Календарь
/ /

Евгений Кучинев

Фотограф, городской исследователь

«Барнаул проиграл еще в начале XX века»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



Loading...

Постойте! А когда это здание планетария было в собственности у церкви?

Юрий Красильников
коммунист, блогер

Я все разбираюсь со зданием планетария на который претендует барнаульская епархия под знаменем справедливого возвращения собственности.

Так вот. Сперва же было кладбище по Московскому (Гоньбинскому) тракту а уж потом при нем храм, а не наоборот, как нам пытаются втюхать.

В начале 1902 года было решено построить на кладбище храм, в первую очередь для отпевания усопших перед погребением и прочего. Начали строить в 1903-м. И вот в 1908 году Барнаульская городская дума избрала на трех летний срок старосту кладбищенской церкви во имя Воздвижения Честного Животворящего Креста Господня. И это произошло потому, что церковь была бесприходной. То есть не было у нее прихода, общины.

По сведениям справочной книги по Томской Епархии за 1909/1910 гг. каменная церковь во имя Воздвижения Креста Господня на новом кладбище в г. Барнауле являлась приписной к Покровской церкви.

Когда 20 января (2 февраля) 1918 года Совет народных комиссаров издал декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах, по которому церковь была отделена от государства, а церковное имущество было объявлено собственностью государства и должно было быть передано в пользование религиозным общинам, общины у этого храма не было!!!

И сложилась эта община только при Советской власти в 1920-х годах после изгнания из города колчаковцев. По крайней мере в 1924 году при перерегистрации религиозных общин Община Крестовоздвиженской церкви была зарегистрирована как община «обновленцев». 

25 ноября 1931 года кладбище, которое тогда называлось Садгородским, было закрыто. Парк культуры и отдыха был открыт 20 июля 1932 года. Крестовоздвиженская церковь была закрыта 3 октября 1932 года, в ее здании открыта изба-читальня, затем - библиотека. В годы войны в этом здании была столовая, затем макаронная фабрика, затем мастерская реставрации электроламп. И только в 1950 году там был открыт планетарий. Но это другая история. Я все о собственности.

Никогда здание не было в собственности у церкви! Всегда ей распоряжался город (дума, горсовет, горисполком и т.д.). Собственно община ей пользовалась максимум 10 лет. Какие на хрен «многие поколения барнаульцев крестились» там?! Какой «возврат первоначальному хозяину»?!

Конечно, за ответами надо лезть в архивы и смотреть подлинники документов, но это уже к специалистам. И это барнаульская епархия должна делать, прежде чем говорить такие вещи. Иначе это не возврат, а отъем собственности.

Источник: https://www.facebook.com/yury.krasilnikov.5

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий

{{message}}
{{error}}
Комментариев 128
ОСТАНОВИТЕСЬ !?? А КОГДА КРАСИЛЬНИКОВ ЮРКА В !?

11.12.2018 13:10

КПСС СЛУЖИЛ ГРОМИЛОЙ ЦЕРКВЕЙ ЯМЩИКОМ ?
барнаулец со стажем

11.12.2018 13:29

Пусть забирают, всё равно толку от этой территории нет, Рпц наведёт порядок. А планетарию достойное здание взамен! Был храм, значит пусть и будет. Как-то только плохое в Рпц видите. Бороться нужно с поповщиной, а не с верой. Верите же в коммунизм. А где он? Как же так социализм называли коммунизмом в первой фазе? Социализм - социализм, коммунизм - коммунизм. Веруете в коммунизм, не мешайте верить в Бога. Вам значит легче от веры в коммунизм, так и верующим в Бога легче. Кроме того нравственность, что светская, что религиозная очень даже рядом. Надо понимать это, а так огульно всех рядить в поповщину не хорошо. Завидно, что они могут собрать приход, а вы нет? Так работайте лучше с людьми и пойдут к вам.
Не барнаулец ты, а самозванец!

11.12.2018 13:39

Год назад вылез из глухой деревни, максимум! Потому наплевать тебе глубоко и на город, и на культуру - любую хрень готов поддержать, лишь бы повыпендриваться.
А Красильников дело говорит! Только вот администрации города самой неплохо было бы заняться архивными изысканиями ради установления истины, а не идти на поводу у оборзевших "батюшек", для которых ряса давно стала способом личного обогащения - не более.
Вся жизнь борьба

11.12.2018 13:47

Такое ощущение, что писал школьник начальных классов. Храм построили в 1902. В 1924 зарегили новую общину. В 1932 закрыли. И после этого: "Никогда здание не было в собственности у церкви! Всегда ей распоряжался город (дума, горсовет, горисполком и т.д.). Собственно община ей пользовалась максимум 10 лет". Это пишет взрослый человек в трезвом уме? А что, борьба за истукан лысого Ленина на ВДНХ окончена, нужна новая тема? А что там, кстати, с борьбой с пенсионной реформой вышло? Метания этих ископаемых игуанодонов - буря в стакане воды...
Конрад_Маюнов

11.12.2018 14:20

барнаулец со стажем писал(а):
Как-то только плохое в Рпц видите. Бороться нужно с поповщиной, а не с верой.


А что в РПЦ хорошего?
Судя по происходящему в стране РПЦ - и есть поповщина, узурпировавшая право веру.
И поступающая аналогично фарисеям, обличаемых Иисусом.

барнаулец со стажем писал(а):
Верите же в коммунизм. А где он?


В отличие от ВЕРЫ, коммунизм имеет вполне материалистические предпосылки, и постулируется на основе историческо-экономического анализа.

барнаулец со стажем писал(а):
Кроме того нравственность, что светская, что религиозная очень даже рядом.


По форме - да, а по сути - отродясь нет!
Верующий делает то, что угодно богу, подчас в надежде на награду. Т.е. меркантильно. Но даже если и не так - право говорить, что угодно богу, узурпировано попами.
Скажут - побивать камнями, и будет "нравственно" побивать камнями, как в книге Левит.
А нравственный атеист руководствуется СВОИМИ принципами. Они могут быть нравственными или нет, но он решает САМ, без влияния религиозных догматов.
Может быть и негодяем - но этот его выбор сделан им самим.
Может убить во имя добра - и действительно этим убийством принести много хорошего.
Может вообще никому не причинять зла ни в какой форме - и хотя вопрос, насколько лучше он сделает этим мир, спорен, но что тогда по сравнению с ним все святые, которые действовали исходя их навязанного верой, а не СВОИМИ взглядами?
"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу. Потому что творит добро, не ожидая награды. В отличие от верующих лицемеров."
(Ганс Христиан Андерсен)
"Религия - костыли для нравственно безногих"
(Олег Дивов)
Конрад_Маюнов

11.12.2018 14:25

барнаулец со стажем писал(а):
Завидно, что они могут собрать приход, а вы нет? Так работайте лучше с людьми и пойдут к вам.


А это, извините, вообще перл из перлов, даже стыдно.
Когда храм у нас в лесу собирались построить ( когда сперва заявили маленькую часовню и получили добро), а после слушаний часовня ВНЕЗАПНО превратилась в огромный комплекс с колокольнями, автостоянкой и т.д. - инвесторами выступали всего ДВА человека.
Причём, что характерно, открыть имена они были готовы ( как заявил поп Валерий ), лишь в случае одобрения.
ДВОЕ!
Явно не нищенствующие граждане, не простые работяги, не врачи, не учителя, не рабочие.
Таким образом ваше заявление про "они могут, а вы нет" - очень сильно напоминает заявление Медведева "Быть учителем - призвание, а раз хотите денег - идите в бизнес".
Извините, стыдно.
кум

11.12.2018 14:35

Умные - к умным, а маюновы - к красильниковым. Диалектика..
Ну Красильников-то дело говорит

11.12.2018 14:44

в отличие от Маюнова, который опять помитинговать вылез, мордашку свою засветить на публике.
Конрад_Маюнов

11.12.2018 14:48

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Ну вот,

11.12.2018 15:17

молодец матросик!!! Истину глаголет в данном случае!!! РПЦ - это обычный церковный бизнес, и в данном случае он решает задачу по приращению на халяву капитала, используя сложившуюся ситуацию!!! Исходя из логики того, что происходит, вся землица, прилегающая к власихинскому кладбищу, должна быть передана в собственность РПЦ, потому как на вьезде на кладбищенскую территори стоит часовенка от правосланцев?!!! Обычный едросовский бред, и я не удивлюсь, если впоследствии выяснится, что все эти решения по передаче здания и земли в собственность РПЦ, быди проплачены чиновникам зажравшимися церковниками!!! А не пора ли, господа политики и чиновники, заправлчющие ныне в России, тормознуть аппетиты церковников на захват землицы и того, что на ней находится?!!! Очень похоже на то, что церковники и правители российские действуют по четко проработанному совместно разработанному плану!!! Что в этом поане?!! Государство предает церковникам в собственность недвижимость и прилегающую к ней землю, а церковники усмирияют в душах прихожан возникающие недовольства действиями едросовской сволотни!!! Да тысячу раз ррав матросик!!! Чиновники едросовские отдают в собственность церкви христинской церкви то, что ее собственностью никогда не являлось!!! По гдупости им присущей?!! Да нет!!! Там личный интерес изо всей щелей прет!!! Меня лично эта тема тоже непосредственно касается! Там покоятся мои предки, расстрелянные белогвардейцами!!! И им, атеистам, явно не понравится, все происходящее!!! И я с ними, и с этим матросиком согласен!!!
Храмовнику

11.12.2018 15:41

Вся жизнь борьба писал(а):
Храм построили в 1902.


Неправда. "В августе 1902 г. был составлен акт по освидетельствованию грунта на новом кладбище на месте предполагаемого строительства храма. ... 26 мая 1903 г. началось строительство каменного храма во имя Воздвижения Честного и Животворящего Креста Господня на новом кладбище по Московскому тракту. ... 5 сентября 1909 г. состоялось освящение церкви [ГААК. Ф. 138. Оп. 1. Д. 28. Л. 19‒20.]" За эти уточнения отвалила администрация края полноценный грант губернатора Карлина - 180 тысяч рублей. См. «Красная книга объектов культурного наследия Алтайского края, находящихся под угрозой исчезновения»
Спасибо

11.12.2018 15:51

Храмовнику писал(а):
Неправда. "В августе 1902 г. был составлен акт по освидетельствованию грунта на новом кладбище на месте предполагаемого строительства храма. ... 26 мая 1903 г. началось строительство каменного храма

Спасибо за поправку, точность исторических данных превыше всего. Только это не мне, я просто материал мальчика в матроске процитировал (см. статью).
Лишнее доказательство, что он не в теме - все их борцы всегда не в теме.
Шары разуй

11.12.2018 16:05

Спасибо писал(а):
я просто материал мальчика в матроске процитировал (см. статью).

Кого ты там цитировал?
Вот цитата "В начале 1902 года было решено построить на кладбище храм, в первую очередь для отпевания усопших перед погребением и прочего." Между было решено построить и построено 6 лет прошло, успел богопомазаный ампиратор русско-японскую просрать, кровавое воскресенье устроить, революцию подавить... А в Барнауле в год по храму строили
Конрад_Маюнов

11.12.2018 16:09

Спасибо писал(а):
Только это не мне, я просто материал мальчика в матроске процитировал (см. статью).
Лишнее доказательство, что он не в теме - все их борцы всегда не в теме.


Интересно будет послушать "людей в теме", на какие средства жили попы ДО революции, что такое церковь в поповском понимании, и чем церковь в поповском понимании отличается от юридического.
Отчего церковь когда нужно трактуется как "все верующие", но когда нужно - её собственностью вправе распоряжаться лишь ограниченное число верующих.
Ооочень интересно.
А так "в теме", что подчас не в силах обосновать, отчего "зады монахов должны заплачут кровью" коли не передадут колокола на пушки для Петра Первого.
Суслик-Агроном

11.12.2018 16:13

Вся жизнь борьба писал(а):
Храм построили в 1902. В 1924 зарегили новую общину. В 1932 закрыли. И после этого: "Никогда здание не было в собственности у церкви! Всегда ей распоряжался город (дума, горсовет, горисполком и т.д.). Собственно община ей пользовалась максимум 10 лет". Это пишет взрослый человек в трезвом уме?


Я 10 лет пользовался школой.
Значит, школа - моя!
ВОТ ИСТИННЫЙ ОСКАЛ ЦЕРКОВНИКОВ! Респект ЮРИЙ!

11.12.2018 17:01

..."Частный пансионат для пожилых людей в алтайском райцентре Советское в ближайшее время может прекратить работу, а его постояльцам придется разъехаться по домам престарелых.

Причиной стали недавние жалобы руководства Бийской епархии, которая недовольна нахождением стариков в здании при местной церкви, сообщает телеканал «Наши Новости».

По сведениям источника, указанное здание частному пансионату предоставил настоятель Казанской церкви в селе Советское отец Алексий.

Это помещение епархия предлагала ему самому для проживания, однако священнослужитель отказался, поскольку площадь была слишком велика для одной семьи.-----------------------------
+ЭТО ЗДАНИЕ -ДЕТСКИЙ САД СОВЕТСКОГО ПЕРИОДА ПОСТРОЙКИ+ Кто и за какие заслуги передал мафиозным бийским церковникам это здание?
-----------------------------------

...За короткое время постоянными жильцами организованного пансионата стали 18 престарелых людей, у которых не осталось родственников, и помочь им больше некому. В учреждении за ними ведется полный сестринский уход. Многие нашли здесь родственные души, по-настоящему обжились и на переезд в другое учреждение уже не готовы. Тем более состояние здоровья пенсионеров оставляет желать лучшего, и долгий переезд они могут не перенести.
Щюрик-кум, а что мыслит по этому поводу

11.12.2018 17:07

заведующий информационно-просветительским отделом Горноалтайской епархии Алексей Тырышкин? Он же - "Рома"
Беда

11.12.2018 19:28

Как не стыдно церковникам, служителям Христа поступать так с не мощными стариками! Не по христиански же. Опомнитесь! Не позорьте себя и веру православную.
МАТРОССКИЙ ТАНЕЦ ЯБЛОЧКО ЖЕЛАЮТ МСПОЛНИТЬ КОНРАД ... С ШЕФОМ !?

11.12.2018 19:49

КРАСИЛЬНИКОВЫМ !! НА ПОГОСТЕ пл Московскому тракту....
А лучше бы на погосте памятника ЛЕНИНА от Октябрьской площади во дворе конторы ОТИАШКИНА.
Ну, ты Нод -овца...на Луговой, 19 совсем обкололась)))

11.12.2018 22:01

МАТРОССКИЙ ТАНЕЦ ЯБЛОЧКО ЖЕЛАЮТ МСПОЛНИТЬ КОНРАД ... С ШЕФОМ !? писал(а):
А лучше бы на погосте памятника ЛЕНИНА от
ИЛЬИЧ ТО НА 7 НОЯБРЯ ТАК СОСКУЧИЛСЯ В ПОЛИСАДНИКЕ !?? ПО ??

11.12.2018 22:15

Красильникову да КонраДУШКЕ.... Гы.....гы....
Ты Нод-шалава ещё и обкурилась))))

11.12.2018 22:47

ИЛЬИЧ ТО НА 7 НОЯБРЯ ТАК СОСКУЧИЛСЯ В ПОЛИСАДНИКЕ !?? ПО ?? писал(а):
кову да
ШАЛАВЫ НЕ НОД !! А ТАНЦОРЫ НА ПОГОСТЕ ПРЕДАННОГО ИМИ !??

11.12.2018 23:55

РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА......
Твой рыжеголовый ум

12.12.2018 00:07

ШАЛАВЫ НЕ НОД !! А ТАНЦОРЫ НА ПОГОСТЕ ПРЕДАННОГО ИМИ !?? писал(а):
ИЗМА....


просвечивается даже через чёрный парик.

Завиральная Пешка-фанатка ты фёдоровская из НОД)))

Для всеобщего обозрения со своёй болтавнёй пытаешься тут вылазить...))))
РЫЖЕГОЛОВЫЙ...... ДА!! НО БЕЗ КОМПРОМАТА НА... !??

12.12.2018 00:25

МАТРОСОВ и ЧЕСТЬ ИХ БЕСКОЗЫРКУ.
Макака-крабоед

12.12.2018 04:03

Молодец Юрок! Интересные материалы ты тут нам опубликовал. В общем пошла реакция по стране, многие сейчас уже обсуждают катастрофу барнаульского планетария. В контексте современных событий, происходящих в России (голод, разруха, коррупция, предательство), все это идёт лишь на злобу дня. Многие уже реально устали от внедряемой дерационализации - это когда религиозная тьма поглощает плоды просвещения. Анализируя выступления отдельных современников (Шнура в топку!) можно сделать ограниченный вывод, что народ в принципе уже созрел чтобы выйти на улицу и защитить свой астрономический лекторий. И многие признаки говорят о том, что ему т.е. народу ничего не стоит сломать хребет поповщине в данном вопросе. Так что Юрок, оргвопросы за тобой, не упусти исторический момент.
Макака-крабоед

12.12.2018 04:08

Ах да ещё...
Алтай - это Родина космонавта номер 2, и планетарию тут быть!
дядя вася

12.12.2018 12:32

Таких героев Народный губернатор называл - Чудаки на букву М
МАКАКИ ПРИМЕРЯЮТ БЕСКОЗЫРКИ !??

12.12.2018 13:51

Запутались в ПОГОСТАХ развитого социализма.
Макака-крабоед

12.12.2018 14:30

Вообще, очень интересно с точки зрения социологии наблюдать за поповской реакцией в свете последних событий - затаились. Новость о разгроме планетария всколыхнула всю страну, миллионы человек выразили свое недовольство. Сидят сейчас эти бородачи в рясах и думают наверное, дадут им больно по носу за это или не дадут. Обязательно дадут! Ибо не фиг...
Макака-крабоед

12.12.2018 14:39

Кстати, это не единственный пример вопиющего поповского мракобесия в России. Вспомнить хотя бы историю Музея Арктики и Антарктики в СПб, когда эти моджахеды собирались выбросить на улицу уникальный объект культурного наследия. Попы вы что и вправду думаете, что подобные акции вам сойдут с рук безнаказанно. Да поймите же вы наконец, в связи с вашей деятельностью в стране стало крайне много желающих размазать вашу печень по асфальту. Я просто уберечь вас всех хочу, не делайте ошибок. Не ваше это здание, пора понять уже это и отступить.
Планетарий или храм? Цифры

12.12.2018 15:29

Посадочных мест в планетарии - 48, число посещений в год (по купленным билетам) - 18000-25000;
Община прихожан недействующего храма - 40, из них активистов - 20. Состоят ли эти граждане в других религиозных организациях проверить не представляется возможным... Такая информация охраняется государством.
ОДНИМ СЛОВОМ МАКАКИЕВЫЙ ПРИХОД ОТ !??

12.12.2018 15:34

КРАСИЛЬНИКОВЫХ.....
Сэмен

12.12.2018 17:03

Ну,как посещения,в данном случае в планетарий, организуются мы знаем.Действуют через учителей в школе,собирают деньги с родителей,отстегивают процент учителям и ведут толпу школоты.По иному посещения туда не организовать.Зато сколько воя от заинтересованных лиц-нужное заведение,единственный в Сибири....
О как!

12.12.2018 17:18

Сэмен писал(а):
Ну,как посещения,в данном случае в планетарий, организуются мы знаем.Действуют через учителей в школе,собирают деньги с родителей,отстегивают процент учителям и ведут толпу школоты.По иному посещения туда не организовать.Зато сколько воя от заинтересованных лиц-нужное заведение,единственный в Сибири....

От школ туда ездят бесплатно. Не даром выделяет директор из посетителей именно платных посетителей. Вчера на Алтапрессе говорил:
"Из года в год мы стабильно принимаем по 60 тыс. зрителей. Из них 18−25 тыс. приходят на платные программы, билеты на которые стоят 80−100 рублей. "
Кто "мы" - ? СЭмЭн, ты что))) святее папы из Рима или петрика порошенко?

12.12.2018 17:29

Сэмен писал(а):
Ну,как посещения,в данном случае в планетарий, организуются мы знаем.


Вы, маджахеты в рясах, по Конституции РФ, 25 лет назад пропихнутой - отделены от государства, ваше щастье, что за этот осн закон проголосовало без обсуждения 32 % избирателей. а не 50-т плюс 1 голос.
Сэмен

12.12.2018 18:07

Бесплатного ничего нет.За все кому то приходится оплатить.Вот и вам приплачивают,рупор вы заинтереслванный.Лучше уж здесь,чем на стройке кирпич носить,верно?
Сеня семечкин, ты почему усы сбрил и под рясу залез?)))

12.12.2018 18:53

Сэмен писал(а):
Лучше уж здесь,чем на стройке кирпич


заведующий информационно-просветительским отделом Горноалтайской епархии Алексей Тырышкин это ваш кадр? Кирпичи не носит -кагор дегустирует и елей -опиум подливает...иЛи он кирпичи по Улале таскает?))))
Конрад_Маюнов

12.12.2018 20:25

Какова бы ни была посещаемость планетария - он НУЖЕН.
Знание - свет, а в вере знания нет.

"Треть россиян (32 процента) считают, что Солнце - это спутник Земли. Таковы результаты опроса ВЦИОМ, проведенного ко Дню российской науки (8 февраля). Полностью итоги опроса приведены на сайте центра.
По сравнению с 2007 годом количество россиян, считающих, что Солнце вращается вокруг нашей планеты, возросло - в прошлый раз такой ответ дали 28 процентов респондентов. Знания о самой планете Земля у жителей РФ более прочные - только 8 процентов считают, что центр планеты не горячий.
Сложным моментом оказалась для россиян радиация - 11 процентов жителей РФ полагают, что радиоактивное молоко становится безопасным после кипячения, а 55 процентов уверены, что всю радиоактивность на Земле создали люди. На вопрос о том, правда ли, что кислород на Земле поступает от растений, согласием ответили 78 процентов россиян. В 2007 году в этом были уверены 83 процента жителей РФ."
https://lenta.ru/news/2011/02/08/krax/

Тупеем, сограждане.
Такими темпами скоро будем считать, что и лечиться можно молитвами, а посмевших оспорить - по статье за оскорбление верующих.


И не токо...

12.12.2018 20:52

Конрад_Маюнов писал(а):
Тупеем, сограждане.


Оскорбления власти в интернете хотят приравнять к мелкому хулиганству

Как стало известно “Ъ”, глава комитета Совета федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас, его первый заместитель Людмила Бокова, а также первый зампред комитета Госдумы по развитию гражданского общества Дмитрий Вяткин внесли в нижнюю палату два законопроекта: они фактически приравняют оскорбления представителей власти в интернете к мелкому хулиганству.

Ст. 20.1 Кодекса об административных правонарушениях (КоАП) «Мелкое хулиганство» предлагается дополнить нормой об ответственности за распространение в интернете материалов, «в неприличной форме выражающих явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам, Конституции и органам государственной власти».

Мелкое хулиганство, согласно ст. 20.1 КоАП, наказывается штрафом от 1 тыс. до 5 тыс. руб. либо административным арестом до 15 суток.
КОНРАД чуЕшь С Красильниковым !! ВЕДЬ АБК ЗАМ !??

13.12.2018 00:17

ЭТОГО КОНСТИТУЦИОННОГО КОМИТЕТА !?? Ох и надерёт ён ВАМ САТНИЦЫ....
[удалено модератором]

13.12.2018 10:50

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
кум

13.12.2018 14:47

хватит уже копья ломать вокруг этой часовенки. Предлагаю вариант, который всех устроит: работников планетария принять в штат барнаульской епархии, взять на довольствие, выдать рясы, назначить жалованье. В свободные от лекций часы будут читать молебны. И все довольны, и никого выгонять не надо. Подумайте, отцы церковные и городские.
Куму

13.12.2018 14:57

кум писал(а):
работников планетария принять в штат барнаульской епархии


Это кто тебе такую умыныю мыслю подсказал? Брательник "рома" -пресс-секретарь Горно-алтайской епархии?
кум

13.12.2018 15:02

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
А Виктория Сергеевна тебя уважает, не банит.

13.12.2018 15:13

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ПОСТОЙТЕ ! А КОГДА ЭТА ФОРМА МАТРОСА БЫЛА У СОБСТВЕННОСТИ !??

16.12.2018 19:26

КрПРФ ??
гость

16.12.2018 21:53

И это барнаульская епархия должна делать, прежде чем говорить такие вещи.

И это администрация города должна была сделать, но похоже, её ворам на окладе и были сделаны подарки на деньги верующих. Так что и главнюки в доле.
гость

16.12.2018 21:58

Веруете в коммунизм, не мешайте верить в Бога.

Здрасьте-приехали! Верите в Бога, не мешайте не верить в него другим. Работайте лучше и к вам пойдут, а пока поповские рясы достали своей жадностью и их жирные физиономии никак не вяжутся с установленными постами. А уж бронированные машины бывшего форцовщика Гундяева точно не заработаны им в поле или на заводе. Нет таких зарплат у попов как они живут! Нет ! Значит, деньги сворованы! Значит, идите и не просто идите, а идите.
Ничего личного - просто церковный бизнес

16.12.2018 21:59

Церковь может забирать себе эту избушку.

Но взамен строит современный планетарий в нагорном парке (сейчас несовременный же их не устраивает?). На участке, равном по стоимости отчуждаемой в её пользу территории.

Именно так нужно разговаривать с обнаглевшими попами, а не мычать про "с одной стороны, с другой стороны".
ПОШЛИ ВОН СО СВОИМИ КАМЛАНИЯМИ!
ЭХ ЯБЛОЧКО !! ДА В ПЛАНЕТАРИЙ КАТИШЬСЯ !! К КРАСИЛЬНИКОВУ ПОПАДЁШЬ !??

17.12.2018 17:28

НА ПОГОСТЕ РАЗВИТОГО СОЦИАЛИЗМА ОКАЖЕШЬСЯ ....
барнаулец со стажем

17.12.2018 23:12

Конрад, спешите с выводами, мало думаете, оттого не атакуете, а обороняетесь, местами побиты, а в общем по жизни побриты. Православие в части веры - есть лучший друг верующих в коммунизм, как и наоборот. Именно нравственные ценности православия отличали русский народ, русская революция, в том числе, случилась благодаря нравственности православной, а не только благодаря светскому гуманизму. Это именно православие сделало наш народ за века нравственным религиозно и поэтому податливым светской нравственности. Ленин и большевики боролись скорее против поповщины, чем религиозной нравственности. Но так получилось, что переборщили нехило. Им получилось снять сливки с этой работы РПЦ. Однако не учтена одна проблема: светская нравственность имеет меньшую силу на людей, чем религиозная. Светская нравственность рождает ложную гордыню, поскольку человек возвеличивает свое эго, это ведет к эгоизму, а эгоизм вступает в противоречие с нравственностью и перерождает человека в сволочь. Не каждый готов преодолеть это испытание. Религия же имеет более мощный запас прочности в отношении перерождения в сволочь. Разные верующие в коммунизм должны просто стать друзьями верующих в Бога, ибо это самое лучшее сочетание веры светской и религиозной. Стыдно быть битыми и глупыми. Верующие в Бога фактически были гонимы, вот они нашли приют. Но что это за приют?-новая поповщина? Сделали их материалистами до корней волос?-нет. Это невозможно победить, а значит надо возглавить. Пока вы не поумнеете, то увы все социалисты будут обороняться, но не атаковать поповщину, разных лукавых. А пока лукавые умнее, они не могут совсем победить, но они нашли, как возглавить. Думай, Конрад, думай...
А КОНРАД НА САТНИЦЕ ПРОДУМАЛ ТАТУ БАРНАУЛЕЦ !! И !??

18.12.2018 01:31

Выставил тату на крышу дома для всех ПАРНАУлицевь.. ?? Щитай Б........ !! Щитайте П.......!??
Конрад_Маюнов

18.12.2018 12:25

барнаулец со стажем писал(а):
Именно нравственные ценности православия отличали русский народ, русская революция, в том числе, случилась благодаря нравственности православной, а не только благодаря светскому гуманизму.


Эти ценности не более чем общечеловеческие, православие здесь ни при чём.

барнаулец со стажем писал(а):
Светская нравственность рождает ложную гордыню, поскольку человек возвеличивает свое эго, это ведет к эгоизму, а эгоизм вступает в противоречие с нравственностью и перерождает человека в сволочь.


Считаю КАТЕГОРИЧЕСКИ НАОБОРОТ.
И история последних дней, и "оскорблённые чувства" - тому яркий пример. Многие, называющие себя христианами, уже лишь из-за этого полагают себя нравственными, вплоть до того, чтобы считать атеистов заведомо грешными. Да и пример с отторжением собственности ( и планетария, и многих других зданий, и транжирства средств на религию вместо помощи живым людям )- лишний раз подтверждает, что перерождению человека в сволочь религия никак не препятствует.
Для них это дело не сволочное, а благое, поскольку богоугодное.
А люди - как нибудь сами, терпеть, молиться и каяться.

барнаулец со стажем писал(а):
Это невозможно победить, а значит надо возглавить.


Это пиррова победа будет. Тварей дрожащих, а не творцов, готовых самостоятельно думать, своей головой, готовых контролировать власть от загнивания, самостоятельно управлять страной.
КОНРАД ВАШЕ ТАТУ НА САДНИЦЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ ЖИТЕЛЕЙ КРАЯ !??

18.12.2018 15:32

Прекратите своё утробное СЛОВОБЛУДИЕ....
барнаулец со стажем

19.12.2018 16:45

Наивно, Конрад. Никакими уговорами не смогли победить религиозность народа. Заслали Гагарина в космос и мол Бога там нет, так Бога нашли дальше, и веруют, так как это требует душа. И боролись с ветрянными мельницами в итоге, а также жива религиозность. Незабывай, что верующие в коммунизм - тоже верующие. Пусть Маркс был прав в описательной части капитализма, но в предсказательной не факт. А называющие себя коммунистами, верят в это. Социализм был, есть. А где коммунизм? То есть споры с верующими в Бога есть не более чем религиозное противостояние.
О как!

20.12.2018 11:06

барнаулец со стажем писал(а):
А где коммунизм?

И коммунизм был. Первобытно-общинный строй. Учи историю!
И люди должны вернуться к этому способу производства и распределения благ. И никакой веры здесь нет. Коммунизм - это цель, а не вера во что-то. А у верующего цель - спасти свою душу. Но есть ли она? И каким способом ее спасти? - тут много теорий, а раз так, то в какую-то люди верят, а в какую-то нет.
Конрад_Маюнов

20.12.2018 13:42

барнаулец со стажем писал(а):
Никакими уговорами не смогли победить религиозность народа.


У нас не столько религиозность, сколько инерционность, консерватизм, приметы да суеверия. Так-то и когда христианство пришло на Русь - не смогли победить язычество и попросту ассимилировали множество традиций и праздников.
И люди не в бога веруют, а "потому что так надо", "потому что так предки делали".
Как заявил мне в споре один, называющий себя православным и требующий наказания для атеистов ( взрослый мужик! ) в ответ на мой аргумент, что "ваши высказывания суть ересь, совершенно неправославные". Сказал, мол-де, "Я родился в России, крещён в православной церкви - значит, православный, и баста".
Я тогда цинично заметил, что, мол, а если бы родились в Африке, в племени мумбо - то были бы не православным, а мумбоаитом?
И тот заявил, мол, да, а что не так?
Вот и все соображения на тему.
Это не религиозность, это показушничество.

Незабывай, что верующие в коммунизм - тоже верующие. Пусть Маркс был прав в описательной части капитализма, но в предсказательной не факт.


Это можно аргументировать лишь тем, что по факту этого пока не увидели, но если присмотреться - все его соображения исключительно подтверждаются.
Да и серьёзное отличие здесь то, что теория Маркса построена на анализе реального политэкономического прогресса общества, а не на простом утверждении, мол-де "прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте".

То есть споры с верующими в Бога есть не более чем религиозное противостояние.


Если вы не заметили, споры - не с верующими в бога.
Среди верующих более чем достаточно ( причём, именно среди верующих, а не показушников ) людей, которые считают, что планетарии нужнее храмов, а больницам нужны специалисты, оборудование и высокие зарплаты, а не панно со святыми.
Панно и храмы нужны как раз показушникам, а не тем, кто реально верит и реально разбирается в основах православия.
МОЛИТЬСЯ НА ВАШУ САТЬНИЦУ КОНРАД НА АЛТАЕ !??

20.12.2018 18:24

НИКТО НЕ БУДЕТ,
барнаулец со стажем

20.12.2018 20:50

О каку! Одни вернулись к первобытному коммунизму, по теплотрассам живут, в кустах. Как-то такой коммунизм сейчас никому не интересен кроме обозначенных. И то не коммунизм был.
барнаулец со стажем

20.12.2018 21:08

Конрад, то что после смерти человек рассыпется на элементы, станет тленом, никому особо не интересно. Религия даёт выход, человеку так проще. Все в основном осознают конечность своего бытия в этом мире. А тут держите решение. Но к этому ещё подаётся набор заповедей, нравственный закон. Вот будешь так жить, будет то-то. Это идеализм, но работает. А что даёт материализм??? Мол будешь с другими в мире и молодец. И всё??? Это действует не на всех!!! Так в чём плюс религии материализм? Двигать науку?-да. А что касаемо человеческой души, то нет... По поводу будущего не факт, что коммунизм. Лучше думать о социализме, так как это вполне осязаемо, возможно, не гонит разной пурги, из машины времени мол, там видели коммунизм. Никто ничего не видел, это версия будущего, ВАРИАНТ, не факт, что состоится при определённых условиях. Оттого вера в царствие небесное и наступление коммунизма нечто идеалистическое, всё есть вера. Оттого знак равно очень уместен. И думать надо, стремиться к реализуемому! А это что? Это социализм!
Конрад_Маюнов

20.12.2018 21:38

барнаулец со стажем писал(а):
Религия даёт выход, человеку так проще.


ОЧЕНЬ субъективно. Предложите мне бессмертие или рай - откажусь. Моего воображения хватает представить, как будет тяготить вечная жизнь. Даже в раю. А тут ещё и под кнутом: "Будь хорошим, а не то...".
Веруй я в такой кулак свыше - наперекор стал бы отъявленным сатанистом. Просто из принципа. Потому что тогда получается, что я не молодец, а трус, потому что боженькиного гнева боюсь. Или, того хуже, продажная сволочь, потому что надеюсь на поощрение.
Добро должно идти от сознательности, а не иначе.

Но к этому ещё подаётся набор заповедей, нравственный закон. Вот будешь так жить, будет то-то. Это идеализм, но работает


А теперь вопрос - КАК работает? А КАК работает - видим: люди, называющие себя христианами, понятия не имеют, о том, что им положено, но с удовольствием оскорбляются в чувствах, костерят, сквернословят и изрыгают проклятия в адрес атеистов. И ратуют за храмы вместо школ и больниц.
Про воинов джихада вообще молчу - именем этой религии такие зверства творились.

Так в чём плюс религии материализм?


Не религии. В том-то и дело, что не религии.
И именно в этом и плюс: материализм принимает мир таким, какой он есть, без ада, рая, духов, нирваны и вальгаллы.
А, значит, стремиться не СВОЮ жалкую душонку спасти, а сделать лучше этот мир, наш РЕАЛЬНЫЙ дом, и для себя, и для потомков. При этом - сделать лучше основываясь на реальных знаниях о мире, а не выдумках.
И даже если кто-то живёт эгоистично - нужно просто понимать, что таковы нынешние обстоятельства. И таковы сами люди, воспитанные обстоятельствами, им трудно выйти за рамки своих представлений.
Им трудно понять, что даже скопив миллиард - можно его лишиться одночасье, и куда надёжнее стремиться к благу для всех. И что чем сильнее в обществе расслоение - тем больше озлобленных людей, готовых убить за грош. И наоборот.
Конрад_Маюнов

20.12.2018 21:39

Выше - мой комментарий. В доказательство повторяю.

барнаулец со стажем писал(а):
Религия даёт выход, человеку так проще.


ОЧЕНЬ субъективно. Предложите мне бессмертие или рай - откажусь. Моего воображения хватает представить, как будет тяготить вечная жизнь. Даже в раю. А тут ещё и под кнутом: "Будь хорошим, а не то...".
Веруй я в такой кулак свыше - наперекор стал бы отъявленным сатанистом. Просто из принципа. Потому что тогда получается, что я не молодец, а трус, потому что боженькиного гнева боюсь. Или, того хуже, продажная сволочь, потому что надеюсь на поощрение.
Добро должно идти от сознательности, а не иначе.

Но к этому ещё подаётся набор заповедей, нравственный закон. Вот будешь так жить, будет то-то. Это идеализм, но работает


А теперь вопрос - КАК работает? А КАК работает - видим: люди, называющие себя христианами, понятия не имеют, о том, что им положено, но с удовольствием оскорбляются в чувствах, костерят, сквернословят и изрыгают проклятия в адрес атеистов. И ратуют за храмы вместо школ и больниц.
Про воинов джихада вообще молчу - именем этой религии такие зверства творились.

Так в чём плюс религии материализм?


Не религии. В том-то и дело, что не религии.
И именно в этом и плюс: материализм принимает мир таким, какой он есть, без ада, рая, духов, нирваны и вальгаллы.
А, значит, стремиться не СВОЮ жалкую душонку спасти, а сделать лучше этот мир, наш РЕАЛЬНЫЙ дом, и для себя, и для потомков. При этом - сделать лучше основываясь на реальных знаниях о мире, а не выдумках.
И даже если кто-то живёт эгоистично - нужно просто понимать, что таковы нынешние обстоятельства. И таковы сами люди, воспитанные обстоятельствами, им трудно выйти за рамки своих представлений.
Им трудно понять, что даже скопив миллиард - можно его лишиться одночасье, и куда надёжнее стремиться к благу для всех. И что чем сильнее в обществе расслоение - тем больше озлобленных людей, готовых убить за грош. И нао
Конрад_Маюнов

20.12.2018 21:48

барнаулец со стажем писал(а):
наступление коммунизма нечто идеалистическое, всё есть вера. Оттого знак равно очень уместен. И думать надо, стремиться к реализуемому!


И снова скажу, что нет. Мы не знаем доподлинно, как будет выглядеть коммунизм и как это произойдёт.
Но в чём вы правы - так это в том, что необходимо стремление.
Благодаря стремлению жить лучше человек изучал реальный мир, его законы - и осваивал землю, создавал технику, переустраивал своё общество.
Там, где он понимал суть процессов и пользовался знаниями - жизнь становилась лучше. Где не понимал или был обманут - хуже.
А что было бы если бы вместо этого человек занимался спасением собственной души, надеждой на рай, а реальный мир воспринимал бы лишь как временное пристанище до Страшного Суда?
"Для торжества зла необходимо только одно условие — чтобы хорошие люди сидели сложа руки." (с) Эдмунд Бёрк
А именно на это нас и толкает религия.
Издавна используемая властями светскими и духовными во вполне меркантильных - и весьма мирских - интересах.
барнаулец со стажем

20.12.2018 22:19

Одно слово есть: страх. И оно действует больше, чем призывы материалистов быть хорошими людьми. Страх ограничивает желание грешить. Под грех список выдается. У материалистов нет ничего сильнее. Остается только обращаться к идеализму. Интересна также вера в познание, мол оно нас спасёт. А что по факту? В религиозных обществах рождаемость выше, в светских ниже. Те прирастают, эти убывают. Те останутся на планете Земля, эти похоже вымрут. Так зачем сталкивать лбами полезное в том и другом? Всё должно служить на пользу! Кто-то хочет изобретать-на тебе материализм. Кто-то ищет духовное-гуманизм и религиозность в помощь. Кто-то не хочет жить правильно-закон земной и кара небесная. Вообще сейчас доминирует агностицизм в умах.
Конрад_Маюнов

20.12.2018 22:53

барнаулец со стажем писал(а):
Одно слово есть: страх. И оно действует больше, чем призывы материалистов быть хорошими людьми. Страх ограничивает желание грешить


Даже по последним событиям мы видим, что ни хрена страх не заставляет их быть хорошими людьми. Не говоря о том, чтобы, хотя бы соблюдать то, что положено верующему.
А на многих, вроде меня - действует ровно с обратным эффектом: вызывает желание грешить НАЗЛО.


Всё должно служить на пользу! Кто-то хочет изобретать-на тебе материализм. Кто-то ищет духовное-гуманизм и религиозность в помощь.


Должно, да не служит. В итоге изобретения покупаются за бесценок у изобретателей и приносят прибыль тем, кто купил, а не человечеству.
И один из столпов такого положения вещей - религиозность.
То, что люди надеются на бога ( или на Доброго Барина ).

барнаулец со стажем писал(а):
Вообще сейчас доминирует агностицизм в умах.


А вот это как раз хуже всего. Чем меньше человек верит в познаваемость мира - тем менее он настроен заниматься его усовершенствованием.
Даже христианство лучше. Хотя бы потому что всё же требует от человека усилий - как в следовании Христу, так и в изучении его учения.
Агностицизм не требует ничего. И на этой почве хорошо гнездятся только суеверия.
МОЛИТЬСЯ НА ВАШУ САТЬНИЦУ КОНРАД НА АЛТАЕ !??

21.12.2018 01:15

С КРЫШИ ПЛАНЕТАРИЯ !?? Способен только адин К РА на СИЛЬНИ ков !!
барнаулец со стажем

22.12.2018 12:26

Конрад, глаз Божий сильнее глаз на земле, поэтому такой страх быть видимым постоянно есть хорошо, служит ограничением. Существование Бога пока не опровергнуто, но и не доказано. Оттого каждый находит для себя своё, винить в этом не есть правильно. Оттого представления и бытии материалистов- величайшая крайность, причём местами вредная. Если там поповщина, то тут тоже не лучше. Изъяны есть в каждом веровании, но есть и польза. Лучше искать эту пользу, чем зацикливаться на проблемах. Проблемы нужно преодолевать, а не создавать другие проблемы. Пси-фактор непобедим пока в человеке. Никакой материализм пока не способен доминировать, это надо понимать.
Конрад_Маюнов

22.12.2018 13:32

барнаулец со стажем писал(а):
Оттого представления и бытии материалистов- величайшая крайность, причём местами вредная.


Чем? Что человек делает выбор сам, без возможности сослаться на высшие силы?
Это наоборот, хорошо.
Да и почему же крайность? Не крайность, а разумность. Нежелание верить без доказательств.
Если верить бездоказательно - этак можно и во всех богов сразу поверить...

барнаулец со стажем писал(а):
Проблемы нужно преодолевать, а не создавать другие проблемы. Пси-фактор непобедим пока в человеке. Никакой материализм пока не способен доминировать, это надо понимать


Проблемы нужно преодолевать лечением причин, а не борьбой с последствиями.
А для этого, в частности, нужно усиливать просвещение, образование, а не храмы строить.
А пропаганду религии приравнять к мошенничеству.
барнаулец со стажем

22.12.2018 16:29

Нужно быть человеком разумным, а не религиозным догматиком. Верование в коммунизм не нужно превращать во вредный догмат, когда войной готовы идти на других верующих. Вот вчера верил в Кпрф, сегодня в Рот-фронт. А завтра?
маша-барнаульцу

23.12.2018 14:01

Я, конечно, не специалист в марксистской теории. Могу некорректно использовать какие-то термины, поскольку знаю ее в упрощенном виде. На самом деле она достаточно сложная и базируется на сильной философской основе.
На мой взгляд, марксизм - стройная научная теория. Меняются орудия труда - меняется общественно-экономическая формация. Палка-копалка - первобытно-общинный строй, плуг - феодальный строй, механизация (трактор, станки) - капитализм. Далее уже мои предположения: автоматизация - социализм, повсеместное внедрение искусственного интеллекта - коммунизм. Но я могу ошибаться.
Почему развалился социализм в отдельно взятой стране? На мой взгляд, потому что орудия труда еще не достигли до того уровня, когда возможен переход к социализму. Нельзя построить социализм с плугом. Это как раз подтверждение тому, что марксистская теория верная.
И еще вы смешали все в кучу: и базис, и надстройку. Вот базис - это в том числе и орудия труда, а надстройка - это мораль, религия, искусство и т.п. Первобытно-общинный строй - мифология (магия), феодальный строй - религия, капитализм - опять религия, но укрепление позиций науки. Далее мои предположения: социализм - наука и отживание религии, коммунизм - наука. Почему я так считаю? Потому что уже сейчас результаты многих исследований люди вынуждены принимать на веру. Они не могут их проверить из-за используемого сложного математического аппарата, например, или из-за отсутствия сложного оборудования (тот же адронный коллайдер, космический телескоп Хаббл). Это, кстати, и Фрэзер прогнозирует в "Золотой ветви".
Четко прослеживается последовательность эволюции: орудия труда - строй - надстройка (мифология (магия), религия или религия.
маша (продолжение)

23.12.2018 14:04

Четко прослеживается последовательность эволюции: орудия труда - строй - надстройка (мифология (магия), религия или наука).
К чему я это? Вы воспринимаете коммунизм, как нечто мифологическое, но это не миф, это научный термин. Любая научная теория строится на том, что анализируется накопленный материал, выявляются какие-то закономерности и создается модель. И, если прогноз, просчитанный с помощью этой модели, сбывается в будущем с небольшой погрешностью, значит, модель выстроена верно.
Респект, Маша!!!

23.12.2018 15:24

маша (продолжение) писал(а):
значит, модель выстроена верно.


Вы почаще с этим БУВАРЕМ социально-экономическим для тролей -либер-реваншистов на страницы БФ выходите. Они же соросовскую Российскую историю по эпохальному лжецу А.Солжениницину учили. А первоисточники научные для них были матёрые Д. Волкогонов , В Новодворская и прочие Сванидзе коли.

Что касается гнусявого "барнаульца - со стажем"... на мой взгляд -он в советское время где-то на кафедре марксизма - ленинизма отирался, возможно, читал что -то в аудиториях без авторитета у слушателей. Начётчик своего рода, поэтому пытается умничать и выступать с противоположных - ЛОЖНЫХ позиций и воззрений. Это не практик партийно-политический.
кум

23.12.2018 16:02

маша-барнаульцу писал(а):
Я, конечно, не специалист в марксистской теории. Могу некорректно использовать какие-то термины, поскольку знаю ее в упрощенном виде. На самом деле она достаточно сложная и базируется на сильной философской основе.


Маша, не лезть туда, где Вы ни хрена не понимаете. Выглядите полной идиоткой. Особенно в рассуждениях о бредовой теории бородатого еврея, сбившего с цивилизованного пути развития великую Россию. 100 лет уже пожинаем плоды этого "учения" в то время как нас уже африканский Габон обогнал по доходам на душу населения и качеству автомобильных дорог.
МАЮН - ЭТО ЮРОК КРАСИЛО У ЮНОСТИ !?? ДА КУДА ЁН ЯЩЕ !??

23.12.2018 19:27

КОТИТСЯ...
Смотрит у САНТНИЦУ Конрадки МАЮНА с крыши планетария !??
Бильше у крайкомь.... НЭ ВОРОТИТСЯ !!
Санёк, давай-ка чё нить про Габон экзо-коммунистический

23.12.2018 19:58

кум писал(а):
Маша, не лезть туда, где Вы ни хрена не понимаете.


зафигачь теоретически -как они так сумели быстро с дерева слезть)))

Как у тебя с философией и обществоведением было в Аскатской высшей вспомогательной школе Чемальского района?
барнаулец со стажем

23.12.2018 20:57

Существование Бога не доказано, но и не опровергнуто. Вот это факт! А утверждения, что Бога нет- это верование-атеизм. Я ничего никому не читал, кто я не собираюсь раскрывать, так даже интереснее. Но меня всегда забавляли выскочки-всезнайки, особенно у рулей групп людей. В основном им нечего сказать, обычно их познания - какая-то им внедренная крайность, крайность нужная кому-то, окажи иное воздействие, материал перекрасится, приобретет новую форму. Это мыслители? Это скорее пластилин, из которого лепят нужное. К марксизму в его предсказательной части можно относиться только как ВАРИАНТУ будущего, если будут соблюдены условия. А если нет? То есть марксизм -план действий, наставление. Карл Маркс-пророк у марксистов-атеистов. Но есть огромная проблема с реализацией власти Советов и диктатурой пролетариата. Желание к познанию и самоорганизация масс низкие. Но вот вынь, да подай-хотят многие, а потом ещё обгадят: мол не так, не ублажили их, как им надо. А сами кто??? Каждый раз надеяться на вождя и его группу не приходится. В итоге какой-то вождь может и кинуть дружно всех, несмотря на общечеловеческие ценности и гуманизм. Стоит ли в таком случае наступать на верующих в Бога? Точно нет. Не стоит путать поповщину и верующих. Лучше это здание отдать РПЦ, но взамен за достойное здание для планетария. Это очень разумный вариант. РПЦ-это не только поповщина, это и верующие. С этими верующими бороться не нужно. А тут же так атеистами раздута скорее религиозная волна, чем нравственная. В итоге выглядит это бадание очень некрасиво. Ясно, что это место надо вернуть православным верующим, но атеистам дать другое. Эти экскурсии можно и в Родине проводить. Может там будет ещё интереснее.
У ЦЕРКВИ - ПЛАНЕТАРИИ СТОЯЛА КАРЕТА ГДЕ МАЮН _ ТЕВИЦА !!

23.12.2018 22:32

КАК НЕВЕСТА БЫЛА РАЗ ОДЕТА....
А ЖЕНИХ ЮРО КРАСИЛО ПОДНЯВ КОНРАДОВ ПОДОЛ
ЧИТАЛ НА ОППЕ МАЮНА НЕСУРАЗИЦУ ОРДЕНОНОСНЫХ СЛОВЬ...
маша

23.12.2018 23:11

Про Габон. Я посмотрела. Там численность населения меньше, чем в Алтайском крае. И это при наличии нефти, золота, урана. Потому понятно, почему там высокие доходы на душу населения. Причем сильное расслоение на богатых и бедных. Как я понимаю, доходы эти все сосредоточены в руках богатых.
В общем, обычный сырьевой придаток, который грабят колонизаторы по проверенной схеме: нефть и золото в обмен на бусы и зеркальце. Современные орудия труда там не производятся. Они завозятся извне и только в добывающие отрасли, чтобы побыстрее качать ресурсы, пока местные сидят на дереве и не прочухали, что к чему.
маша-барнаульцу

23.12.2018 23:31

Если верующие высокоморальные, а атеисты аморальные, то как объяснить тот феномен, что 90% сидельцев в тюрьмах - верующие?
И что такое пси-фактор? Правильно я поняла, что это неизжитые остатки мифологии (магии) в нашем сознании?
У меня смешная история с пси-фактором связана. Был у меня один знакомый, который, как я уже рассказывала, сравнивал меня с Варей Синичкиной из "Места встречи изменить нельзя". Сначала он поделился этим наблюдением с женой. Она в это время белье гладила и приложила этого наблюдателя утюгом. Он мне потом жаловался, мол, за что она меня так утюгом, что я такого сказал? А я в то время любила сериал "Секретные материалы" и мечтала быть, как агент Скалли. А мне тут: Ты - Варя Синичкина. Я так обиделась и говорю: Слушай, ты беги. А я пока за утюгом. Но потом со временем поняла, что никакая я не агент Скалли, а Варя Синичкина. Ну, как-то "заземлилась" что ли, ибо лучше Синичкина в руках, чем пси-фактор в небе.
Конрад_Маюнов

24.12.2018 07:17

барнаулец со стажем писал(а):
Вот вчера верил в Кпрф, сегодня в Рот-фронт. А завтра?


Вы о себе?
Или меня в виду имеете?
Ну так я с Фронтом буквально ещё до его создания. Ещё с тех пор, когда РКРП и РПК не объединились.
А КПРФ - так, всего лишь наиболее левая партия в парламенте, с которой хочешь-не хочешь, а приходится и сотрудничать, и критиковать, чтобы не уходила ещё более вправо, чем есть.

барнаулец со стажем писал(а):
Каждый раз надеяться на вождя и его группу не приходится. В итоге какой-то вождь может и кинуть дружно всех,


С вождизмом можно и нужно бороться. Любая надежда на вождя - УЖЕ шаг в сторону.

барнаулец со стажем писал(а):
С этими верующими бороться не нужно.


С верующими - не нужно. Они почти безвредны. Но их и нет почти, верующих.
А вот с верой - дело другое.
«Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками…»
( Д.И. Менделеев )
Жариться вам всем в аду

24.12.2018 10:08

Коммунистишки все !!! Шариковы и Швондеоы. И в культовом кино "Собачье сердце" все вы показаны на века. Быдляк и сквернословие имели друг друга изобретали всякие теории "стакана воды" и спали кодлами оттого и сифилис по стране эпидемиями косил
чЕтай, фотограф, из Г-Алтайской рекламной газетки Пост-скриптум.

24.12.2018 10:13

маша писал(а):
Про Габон.


Ты скажи всё же ))) во имя какого будущего для России социального строя ты тут ежегодно 24 часа в сутки жижей брызгаешь Как в стране Габонии хочешь почевать)))

Посади дома пальму ))))
0000)))) Что ренит по морде лица растекается)))

24.12.2018 10:16

Жариться вам всем в аду писал(а):
Швондеоы.



А. шурег?
Это ты, Алёша Тырышкин, от имени своей

24.12.2018 10:21

Жариться вам всем в аду писал(а):
и спали кодлами оттого и сифилис по стране эпидемиями косил


Г-алт епархии анафему поёшь? Или ты, Шура Тырышкин, перед образами лампадкой с ладаном стоишь ? Фоб белобандитский))))
Для 10:21

24.12.2018 10:33

Коммунистам анафему пою. Читай внимательнее.
Ждите,ждите

24.12.2018 10:38

Им заупокойную давно отпели , тявкают из подворотни ждутЬ опять прибытия опломбированного вагона и картового на броневике.
До хрина вас поющих, начиная с Адольфа))))

24.12.2018 11:14

Для 10:21 писал(а):
анафему пою.
Бухтияр

24.12.2018 11:37

Богу церковь не нужна, ни посредники. Это все нужно чиновникам, кормящимся на верующих. Посредникам. Паразитам. Разве Исус молился в церкви? Разве были апостолы богаче, чем паства?
Мы давно живем в мире, вывернутом мехом внутрь, наизнанку. Павлианство - имя религии нынешней. Терпите, терпилы, и попадете в рай. Когда-нибудь. Может быть. А мы тут помучаемся за вас, в Бентли сидючи и от роскоши страдая.
Коммунякам

24.12.2018 12:03

Коммунизм это та же религия бесовская Коммуняки бесы...
Адептам религИЙ - пещерным МракоБесам.

24.12.2018 12:29

Коммунякам писал(а):
Коммуняки бесы...


Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства

На практике такого строя никогда не существовало, однако термин «коммунистическое государство» применялся западной прессой к СССР и странам, объявившим себя или считавшимися социалистическими.

Термин «первобытный коммунизм» используется для описания устройства доклассового племенного общества (в советской исторической терминологии — «первобытно-общинный строй»).

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает:
- наличие высокоразвитых производительных сил;
- отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег; всё это базируется на ОТМЕНЕ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ на средства производства.!!!!!

Господствует принцип: «Каждый — по способностям, каждому — по потребностям!» ????

Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма.
Умнику 12:29

24.12.2018 12:51

Вот и было у вас все ОБЩЕЕ вплоть до баб. Сектанты.
гость

24.12.2018 12:58

Это ловушка для крыс бесплатный сыр бывает только в мышеловке.
Умные люди придумали в западной Европе. Бронштейна. марксы. Бернштейны.
Каутские. Кто поверил тот бесплатно горбатился стахановский труд за трудодни.
Зато доживем до светлого будущего. Дожили мать его. А те кто жил в зоне оседлости
десятки детей в семьях тихо перебрались в Питер и Москву. Заняли все места
в министерствах. С портфелями все обзавелись. Все коммунистические университеты
преподават и студенческий состав. Комиссарское сословие в армии.
Всех втихую обкурили. Но дураков обмануть нельзя. Один немецкий придурок догадался
чего то носатые везде полезли может и течь в квартире от них? Другой в Союзе тоже
почему в Политбюро все южане и не с Кавказа? Решили устранить это дело
Это и мы давно знаем...

24.12.2018 13:20

гость писал(а):
Всех втихую обкурили.


А ты то своим заунывным флудом что сегодня сказать то хотел?

Денег нет - новы терпите. - тоже слышали и знаем.

Ты что предлагаешь? Бороться за пищу или за территорию?
А может ты как троль- зашифровано предлагаешь участвовать в битве покемонов.
Умник Мля....
У ЦЕРКВИ ПЛАНЕТАРИИ СТОЯЛА КАРЕТА!! МАЮН КОНРАДА !!

24.12.2018 14:25

КАК НЕВЕСТА БЫЛА РАЗ ОДЕТА....
А ЖЕНИХ ЮРО КРАСИЛО ПОДНЯВ КОНРАДОВ ПОДОЛ
ЧИТАЛ НА ОППЕ МАЮНА НЕСУРАЗИЦУ ОРДЕНОНОСНЫХ СЛОВЬ.
Хлебаешь горькую, НОД -шалава?))))

24.12.2018 14:46

У ЦЕРКВИ ПЛАНЕТАРИИ СТОЯЛА КАРЕТА!! МАЮН КОНРАДА !! писал(а):
КАК НЕВЕСТА БЫЛА РАЗ
барнаулец со стажем

24.12.2018 18:46

Маше. Сидельцев бес попутал, вот и согрешили. Неужели ответа не знаете? А вот кто попутал 10% атеистов? Не там копаете, ищите оправдание только атеистической точке зрения.
барнаулец со стажем

24.12.2018 19:09

12.29. Пока есть труд людей, есть отчуждение человека в результате труда от самого себя, есть повод для эксплуатации человека человеком, то коммунизм невозможен на таком уровне развития. Возможен социализм, когда всё больше благ доступно большинству, когда механизм производства и распределения благ работает на эти широкие слои, а не кучку упырей. Если тенденция владения сохранится, упыри будут владеть, то непременно светит экономический геноцид большинства. Большинство и не вникает, что лишних плавно сливают, ограничив рождаемость экономическим способом и психическим воздействием. В этом свете никакой коммунизм не светит массам, особенно в России. Должны ли мы с этим смириться? -нет. Однако опыт строительства социализма в СССР показал, что это испытание, эксперимент наше общество не смогло пройти и реализовать устойчивую модель. И это не проблема социализма, как идеи, это проблема общества. Надо понять, как преодолеть проблему общества, вернуть его на путь развития. А тут видите ли надо о религии потереть....Здания с Рпц поделить... Не тем вы заняты!!!
Конрад_Маюнов

24.12.2018 21:17

барнаулец со стажем писал(а):
Надо понять, как преодолеть проблему общества, вернуть его на путь развития. А тут видите ли надо о религии потереть....Здания с Рпц поделить... Не тем вы заняты!!!


Всё взаимосвязано в обществе, всё взаимообуславливаемо.
Чтобы вернуть общество на путь развития - люди должны стремиться изменить этот мир, и своими руками, а не ждать манны от царя небесного или спасения в посмертии.
Ничего не изменить, пока люди надеются на кого-то другого, а не на себя.
"Ни бог, ни царь, и ни герой!..."
Помните?
100

24.12.2018 21:19

Сотый коммент. Просто сотый :)
Макака-крабоед

24.12.2018 21:32

Менять человечество все-таки придётся. Стивен Хокинг, как и многие его гениальные современники подводят неутешительный итог - время отведённое человечеству истекает. Для обеспечения нужд растущего населения в 2050 году нужно будет "распечатать" новую то есть вторую по счету планету Земля, а её естественно нет. Современное устройство общества по факту не способно обеспечить не только устойчивое развитие, но даже ресурсный гомеостаз. Варианта всего лишь два, или сносить к чертям половину лишних людей, или каждому в собственность только кружка, ложка и тарелка и глубоко аскетичный образ жизни, но сытой жизни.
Анти-коммунистическим миссионерам и религиозным адептам

24.12.2018 21:43


ВЫ, ШЕЛЬМЕЦЫ И ФЛУДЁРЫ))) чё нить лучче или хуже-е заповедей библейских антикоммунистический могете сварганить?))) Особливо ты барнаульский стажист - манок.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
10 заповедей Божьих на русском языке гласят что нужно:

верить в единого Господа Бога;
не создавать для себя кумиров;
не произносить имя Господа Бога напрасно;
всегда помнить о дне выходном;
почитать и уважать родителей;
не убивать;
не прелюбодействовать;
не воровать;
не лгать;
не завидовать.
У ЦЕРКВИ ПЛАНЕТАРИИ СТОЯЛА КАРЕТА!!..................

25.12.2018 00:46

Красильники - насильники !! Где ВЫ??
Макака-крабоед

25.12.2018 08:54

Главной особенностью красной идеи xx века является мысль об непрерывном техногенном прогрессе и перманентном распределении всех благ этого прогресса между всеми людьми. Мол тебе тачка, тебе стиралка, тебе кухонный комбайн, тебе жрачка разнообразная от пауза в день когда наступит коммунизм. Хрущ побывал в Америке и увидел тамизобилие, по возвращению он стал разворачивать СССР на потребительские рельсы, тем самым подорвал идеологические основы советских левых. Они все тогда ещё не понимали, что интенсивное потребление в будущем в принципе не возможно - ведёт к коллапсу цивилизации. И меня всегда порожали идиоты, что с пеной у рта доказывали, что совок должен быть непременно разрушен ибо он не дал мне джинсы, жвачку и прочую шнягу. Так вот, я скажу вам, что такой жизни осталось лет на 100, далее за все свои шмотки вы получите глобальный биосферный кризис от которого вам придётся превратиться в человекоообразное де...мо.

Какая идея объединит человечество в 21-22 веках не известно, но без неё точно не будет у всех будущего.
Респект!!! ( Пархающая тут НОД - дурочка, - вкурись)

25.12.2018 09:37

Макака-крабоед писал(а):
Какая идея объединит человечество в 21-22 веках не известно, но без неё точно не будет у всех будущего.

...Главной особенностью красной идеи xx века является мысль об непрерывном техногенном прогрессе и перманентном распределении всех благ этого прогресса между всеми людьми....

...Хрущ побывал в Америке и увидел там изобилие, по возвращению он стал разворачивать СССР на потребительские рельсы, тем самым подорвал идеологические основы советских левых. Они все тогда ещё не понимали, что интенсивное потребление в будущем в принципе не возможно - ведёт к коллапсу цивилизации.....
Макака-крабоед

25.12.2018 10:20

Сказанное мною в равной мере относится и к так называемогу "современному цивилизованному обществу". Этих ждёт та же участь. Все античеловечество, пожирающее в данный момент планету ждёт та же участь. Ваши мерседесы, золотые унитазы и шубохранилища отзовуться вам в будущем. Ещё не родившееся поколение уже проклинает вас.

Опасные явления в данный момент происходят и в Китае. Они не уяснили урок СССР о скромности и аскетизме. Одним из главных курсов КПК провозгласил разворот и переориентацию промышленности на внутреннее потребление, а это будет означать лишь одно - усиление насилия над биосферой. 1-миллиардная Индия тоже хочет жрать как все, побольше и почаще. Вы понимаете что будет дальше?
макакяну

25.12.2018 16:46

Макака-крабоед писал(а):
Сказанное мною в равной мере относится и к так называемогу "современному цивилизованному обществу". Этих ждёт та же участь.
ну не надо так пугать людей катаКЛИЗМАМИ! Япония уже прошла все кризисы и уперлась в новый: стареющее и вымирающее население. А с биосферой там полный ажур (потряхивает только их иногда) - мусор утилизируется, морские ресурсы в изобилии, ителлектуальные тоже! Так что если пойдем по пути Японии (думаешь не пойдем?), сами будем сокращятся в численности, ну и потребление соответственно!
кум

25.12.2018 19:05

маша писал(а):
Про Габон. Я посмотрела. Там численность населения меньше, чем в Алтайском крае. И это при наличии нефти, золота, урана. Потому понятно, почему там высокие доходы на душу населения. Причем сильное расслоение на богатых и бедных. Как я понимаю, доходы эти все сосредоточены в руках богатых.
В общем, обычный сырьевой придаток, который грабят колонизаторы по проверенной схеме: нефть и золото в обмен на бусы и зеркальце. Современные орудия труда там не производятся. Они завозятся извне и только в добывающие отрасли, чтобы побыстрее качать ресурсы, пока местные сидят на дереве и не прочухали, что к чему.


полагаете что в Рашке по-другому? один-в-один. перекрасившиеся камуняки и чекисты грабят страну не стесняясь
барнаулец со стажем

25.12.2018 20:35

Большинство тут занимается не тем. Одним верующим не нравятся другие верующие, каждый несёт то, что положено. Какой своей рукой??? Вопрос самоорганизации масс не решён. А уповать на революционные ситуации при случае-это что-то не то совсем. Не забывайте, что эксперимент под названием власть Советов с треском в СССР провалился! Никакой власти Советов по сути не было. Бюрократия сделала всё, чтобы ограничить самоорганизацию, власть Советов сделать декларативной. И сейчас непременным условием существования режима является вопрос ограничения самоорганизации масс. Группа большевиков дала заряд массам, этот заряд расходовался аж 70 лет! Так вот надо не про планетарии митинговать, а хотя бы для начала понять, как хотя бы группу такую же сколотить, а может и лучше, так как та слилась со временем, не смогла быть стабильным образованием. Такие же благодетели тогда смогли дать заряд. А что с современными??? Много за 70 лет переделали в материалисты??? Как только разрешили Рпц, так снова пошли в веру православную. Вот интересное явление. Не побежали к социалистам, не поняли, как лучше, всё не так для социалистов сделали. В чём сила материализма тогда? Миссия где историческая? Как-то принимать желаемое за действительное не получается, выходит у социалистов вроде блажи, а народ всё также не там. Большевики смогли организовать массы и никакой там самоорганизации по сути не было. Центр руководил подразделениями. Какой собственной рукой???
Учитель Вы наш)))

25.12.2018 22:03

барнаулец со стажем писал(а):
Большинство тут занимается не тем.


Жонглируешь всё... мудрствуешь... советами постороннего?

УВЫ! А к "Ним" всё мысль не приходит: ни бросать воровать, ни начинать думать о народе...
Кому посылы то свои всё шлёшь умник - социально-ориентированный задним числом? Тем, у кого денег нет, но они терпят, или тем, которые уже зафрахтовали сотни самолётов в офшоры, чтобы оттянуться там по полной на специально отведённых для себя любимых рождественских загульных каникул?
барнаулец со стажем

25.12.2018 22:30

Кому посыл? Тем, кто возомнил себя самыми умными материалистами. Хотя суть такие же верующие. Если верующие большевики что-то могли, действовали, то эти странные материалисты уже даже на опыте былых героев ничего не могут. Те действовали даже подпольно. А что эти? С Рпц местами поклонению культу только тягаться, за прихожан? Одинаковые!!! Хоть формулу напишите, а тоже самое, культ, верование. Ну знает народ, что кто-то там порой. И что? Вот эти, которые тут прикидываются лидерами, то им тот плохой, то этот. А что вы сами то сделали??? Я что-то не вижу по России сети, способной называться динамично развивающейся несмотря не на какие запреты режима. Вот Удальцов несколько создал движение. А кто ещё? Как за планетарии рвать, то тут значит все умники. Как больше, так пшик.
М-да...

26.12.2018 09:42

барнаулец со стажем писал(а):
способной называться динамично развивающейся несмотря не на какие запреты режима. Вот Удальцов несколько создал движение.


Ну, а Вы, лично? Что вам мешает создать какой-нибудь типо удальцовский кружок и вести там беседу?

Кто из русских классиков писал про "премудрого пескаря" -то? Не помните?
барнаулец со стажем

26.12.2018 11:49

А Вы, а Вы, а Вы?... Вот на этом и построенна левая оппозиция в России.
А в какую позицию Вы себя поставили в оппозиции?)))

26.12.2018 12:13

барнаулец со стажем писал(а):
построенна левая оппозиция


Оппозиционный фейковый мудрец,))) однако, ты уже считаешь себя истиной последней инстанции.. Смахиваешь больше на нео-троцкистского визгуна. на ультра звуке...
барнаулец со стажем

26.12.2018 19:17

Что ещё придумаешь? Сказать по существу нечего? Вот и делите планетарии с другими верующими, на большее ума нет. А Вы, а Вы, а Вы.... Гав-гав-гав))) С вами никакого социализма не построить!
Ну, ты мудрец... по перепинованиям...

26.12.2018 19:21

барнаулец со стажем писал(а):
С вами никакого социализма не построить!



А ты что строил его ударными темпами? И где? Не в газетчиках начётчиках?))))
барнаулец со стажем

26.12.2018 19:26

А ты, а ты, а ты... Гав-гав-гав. Строители социализма))
Чё, газетчик, мыслей нет - одни слюни?

26.12.2018 21:28

барнаулец со стажем писал(а):
Строители социализма))
Ну, все дырки лезут долгогривые

01.01.2019 10:53

Митрополит Рязанский и Михайловский Марк в своем видеообращении выступил с критикой советского фильма «Ирония судьбы» Эльдара Рязанова.

По словам священнослужителя, на первый взгляд «кажется», что в фильме Рязанова «нет ничего плохого», однако, приходит к выводу Марк, «идея» киноленты «не является положительной».


Митрополит заметил, что главный герой фильма нашел свою любовь, однако при этом предал невесту.

«Это обретение новой любви построено на предательстве — на предательстве своей невесты», — подчеркнул священнослужитель.

Он заключил, что сюжет фильма противоречит христианским ценностям.

Ранее в РПЦ обеспокоились участием лидера группы «Ленинград» Сергея Шнурова и рэпера Василия Вакуленко (Баста) в «Голосе».
Конрад_Маюнов

11.01.2019 13:47

барнаулец со стажем писал(а):
Я что-то не вижу по России сети, способной называться динамично развивающейся несмотря не на какие запреты режима. Вот Удальцов несколько создал движение. А кто ещё? Как за планетарии рвать, то тут значит все умники. Как больше, так пшик.


"Выход Есть", Садонина, "Вестник Бури" Рудого как площадки для просвещения ( не считая множества разных кружков, ячеек и групп ) - постоянно приходят предложения создания на этой базе организации, партии.
На что сами ведущие вполне честно отвечают, что наличествующим коллективом это не потянут.
Но - запрос на это имеется, и имеются люди.
Да, пока плохо налажено взаимодействие, контакты, отсутствует единая политика.
Всё будет со временем, если делать дело, а не ограничиваться критикой и не ждать, пока дело сделает кто-то другой.
Борьба против церкви и за планетарий тоже способна привлечь людей, мыслящих в том же направлении, так что ничего плохого, кроме хорошего, в этом нет.
Татьяна

11.01.2019 15:25

С Русской Православной Церковью борется киевская хунта с подачи американцев. Не отстают от них и российские коммунисты.
Таня, - вы попадья на средства прихожан?

11.01.2019 17:10

Татьяна писал(а):
С Русской Православной Церковью



Или прихожанка игуменья?
Православный

11.01.2019 23:15

Конрад это безбожник, активист гомо фронта и ЛГБТ?
ВОНа ГДЕ -собака та зарыта....

12.01.2019 16:55

Финансовый университет при правительстве РФ в преддверии зимних религиозных праздников провел исследование, посвященное вовлеченности населения российских городов в православную культуру. Как выяснилось, по данному критерию Барнаул находится на 68-м из 76 представленных.
О как!

13.01.2019 19:51

Татьяна писал(а):
С Русской Православной Церковью борется киевская хунта с подачи американцев. Не отстают от них и российские коммунисты.

Только киевская хунта сперва коммунистов разогнала, потом взялась за церковь, и то - за ее имущество.
Макс

17.01.2019 13:27

Это раньше церковь была отделена от гос-ва, а теперь при приезде Патриарха любой губернатор на цыпочках стоит перед ним. РПЦ - сейчас это тот-же КПСС, только для верующих. Людям же надо видеть какие-то изменения, вот и придумали смену декораций.
Конрад_Маюнов

21.01.2019 12:10

Православный писал(а):
Конрад это безбожник, активист гомо фронта и ЛГБТ?


Для меня ЛГБТ и религиозные мракобесы в одной цене.
И то, и другое я расцениваю как надругательство над здравомыслием, оскорблением веры в человеческий разум.
И то, и другое, считаю неприличным демонстрировать в обществе.
Уже не помню, кто сказал, но цитата хороша:
"Религия — это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.
Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, пожалуйста, не пытайтесь подсунуть его мне и моим детям."
ЮРА !! КРАСИЛЬНИКОВ ? ПОБЫВАЛ У ВЫТРЕЗВИТЕЛЕ И ПОНЯВ !??

27.01.2019 15:25

ШО ЗДАНИЕ ПЛАНЕТАРИЯ БУЛО У СОБСТВЕННОСТИ ЦЕРКВИ!!