еда,
продолжительность жизни растет,
народ стал меньше пить и заниматься спортом, заботиться о своем здоровье не показушно, а по настоящему, потому как понял, что болеть себе дороже, качество медицинской помощи и внедрение "буржуйских" медицинских технологий в разы лучше советских методов лечения в большинстве случаев?)) Ваши стенания еще прокатывали как то в 90-е годы, когда на фоне разрухи и перестрелок жизнь в СССР казалась заманчивей, но сейчас уже ваши заклинания про нынешнюю "хренову жизть" и прекрасную советскую благодать ничего, кроме смеха не вызывают))

Чем такая "еда" как сейчас, которой забиты полки мрашек, лучше уж скудный ассортимент совковой еды, чем нынешнее обилие "химозины". Та еда была качественной, натуральной, доступна по цене была каждому жителю необъятной страны. Сейчас продукты питания совкого качества из-за высокой цены не доступны подавляющему количеству населения РФ.
Про заботу о здоровье и не показушность, спасибо, посмеялась. Алтайский край лидирует по количеству больных с ожирением - такая вот "непоказушная" забота.
И по поводу вашего "качество медицинской помощи и внедрение "буржуйских" медицинских технологий в разы лучше советских методов лечения в большинстве случаев" - вы отчасти правы, лучше, но не всегда и не для всех для подавляющего большинства населения платная медицинская помощь на по карману.
социальная язва

22.09.2020 20:58

гость писал(а):
Нет, не в каждой, существовали нормативные критерии.

Ну вот как над вами не ржать, я в своей пионерско-комсомольской юности сталкивался с такими деревенскими фельдшерами, до сих пор яркое впечатление сохранилось, что от них надо держаться подальше в силу их "высокого профессионализьма"))) Редко можно было встретить по настоящему грамотного специалиста, как, впрочем, не только в медицинской сфере)) Бюллетни раздавать и таблетки пополам делить это сколько угодно, а вот действительно лечить и главное вылечить, что то серьезнее чирия или ранки, это извините(((
гость писал(а):
За всех не скажу, и сейчас многие врачи не умеют читать ЭКГ, но признаки инфаркта на ЭКГ должны знать как таблицу умножения.

Вот именно, что должны, но не знали ни тогда, ни сейчас, хотя сейчас современные средства связи делают процесс расшифровки более доступным.
гость писал(а):
Я так понимаю, что вы кроме инфаркта и инсульта иных неотложных состояний не знаете?

А я и не доктор, чтобы все состояния знать, но друзей докторов имею, им верю, не один не сказал, что в советские времена они лечили лучше и качественнее, чем сейчас, скорее наоборот, говорят, что при современных доступных средствах лекарственных и технических, процесс лечения и проще, и намного эффективнее))
социальная язва

22.09.2020 21:11

гость писал(а):
"Стентом и шунтом", которые относятся к хирургическим методам, помощь при инфаркте не ограничивается. Не всегда не всем стентирование и шунтирование показано, существуют и противопоказания для их проведения. Это, во-первых. Во-вторых, неотложная помощь при инфаркте миокарда это прежде всего комплекс терапевтических мероприятий - введение препаратов, которые направлены на механизм развития инфаркта, ограничения размера повреждений и развития осложнений и т.п.

Конечно не ограничивается, вот только смертность от инфарктов в те времена и сейчас это две большие разницы, где то читал, что она резко сократилась, после внедрения этих методов, а главное инвалидизация людей стала значительно меньше, чем была раньше)) Отсюда вывод, эффект был достигнут при нынешней "злочинной владе", а не при советской власти с ее бесплатной и "доступной" медициной)) Я уже про отсутствие дефицита лекарств и медицинских изделий и не говорю даже, в стране советов это была серьезная проблема))
гость писал(а):
. Не развалился бы совок тогда - сейчас бы в стране использовались западные технологии, которые применяют сейчас. Плюс к этому свои разработки. Плюс к этому санаторно-курортное лечение, доступное для хроников, оздоровление в профилакториях и пр.

А что мешало "совку" до развала создать медицинские технологии лучше западных???? Ведь советская власть так заботилась о народном здоровье? А почему совок эти технологии долгое время буржуйскими называл и не применял в своей стране, что ему мешало? Про оздоровление хоть прекратите смешить, что такое Белокуриха была в советское время и сейчас это вообще сравнивать нельзя, да и другие санатории и оздоровительные учреждения сейчас на любой вкус и цвет и не надо свистеть, что там только олигархи отдыхают, вранье это)) Мой родственник после инфаркта бесплатно в санатории 2 недели потом отдыхал, долечивался))
социальная язва

22.09.2020 21:28

гость писал(а):
Чем такая "еда" как сейчас, которой забиты полки мрашек, лучше уж скудный ассортимент совковой еды, чем нынешнее обилие "химозины". Та еда была качественной, натуральной, доступна по цене была каждому жителю необъятной страны.

Любезный, очень хочу посмотреть как вы на "скудном ассортименте" будете жить в современных условиях)) Про качество советской еды перестаньте чушь молоть, вы хоть знаете как на советских фермах смешивали корма и добавки в них гормональные для роста живого веса сыпали?)) А анекдот про дефицит туалетной бумаги, которая вся шла на колбасу в какое время был популярен?)) Про порошковое молоко и кефирную сметану даже говорить неудобно)) Вот мне и интересно до какой степени маразма можно дойти, чтобы желать себе и своей стране покупать колбасу из туалетной бумаги, которую в магазине появлялась 2-3 раза в год, выдержав серьезный бой за место в очереди, пить порошковое молоко и есть сметану в состоянии кефира и то, если успеешь купить)) Хлеб был в стране советов и булочки с тортами тоже были, килька еще с селедкой соленые и в консервах были и на этом все))) Сейчас бы привести современную молодежь в такой вот магазинчик с "богатым" советским ассортиментом и спросить, хотели бы они такой жизни и такого разнообразия?)) Представляете как далеко и надолго вы бы гуляли в пешем эротическом путешествии после этого?))) Вот то то, по итогам 20 лет развития России теперь можно сделать однозначный вывод, что советская экономика и жизнь простого советского человека были утопической химерой, которую и жизнью то назвать нельзя)) Ну про хи хи вы в курсе))
гость

22.09.2020 21:41

социальная язва писал(а):
что такое Белокуриха была в советское время и сейчас это вообще сравнивать нельзя, да и другие санатории и оздоровительные учреждения сейчас на любой вкус и цвет и не надо свистеть, что там только олигархи отдыхают, вранье это)) Мой родственник после инфаркта бесплатно в санатории 2 недели потом отдыхал, долечивался))

Отчего же нельзя? Можно. "Статусность" прежняя: сейчас Белокуриха - это курорт федерального значения, а в совке это была всесоюзная здравница.
Вы снова об инфаркте, никак отойти от этой теме не можете) В совке, к вашему сведению, была обязательная постинфарктная реабилитация больных. Начинали их реабилитировать в стационарах в палатах для реабилитации, затем - в санатории.
Конечно, вранье. Не только олигархи. Практически бесплатно - сотрудники ведомственных организаций: менты, кровавая которая гебня и т.п. Те с завидной регулярностью) Инвалиды и еще ряд ограниченных категорий граждан. Для них сохранился принцип совковой медицины) Остальные - полностью за свой счет, ну или за счет богатого работодателя, который радеет за своих работников. Много таких вы знаете? Каков процент "остальных" может себе позволить санаторно-курортное лечение при вот такой статистике:
"Число россиян с доходом ниже прожиточного минимума увеличилось на 1,3 миллиона. Об этом свидетельствуют данные Росстата.
«Доля малоимущего населения во втором квартале 2020 года увеличилась по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 1,3 млн. человек», — говорится на сайте федеральной службы государственной статистики. В этом году количество бедных россиян составило 19,9 млн человек.
В 2019 году число россиян за чертой бедности составляло 12,7% населения. В этом году процент вырос до 13,5%. Количество безработных среди трудоспособного населения также выросло и достигло уровня 6,4%. Причем с июля текущего года ряды безработных россиян пополнили 77 тысяч человек. В августе пособие по безработице в России получали 3,4 млн человек."
гость

22.09.2020 21:56

социальная язва писал(а):
но друзей докторов имею, им верю, не один не сказал, что в советские времена они лечили лучше и качественнее, чем сейчас, скорее наоборот, говорят, что при современных доступных средствах лекарственных и технических, процесс лечения и проще, и намного эффективнее))

Вы как догматик, который уперся и не видит очевидного, как технологичски изменился мир за последние 20 лет. Естественно, сейчас легче) Вы сравните пейджер и сотовый телефон, вот так и применительно к медицине. Технологические процессы развиваются, новые технологии диагностики и лечения, малая травматичность и т.д. И в совке бы медицина развивались) Когда-то и пенициллина не было, умирали от пневмоний, а с открытием его смертность от бактериальных инфекций уменьшилась.
Только я вам толкую о принципах организации медицинской помощи в совке и сейчас. Сейчас, с уничтожением ФАПов, жителей сел лишили бесплатной своевременной первичной медицинской помощи, увеличив тем самым риск развития хронических заболеваний (это не только стенокардии, но и болезни ЖКТ, мочеполовой системы, дыхательной, сердечно-сосудистой , эндокринной и т.д.), некоторые приводят к снижению качества жизни человека, , риск смертности и т.д.
гость

22.09.2020 22:05

социальная язва писал(а):
Любезный, очень хочу посмотреть как вы на "скудном ассортименте" будете жить в современных условиях)) Про качество советской еды перестаньте чушь молоть, вы хоть знаете как на советских фермах смешивали корма и добавки в них гормональные для роста живого веса сыпали?)) А анекдот про дефицит туалетной бумаги, которая вся шла на колбасу в какое время был популярен?)) Про порошковое молоко и кефирную сметану даже говорить неудобно)) Вот мне и интересно до какой степени маразма можно дойти, чтобы желать себе и своей стране покупать колбасу из туалетной бумаги, которую в магазине появлялась 2-3 раза в год, выдержав серьезный бой за место в очереди, пить порошковое молоко и есть сметану в состоянии кефира и то, если успеешь купить)) Хлеб был в стране советов и булочки с тортами тоже были, килька еще с селедкой соленые и в консервах были и на этом все))) Сейчас бы привести современную молодежь в такой вот магазинчик с "богатым" советским ассортиментом и спросить, хотели бы они такой жизни и такого разнообразия?)) Представляете как далеко и надолго вы бы гуляли в пешем эротическом путешествии после этого?))) Вот то то, по итогам 20 лет развития России теперь можно сделать однозначный вывод, что советская экономика и жизнь простого советского человека были утопической химерой, которую и жизнью то назвать нельзя)) Ну про хи хи вы в курсе))

Не переворачивайте с ног на голову. В совке были ГОСТ, сейчас - ТУ. Разницу понимаете? Все, что вы написали о качестве продуктов - это сегодняшняя действительность: гормональные добавки, антибиотики в мясе и мясных изделиях. Хлеб был качественный, а не из зерна, которое использовали на корм скоту, фуражное, вроде бы называется, вот из него сейчас и пекут хлебобулочные изделия, которые плесневеют, приобретают неприятный запах уже на второй день. Молочка уровня "ширпотреб", который доступен для большинства населения, сейчас вся с пальмовым маслом или другими растительными жирами. Порошковое
гость

22.09.2020 22:12

Молочка уровня "ширпотреб", который доступен для большинства населения, сейчас вся с пальмовым маслом или другими растительными жирами. Порошковое молоко по ГОСТ - это натуральный продукт! Примите это к сведению! И сейчас, в зимнее время, когда снижены надои молока, молоко делают из "порошка", только в основном этот порошок содержит пальмовое масло. ГОСТовское сухое молоко - дорогое удовольствие, чтобы производители его использовали в производстве "ширпотребной" молочки. Все ведь сейчас работают на свой карман - как удешивить себестоимость, а то, что удешевление происходит за счет здоровья потребителей - капиталисту по фигу.
Отсюда, от такого "качества" продуктов, которым наводнены полки типа мрашек, и итог здоровья населения, потребляющих такие "качественные" продукты: рост больных с ожирением, нарушением обмена веществ, дичайшим(по сравнению с совком) ростом аллергических заболеваний. Не понимать этого может только токсин и соцязва, остальные здравомыслящие давно все поняли)
На этом диалог с вами заканчиваю, ибо вам - про фому, а вы мне - про ерему..
Спокойной ночи, соцязва!

22.09.2020 22:45

уходит день, размазав навсегда
остатки язвиной прогнившей репутации
не помогли ему очки и борода
заретушировать следы дегенерации

спалился язва, что ни говори
что было скрыто-то узнали множества
разоблачили здесь дела твои
ну как дела... постыдные художества

умолкни, ирод, затаи ответ
и не пытайся через смыслы лазать
дверь закрывай ведущую в клозет
и-ну! малевича на ней квадраты мазать!
социальная язва

23.09.2020 14:55

гость писал(а):
Не переворачивайте с ног на голову. В совке были ГОСТ, сейчас - ТУ. Разницу понимаете? Все, что вы написали о качестве продуктов - это сегодняшняя действительность: гормональные добавки, антибиотики в мясе и мясных изделиях. Хлеб был качественный, а не из зерна, которое использовали на корм скоту, фуражное, вроде бы называется, вот из него сейчас и пекут хлебобулочные изделия, которые плесневеют, приобретают неприятный запах уже на второй день.
Да да, а земля в самое ближайшее время налетит на небесную ось))) Вот есть адвентисты седьмого дня, а вы секта коммунистов светлого прошлого)) С каким то просто болезненным упорством все грехи советского строя пытаетесь пристроить в нынешнюю действительность, вместо того, чтобы правду рассказывать о плохом и хорошем в СССР, а главное честно и подробно описать причины краха страны советов вы окончательно хороните коммунистическую идею своими сектантскими бреднями про "щастливу жизть в коммунизьме"))) Ну про хи хи бесполезно))
гость

23.09.2020 15:55

коварству Язвину предела в мире нет
где он появится-там распря или дрязга
он язва-хроник; утром, вечером, в обед
и даже ночью когда спит: все та же язва

а ведь с позором убежал с родных полей...
поведай-как? сумели кеды обоссаться?
чтобы как Язву не родить таких детей
старайтесь, люди, чем-нибудь предохраняться!
исповедь социальной язвы

23.09.2020 16:01

я-сяфка, и проста моя метода
чтоб вам надолго обо мне не забывать
периодически уже четыре года
на ветку каждую я захожу нас-рать.
да, я урод психически-моральный
мне греет душу извращенный интерес
на все вокруг кизяк плевать орально,
и демонстрировать мой мощный энурез
живу-в Москве. профессия-айтишник
освоил трехпрограммный унитаз
в них делают, а я их только чищу
готов трудиться даже после вас.
О, земляки! Мой ясен путь до боли!
конечный пункт, конечно-гондурас
чем ближе он ко мне, тем я все боле
вам всем завидую и ненавижу вас.
Старая песня на новый лад

23.09.2020 17:58

(из фильма "Ох, уж этот Язва!")
По Москве бродил я целый де-е-е-нь...
Мимо проскакал один оле-е-е-нь...
Опознал его я визуа-а-а-льно:
тот олень был язвой социа-а-а-льно-ой!
Припев:
Куда летишь, оле-ень? Переломаешь но-о-оги-и,
признайся нам, олень, где взял ты эти рО-о-оги-и?
Ответил он сквозь слезы (их было до хрена-а-а):
"Мне подарила их моя жена-а-а-а-а..."
социальная язва

23.09.2020 21:51

социальная язва писал(а):
Да да, а земля в самое ближайшее время налетит на небесную ось))) Вот есть адвентисты седьмого дня, а вы секта коммунистов светлого прошлого))
социальная язва писал(а):
А анекдот про дефицит туалетной бумаги, которая вся шла на колбасу в какое время был популярен?))
вот не дает впопуgayке покоя моя слава на БФ!)) Ну, пускай повозится в своей песочнице на отшибе, потешит душу!)) Лишь бы со своим свиным рылом не совался на главные ветки обсуждения, где я постоянно нахожусь, и не засирал их своими дерьмогейзерами)) Ну про хи хи будет уже неуместно из сострадания к убогой впопуgayке))
Вольфсон Татьяна Ивановна

25.09.2020 08:52

Всех прошу успокоиться-НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Все пройдет тихо-мирно. Власть себя марать не будет. От кого вы ждете действий? Ничего никто в крае без высокого позволения делать не может, тем более, при Карлине. ПРОСНИТЕСЬ"!
Вольфсон Татьяна Ивановна

25.09.2020 08:55

Вот про войну Томенко-интересно. Оппозиция не в состоянии - взялся бизнес? Тоже неплохо. Своего рода-конкуренция.