Календарь
/ /

Эдуард Эсперанто

сетевой полемист, комментатор

«Моя судьба зависит от того, куда качнется маятник в Кремле»

Юрий Музюкин

бывший гендиректор ОАО «ЭКО-Комплекс», эксперт в области утилизации и сортировки отходов

«Полигон закрыть непросто»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus


Пластическая хирургия. Где сделать МРТ - каталог диагностических центров Киева. Видеонаблюдение в Москве от компании www.umx.ru.

15.05.2018

Олег Боронин

глава Сибирского сельсовета Алтайского края

Очень забавно наблюдать за происходящим во фракции КПРФ...

14.05.2018

Владислав Вакаев

секретарь бюро совета алтайского реготделения «Справедливой России»

О смене руководителя фракции КПРФ в Алтайском Заксобрании

07.05.2018

Оксана Молодых

депутат Барнаульской гордумы

Об уничтожении Изумрудного кратко

Loading...

Краевой суд отменил решение по делу алтайского врача, обвиняемого в смерти младенца

29 мая в Алтайском краевом суде состоялось слушание по апелляции анестезиолога-реаниматолога КГБУЗ «ЦГБ Белокурихи» Михаила Ковеля, признанного виновным в смерти новорожденного.

Первоначальный вердикт суда отменен, по делу будет принято новое решение. Об этом ИА «Банкфакс» сообщили в краевом суде.

Напомним, что 27 марта текущего года городским судом Белокурихи Михаил Ковель был признан виновным по ст. 109 ч. 2 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей). В итоге медику назначено наказание в виде 1,5 лет ограничения свободы с лишением права занимать должности, связанные с медицинской практикой, на тот же срок. По версии СУ СКР по Алтайскому краю, Ковель нарушил технологию катетеризации вены новорожденного ребенка. В результате пункционной иглой были повреждены жизненно важные органы, что привело к развитию стрессовой реакции и болевого шока у новорожденного. Спасти младенца не удалось.

Между тем врач полагал, что ранее в судебном заседании принимались доводы только стороны обвинения. По его версии, многие нюансы, в особенности временной интервал между катетеризацией и ухудшением состояния ребенка, не были учтены. Помимо этого результаты нескольких независимых экспертиз оказались не приобщенными к материалам уголовного дела. Также имелось расхождение между патологоанатомическим и судебно-медицинским заключениями.

При этом г-н Ковель выражал надежду на то, что процесс в краевом суде будет более адекватным.

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 57
2.87

29.05.2014 18:55

и слава богу,его совесть накажет ,даже если и ничего не мог сделать ,она почти у каждого есть..эта совесть..
Злопыхатель

29.05.2014 19:15

У него? Совесть?! Да вы о чем? Ишь что в свое оправдание выставил - не сразу ребеночек умер!! Какая уж тут совесть! Крепкий, видно, был, несмотря на такие врачебные старания, еще прожил столько.
пациент

29.05.2014 19:49

Очень хорошо, что справедливость восторжествовала. Злопыхателю: нельзя так относиться к врачам. Что они вам плохого сделали? Ребенок мог умереть из-за тяжелой болезни. Возможно, родители были нездоровые, с вредными привычками или отягощенным анамнезом, как говорят медики. Будьте добрее и перестаньте злоупотреблять, тогда не придется здесь злопыхать
Злопыхатель

29.05.2014 20:25

Да злоупотреблял, похоже, ваш врач, что вместе с артерией все вены ребеночку попротыкал... Что, ручонки с перепою тряслись? А ребенки, понятно, все тяжело больны, родители их тоже, у них еще и вредные привычки, беременеют женщины вообще не в те дни, когда надо, экология плохая и жизнь тяжелая ! От этого все беды! А как вы хотели? Ведь кощунство даже и подумать, что врач, этот небожитель, мог сделать что-то не так. Такого не бывает!
Отвечая на вопрос - мне лично ваши коновалы пока ничего не сделали. Я просто сочувствую ребенку! Я понимаю, что вашей кодле даже дико представить, что можно вот так просто! Кому -то! Чужому! Сочувствовать и сопереживать.
P.S. Верю, что есть и порядочные врачи. А коновалы - это про таких, как Ковель.
злопыхателю

29.05.2014 20:36

я не встаю ни на чью сторону, мне интересно, вы жестко уверены, что этот врач виноват!?, только на основании того, что вы прочитали или вы знаете то, чего не знают другие, или вы там присутствовали?
врач

29.05.2014 20:49

Чудо в перьях, как же он мог катетеризацию вены сделать, не перфорировав (проткнув) ее. Извините за выражения, но вы просто неадекват, зачем здесь пишите, позоритесь, хотя, конечно, никто не узнает, кто вы такой. Так что можно и дальше писать всякие нелепости.
студент

29.05.2014 20:57

Некие злопыхатели, возможно, пью и курят, спят с кем попало, а потом у них врач во всех бедах виноват. На себя нужно смотреть, а не на других пенять. Бросьте вредные привычки, станьте добрее и все у вас изменится в жизни, поверьте.
Злопыхатель

29.05.2014 22:44

Ну вот только не надо придираться к словам и передергивать тут. Естественно, комменты пишутся в спешке. Всем здравомыслящим понятно, что я хотел сказать -ваш коновал хотел сделать катетеризацию вены и проткнул заодно артерию. Просто слова местами перепутал. Одно дело слова перепутать, другое дело -вену с артерией у живого ребенка... И не надо гнать, что меня никто не узнает. Да меня тут все на Банкфаксе знают! А вы сами - врач и студент - кто такие?! Давайте ка представьтесь, раз такие умные. А то мы вам тут паспортные данные полные должны предоставить а вы вот так скромненько - врач и студент. Страна должна знать своих героев! Хотя бы в целях собственной безопасности - к каким врачам лучше не попадать...
Злопыхатель

29.05.2014 22:49

Студенту
А ты с кем спишь? Давай учи учебники, ошибка природы, а не по банкфаксам шарься, а то что-то наслышан я, что ныне студенты некоторые туповаты бывают.
налим

30.05.2014 05:29

Злопыхатель- ты действительно придурок?Или только на половину.? И сколько амбиций!!!!!!!!!!!!!
студент

30.05.2014 07:23

Злопыхатель совсем неадекватен, видимо, справедливый приговор краевого суда таким негативным образом подействовал на его психическое состояние
Так

30.05.2014 09:42

злопыхатель, не чуди. Если бы он проткнул артерию, ребёнок бы погиб через несколько минут от кровотечения, а не болевого шока.
Пациент

30.05.2014 13:12

Ну врачи у нас то никогда не виноваты...Если происходит трагедия, то виноваты всегда пациенты: то наследственность, то экология, то возраст ( предлагаю врачам самим дальше выбрать причину, уж в этом то они точно профессионалы!!!). Да и как их могут осудить, когда СМЭ, которую проводят по решению суда, подчинена Минздраву РФ. Конечно, кто будет выносить "сор из избы", ну пожурят доктора, поругают, но в экспертизе напишут всё отлично, причинно-следственной связи между смертью и лечением пациента нет. При этом сами прекрасно понимают, что причиной трагедии стал абсолютный непрофессианализм врача...
Михаил, идите по жизни с "высоко поднятой головой", ну подумаешь ребёночек умер, так родители других нарожают, а в случае повторения такой трагедии вас опять оправдают коллеги.
У нас даже депутатов и министров садят (правда оочень редко), но врачей никогда. Неприкосновенная каста, могут делать что хотят, а чаще ничего не делать, всегда же найдётся "мульён" оправданий, да СМЭ всегда напишет всё "правильно"...
Знающим защитникам врачей

30.05.2014 13:34

Совсем недавно я "с пеной у рта" защищала врачей . И как "студент" говорила: начните с себя, откажитесь от вредных привычек, и будет вам счастье. Белый халат - это привелегия, которой достойны самые лучшие из нас.
И что теперь........ Сейчас я знаю, что такое кома, что значит возвращаться к жизни, что такое горе, настоящее, не надуманое. А главное я знаю, что такое медицинское равнодушие и халатное отношение . Когда ты умоляешь о помощи, а от тебя врачи отмахиваются , ведь обсуждать нового любовника начмеда, это гораздо интереснее. И лишь когда ты практически умираешь, начинают что то делать. Ведь смертность портит показатели больницы! А то, что люди становятся инвалидами, после такого лечения так это статистическая погрешность, всё ошибаются...
Михаилу Ковалю

30.05.2014 13:39

Мишаня, да ты не "парься". Девки, сауна, алкоголь вот он смысл твоей жизни!!!
объективно

30.05.2014 13:46

Кому сколько прожить - знает только Господь Бог!
Будь то младенец или старик.
Если вам не попались хорошие медики, значит так захотел Всевышний, не свел вас на жизненном пути, в чем-то вы перед ним провинились.
С победой!

30.05.2014 15:13

Миха, приедем на следующей неделе обмывать победу! С тебя поляна ,девчёнок привезём с собой!!!
Объективному

30.05.2014 15:15

Вы объективно больной человек...Вам к Ковелю!
Правда жизни

30.05.2014 15:27

Мы ВРАЧИ высшая каста на земле. Ибо мы и только мы являемся проводниками воли Бога. Жаловаться на нас, а тем более в суд огромный грех. Задумайтесь грешники за что вам это!!!
Врачебная совесть

30.05.2014 18:12

В жизни всё повторяется дважды, но в виде драмы только однажды...Когда нибудь и твоего ребёнка "полечит" такой же докторишка. Помни об этом!
объективно

30.05.2014 21:29

Хорошо если ещё докторишки будут, нынче в районах одни фельдшеры, да священники остались. Нет даже плохоньких докторишек, разбежались с Алтайского края от больших зарплат и любви людской. Так что лечитесь, благодарные пациенты, у Малахова, по телевизору.
студент

30.05.2014 21:45

Так и я про тоже. Нужно государству вообще извести всех врачей, т.к. все они рукожопые и ошибаются постоянно, хотя работа нетрудная и не очень ответственная. В особенности хирургов и анестезиологов это касается - ничего сложного в их работе нет, зато постоянные косяки. Больные у хирургов после операций умирают. Просто так ведь не умрут, а наверняка хирург не так что-то сделал, ведь до операции жил же. Так же и анестезиологи. Если привезли к тебе в реанимацию больного - то лечи его, а если кто-нибудь умер, даже запойный алкоголик, тогда будь добр - в тюрьму, не должны в реанимации умирать люди.
Объективному

30.05.2014 21:47

Вы, не поверите у нас в Алтайском крае есть очень много профессиональных докторов, которые очень хотят избавиться от "докторишек", но наша система в крае не даёт это сделать. Защищают все отбросы от медицины, лишь бы всё было "гладко".
Студентка АГМУ

30.05.2014 22:06

Медицина -это призвание. Ненавижу КОНОВАЛОВ, которые прикрываясь почетным званием врача творят ужасы.
Я никогда не забуду женщину в родильном доме № 2 в луже коови, о которой сначала забыли, а потом переписали историю. Халатности и попустительству нет прощения. Надеюсь, что наша медицина избавится от этой перхоти.
объективно

31.05.2014 08:27

Профессиональным докторам надо заниамться своим делом профессионально - лечить, а не хотеть избавиться от плохих. От плохих избавляется само общество посредством конкуренции. Конкуренции на уровне нищенских зарплат невозможна. По этой схеме на переферии катастрофа с медицинскими кадрами сегодня. Заманить миллионом на три года в район - прием используемый сегодня государством. На сколько это эффективно судить пациентам.
"Объетивному"

31.05.2014 09:54

Ну вот опять песня "про море" зарплата низкая, пациенты все дураки, лечить никого не будем. Ну если все так плохо, что продолжаете работать в профессиии? Идите продавать женские кружевные трусы на базаре, доставляйте нашим дамам удовольствие!
объективно

31.05.2014 13:13

Тому кто мне отвечал.
Подозреваю, вы, проплаченный троль заинтересованный в низких зарплатах медиков. Раскройте глаза: "В медицине на периферии, где уровень зарплат нищенский - работать уже сейчас не кому!"
У человека должен быть материальный стимул работать медиком. Ссылки про призвание, душевную доброту - нынче не катят, колосальная ответственность подразумевает адекватное стимулирование. Если вы так низко цените свое здоровье, что полагаетесь на бесплатных рабов за ним следящих, ваше право. Можете вотом сетовать и обвинять кого угодно. Умные и богатые пациенты и люди во власти всё уже давно поняли, по тому как лечиться едут за рубеж, там дают гарантии лечения. У нас же всё бесплатно и не гарантировано ничего.
Как говорил Михаил Жванецкий: "Медицина у нас бесплатна, вот и лечить будем на ту же сумму!".
Который объективный

31.05.2014 13:55

Вот вы не поверите,уже давно ходим лечиться платно в медицинский центр (чтобы не рекламировать не буду озвучивать его название). И вот интересно, врачи, которые там работают (ПРОФЕССИОНАЛЫ) довольны своей зарплатой, и очень успешны. А люди, которые идут в наши бесплатные поликлиники к сожалению не получают должной помощи, от так называемых докторов, которые последнюю книжку профессиональную прочитали в институте.
К сожалению повышение заработной платы не решит проблему: акушеры-гинекологи "сидят" на взятках, причём такса начинается от 15 000 р., и до.........., но делиться с неонатолагами, и анестозиологами, которые тоже лечат и выхаживают детишек почему то не хотят,наверное очень жадные. Но не это главное, заплатив в роддоме им энную сумму денег нет никаких гарантий, что всё пройдёт хорошо. Если что нибудь произошло не так, один ответ, мы не Боги..
PS: в милиции (пардон в полиции) сейчас очень неплохие зарплаты, а что кардинально изменилось? Люди, которые честно исполняли свой долг продолжают это делать, а те кто не умеет и не хочет работать продолжают придумывать оправдания для себя, так что зарплата тут ни причём.Тут кто то написал: не устраивает зарплата идите трусами торговать, больше заработаете, ЧО не идёте, а только плачетесь. Не умеете лечить, не идут к вам на частную практику, уходите из медицины!!! Пусть остануться доктора, которые на самом деле заботятся о здоровье пациентов!
Shanta

31.05.2014 16:06

Лучше, чем вы сами, о вашем здоровье никто не позаботиться...лучший вариант выхода- это ЗОЖ, а еще лучше заняться не только своим физическим, психическим, но и Духовным здоровьем...человек страдает только от НЕВЕЖЕСТВА(не знания!) и постоянно ищет виноватых в том, что с ним происходит...займитесь самообразованием, измените образ жизни, привычки, питание, устраните причину болезни и здоровье к вам вернется, в крайнем случае станет намного легче жить...я вообще хочу, чтобы врачи стали безработными, за небольшим исключением... чтобы доктора были от Бога! Наше здравоохранение заинтересовано в том, чтобы вы болели, им выгодно заниматься следствием, делать вас инвалидами...Займитесь профилактикой, узнайте как жить и не болеть, сконцентрируйтесь на устранении причины, будьте здоровы. Доказать халатность врачей практически невозможно, трудно...найти виноватых стрелочников проще...там чаще никто никогда ни в чем не виноват...Задумайтесь, всему есть причина...Возьмите на себя ответственность за свое здоровье. Берегите себя, Земляки!
социальная язва

31.05.2014 20:10

Которому обьективному
Любезный, очень рад за вас по двум причинам: во первых у вас достаточно средств, чтобы пользоваться платной медициной, во вторых ничем серьезней мигрени вы не страдаете)) В остальном вы несете полный бред, потому как платная реанимация, хирургия, неврология, кардиохирургия вряд ли вам будут по карману при длительном лечении и серьезной степени заболевания)) Кто тогда вас будет лечить?)) Кстати по поводу медицинских центров сам попадал в такую историю, ходил лечил отит долго и дорого, вежливый и очень внимательный доктор с кучей дипломов на стенке мне втирал про страшно тяжелый случай и прописывал все более дорогие лекарства и процедуры, а толку было мало, пожаловался своему приятелю доктору на это и он меня отправил в железку, где мне выписали капли по смешной цене, после 2 дней применения я забыл, что такое боли в ухе до сих пор))) Так, что не все так просто любезный с платной медициной и ПРОФЕССИОНАЛАМИ в ней, я уж не говорю про простой народ у которого денег на платные медуслуги просто нет, им как, подыхать нужно, раз они бедные?))) Или может нужно к советам шантанутой мессии прислушиваться, пусть она всех лечит даром?))
Shanta

31.05.2014 20:57

Есть такая наука, называется НАТУРОТЕРАПИЯ. Есть заболевания врожденные, есть приобретенные, а есть навязанные. Попробуйте заняться своим здоровьем, жизнью, судьбой, сами...это не говорит о том, что не должно быть медицинского обслуживания...должно быть, но не в таком виде, как сейчас. Устраните причину и болезнь приобретенная и навязанная уйдет, нужно жить и не болеть, а не болеть и лечиться...Уверена, 80% заболеваний от образа жизни, привычек, питания...обратите на это внимание, что вы едите и пьете, есть полезная еда, а есть суррогатная, мертвая, такой еды в магазине, примерно 70%, различайте что едите и пьете...жизнь и так коротка, нужно ее ценить. Если человек не различает то, что он ест и пьет, он, практически, животное...одни продукты питания приводят к болезни, а другие к здоровью, учитесь различать, отличать полезное от вредного, не вредите сами себе. Берегите себя!
Социальной язве от студентки АГМУ

31.05.2014 21:34

Из написаного вами следует, что вы признаёте наличие в нашей медицине докторишек из категории "не дай бог". Кроме этого подтверждаете, что дело совсем не в заработной плате... Ну что ж уже неплохо. Мне лишь не понятно почему вы считаете что за ошибки и халатность не нужно наказывать. Безнаказанность порождает безответственность. А безответственность в медицине ведет к трагедиям.
И вот парадокс. Если водитель такси постоянно попадает в ДТП работодатель от него избавится, если сантехник ЖЭУ ходит постоянно на работу бухой, его уволят. Совсем другое дело врачи, что бы они не творили их всегда "прикроют" и оправдают. Вы даже себе представить не можете как серце разрывается от боли и сострадания, когда смотришь на искалеченных в родильных домах детей.
объективно

31.05.2014 22:01

Социальной язве от студентки АГМУ

Вот, вы, поезжайте после окончания ВУЗа и осчастливьте хотя бы один отдаленный район своим присутствием и бурной деятельностью. По прошествии 3 лет станете рассуждать по взрослому про медицину. Пока несете полную чушь. Повторяю, конкуренция все расставит по местам в здравоохранении, на основе скрытого рабства конкуренции не будет. Нищета способствует только вымыванию врачебных кадров с Алтая, 70% студентов закончивших АГМУ по профессии не работают - статистика, блин.
наблюдатель

31.05.2014 22:11

Да вот хотелось, чтобы студентка показала класс - как работать нужно правильно. А то с ее слов "докторишки" везде поголовно, т.е. безответственные врачи откуда-то вдруг взялись и все заполонили. Может, они не АГМУ, а какой-то другой вуз заканчивали, а? Но, вероятно, нашу-то студентку профессора АГМУ научат уж точно как правильно лечить, не то что "докторишек".
социальная язва

31.05.2014 22:57

Студентке
Уважаемая, а где я написал, что оправдываю безнаказанность и безответственность? Мало того, очень может быть, что вы видели в роддоме какие то вопиющие с вашей точки зрения нарушения и безответственность, я не был в роддоме, ничего не могу по этому поводу сказать, но вот только в Барнауле рождается порядка 6-7 тысяч ребятишек в год, я читал в сми о нескольких смертельных случаях младенцев в роддомах, это безусловно трагедия и невосполнимая утрата для близких, но нигде не видел о массовых смертях малышей, а это значит, что при всей своей корявости и убогости, наши роддома все таки выполняют свою функцию боле менее достойно, не слышал так же и о массовых отказах от родов в этих роддомах, а так же массовом развитии домашних родов и частных аккушерок. Как вы думаете, если бы ситуация была бы так катастрофична, как пишут здесь некоторые злопихатели и прочие скудоумные уроды, стал бы народ в роддома свозить своих близких? Теперь про "докторишек", не смотрел статистику, сколько в крае докторов, но пара десятков тысяч наверняка наберется, как вы думаете, можно найти такое количество одинаково профессиональных, высокоморальных, суперграмотных и умных людей? Как и в любой профессии здесь есть всякие, в том числе и никчемные, но насколько я понимаю ответственность докторов никто не отменял и если у реаниматолога, хирурга или даже терапевта начнут умирать пациенты в больших количествах и это будет следствием их непрофессионализма, то не думаю, что такие доктора останутся в профессии, все же живые люди и неприятностей не хочет никто, ни коновал, ни его начальник, ни тем более пациенты. А вот ошибки могут быть у любого, если вы начнете лечить людей они будут и у вас и очень может быть, что и фатальные для ваших пациентов, в таком случае вы готовы сразу пойти в тюрьму, лечь в могилу с угробленным пациентом и т.д., как это предлагают упомянутые тут скудоумцы, даже не понимая, что в таком случае очень скоро не останется ни одного врача, (кроме специалиста по лечебной физкультуре Емешина, который пациента с серьезным заболеванием только в институте видел и никогда не лечил)? Подчеркиваю, профессиональные ошибки, а не преднамеренные действия? Так правомерно ли говорить о существовании круговой поруки и массовых врачах убийцах? Вы уважаемая сначала поработайте, попробуйте это на себе, а потом уже гневно обличайте систему, которая при случае защитит в том числе и вас, подумайте над этим)))
пэнсионэр совсем объективно

01.06.2014 02:02

Ну что осталось немного подождать. Скоро начнётся зачисление в интернатуру и как обычно мы обнаружим удивительные вещи. 75-80% (может чуть поменьше) выпускников АГМУ пополнят ряды высококлассных косметологов, подав заявления на прохождение интернатуры по дерьматологии. И как обычно, как на не совсем адекватных, будут смотреть на терапевтов и реаниматологов интернов. Ну и если повезёт здравоохранению Алтайского края будет парочка хирургов из всего выпуска. Так пополним ряды высококлассных мастеров по инъекции ботокса в Алтайском крае. Правильной дорогой идём товарищи, пардон господа!
Гость

01.06.2014 06:53

Как уже надоела демогогия: про какую то непонятную конкуренцию. Получайте лицензию на оказание платных услуг, идите работать в медицинский центр, или открывайте свой. И если врач грамотный и профессиональный, то пациенты к нему потянутся. А то всё "разговоры для бедных", одно только нытьё про то как бездарным врачам тяжело живётся.
Позабавило рассуждение про врачебные ошибки, как только происходит трагедия в медицине, все доктора вдруг истерично начинают визжать, что каждый имеет право на ошибку. При этом все прекрасно понимают, что большинство случаев ПРЕДОТВРАТИМЫ!!! У нас в стране практически нет независимой СМЭ, и создавать такую структуру никто не собирается. Иначе будет открыт "ящик пандоры" , и страна просто ужаснётся в каком состоянии находится наше зравоохранение, и какие "врачебные кадры" продолжают работать в медицине.
Вот умер ребёнок, вместо того, чтобы разобраться досконально в её причине, вдруг вся медицинская общественность поднимает визг: Ковель не виноват, все врачи имеют право на ошибку! Ну может Ковель не виноват, но никто не хочет сделать независимую экспертизу за пределами края, при этом не в государственных СМЭ, которые подчинены Минздраву РФ. Ведь если экспертиза будет реально независимой, то быстрее всего придётся кого то наказать (причём абсолютно не обязательно, что это будет Ковель).
PS: еще немного про "право" на ошибку, вот сбил на пешеходном переходе водитель насмерть пешехода... При этом у него безукаризненное вождение без нарушений в течение 20 лет. Как вы лично будете рассматривать такой случай, у него тоже есть "право" на ошибку? Ведь человек то он хороший, весь положительный, до этого никогда никаких нарушений не совершал....Ответьте, только честно, хотя бы для себя на этот вопрос!
социальная язва

01.06.2014 08:44

Последнему гостю
Любезный, вы прям оракул либерастной мысли)) Ну хорошо, а не подскажете, где будете аппендицит удалять, опухоли, клапаны в сердце вставлять, искусственные суставы, куда пенсионерка пойдет со своей гипертонией и прочими болячками?)) В медицинский центр частный?)) Ладно, это пол беды, а про независимую экспертизу вообще шедевр, пострадавший пациент, заплатив денег проведет нужную ему экспертизу, а провинившийся доктор другую, вы потом правду искать будете лет сто и никогда не найдете, как это сейчас бывает в коммерческих спорах))) Ну а про водителя с 20 летним стажем это вообще образец фальшивой аналогии)) Любезный, в ситуации водитель пешеход - ни первый, ни второй никак друг с другом не связаны, это элемент случайных обстоятельств. А вот ситуация пациент - доктор это другое, пациент сам пришел к доктору со своей проблемой, причем зачастую очень серьезной, влияющей на жизнь пациента или на ее качество, а доктор обязан ему помочь в силу своей профессиональной деятельности. Если он в этом ошибется, то пациент пострадает, но ошибки в такой деятельности неизбежны и оцениваться должны по иному) Другими словами, используя вашу терминологию, пешеход в этом случае сам прыгает под машину, а водитель должен при этом постараться нанести ему минимальный вред, а вот если не смог, то тогда его надо судить по всей строгости либерастных законов))) Ваши взгляды напоминают рассуждения недалеких советских торгашей, которые возомнили себя очень крутыми и умеющими жить человеками, просто распределяя дефицитный товар или создавая этот дефицит на ровном месте, а на самом деле представляющих из себя самую гнилую и подлую часть общества))
Студентка АГМУ

01.06.2014 08:50

Уважаемые оппоненты, умудренные жизненным опытом и точно знающие, что происходит в нашей медицине. Вот вы ерничаете, зубоскалите по отношению к глупенькой студентке. Ну к чему вы меня призываете - научиться лицемерить и врать.
Соглашусь с тем, что есть у нас хорошие профессиональные врачи, но чаще всего, если что то происходит они молчат, а после прямых вопросов стыдливо отводят глаза в сторону. Принципиальность и честность нынче не в цене. В родовспоможении у нас не плохо, КАТАСТРОФИЧНО!!!!!!!!!Поэтому то, что Алтайский край по показателям детской смертности в лидерах закономерно. Вот вы пишите:
"при том но вот только в Барнауле рождается порядка 6-7 тысяч ребятишек в год, я читал в сми о нескольких смертельных случаях младенцев в роддомах"
Пишут только то, что случайно "просочилось". А так все скрывают. Во 2-м р.д .женщина умерла -молчат. А сколько детей становятся по вине врачей инвалидами -тоже молчат. Если бы писали обо всех трагедиях уверена,что вы бы изменили свое мнение. А самое страшное ,что этих трагедий можно было избежать с большой вероятностью (такие заключения очень часто страховая дает).
Пропустить стаканчик на рабочем месте тоже дело привычное. Разве это нормально. Про конвееры в родильных домах вы тоже должны знать поскольку "в курсе событий" Проще "спрятать голову в песок" и молчать, создавая иллюзию благополучия.
К огромному сожалению страдают в первую очередь простые люди, они то в чем виноваты?


социальная язва

01.06.2014 09:08

Студентке
Любезная, а не подскажете, есть больницы, где не умер ни один пациент? Не только в России, в мире где нибудь есть такие? Вы либо чересчур наивны, либо с умственными способностями у вас не слишком хорошо)) Предложите другую схему родовспоможения, не поточную, а самую гуманную и высокопрофессиональную, очень сомневаюсь, что в вашей предложенной системе смертности не будет вообще или она будет хотя бы на уровне теперешнем, не сомневаюсь, что у вас смертность будет просто зашкаливать, потому как, когда студенты начинают поучать профи - хорошим это никогда не заканчивается)))
Гость социальной язве

01.06.2014 09:28

Ну вот опять: вам "про фому, а вы про ерёму".
Особо впечатлило: "Ваши взгляды напоминают рассуждения недалеких советских торгашей, которые возомнили себя очень крутыми и умеющими жить человеками, просто распределяя дефицитный товар или создавая этот дефицит на ровном месте, а на самом деле представляющих из себя самую гнилую и подлую часть общества))" Хотя что можно ожидать от постоянного тролля Банфакса...
Всё собрали в одну кучу лишь бы проблему замолчать...А суть проблемы то проста: очень многие врачи, просто не УМЕЮТ, а многие не ХОТЯТ лечить. При этом придумывая для себя различные оправдания (низкая зарплата, дебильные пациенты, конкуренции нет и т.д). Может надо начать не замалчивать, то что на самом деле творится в здравоохранении. Надо повышать зарплату в медицине, но при этом ужесточить ОТВЕТСТВЕННОСТЬ докторов. Врач должен наконец начать понимать, что за свои ошибки придётся отвечать, и не перед зав. отделением, или гл. врачом, а перед пациентом, в том числе и в суде. А создание института независимой экспертизы, которые не подчиняются как сейчас Минздраву РФ, как раз даст возможность объективо оценить правильность лечения больного. Этого то и боятся нерадивые доктора, которые понимают, что их жопу уже начальство не прикроет! Вот тут и увидим истинный "профессианализм" многих эскулапов от медицины. И тогда, человек приходя в больницу будет защищен от безалаберности, халатности и просто хамского отношения многих докторов. Ведь ошибки, которые допускают многие врачи возникают не только из за отсутствия квалификации.

Социальной язве от студентки АГМУ

01.06.2014 09:39

Ох и ах. Все в кучу свалили. Я вам описываю ситуацию изнутри, а вы призываете " не верить своим глазам и ушам" . Я вижу вам есть что сказать по- существу......
Хотя чему удивлятся, почитав банкфакс вижу что вы "самый экспертный эксперт во всех областях"
объективно

01.06.2014 09:41

Студентка АГМУ
01.06.2014 08:50
Гость
01.06.2014 06:53

Вы несете явный бред. Петь баллады и лирические арии ваш удел. Дискутировать с такими не интересно. "Социальная язва" всё правильно сказала, на то она и социальная язва, по-честному, объективно.
Объективному студентка АГМУ

01.06.2014 09:58

Сам себя не похвалишь, ни одного положительного коммента ни дождёшься.
По-поводу "все правильно написал......" , вы уже писали выше, я читала. Проблемы с пониманием текста, и памятью здесь только у вас.
социальная язва

01.06.2014 10:04

Разбирающемуся гостю
Любезный вот не зря я все таки аналогию про торгашей привел, ваши рассуждения точно воспроизводят их сучность: я вот весь из себя правильный член общества и имею свои неоспоримые права, а вы мне обеспечивайте их, причем обеспечивайте только лично мне, а не всяким там "бедным" и прочим, кто жить не умеет правильно)) Мой пост был ровно о том, что проблему надо рассматривать комплексно с разных точек зрения, тогда будут видны узкие места и варианты их системных решений для сохранения этой функционирующей системы для всех, а не богоизбранных)) Теперь про существо вопроса, вот этот доктор , которого тут обсуждают, он где отвечал за свои действия, не подскажете? Судебно медицинская экспертиза из кого должна состоять по вашему, эксперты в ней кто должны быть, дядя Петя сантехник из соседней области или все таки практикующие доктора - специалисты, работающие в этой области не один десяток лет? Очень сомневаюсь, что профессиональный эксперт, сам совершавший какие то ошибки в своей деятельности признает, что доктор, совершивший ошибку совершил ее намеренно)) А профнепригодность выявляется в любом случае и таких "смертоносных" докторов все равно убирают, оставшиеся могут и не блистать интеллектом и профессионализмом, но будут худо бедно приносить пользу от своей деятельности, во всяком случае большую, чем приносимый ими вред))) Ну и напоследок расскажу вам историю про то, как надо правильно бороться за свои права, достигая положительного эффекта в той системе, которая сейчас существует)) У меня приятель один есть, так вот у его жены появились кое какие проблемы с кровью, ей назначили сделать анализы в краевой поликлинике на горе, пару раз они туда приезжали и для того, чтобы сдать кровь им требовалось по меньшей мере пол дня, и то не факт, что могли это сделать за один день)) Вобщем достало это их и его жена села, грамотно составила жалобу в крайздрав и прокуратуру, проверку провели, через месяц, когда они снова туда приехали, кргвь удалось сдать за 30 мин, и это происходит теперь на постоянной основе, причем количество народа, жаждущего это сделать не изменилось, а очереди пропали))) Я это к чему написал, к тому, что всяких контролирующих органов у нас создано даже больше, чем нужно, беда в том, что грамотно пользоваться теми возможностями, которые есть мы не научились до сих пор, но стремимся опять насоздавать еще чего нибудь контрольно независимое или карающее за несоблюдение наших прав)) Толка никакого, зато имитация бурной деятельности налицо)))
социальная язвп

01.06.2014 16:19

Студентке вдогонку
Любезная учащаяся, судя по комментам вашим, все таки это не наивность, а упрямство и нежелание (неспособность) системно мыслить, очень сомневаюсь, что из вас хороший доктор получится, ошибок вы наделаете немало, если так и не научитесь воспринимать информацию максимально обьективно, а не через призму своих эмоций и психологических комплексов)))
Социальной язве

02.06.2014 17:54

Голову полечить не у тебя не получилось, или даже и не пытался?????
социальная язва

02.06.2014 21:14

Тому, который мне
Любезный, прежде, чем у меня что то спрашивать, русский язык хотя бы освойте в минимальном обьеме, остряк скудоумный, мля)))
Социальной язве

03.06.2014 08:00

Да, видно что и не пытался вылечить голову....Ну ничего, вот сделают тебе лоботомию, появится стать здоровым полноценным человеком!
случайный гость

03.06.2014 11:03

Социальной язве 03.06.2014 08:00


Судя по тому, что ты пишешь, тебе лоботомию давно сделали, иди учись заново правильно предложения составлять, посоветовали же тебе умные люди русский язык освоить, калека умственный.
социальная язва

03.06.2014 15:43

Тому который мне
Любезный не могу не процитировать:"Да, видно что и не пытался вылечить голову....Ну ничего, вот сделают тебе лоботомию, появится стать здоровым полноценным человеком!" Блин, это же ШЕДЕВР)))
Вот ведь богата наша страна одной из своих бед))) На стенку повешу, рядом с фразой "Дураков у нас не много, они просто толково расставлены" в качестве антитезы, потому как всегда сомневался, что их немного)))
Взгляд со стороны

03.06.2014 18:15

Социальная язва, вы наверное последние посты сам с собой переписываетесь, для того чтобы казаться умнее, не стоит... Все на Банкфаксе и так уже давно осведомлены о ваших очень посредственных умственных способностях. Тролль вы наш неугомонный...
222

03.06.2014 21:49

Не суди и не судим будешь...
социальная язва

03.06.2014 23:26

Взгляду со стороны
Любезный, да я никогда в гении и не рвался, мне достаточно, чтобы правбздушная демагогия и альтернативные либерастные "изыски" не забывали Его Величество ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ )) Потому как задолбали уже всякие юродивые и либерастные ненавистники моей страны, несущие разрушение и гибель))
Просто

07.06.2014 22:29

Просто на кануне выборов не нужны скандалы... А младенец... Ну что младенец...
пардоньте

07.06.2014 22:33

я, конечно, дико извиняюсь, но социальная язва-это вообще дура какая-то.
Секретарь

16.06.2014 09:46

http://kraevoy.alt.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&number=904081&delo_id=4&new=4&text_number=1&case_id=876282