Top.Mail.Ru
18+

Охотники Алтайского края потребовали от прокуратуры проверить законность запрета на весеннюю охоту

Пользователи Интернет-портала «Сибирский охотник» направили заявление в прокуратуру и другие инстанции в связи с запретом в Алтайском крае охоты на водоплавающую дичь весной 2013 года.

По словам руководителя Интернет-ресурса клуба «Сибирский охотник» Сергея Захарова, подписанное губернатором Александром Карлиным постановление противоречит основным принципам законодательства об охоте. «Решение о запрете было принято должностным лицом при отсутствии соответствующих полномочий или с их явным превышением, кроме того, запрет не поддержало Минприроды России. <...> Если в сезон 2012 года запрет на весеннюю охоту на дичь был мотивирован маловодьем, то в текущем году воды – кратный избыток...» - говорится в заявлении. В связи с этим охотники считают постановление крайадминистрации незаконным и требуют приостановить его действие. Стоит отметить, что проект данного постановления широко обсуждался на официальном сайте края и собрал около 840 отзывов, большинство из которых - в поддержку ограничения весенней охоты.

1. Генеральная прокуратура РФ

Генеральному прокурору РФ

Действительному государственному советнику юстиции Ю.Я. Чайке

125993, ГСП-3, Москва, Ул.Б.Дмитровка, 15а

2. Прокурору Алтайского края

Государственному советнику юстиции 2-го класса Я.Е. Хорошеву

3.Минприроды РФ,

123995, Москва, ул.Б.Грузинская, д.4/6

ЗАЯВЛЕНИЕ

В Интернет-ресурсе 05.04.2013 был размещен проект постановления главы администрации Алтайского края от 01.04.2013 №186 о введении ограничений в период весенней охоты сезона 2013 года, которым полностью запрещена в 2013 году весенняя охота на водоплавающую дичь.

Мы являемся охотниками и обладателями права охоты, на основании ст.ст.14,20 Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ (ред. от 06.12.2011) "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее – Закон об охоте) и Конституции Российской Федерации.

Считаю, что данный нормативный акт высшего должностного лица субъекта РФ не соответствует закону, является необоснованным, и должен быть признан не действующим со дня издания по следующим основаниям:

Постановление не соответствует, в частности, ст.ст.2, 22 Закона об охоте, а также иным нормам материального права, приведенным ниже.

1. Считаю, что постановление №186 необоснованно по существу.

1.1.Правовое регулирование в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов основывается на следующих принципах:

«2) установление дифференцированного правового режима охотничьих ресурсов с учетом их биологических особенностей, экономического значения, доступности для использования и других факторов» – ст.2 Закона об охоте.

Таким образом, при принятии решений необходимо учитывать особенности каждого из видов ресурсов в отдельности.

Считаю, что постановлением № 186 необоснованно запрещена охота на отдельные виды охотничьих ресурсов. Так, никакими соображениями нельзя обосновать запрет охоты на пролетного гуся гуменника, который в крае в принципе не гнездится, его численность в регионе на протяжении 11 месяцев в году равна 0,00 особей, а в миграцию он чрезвычайно многочисленен. Кроме того, гуменник отличается от местного серого гуся особенностями поведения, что делает возможным их различие в период охоты и достаточную доступность для добычи именно гуменника.

Общественная организация «Стерх», заключение которой также доступно на сайте «Сибирский охотник» (www.hunting.ru), официально сделала выводы о том, что достижение баланса интересов охотпользователей и необходимости сохранения природы возможно путем надлежащей организации весенней охоты в крае на все виды водоплавающих. Об этом же высказывается и Минприроды в разъяснениях, доступных, в частности, на этом же интернет ресурсе.

Очевидно – здесь не учтены биологические особенности охотничьих ресурсов, что противоречит ст.2 Закона об охоте. Запрет охоты на гуменника не соответствует и целям ст.22 Закона – на сохранении местных видов она никак не скажется, ничему не способствует, поэтому такой запрет неправомерен.

1.2. В соответствии со ст.22 Закона об охоте, запрет охоты устанавливается только в определенных целях (т.е. предполагается наличие конкретной мотивировки решения о запрете, того, что именно в данном году именно запрет как ограничение специальных прав граждан может повлиять на ситуацию), во-вторых, кроме запрета есть и другие меры, направленные на достижение этих же целей – в частности, установление сроков охоты, запрет в определенных угодьях. Альтернативные меры, уверен, никак не рассматривались.

Считаю, что постановление № 186 не имеет должного обоснования, в том числе и в виде мнения Управления края по охоте и охотхозяйству. Введение разумных сроков охоты в первой декаде апреля разрешило бы ситуацию в пользу всех заинтересованных лиц, равно как и ограничение охоты по территории – например, в пустынной Кулундинской степи.

Запрет в сезон 2012 года был мотивирован общеизвестным маловодьем зимы-весны 2012. Но в текущем году воды – кратный избыток, тоже общеизвестный факт.

1.3. Прошу Вас также проверить обоснованность и мотивировку установления Указом Главы ААК от 01.04.2013 параметра (срока) весенней охоты как такового, в отрыве от ситуации 2013 года. Срок определен как с четвертой субботы апреля плюс 10 дней. Считаю, что данный срок также не учитывает принципа видового разнообразия ресурсов и заранее направлен на введение ограничения охоты в этот срок (это подтвердит любая экспертиза и общественная организация), поскольку:

- в этот период местные виды ресурсов уже находятся на гнездовании или вообще – с птенцами,

- пролет северных видов завершился на 99%, вся охотничья нагрузка ляжет на гнездящиеся пары,

- если в начале апреля пожарная опасность в угодьях нулевая, то к маю месяцу она возрастает в разы и равна октябрьскому максимуму, тоже общеизвестный факт.

Следовательно, Указ хотя и разрешает в принципе весеннюю охоту, но заранее направлен на полный ее запрет, который будет вводиться ежегодно.

2. Считаю, что процедура принятия постановления № 186 нарушена, а сами полномочия на его принятие в имеющемся виде – под сомнением.

По п.2 настоящего заявления, считаем для себя возможным, по причине сжатых сроков, руководствоваться мнением НКО Росохотрыболовсоюз, озвученным также на сайте www.hunting.ru и состоящим в следующем.

Статьей 41 Закона о животном мире определено, что отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и законом о Животном мире. Вопрос применимого законодательства в данном случае решен субсидиарно. То, что в отношении охотничьих ресурсов как объектов животного мира, не отрегулировано Законом об охоте, регулируется законом о животном мире.

Как закон об охоте, так и закон о животном мире, регулируют отношения по установлению запретов и ограничений. При этом закон об охоте установил иной порядок введения ограничений и запретов по пользованию охотничьими животными, чем установленные законом о животном мире.

В соответствии с общими принципами права в случае коллизии норм, регулирующих одни и те же общественные отношения, применению подлежат нормы закона, принятого по времени позднее, при условии, что в нем не установлено иное, при этом приоритетом над общими нормами обладают специальные нормы – позиция Конституционного суда Российской Федерации, изложенная в определении от 5 октября 2000 года № 199-О.

То есть приоритет над нормами закона о животном мире, регулирующими общественные отношения в части введения ограничений и запретов на использование объектов животного мира, в данном случае в части введения ограничений и запретов на охоту как на деятельность по использованию охотничьих животных, имеют нормы Закона об охоте.

Статьями 32, 33 и 34 закона об охоте определена компетенция уполномоченных органов. В полномочиях органов государственной власти Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и органов государственной власти субъекта Российской Федерации позиция «введение ограничений или запретов охоты» (полномочие переданное или прямое) отсутствует.

Из пункта 2 части 4 статьи 33 Закона об охоте следует, что уполномоченный федеральный орган исполнительной власти (в данном случае Федеральная служба по надзору в сфере природопользования (Росприроднадзор) согласовывает введение органами государственной власти субъекта Российской Федерации ограничений охоты.

Однако ввести ограничение охоты на основании закона об охоте органы государственной власти субъектов Российской Федерации не вправе – отсутствуют соответствующие полномочия, а согласование по пункту 2 части 4 статьи 33 Закона об охоте постановление №186 не проходило, насколько мы в курсе.

Законом об охоте (ст. 22) определен перечень видов ограничений охоты. Статьей 23 закона об охоте определено, что ограничения охоты, предусмотренные статьей 22, устанавливаются правилами охоты.

Установление правил охоты относится к компетенции Минприроды России (часть 4 статьи 23, пункт 6 статьи 32 закона об охоте).

Таким образом, введение ограничений охоты осуществляется только федеральным органом государственной власти (Минприроды России) через утверждение правил охоты.

Ограничения охоты устанавливаются только в правилах охоты.

Таким образом, введение предусмотренных федеральным законодательством ограничений охоты, не вошедших в правила охоты, принятием отдельного нормативного правового акта высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации по согласованию с уполномоченным федеральным органом исполнительной власти является незаконным.

Подтверждает данную позицию определение Верховного Суда Российской Федерации от 20.02.2013 Дело № 81-АПГ13-1, определившего, что ограничения охоты устанавливаются правилами охоты. Введение ограничений охоты субъектом Российской Федерации признано превышением предоставленных ему полномочий и противоречащим действующему законодательству.

Исходя из части 5 статьи 23 закона об охоте следует, что параметры охоты устанавливаются нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации и, следовательно, не являются иными федеральными законами, предусмотренными пунктом 6 части 1 статьи 22 Закона об охоте.

На основе правил охоты высшее должностное лицо субъекта Российской Федерации (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти субъекта Российской Федерации) определяет виды разрешенной охоты и параметры осуществления охоты в соответствующих охотничьих угодьях (часть 5 статьи 23 закона об охоте).

Следовательно, параметры охоты не должны противоречить правилам охоты. На территории Алтайского, края в противоречии с действующим законодательством, единовременно действуют параметры охоты, утвержденные Постановлением Администрации Алтайского края от 14.08.2012 № 421 «Об определении видов разрешенной охоты и параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Алтайского края, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения» и установленные Указом губернатора Алтайского края от 1 апреля 2013 года №9. Но ни в одном из нормативных актах о запретах ничего не говориться.

Ранее, исходя из полученной информации о возможном закрытии весенней охоты в 2013 году в Алтайском крае (через постановление Губернатора края) Росохотрыболовсоюз письмом от 14.02.2013 № 2-3/11 запросил Минприроды России высказать свое мнение об издании подобных нормативных правовых актов, устанавливающих запрет охоты.

Мнение Минприроды России было высказано и поступило письмом от 20.03.2013 № 15-45/4800 – в нем федеральное ведомство не поддержало введение запрета.

Таким образом, считаю:

- постановление №186 не обосновано по существу, противоречит основным принципам законодательства об охоте,

- решение о запрете принято должностным лицом при отсутствии соответствующих полномочий или с их явным превышением,

- с полномочным федеральным органом исполнительной власти запрет не согласован, а потому незаконен.

На основании выше изложенного прошу приостановить введение в действие постановление главы администрации Алтайского края от 01.04.2013 №186 и принять другие соответствующие меры прокурорского реагирования.

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 80
гость

09.04.2013 12:06

горстке людей захотелось потешить себя барскими замашками? стрелять то уже некого - весь животный мир надо в красную книгу записывать
гость

09.04.2013 12:09

птичку жалко, господа
гость

09.04.2013 12:17

не охота это - сплошное пьянство в лесу , куча мусора и пустых бутылок
Дерсу Узала

09.04.2013 12:28

Сколько в приведённом заявлении ссылок на разные документы, все вроде логично и даже правильно. А утку и гуся каждую весну бьют почём зря, и не только. Дайте популяции восстановиться до осени. Если "Сибирский охотник" такой подкованный в законодательстве, то заставьте охотобщества не только путевки продавать по баснословным ценам, как в Рубцовске, но и отработку восстановите, по настоящему природоохранные мероприятия проводите и т.д.
юрист

09.04.2013 12:32

про превышение полномочий это они конечно загнули, Карлин - доктор юридических наук
и вообще от кого они чего требуют, он же губернатор , а не глава администрации края
"приостановить введение в действие постановление главы администрации Алтайского края от 01.04.2013 №186 " - это они о чем?
Антиохотник

09.04.2013 12:36

Вот так одним запретом АБК стал немил краевым охотникам, которых хлебом не корми, дай только пострелять в несчастных животных. Лесная живность в крае не успевает подрастать. Большинство против весенних отстрелов. А осенью птицы на Юг полетят, а зверушки уже окрепнут, чтобы смыться от живодеров.
Прохожий

09.04.2013 12:49

А как же насчет "презумпции экологической виновности?" Любая деятельность наносит вред окружающей среде. Поэтому чтобы начать какую-либо деятельность, нужно доказать что вреда от этого не будет. В том числе и для охоты. Т.е. это охотники должны доказать, что от охоты вреда не будет, с помощью нормальных орнитологов (а не "главстерхов"), а не губернатор, что запрет обоснован. Тут правильнее не запрещать охоту - это должно быть по умолчанию, а просто не упоминать о ней в разрешении. Тогда и обсуждать прокуратуре будет собственно нечего. А по существу это просто пиар. Месяц на рассмотрение, 10 дней на обжалование, одно второе. А летней охоты не бывает... Это давят на губернатора с прицелом на следующий год...
Гусь

09.04.2013 14:30

Против ОХОТЫ те кому не охота. Это они про настоящих мужиков сказали - охота хуже неволи, а у самих ни воли ни охоты.
утка

09.04.2013 14:50

ОХОТА - это отмазка. Мужики, лес, водка ... стоп ружья мы забыли ...
земляк

09.04.2013 15:23

правильное обращение, Ключникову можно на вертолетах охотится, а другим нельзя,
Гость

09.04.2013 17:02

земляк
09.04.2013 15:23
правильное обращение, Ключникову можно на вертолетах охотится, а другим нельзя,

Правильно! А потом с ним на одну "скамейку"!
тем кто против охоты

09.04.2013 17:14

а что Вы сделали для защиты птичек и зверушек? только на форумах визжать!
огарь

09.04.2013 17:35

хотелось бы отметить, что "...на официальном сайте края и собрал около 840 отзывов, большинство из которых - в поддержку ограничения весенней охоты..."

даже не ограничения, а ПОЛНОГО запрета весенней охоты.
Гость

09.04.2013 19:45

Помимо Алтайского края весенняя охота нынче закрыта в Астраханской области (уже седьмой год подряд), Калмыкии (второй год подряд), Краснодарском крае, Ингушетии; существенно ограничена она в Амурской, Омской, Новосибирской (впервые) областях и многих др. регионах. Возможно, этот год станет переломным для окончательного решениия вопроса весенней охоты. Весенняя охота должна быть закрыта окончательно. Она (рано или поздно) будет закрыта.

"Зелёные" всех стран объединяйтесь!!!
Наше дело правое, будущее за нами!!!
гость

09.04.2013 21:07

огарь
09.04.2013 17:35
хотелось бы отметить, что "...на официальном сайте края и собрал около 840 отзывов, большинство из которых - в поддержку ограничения весенней охоты..."
даже не ограничения, а ПОЛНОГО запрета весенней охоты.

из 840 отзывов 850 написали так называемые "домохозяйки", "учителя", "школьники", "студенты" из разных регионов нашей необъятной страны.
гость

09.04.2013 21:08

извиняюсь 830
земляк

09.04.2013 21:55

да власти могут сильно обидеть владельцев ружей, и патроны есть и ружье есть, а стрелять не кого. Чиновники которые запрещают весеннюю охоту, могут сами стать дичью!!!
Прохожий

09.04.2013 23:19

из 840 отзывов 850 написали так называемые "домохозяйки", "учителя", "школьники", "студенты" из разных регионов нашей необъятной страны.
гость
09.04.2013 21:08
извиняюсь 830

А 70 тысяч охотников края не знали что им ответить... А может просто сказать нечего, или это влияние чувства вины или остатки совести помешали?
Дерсу

10.04.2013 00:35

Они бы ещё дышать запретили.
Не охотник

10.04.2013 08:59

Большая вода - большая беда для дичи. Множество гнезд будет разрушено, унесено, значит популяция водоплавающих оченно уменьшится. А тут еще охотнички. По-моему водоплавающих у нас и так маловато стало. Скажите, а без малого кусочка мяса мы не проживем?
Охотники хуже зверей

10.04.2013 09:21

Всегда ровно относилась к охоте, отец - охотник, заядлый. Но как то осмотрела как охотники убивали медведицу. Волосы просто шевелились. Толпа мужиков, на джипах, с ружьями, выполокли медведицу полусонную весной, стреляли, убили не сразу, добивали, кровища, потом поволокли её волоком. Вы просто не представляете -ничего страшнее я за 35 лет не видела. Потом выволокли из берлоги 3-хмедвежат маленьких. Страшно, люди! Если бы каждый из этих уродов-охотнико остался один на один с этой медведицея - я бы хотела посмотреть как он обосрется. А так, толпой убивание, просто забивание животного - это ужасно....И снимали, представляете! себя красавцев на камеру. Теперь я просто терпеть ненавижу охотников. Всех. С отцом тоже на эту тему мы в контрах.
охотник

10.04.2013 11:22

Я каждый год охочусь, и весной и осенью. Больше нормы не стреляю, я не голодаю..... Для меня охота - это традиция и отдых на природе, общение с близкими по духу людьми......... Те у кого в крови и в генах охотничий инстинкт сохранился- те поймут....... Это лучше чем в гей парадах участвовать....... Если некоторые люди говорят, что охотники - это звери..... они убивают животных и всякую охоту нужно запретить....... а что они сами сделали для природы........ . Охотники ежегодно платят немалые взносы для сохранения популяции животных, и есть люди которые охраняют животных от браконьеров , если не будет охотников с их взносами , то на какие деньги будут жить егеря и и другие органы надзора? следовательно не будет и охраны природы......... и тогда браконьеры выбьют все живое, вот для них ни сроков, ни запретов не существует! Сам лично таких видел. Из за сотни браконьеров , не должны страдать тысячи охотников......... те кто действительно любит и уважает природу и чтит древнюю традицию..............
Белый Бим.

10.04.2013 11:55

Пока живы охотники, будет жива природа!
Дерсу Узала был великий охотник и не кто не понимал и не любил природу больше, чем ОН - великий Охотник.
Гость

10.04.2013 12:12

Ребята не охотники. Давайте не будем обсуждать предмет, о котором вы не имеете ни малейшего представления.
Ну а по теме. Речь лишь идёт о том, что бы губернатор соблюдал, Российское законодательство.
Весенняя охота на территории России разрешена федеральным законом. И у губернатора, нет полномочий её запрещать. Вот и всё.
Если в России запретят весеннюю охоту, то и вопросов к губернатору не будет.

Гость

10.04.2013 12:15

А у нас в России законы, только для холопов.
Для губернаторов закон не существует.
руки прочь от несчастных птичек!

10.04.2013 12:45

Во всех цивилизованных странах весенняя охота запрещенна ВООБЩЕ! А наши горе-охотники всё кричат: Крови, крови, крови!
Или это обделённые коммерческие структуры, на этой крови животных делающие бо-о-ольшие деньги?
больше не охотник

10.04.2013 12:46

Ну осенью душу отведете ,ТВАРИ кровожадные .Когда вы подавитесь этой ванючей весенней уткой. Чмыри голодные. На охоту нужно ездить с телками а не с ружьями. ОХОТУ ВЕСНОЙ ЗАПРЕТИТЬ!
Гость

10.04.2013 13:05

больше не охотник, Тут обсуждается законность действий губернатора.
Сайт противников охоты в другом месте.
Дмитрий

10.04.2013 13:28

Подавляющее большинство противников охоты - циники и лицемеры. Называя охотников "кровожадными убийцами", "маньяками" и пр., сами с удовольствием поедают убоинку (свинину,говядину и т.д.), предпочитая чтобы руки в кровушке пачкали другие. Реплики о " бедных животных" более гармонично звучат из уст вегетарианцев, но и они, чувстауя свою ущербность как и сторонники однополой любви ( ничего, что я их очень мягко назвал?), горланят на каждом углу о свох пристрастиях желая стать большинством.
случайный

10.04.2013 13:29

я так понимаю, что все кто охотников называет убийцами, являются вегетарианцами, то бишь не приемлют убиство животных не только диких, но и специально выращенных для этого и не употребляют мясо убитых животных? В противном случае предлагаю всем таким писакам прежде чем наслаждаться шашлычком из свинины и фотографироваться на фоне природы держа в руках шампуры с жаренным мясом, самим убить свинюшку(курицу, кролика и т.д), увидеть ее затухающий взгляд наполненный тоской о безвременно ушедшей жизни и подумать а почему же у этой свинюшки прав на жизнь меньше чем у дикого животного.
Дмитрий

10.04.2013 13:35

Кстати, Гость, а с нормальными охотниками не довелось общаться? Меньше смотрите НТН и криминальные новости - ибо там ВСЁ дерьмо, что можно и нельзя наковырять на просторах нашей страны.
Интересно получается:

10.04.2013 13:41

Заявление это выставленно на интернет-портале «Сибирский охотник» от имени некого анонима "ИЖ-27М", дата его регистрации на портале: 11.03.2013...специально для публикации этого обращения! То есть получается некая заинтересованная группа лиц решила взбудоражить общественность, предлагая конкретным людям(читателям сайта) от СВОЕГО имени направлять одинаковые заявления во все инстанции...Грубая спланированная акция аффилированных коммерческих структур, которая прикрываясь именами простых охотников, что попадутся на этот развод, пропихивает свои денежные интересы. Охотники, хотите быть баранами, идщими на закланье во имя чужого бабла, вперёд-рассылайте!
ничо не понял, кругом аферисты, кто правду скажет?

10.04.2013 13:55

Почитал обращение на Сибирском охотнике, и правда у этого ИЖа-только одно сообщение-т.е это обращение? ( его история открывается при нажатии на ник), чой-то не понял от чьего имени и кем направляется обращение, люди (или один и тот-же человек под разными никами?) в комментах пишут что будут рассылать от себя... и тут-же в комментах (как-бы случайно?) дают адреса куда эти обращения рассылать. Так объясните популярно, это и правда развод лохов, чтоб впрягались за чужие бабки? Мы не лохи, лохи не мы).
задолбали

10.04.2013 14:16

Господи,откуда вы берётесь то такие комментаторы-цвета небесного.Вы там были-на охоте?Откуда вы можете знать о количестве дичи-за последний светофор когда выезжали?Вы такие умные наносите больший вред природе своими пикниками и выездами на природу.Потом пожаров сотни от таких радетелей за природу.С сегодняшнегно дня мясо не жрите и в шубах и дублёнках не ходите.Если уж на то пошло,то более цинично УБИВАТЬ(не ДОБЫВАТЬ как на охоте)безропотную животину,которую растят специально для этого.У неё вообще шансов ноль.Что ж у нас в стране каждая кухарка пытается управлять государством-наследие такое что ли?
руки прочь не только от птичек, но и от губернатора)

10.04.2013 14:24

Вы в курсе, что 2013 год в России-год экологии, и что первые лица страны выступают за сохранение живой природы? Так-что господа, теряющие огромный куш на закрытии охоты, и пытающиеся разгрести жар чужими руками-руками простых охотников, успокойтесь! Постановление о ЧАСТИЧНОМ запрете весенней охоты В Алтайском крае никто не отменит!
случайный

10.04.2013 14:39

продолжу тему "задолбали": еще и не стройте котеджи из бруса по триста квадратов, как будто больше не из чего строить. Ведь вырубленный лес это среда обитания тех самых диких животных о которых вы так радеете и он в мгновение ока не вырастет, а значит туда не скоро вернуться зайчики, лисички, птички и т.д. Если вернуться, а то ведь вырубка может и в безжизненое болото превратиться.
Гость

10.04.2013 15:01

"......Ребята не охотники. Давайте не будем обсуждать предмет, о котором вы не имеете ни малейшего представления.
Ну а по теме. Речь лишь идёт о том, что бы губернатор соблюдал, Российское законодательство.
Весенняя охота на территории России разрешена федеральным законом. И у губернатора, нет полномочий её запрещать. Вот и всё.
Если в России запретят весеннюю охоту, то и вопросов к губернатору не будет....."

А ссылочку на пункт, параграф закона где РАЗРЕШЕНА именно ВЕСЕННЯЯ охота можно в студию?
Юрий

10.04.2013 15:05

Гость 09.04.2013 19:45
Помимо Алтайского края весенняя охота нынче закрыта в Астраханской области (уже седьмой год подряд), Калмыкии (второй год подряд), Краснодарском крае, Ингушетии; существенно ограничена она в Амурской, Омской, Новосибирской (впервые) областях и многих др. регионах. Возможно, этот год станет переломным для окончательного решениия вопроса весенней охоты. Весенняя охота должна быть закрыта окончательно. Она (рано или поздно) будет закрыта.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

зато в Астраханской области и Краснодарком крае осеняя открыта до середины декабря, поэтому не надо всех ровнять под одну "гребенку".

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Не охотник

10.04.2013 08:59

Большая вода - большая беда для дичи. Множество гнезд будет разрушено, унесено, значит популяция водоплавающих оченно уменьшится. А тут еще охотнички. По-моему водоплавающих у нас и так маловато стало. Скажите, а без малого кусочка мяса мы не проживем?

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Не охотник, не рассуждай о том, о чем не знаешь, либо о том в чем "не силен".



Гость

10.04.2013 15:16

осподи, вы если в тему впрягаетесь, то хоть зайдите на сайт Сибирского охотника и почитайте темы за последние месяцы. Там нет ни каких коммерческих структур. Там общаются ваши братья, сёстры, мужья или деды. Разберитесь в ситуации, поймите суть проблемы, а уж потом комментируйте. Вопрос лишь в том, что наши власти ни чего делать не хотят, а только всё запрещают. Так проблем меньше. А народ хочет, что бы власть начала работать.
Константин Охотник

10.04.2013 15:25

Граждане России должны соблюдать закон! а в данном случае губернатор его нарушил! если кому то не нравятся наши законы, валите в свои "цивилизованные" страны
Гость

10.04.2013 16:12

"....Константин Охотник
10.04.2013 15:25
Граждане России должны соблюдать закон! а в данном случае губернатор его нарушил! если кому то не нравятся наши законы, валите в свои "цивилизованные" страны...."

Так кто-нибудь скажет какой пункт какого закона говорит об обязательности ВЕСЕННЕЙ охоты?
Немножко математики

10.04.2013 16:23

На сайте администрации было 841 отзыв. Большинство за ограничение охоты. То есть как минимум 500 за ограничение охоты. В крае 70 тыс охотников. Если хотя бы 1 (один) процент (а это уже 700 человек) высказался "ЗА" весеннюю охоту то как бы выглядело обсуждение??? Другими словами, как минимум 99% охотников (не студентов с домохозяйками) молчаливо поддержали запрет охоты. Вопрос от чьего имени выступил этот ИЖ27... Скорее всего от имени того, кто ему этот самый ИЖ и подарил в награду за защиту будущих прибылей. Плюс, пожалуй, 15 штук крикунов-"охотников", которые тут срач развели в надежде получить подарки от торговцев оружием... Думаю, не получат...
случайный

10.04.2013 16:47

специально для тех истеричных граждан клеймящих охотников во всех бедах. Буквально только что прочитал на охотничьем сайте , выдержка из статьи охотника:" ...забив палками двух косуль они уничтожили пять, так как у последней было в утробе 3 эмбриона...". Это были не охотники, у них не то что ружей даже ножей не было, а это жители деревни поехали за дровами и увидели обесиленную косулю. Ободренные безнаказанностью на следующий день снова поехали на "охоту" и забили еще одну. И таких случаев много, особенно в эту снежную зиму, но почему то в средствах массовой информации таких дегенератов называют охотниками, а все общество гудит. Судя по коментам под этой статьей, попадись эти граждане охотникам, устроили бы самосуд.
Warrax

10.04.2013 16:53

В отличие от офисных интернет-крикунов, охотники - как правило бывают заняты другими делами, чем брехать на разнообразных форумах и брызгать слюной. Только немногие из нас сознательно тратят личное время, чтобы окончательно не быть раздавленными в информационных баталиях.
Поэтому из 70000 охотников эти строки читают лишь доли процента...
Вопросы охоты гораздо сложнее и не так однозначны, как представляется несведущим людям.
На самом деле никто не может дать гарантий, что запрет охоты положительно скажется на численность водоплавающей дичи! Вполне возможно и ухудшение ситуации в результате запрета...
Вороны уничтожают на порядок больше кладок и птенцов, зайчат, чем все охотники вместе взятые.
Это давно доказано наукой.
Поголовье ворон ограничивается только охотниками, причем мы сознательно идем для этого на затраты личного времени, несем материальные расходы!
Природные механизмы регулирования численности к вороне неприменимы, поскольку они очень хорошо прспособились к человеческой цивилизации, они прекрасно могут уничтожить все живое в полях и дальше процветать на помойках!
Охотники не враги природе!
Мы больше всех заинтересованы в сохранении и преумножении дичи в угодьях, поскольку для нас охота - это вовсе не злобная жестокая добыча мяса. Это неудержимый зов предков к природе, к дикой жизни в нашей крови! Но мы разумные, гуманные люди. Нам не нужно лишнее, мы первые готовы протянуть руку помощи животным, попавшим в трудные природные условия.
Мы ежегодно тратим приличные суммы денег на поддержание структур, работающих для воспроизводства дичи и охраны природы .
Не вводите в заблуждение простых добрых душой, но неискушенных в этих вопросах людей!
Сбор подписей среди далеких от понимания в вопросах охоты людей - это просто обман этих людей, это разжигание социальной вражды по отношению к охотникам, что напрямую нарушает статью 26 Конституции РФ.
Охотники - это засланные с марса злобные пришельцы!
Мы ваши братья, отцы, сыновья. Мы не враги нашей Родине и окружающей природе.
Прощу помнить об этом и не поддерживать безосновательную огульную антиохотничью истерию, входящую в последнее время в моду среди пользователей сети Интернет.
Warrax

10.04.2013 16:57

Кстати, именно охотники в эту снежную зиму кормили косуль в угодьях, наезжали для них снегоходами тропы к кормушкам. Потратили на это уйму времени и финансовых средств.
Нормальный охотник никогда не вовпользуется бедственным положением животного для добычи его мяса. Охота - это многовековая философия и культура!
Друг

10.04.2013 17:00

Немножко математики.
Видать с математикой у тебя плохо. В России 150млн. человек. Охотников 3 млн. Соотношение охотников к не охотникам 1:50. Вот и считай математик. =)
Математик

10.04.2013 17:11

"...Друг
10.04.2013 17:00
Немножко математики.
Видать с математикой у тебя плохо. В России 150млн. человек. Охотников 3 млн. Соотношение охотников к не охотникам 1:50. Вот и считай математик. =)..." И что дальше? А что в мире не посчитал? Какое это имеет отношение к Алтайскому краю?
Прохожий

10.04.2013 17:23

"...Warrax
10.04.2013 16:57
Кстати, именно охотники в эту снежную зиму кормили косуль в угодьях, наезжали для них снегоходами тропы к кормушкам. Потратили на это уйму времени и финансовых средств.
Нормальный охотник никогда не вовпользуется бедственным положением животного для добычи его мяса. Охота - это многовековая философия и культура!..."
Ну так сделайте еще один маааленький шажочек к культуре - откажитесь от от стрельбы в такой важный для птиц период! Будте не чем-то "лучше ворон", а человеками разумными...
Ответ Прохожему

10.04.2013 17:29

Прохожий
09.04.2013 23:19
из 840 отзывов 850 написали так называемые "домохозяйки", "учителя", "школьники", "студенты" из разных регионов нашей необъятной страны.
гость
09.04.2013 21:08
извиняюсь 830
А 70 тысяч охотников края не знали что им ответить... А может просто сказать нечего, или это влияние чувства вины или остатки совести помешали?

Общался со многими охотниками, которые хотели аргументировано высказаться в отношении весенней охоты, но как ни странно отзывы их просто были уничтожены.
Мой отец более 50 лет охотился и мне привил любовь к охоте, а еще он строго настрого мне наказывал, чтобы никогда не добывал больше, чем записанов норме добыче, сбил птицу - найди, сделал подранка - добери.
Warrax

10.04.2013 17:34

Федеральные власти передали полномочия субъектам для установления более грамотных, приближенных к местам сроков проведения охоты.
Запреты и ограничения устанавливаются федеральными законами.
Чтобы не наносить вреда популяции мигрирующей водоплавающей дичи , необходимо открывать охоту вовремя!
Гнездящаяся в северных районах страны популяция многочисленна и не подвержена влиянию человека ввиду удаленности и недоступности угодий.
Нужно грамотно открывать сроки охоты на пролетную дичь, чтобы минимизировать влияние охотников на местную гнездящуюся у нас птицу.
Нужно ловить и наказывать браконьеров.
В местах зимовки зарубежом охоничий прессинг на ту же утку в десятки раз выше, чем за короткое время весенней охоты в России.
Поднятая "охота на ведьм" безосновательна и бессмысленна!
Существуют десятки гораздо более значимых факторов, влияющих на численность перелетной дичи, чем охота в Сибири...
Warrax

10.04.2013 17:40

Прохожий,
выезжая в угодья весной ,я никогда мимо ворону не пропущу.
Отстреляв даже пяток серых разбойниц, я спасаю тем самым около двухсот птенцов утки, рябчика, тетерева. Это подсчеты орнитологов еще советских времен. Вороны с тех пор свои аппетиты не умерили и вкусовые пристрастия не изменили...
А добуду я на весенней охоте десяток селезней. Причем селезней в весенней популяции бывает в несколько раз больше, чем самок. Принуждая их к спариванию, они зачастую сгоняют утку с гнезда. Чрезмерный излишек селезней тоже может неоднозначно отразится на выведении потомства...
Вред или пользу я принесу своей охотой?
Прохожий

10.04.2013 18:00

Сказки про селезней уже заездили... Пары у уток образуются на зимовке это факт. Кого выберет мама утка? Вон того с кривым клювом, или вон того дистрофика который и до мест гнездований не долетит, или вон того у которого гузка от лишая голая или вон того упитанного, сильного красивого, способного защитить гнездо и её и оставящего нормальное потомство??? Прилетели они на место и с ними толпа холостых селезней. А тут на озере охотник с орущей дурой-подсадной уткой. Нормальному селезню она пофиг - ему есть чем заняться. Кого выберет охотник??? Тех кто крутится возле его дуры - "того с кривым клювом, или вон того дистрофика, или вон того у которого гузка от лишая голая или вон того упитанного"....? По толпе селезней он стрелять не будет вдруг дуру зацепит. А вон тот упитанный как раз в сторонке... Потом, когда настоящий охотник уйдет с упитанным трупом и заберет свою дуру-утку. На кого накинутся оставшиеся-уроды селезни???
проныра

10.04.2013 18:40

Сдаётся мне что эта история с обращениями во все инстанции супротив решения Карлина по весенней охоте имеют и ещё один подводный камень: небезизвестный ТолиБан стал нынешней зимой одним из самых крупных охотпользователей края, и бабло нужно отбивать , а тут запрет. А отношения у него с Карлиным и раньше-то мягко говоря не складывались...
Настоящий Охотник

10.04.2013 19:25

Весенней охоте в России быть ! Даже без вариантов !



Warrax

10.04.2013 19:27

Прохожий,
я думал общаюсь с нормальным интересующимся вопросами человеком...
Разговариваю.
А нарвался опять на крикуна-засланца, которому ссы в глаза - божья роса! :(
Как же вы достали, ребятки! Кто вас финансирует, а?
Ты хоть перелетную утку вживую видел?
Там стая 200 штук прет, где все перемешано и селезней в 3-5 раз больше, чем самок.
На озере они по пару тысяч скапливаются на отдых. Кипиш идет страшенный!
А видел когда-нибудь утром над озером летающую дикими зигзагами самку чирка-трескунка, а сзади шлейф из орущих десятка селезней?
Какие пары с зимовки!?
Ты еще про жениха и невесту в брачных нарядах расскажи, да про права пернатых...
Любовь охотнику

10.04.2013 21:04

Охотников, кормящих свою семью, давно нет. Есть засранцы, убивающие природу и живность. Эти люди жаждут крови, адреналин в крови - смотреть как мучается животное. Еще и природу убивают мусором, пожарами., вследствие пьянок и оргий.
Желаю в эту весну охотникам за удовольствиями посмотреть смерть тех же глухарей или медведей с их маленькими детишками ... сравнивая со смертью своих близких. Вот уж адреналин!
задолбали

10.04.2013 21:26

Любовь охотнику и Прохожему-вы перелётные дятлы,притом самцы(?)и точка.заявляю это с полной ответственностью.Без всяких компромисов.Я так думаю и уверен в своих мыслях.Хотя ничерта в этом не понимаю.Но вы всё равно перелётные дятлы.Убил дятла- спас дерево.

Это я к чему-именно в таком ключе строятся все диалоги и обсуждения со стороны не охотников о охоте.Ну не понимаете в этом ничего-так не лезте со своими "умными мыслями".Особенно улыбнул монолог о каком то жирном селезне.А селезня весной действительно уток гоняют с гнёзд,так сказать основной инстинкт заставляет это делать.И нередко утка потом вообще не садится на гнездо.
Warrax

10.04.2013 21:44

Вот так обычно и проходят диалоги между диванно-телевизорными засрацами, которые настоящую живую природу никогда в глаза не видели, и охотниками.
Мы с ними говорить пытаемся, объяснять что-то, о чем они на самом деле вообще не понимают, а они только орут с пеной у рта о своей лютой ненависти, убить нас всех мечтают, да еще чтобы помучались...
У кого с головой-то непорядок?
Вы глупую жирную утку жалеете, которая создана природой в непрерывной эволюции как одна из низких ступеней в пищевой цепочке. Утку кушали наши предки, кушали хищники, когда еще и людей в помине не было... Так уж жизнь на Земле изначально устроена.
И тут же готовы живому человеку страстно желать лютой смерти и прочих напастей.
Может все-таки не совсем порядок с психикой от чрезмерного пребывания в виртуальном мире?
Может лучше к доктору сходить?
Прохожий

10.04.2013 22:36

Когда кончаются аргументы начинаются оскорбления. Я вроде никого не обозвал... О себе образование биолог, полевой стаж 30 лет. Это к вопросу о диване... Образование пар на зимовке - научный факт о котором знает любой орнитолог. А Ваши наблюдения всего лишь кратковременный срез который в общем-то ниочём. Что хочу увидеть, то и вижу... Пищевые "цепочки" вообще позабавили... Человек, как только стал разумным создал свою среду (С\Х в частности) от этих "цепочек" отделился. К тем кто не стал разумным это, конечно, не относится...
Прохожий

10.04.2013 22:47

А это так к размышлениям от авторитетов науки

Аргументация сторонников и противников моратория на весеннюю охоту в России

А. Яновский.

В последние годы в России заметно усилилось сопротивление практике разрешения органами власти весенней охоты на водоплавающую дичь. Эта практика, начиная с 1987 года, и по настоящее время, с подачи руководителей охотничьих обществ и при поддерж­ке органов охотнадзора приобрела характер некоей традиции. Пpoтивники моратория на весеннюю охоту аргументируют свои притя­зания на отстрел птиц в сезон гнездования следующим образом.
1.Весенняя охота — национальная в России.
2.Отстрел 10-15% поголовья особей якобы не наносит ощутимого вреда воспроизводству дичи. Птицы весной очень красивы, что делает их ценным ресурсом, который подлежит-де использованию в качестве трофеев. Отстрел дичи будто бы то же самое, что и забой домашнего скота или птицы. В нем нет ни жестокости, ни иррациональности.
3.У видов, разрешенных к отстрелу, существует, мол, избыток самцов, будто бы препятствующих сложившимся парам спокойно гнездиться.
4.Россия не должна, видите ли, законодательно отказываться от весенней охоты, поскольку не решены проблемы квотирования разрешений на добывание части популяций мигрирующих видов, эксплуатация которых производится не только у нас, но и в стра­нах, где те же виды мигрируют и зимуют. «Нашу» дичь, мол, нещад­но истребляют на зимовках, где сезон охоты может быть более про­должительным, чем в России.
5.Весенняя охота — это способ «реабилитации» наших людей, устающих за долгую зиму от трудовых будней, стрессов и унылого однообразия зимнего городского пейзажа. Выезд на охоту весной — долгожданный-де праздник сотен тысяч россиян.
Запрет выезжать на охоту весной якобы усилит браконьерство, т. к. разозленные запретами люди начнут охотиться, не соблюдая никаких правил, сроков и норм.
6. Отказ от весенней охоты подорвал бы финансовую и организационную основу охотхозяйств, существующих на доходы от взносов, путевок и оплаты услуг. Предприятиям по производству и
продаже патронов, оружия и снаряжения также необходимо более равномерное поступление доходов.
Контраргументы сторонников моратория на весеннюю охоту таковы.
1. Русская традиция на самом деле не стрелять по дичи весной, а заботиться о ней, как это делал дед Мазай в известном стихотво­рении Н. А. Некрасова.
2. Отстреливается не 10-15 % поголовья, а значительно большее количество птиц, особенно если учесть подранков и ненайденных убитых птиц. Причем истребляются половозрелые особи ценных видов в самый разгар сезона гнездования. Отстрел весной — это про­едание «семенного фонда», истребление элитных породистых осо­бей в дни, когда как раз от них ожидается приплод. Еще больший, чем при отстреле, урон воспроизводству дичи наносится беспокойством и распугиванием размножающихся особей стрельбой и хождением в угодьях. Оставленные спугнутыми птицами кладки гибнут от переохлаждения, солнечных ожогов или от хищников.
И нельзя сравнивать забой домашних животных, специально выращенных хозяином и целиком зависящих от него, с отстрелом диких зверей и птиц, без помощи человека, скорее даже вопреки его неразумным действиям, выживающих в тяжелой борьбе за существование в дикой природе. Оправдывать отстрел дичи в природе, когда от человека нет помощи, все равно что оправдывать воровство чужого скота. Иррациональность же охоты весной в том, что только редкая бестолочь пускает под нож стельную корову, супоросную свинью или насиживающую гусыню. Разве только мелкий воришка какой-нибудь.
3. Лишних особей в сезон размножения не бывает. Это звучит особенно актуально, когда речь идет о половозрелых птицах ценных видов, каковыми справедливо считаются гуси и утки. Нарядность и заметность птиц в эту пору действительно ценный ресурс. Но его ценность не в мясе и перьях, а именно в жизнеутверждающей красоте и способности произвести на свет потомство.
4. Квотирование добываемой части популяций, размещающихся в разные фазы жизненного цикла в различных странах, наверное, необходимо. Но не следует преувеличивать долю птиц, изымаемых из популяций заграничными охотниками. В европейских странах сразу же замечают тенденции к сокращению численности зимующих популяций и в таком случае ограничивают или прекращают отстрел. Значительная часть популяций птиц, гнездящихся в России, пролетают и зимуют в странах, где нет никакой охоты. Например, в Индии или в Японии. Добычливость осенней охоты у нас зависит, очевидно, не только от обстановки на зимовках, а в основном от условий для размножения дичи, которые складываются на местах гнездования, в том числе антропогенные, включая стрельбу по дичи весной.
5. Действительно, среди членов охотобществ существует определенная прослойка лиц, мечтающих выехать на охоту и пострелять по птицам в любое время, в том числе и весной. Но прослойка эта на самом деле не такая уж большая. По данным облохотобщества и облохотуправления в Новосибирской области из 67 тысяч членов охотобществ на весеннюю охоту выезжают ежегодно не бо­лее 9 тысяч человек, а специальное анкетирование, проведенное, впрочем, самими функционерами охотобществ и потому предвзятое, выявило в рядах охотников наличие серьезной оппозиции (38 % опрошенных) практике разрешения весенней охоты.
О каком законопослушании в среде охотников может идти речь, если они сами, точнее, руководители их обществ во всеуслышание заявляют о том, что не станут-де соблюдать объявленный органами власти запрет на нахождение и стрельбу в угодьях, т. е. будут игнорировать даже такие ограничения, нарушения которых легко обнаружить и пресечь?
6. Экономическая подоплека стремления определенных кругов во что бы то ни стало разрешить весеннюю охоту на самом деле явля­ется ключевым моментом, а все другие «аргументы» лоббистов охоты не более чем антураж, декорация... Там, где завязаны большие деньги, уговаривать или убеждать кого-то в чем-то, очевидно, бесполезно.
Тем не менее столь контрастирующее с международными стан­дартами отношение руководителей охотобществ и органов государ­ственного надзора по природопользованию к необходимости от­каза от практики разрешения весенней охоты в России не может продолжаться бесконечно. Уже через несколько лет мораторий на весеннюю охоту будет введен и у нас. Так же, как и мораторий на применение патронов со свинцовой дробью. Это неизбежно.
Пенсионер

10.04.2013 23:18

Прохожий ,вы скопировали очень большой обьем текста ,но сами так и не поняли сути всего написанного ,обвиняете голословно охотников в нарушениях закона (п.5 по тексту) извращая факты ,выворачиваете на изнанку высказывания охотников ...
хотя по закону федеральному №209 сроки и даты уже установлены правительством согласно им и состоится открытие весенней охоты в разных регионах России ,а не согласно самоуправству местных чинуш ,которые не соблюдая законы превышают свои полномочия ущемляют права простых граждан и охот обществ создавая социальное напряжение в обществе .
усвойте на всегда ОХОТНИК - прежде всего культурный охотник , заботливый хозяин и друг природы, а не так как вы пытаетесь преподнести здесь - пьяное тупое быдло с берданокой в руках , убивающий в лесу все что движется !
Warrax

10.04.2013 23:29

Прохожий,
про диванных человечков мой пост был обращен к товарищу чуть выше, который там близких мучить собирается и прочее. Просто уже злость вызывают такие радикальные зеленые экстремисты!
У вас как биолога и противника охоты есть свои взгляды на мир и свой образ его восприятия.
Дело в том, что абсолютной правды не бывает.
И в ваших и в моих словах есть часть правды, есть часть заблуждений.
Нужно правильно расставить приоритеты.
Я считаю, нам пора прекратить бессмысленную злую войну и совместно пытаться найти разумный компромисс.
Охотники правы по меньшей мере в одном и главном - мы не оказываем такого влияния на численность той же утки как нам пытаются навесить.
Потому и запреты охоты по этой причине мы воспринимаем очень недобро.
1. Нужно вовремя открывать весеннюю на пролетную массовую утку, чтобы минимизировать влияние охоты на местную птицу.
2. Заинтересованному сообществу нужно заняться проблемой варварского длительного отстрела водоплавающей в местах зимовки.
3. Никто не станет спорить о пользе охотников в борьбе с вредителями типа ворон. Очень большой вопрос - чего больше мы приносим в угодьях весной - вреда от добычи или пользы, сохраняя несожранными выводки, ограничивая численность воронья.
Не с того бока вы взялись за защиту природы!
Охотники гораздо больше других заинтересованы в сохранении дичи.
Гонения, которые на нас решили устроить какие-то непонятные мне пока организованные силы не принесут никакой реальной пользы природе, будут лишь стоить наших нервов и крови.
Обидно, что все это бессмысленно...
Прохожий

10.04.2013 23:34

Пенсионеру-фантазёру.
Это где я назвал охотников быдлом с берданкой?
Я против исключительно ВЕСЕННЕЙ охоты, всего лишь.
А у цитаты есть автор...
А вот это из того самого №512.
Нужно хотя бы читать то о чем упоминаете..

СВОДНАЯ ТАБЛИЦА СРОКОВ ПРОВЕДЕНИЯ ВЕСЕННЕЙ ОХОТЫ НА ПЕРНАТУЮ ДИЧЬ В СУБЪЕКТАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В СЕЗОНЕ 2013 года
(по состоянию на 04 апреля 2013 года)


№ п/п Субъект Российской Федерации Сроки весенней охоты
1. Адыгея Республика 09.03.- 18.03. (10 дней
Охота производится только
9-10.03. (2дня) и 16-17.03.(2дня))
2. Алтай Республика 27.04 - 06.05, (10 дней)

3. Алтайский край 27 и 28.04, (2 дня) ....
Прохожий

10.04.2013 23:45

Согласен практически со всеми Вашими словами. Вас 70000 !!! Почему бы Вам не навести порядок в Вашем хозяйстве? А вот позиция того самого "злобного" геблеровского общества. Однако она не отличается от Ваших мыслей! Кому-то выгодно сталкивать лбами экологов и охотников...

Геблеровское экологическое общество: об истинных целях запрета весенней охоты, травяных палах и платной рыбалке.

В последнее время в регионах Сибири (и не только) широко обсуждается идея запрета весенней охоты на птиц. Эмоции зашкаливают, как со стороны противников этой охоты, так и сторонников. Тема часто обрастает всякими спекуляциями, домыслами, в связи с чем хотелось бы озвучить принципиальную позицию Геблеровского экологического общества, обращаясь, прежде всего, к охотникам.

Подчеркнём, мы не выступаем и никогда не выступали против охоты в принципе. Грамотно организованная осенняя охота не приводит к сокращению популяций птиц. В некоторых охотхозяйствах для сохранения животного мира делается больше, чем в иных заказниках (кстати, такие охотхозяйства как раз и поддерживают запрет весенней охоты).

В этом свете считаем абсурдной и неисполнимой последнюю инициативу депутата Госдумы Олега Михеева (http://news.rambler.ru/18361279/) о почти полном запрете охоты, как таковой. В оценке этой странной инициативы мы совершенно солидарны с WWF (http://flashnord.com/news/v-wwf-nazvali-zakonoproekt-o-zaprete-ohoty-populistskim) и многими другими природоохранными организациями: охотничье хозяйство – отрасль экономики, которая должна развиваться.

Почему же при этом мы настаиваем на отмене именно весенней охоты? Кроме совершенно очевидных истин, уже много раз озвученных (http://altaigeo.ru/o-vrede-vesennej-oxoty), стоит сказать, что её запрет поможет активизировать усилия, направленные на охрану пернатой дичи в местах зимовок. Закрыв весеннюю охоту у себя в стране, мы будем иметь полное право требовать ограничения охоты на птиц во время зимовок от тех государств, где места зимовок располагаются (государства Балкан, Ближнего и Среднего Востока, юго-восточной Азии). Тем более, что в ряде стран (Болгария, Турция) ограничения зимней охоты уже периодически вводятся.

Если мы не будем ломать копья и злиться друг на друга, а все вместе – научные, общественные организации, охотничье сообщество потребуем от федеральных властей предпринять усилия на международном уровне по сохранению мигрирующих видов, уверены, будет положительный результат. Но повторим, это станет возможным только после общего запрета весенней охоты в России. Требуя ограничения охоты в других странах, и не ограничив её сами, мы выставим себя на посмешище.

Весенняя охота – лишь одна из проблем. Есть много других проблем, в решении которых заинтересованы, как экологи, так и охотники. Например, проблема травяных палов. Это настоящая беда. Для всех. При возникновении палов в поймах массово уничтожаются гнёзда водоплавающих птиц, гибнет молодняк животных. Геблеровское экологическое общество уделяет теме палов особое внимание. Нами сформирована мобильная противопожарная группа, которая каждую весну и осень периодически выезжает на тушение палов. Естественно, вклад такой группы в общую ситуацию невелик, однако нарабатывается опыт организации профилактики и тушения таких возгораний. Этот положительный опыт постепенно внедряется в районах. Ежегодно проводятся просветительские кампании, печатаются и распространяются через инициативные группы в районах края агитационные противопожарные листовки (http://altaigeo.ru/usynovi-zakaznik-itogi-protivopozharnogo-konkursa-kogda-gorit-trava%e2%80%a6).

Кстати, почти одновременно со сбором подписей против весенней охоты мы собирали и подписи по проблеме неконтролируемых травяных палов. В обращении к Президенту, которое было составлено Гринпис, требуется активизировать работу государственных органов по профилактике поджогов сухой травы. Подписи под этим обращением Гринпис и региональные организации собирали по всей России. Всего было собрано 86 тысяч подписей, из них в Алтайском крае нами собрано 7 тысяч. 19 марта все эти подписи коллеги из Гринпис передали в администрацию Президента (http://www.greenpeace.org/russia/ru/campaigns/forests/vsegorit/).

Кроме пожаров и палов ощутимый урон популяциям дичи наносит вырубка леса в местах воспроизводства птиц, в частности, вырубка глухариных токов. Особенно актуальна эта проблема для ленточных и приобских боров. Геблеровское экологическое общество уже много лет добивается прекращения вырубок глухариных токов и выделения в таких местах особо защитных участков лесов. В отдельных случаях рубку удавалось остановить. Очень важно своевременно узнавать, о том, что какой-то ток назначен в рубку; сообщать о подобных фактах как раз могли бы местные охотники.

Ещё одна вещь, которая очень тревожит – закон «О любительском рыболовстве». Проект этого закона сейчас «по-тихому» рассматривается Госдумой (текст проекта см. на http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=200303-6).

28 февраля в Краевом законодательном собрании проходил круглый стол по данному вопросу, с участием депутатов Госдумы от нашего края. Мы на этом мероприятии озвучили свою позицию; она заключается в том, что рыбалка на естественных водоёмах во всех традиционных местах должна оставаться бесплатной. Введение «фиш-карт», по нашему мнению, также не принесёт никакой пользы, только усиление бюрократизма.

В проекте закона по-прежнему не определено чётко, где и по каким критериям будут выделяться места для так называемой «платной рыбалки». Практическая реализация положений законопроекта может привести к ситуации, когда бизнес-структуры, не вкладывая необходимых средств в «зарыбление», смогут объявить все находящиеся в водоеме биоресурсы объектом «зарыбления», то есть своей собственностью. В проекте много и других весьма неоднозначных пунктов, например легализация «любительского» лова рыбы сетями для тех, кто получит на это «именное разрешение».

А ведь именно браконьерство с использованием сетей – главная угроза водным биоресурсам. Сети из мононити (в народе – «китайки») сейчас стоят копейки, к тому же они легко рвутся, и браконьеры их часто бросают прямо в водоёмах. В эти брошенные сети продолжает попадать рыба, водоплавающие птицы - всё там гибнет, гниёт; от этого сильнее распространяются болезни рыб, отравляются водоемы. Складывается парадоксальная ситуация: ввоз сетей из мононити в Россию запрещён официально, но их оборот внутри страны никак не ограничен. Предлагаемый закон оставляет такое положение практически без изменений. Продавцы сетей вряд ли будут спрашивать у каждого «именное разрешение».

Рассмотрев все эти аргументы, участники круглого стола сошлись на мнении, что принятие закона в представленном варианте может нанести ущерб и природе и интересам простых граждан. В Думу направлена соответствующая резолюция.

В завершение, хочется ещё раз обратиться к охотникам, рыбакам, руководителям охотхозяйств, обществ охотников и рыболовов. Пора переходить от конфронтации к сотрудничеству в решении всех вышеназванных проблем. Цель у нас у всех общая – сохранение Природы, восстановление и устойчивое воспроизводство биологических ресурсов. Поэтому ждём ваших идей по возможным формам такого сотрудничества и конструктивных предложений.



Наши контакты:

Тел. 8-905-081-41-50

E-mail: gribkov2005@list.ru
Друг

10.04.2013 23:49

ПРОХОЖИЙ. Если заметили, здесь обсуждается тема, соблюдения законов гражданами Российской Федерации.
Если хотите разговаривать на тему весенней охоты, проходите дальше, на сайт Сибирский охотник и там выразите свою точку зрения. А здесь не надо лекции по зоологии читать.
Прохожий

10.04.2013 23:56

Друг, ты мне ответь каким пунктом какого закона провозглашается обязательность ВЕСЕННЕЙ охоты. И я уйду читать лекции по зоологии... )))
Warrax

10.04.2013 23:58

Ну вот, даже самое центральное зеленое гнездо - геблеровское общество говорит, что мы (охотники Сибири) не так уж и серьезно влияем на численность, но если запретить охоту у нас, то появится повод пытаться ограничить уничтожение птицы на зимовке.
То есть нас просто предлагается сжечь на столбе ни за что! Просто в пример иностранцам, реально выбивающим нашу птицу?
А если мы на это не согласны?
А если мы предложим нашим ярым запретителям поискать другие способы?
Warrax

11.04.2013 00:02

По Закону об охоте сроки разрешенной охоты и возможные запреты и ограничения устанавливаются Правилами охоты.
В Правилах охоты четко прописаны все эти параметры, включая весеннюю охоту.
Я хочу охотиться и имею на это права, поскольку законы не запрещают мне это делать!
Но я должен соблюдать установленные законом правила и ограничения.
Домохозяйка

11.04.2013 00:08

Лучше бы они аборты запретили. Алтайский край на первом месте по абортам, вот где настоящее убийство!
Глухарь

11.04.2013 00:38

Весенняя охота - это многовековая часть Российской культуры, наше национальное достояние. Запрещая весеннюю охоту они (единоросы) обрекают Российский народ на забвение своих традиций. Почему мы всё должны делать как на западе? Норвежцы как били китов, так и бьют, плевать они хотели на всех зелёных, голубых и розовых. Есть китовое мясо, это их национальная традиция.
А навести порядок на весенней охоте это обязанность каждого настоящего охотника.
Прохожий

11.04.2013 00:41

Вот вот! Вы правы, если далеко не заглядывать. А заглядывает пусть кто-то, но не мы! А нам отдайте наше "пострелять" "Мы хорошие"! Обидно и за Вас охотников. Хорошо что все охотники так не считают... Как Вы охотники похожи аргументацией на лесорубов! "Если мы не будем рубить, то изменится породный состав леса и гидрологический режим почв." Без нас и лес не вырастет и реки не потекут... И под этим предлогом рубится все и вся... Что получается Вы наверно видите, раз в лес заглядываете. Однако там где вообще не рубят и лес растет и реки текут подлые...

Ну так вот губернатор и установил сроки... Исполняйте!

Уважаемая домохозяйка с этими вопросами к Патриарху Кириллу. Он сейчас в фаворе у правительства.
дедлешка

11.04.2013 13:28

Warrax. Позвольте пожать Вашу руку за защиту нормальных охотников Мне за 60,почти 40 лет я охочусь,много всякого в жизни повидал, но никогда не думал что на старости лет меня,ни за что,так будут поливать грязью.А я делал искуственные гнездовья,дуплянки,востанавливол дамбы,сено косил для косуль.т.д. , а вы,господа хорошие, что сделали для воспроизводства дичи кроме как поливать охотников грязью?
Ответ Прохожему

11.04.2013 21:50

Цитата от прохожий: "Друг, ты мне ответь каким пунктом какого закона провозглашается обязательность ВЕСЕННЕЙ охоты. И я уйду читать лекции по зоологии..."

Прохожий, подними глаза и увидишь вверху текст заявления в прокуратуру. Там все подробно расписано. Прокуратура разберется.
Если ты не согласен с доводами указанными в заявлении, то аргументируй. А лекции по зоологии в другом месте.
НЕ ОХОТНИКАМ

12.04.2013 16:41

Убийства понарошку по телеку сутками, по правде в Новостях и вокруг нас по жизни. В Европе запрещена охота, нет охотников но инстинкт остался в извращенной форме и ружьё есть в штанах а что с ним делать не знают ума хватает спросить у друга и кончается это однополыми браками... Рядом со словом мужик всегда было слово охотник, и волк охотник , и сокол охотник вся жизнь на планете охота. Все те кто против охоты и убийства животных, птиц и рыб снимите немедленно с себя и с детей своих шубы, шапки, перчатки, куртки и обувь кожаное и похороните с почестями. А с утра уберите из холодильника и из жизни навсегда всё что в пост нельзя кушать и вечный Вам пост из насекомых.
неохотник

12.04.2013 19:11

Сплошная дребедень с "умными фразами"!!! Какие-то дуплянки, убитые вороны, взносы на копейки -ущерба на сотни.... Какие-то мужики -волки-соколы-охотники, однополые браки. Т.е. стрелять из карабина с оптикой за сотни метров по медведю или кабану- это мужской поступок???? А слабо, как предки наши, если уж называете это "русской традицией", с одним ножом или рогатиной один на один с мишкой???
Несете всякую ахинею... Дерсу Узала, "снимите шубы, не ешьте мясо".. Но мясо, которое я ем, не ходило свободным по горам и лесам, не летало высоко в небе. Оно родилось тысячи лет назад для того, что бы и я , и вы ели и пили. Только вы еще и в природу лезете, вам же мало , вы же бьете все подряд. И не надо сказок о том , что все в меру. И косуль и зайца на снегоходах давите, и цаплю, орлана, и даже лебедя завалить нефига делать. Пусть не каждый охотник, но просто не всем они попадаются и не все такие охотники попадаются на глаза.Хотя все потрепаться любите... Не лезьте в природу, и не надо будет восстанавливать ее!!!! Перебили уже всю красоту!!!
Ответчику прохожему

12.04.2013 23:31

Уже все глаза изглядел. Так и не нашел про ВЕСЕННЮЮ охоту. Все про охоту вобщем. Я считаю, что тут большая разница...
А вот и ученые высказались еще раз

12.04.2013 23:53

Это не стерхи-общественники

Охота на птиц в период размножения не имеет обоснования

А. Михантьев, М. Селиванова

(Опубликовано: Гусеобразные птицы Северной Евразии. Тезисы Третьего международного симпозиума, 2005, С.-Петербург, стр. 317-318)

При обсуждении вопроса об охоте на птиц в период размножения обычно рассматривают состояние численности птиц и влияние на нее охоты. Но численность не является критерием ни для открытия, ни для закрытия охоты. Показатель численности может быть критерием только для определения квот добычи. Ущерб, наносимый охотой в период размножения, можно оценить, умножив число добытых уток, увеличенное на 26% (число подранков), на 8 (средний размер кладки у уток). Эта величина и будет отражать вред от весенней охоты, без учета влияния фактора беспокойства.
При обсуждении вопроса об охоте на водоплавающих птиц в период размножения необходимо учитывать биологические особенности птиц.
Большинство видов уток – моногамы и прибывают на места гнездования уже парами. Моногамная семья – это приспособление к чрезвычайно жесткому давлению пресса хищников, позволяющее виду повысить выживаемость потомства. Соотношение полов в период гнездования близко к 1:1.
Каждая пара занимает определенный участок водоема. Селезень охраняет его от вторжения других пар своего вида, нападает на самку независимо от того, есть рядом с ней селезень или нет, и гонит ее. К ним часто присоединяются хозяева соседних участков. Это преследование может длиться несколько минут и до 700-1000 метров. Площадь охраняемых участков у кряквы (Anas platyrhynchos) 0,25-2,5 га и более, а у хохлатой чернети (Aythya fuligula) всего несколько метров береговой линии. У каждого вида уток территориальное поведение имеет свои особенности, но эффект достигается один. Происходит рассредоточение гнезд в местообитаниях, что рассматривается как приспособление, снижающее вероятность обнаружения гнезда пернатыми хищниками. Через несколько дней после начала насиживания охрана участков постепенно прекращается. Селезни, закончившие размножение, собираются в стайки и готовятся к отлету на линьку. В лесостепной зоне Западной Сибири у кряквы это наблюдается уже в конце апреля – первых числах мая. Территориальные полеты и стайки селезней, закончивших размножение, создают ложное впечатление о полигамии и излишке селезней. Самка, потерявшая селезня (убитого охотником или хищником), отовсюду изгоняется территориальными селезнями и имеет мало шансов оставить потомство.
Второй источник представлений об «излишке» селезней – это наблюдение на местах образования пар и за оседлыми синантропными популяциями. Действительно в этих случаях может наблюдаться «излишек» селезней, конкурирующих в борьбе за самку. Учитывая, что внутривидовая борьба является одним из основных факторов эволюции, «излишек» селезней – это необходимое условие нормального существования и процветания популяции. Отсутствие «излишка» селезней в период формирования пар свидетельствует об угнетении популяции.
Каждый член пары выполняет свои функции: самка обеспечивает постройку гнезда в укрытом месте, его сохранность в период насиживания, воспитание выводка. Селезень охраняет территорию и самку, которая под охраной селезня ведет себя спокойно и больше времени тратит на питание, что особенно важно в процессе откладки яиц. Высокие инкубационные качества яиц обеспечиваются только при ежедневном спаривании. Благодаря своей яркой брачной окраске и некоторым особенностям поведения, селезень привлекает в себе внимание нападающего пернатого хищника, повышая тем самым выживаемость самки.
Размножение водоплавающих птиц в южной части Западной Сибири начинается через 10-12 дней после прилета к местам гнездования. В средние по условиям годы уже с 10-20 апреля откладывают яйца гуси, кряквы, шилохвости (Anas acuta). В конце апреля – начале мая начинают гнездиться красноголовая чернеть (Aythya ferina), серая утка (Anas strepera), чирки. К 20 мая появляются первые выводки кряквы, шилохвости, серых гусей (Anser anser). Даже простое присутствие людей в это время в гнездовых угодьях недопустимо, так как ведет к повышенной гибели гнезд в результате уничтожения хищниками и оставления наседками. Из переохлажденных яиц утята выводятся, но в результате необратимых гистологических изменений в их печени при переохлаждении, они гибнут при переходе на самостоятельное питание в первые три дня жизни. Ружейная стрельба многократно усилит негативное влияние «фактора беспокойства» и приведет к гибели значительного числа гнезд старых самок, потомство которых играет основную роль в поддержании численности популяции.
Высокая смертность на всех этапах жизни птиц является нормой для дикой природы. Средняя величина кладки у уток восполняет эту смертность только в благоприятные годы. В годы с поздней весной смертность превышает приплод, и численность уток снижается. В такие годы в природе нет «излишков», которые могли бы изымать охотники, и поэтому всякая охота, даже осенняя усиливает естественное снижение численности.
Ghost

16.04.2013 22:49

Ярым противникам охоты:
Хотя бы кто-то из вас сделал что-то для сохранения животного мира ?
Хотя бы кто-то из вас имеет представление о реальной работе охотпользователей, охотников ?
Хотя бы кто-то из вас имеет представление о том кто такой "охотник" и чем он занимается помимо добычи ?
Хотя бы кто-то из вас вывозит за собой мусор из леса ? А за чужими ?
Хотя бы кто-то из вас бывал когда-нибудь на охоте, встречал зорьку ?
Ребята, вы не имеете не малейшего представления о нас, наших увлечениях, и нашему отношению к природе. 2 дня открытия охоты весной, принесут более положительный результат, чем полное закрытие.
Всем противникам предлагаю посетить весеннюю охоту хотя бы раз в жизни. Уверен ваше мнение изменится.
гость

17.04.2013 01:03

"На сайте администрации было 841 отзыв. Большинство за ограничение охоты. То есть как минимум 500 за ограничение охоты. В крае 70 тыс охотников. Если хотя бы 1 (один) процент (а это уже 700 человек) высказался "ЗА" весеннюю охоту то как бы выглядело обсуждение??? Другими словами, как минимум 99% охотников (не студентов с домохозяйками) молчаливо поддержали запрет охоты. Вопрос от чьего имени выступил этот ИЖ27... Скорее всего от имени того, кто ему этот самый ИЖ и подарил в награду за защиту будущих прибылей. Плюс, пожалуй, 15 штук крикунов-"охотников", которые тут срач развели в надежде получить подарки от торговцев оружием... Думаю, не получат... " Не зная человека не надо судить его или по себе судиш ? За копейку готов продаться а ИЖ27М говорит от своего имени и деньги здесь не причем
Thomasarep

02.11.2015 03:37

Вдруг фильм заблокирован по просьбе правообладателя, то смотрите на сайте фильма тут u.to/Ca7fDA
Календарь
/ /