Мэрия Барнаула рассматривает возможность передачи планетария церкви?

Точно! Планетарий перевезти в голубой дом, Крестовоздвиженский храм - церкви. Мэрию можно не выселять, а обьявить новый аттракцион - чиновники стоят на головах друг у друга! Народ толпами повалит! А можно и выселить, сейчас все равно бездомных много никто и не заметит прибавления, да и на улице потеплело.

Из голубого здания путь один - на Горбатую гору, под буквы "БАРНАУЛ"

Круто: "Однако отдать верующим здание планетария - значит лишить десятки тысяч барнаульцев возможности посещать уникальное учреждение."
Чё-это, барнаульцы все неверующие или все верующие не барнаульцы.
Вроде планетарий церкви нужен, а не верующим, или я не понял? Верующие в данный момент в другие церкви ходят, митингов по поводу возвращения церковного имущества тоже не наблюдается, однако.

Где есть в крае еще планетарий, лишим детей, они и так у нас не знают, что это.

Ну чего там лукавствовать - "ущемлялись интересы православных жителей". Православные жители как раз молчат в тряпочку и окормляются где Бог послал, а интересы тут задеты вовсе не паствы, а как раз даже клира. И не надо бы г-ну Колганову с больной головы на здоровую валить.

А почему бы не опубликовать контактный телефон настоятелей барнаульских храмов, чтобы обычные жители могли позвонить и высказать свое мнение? Или церкви наплевать на обычных людей, им только "божественное мнение" важно, по крайней мере так, как они его трактуют?

Телефоны Барнаульской и Алтайской Епархии:
Приемная: (3852) 23-47-17
Канцелярия: (3852) 23-98-97
Бухгалтерия: (3852) 23-98-97
Экономская служба: (3852) 23-05-88
Пресс-центр: (3852) 68-03-81
Духовное училище: (3852) 23-32-55

http://altai.eparhia.ru/

Клирики и прихожане как раз и составляют Церковь, сколько не злобствуйте, разделить паству и пастырей вам не удасться. Ваши хамские высказывания позорят только вас, а не православных. А городским властям и Церкви нужно пожелать терпения и взаимопонимания в решении проблем (Зюзину - поменьше эмоций; "свободнокурсовский" лексикон не гармонирует с его нынешним статусом муниципального чиновника).

Милый друг, поменьше пафосу. Давайте разложим всё по полочкам. Лично я не помню, чтобы представители широкой православной общественности чего-то там требовали от городских властей, наоборот, в моей памяти отложилась совершенно противоположная картина, а именно - архиерей, требующий у Колганова объекты недвижимости в центре города, причём требования свои решением схода прихожан или как там оно у них правильно зовётся не подкрепляющий. Про хамство - мимо тазика, это на вашей гиперчувствительной и легкоранимой совести. А Зюзину именно так и надо - называть вещи своими именами: если архиепископ хочет получить кусок городской собственности, это именно так и называется - хочет получить кусок собственности. А сказки про справедливость, царство Божие и отделение козлищ от агнцев он пусть прихожанам на проповеди излагает.

Не являясь "милым другом" для Вас, все же должен отметить следующее. Первое. Вы, к сожалению, один из многих, для кого хамство - норма жизни. Меня это даже не возмущает, я просто это печально констатирую. Второе. У Вас очень слабая память или она на удивление избирательна. На самом деле, в городе даже существует Крестовоздвиженская православная община, которая уже около 10 лет добивается передачи храма верующим. Они неоднократно пикетировали планетарий, СМИ это освещали, не верите мне - позвоните тамошнему директору. Написаны соответствующие обращения, собрано множество подписей, были прочие "сигналы" общественного мнения. А "так и надо..." не Зюзину, а скорее таким ненавистникам Православия как Вы. Но не будем с Вами спорить на тему: "Есть ли Бог?" Давайте как более или менее цивилизованные люди говорить на языке права. Тогда будет шанс друг друга понять.

Ну, во-первых, я тут бисер не метал в такой степени, чтобы вы делали вывод о том, ненавистником или сторонником чего я являюсь. На самом деле (уже мечу, можете записывать) я являюсь сторонником того, что церковь как общественный институт сама по себе, государство - само по себе, и требовать любой конфессии от власти каких-то преференций - безнравственно. Сперва налоги заплатите. На землю, имущество и прочие (ныне ничем не облагаемые) доходы. А уж потом - милости просим челобитные подавать. На общих основаниях.

Если вы мне ещё поведаете, почему "Крестовоздвиженская православная община, которая уже около 10 лет добивается передачи храма верующим" должна иметь преимущество перед обществом защиты прав выхухолей имени спикера совета федерации, я буду рад и счаслив.

Я ничего не знаю ни о каких преференциях от власти для Православной Церкви. И кто их требует? Если знаете Вы - сообщите миру. Платить налоги Церковь обязана по закону и Она их платит. Тут спорить не о чем. Если у Вас есть информация об уклонении священнослужителей от уплаты налогов - сообщите в налоговую инспекцию. Но чтобы платить налог на имущество, нужно его иметь. Здания храмов - историческая собственность Церкви, эту собственность нужно вернуть законному владельцу и владелец будет платить с нее налоги. Еще раз сообщаю Вам, что историческое право Церкви на отнятые у Нее в известные времена храмы государство не подвергает сомнению.

Вы на самом деле считаете, что РПЦ не имеет имущества? Насколько мне известно, на сей момент РПЦ - один из крупнейших собственников в сфере недвижимости. Что до налогов - ну вот не нашёл я нигде упоминаний на тему "церковь платит налоги". Зато нашёл много других упоминаний - про "негоже заставлять церковь платить налоги" (что планировалось к введению в налоговый кодекс, уж не знаю, чем там у них закончилось). Уклонение отдельного священника от уплаты подоходного налога (который он, похоже, платить должен) и законодательно закреплённое уклонение РПЦ как мощной общественной организации от уплаты налога на имущество - это всё же явления разного порядка. Что до исторических прав - за РПЦ не замечено при отстаивании своих интересов учитывание интересов остального населения. Вы же просите - отдай, и никаких условий. А я вот против. Как гражданин и налогоплательщик. Как тут ранее замечали - a la guerre com a la guerre.

Вдогонку. Вдумчиво читайте 30 главу налогового кодекса. Конкретно - статья 381, пункт 2.

Что лично Вы - "против", я давно понял. И видимо живете в психологическом состоянии гражданской войны (уж не знаю с кем). Но ведь это не важно, откровенно говоря. Кроме Вашего, существуют и другие мнения. Вот кто-то, видимо, считает что Церковь не должна платить налогов. Ну и что? Мнения это мнения, а закон - это закон. Его нужно исполнять. Я где-то говорил, что Церковь не имеет имущества? Нет. Я говорил... впрочем сколько можно, читайте предыдущие комменты. А если Вы сторонник доведения проблем до абсурда, то предлагаю Вам с учетом интересов малоимущих земляков, сирот или погорельцев, например, уступить свою квартиру. Как не странно, это гораздо более реально для Вас, чем для архиерея отказаться от храма. Ведь квартира - Ваша, и Вы можете делать с ней все, что Ваша левая пятка пожелает, а вот храм принадлежит Церкви. Лично я уже говорил, что ультимативные требования вернуть храм не продуктивны. Если мэрия твердо обещает вернуть его через 3 года, может быть епархии и стоит согласиться.

Я вот про эти - "Кроме Вашего, существуют и другие мнения". Хорошо бы вашей церкви принять их на вооружение и перестать переть напролом, аки бульдозер, попирая права тех, кто с ней не согласен, но в силу, видимо, бОльшей, чем у крестовоздвиженской общественности, вменяемости не участвует во всяких пикетах и митингах и не подписывает гневные требования, обращённые ко власти.

Митинги и пикеты совершенно не характерны для церковной жизни, это - приметы "демократизации" общественной жизни в последние 15 лет. Ну вот сегодня ни какие-нибудь "религиозные фанатики", а "вменяемые" владельцы гаражей у мэрии громко заявляли свое нежелание платить налоги в городской бюджет по установленной ставке. Это не вызывает Вашего возмущения? У меня не вызывает. Сегодня это нормально, такова система общественной жизни. Каждый имеет право высказать свое мнение, заявить о своих интересах.

Конечно имеет. Несомненно. Но вот вы этот, в целом справедливый, тезис как-то своеобразно трактуете - в разрезе, например, высказывания, что чьё-то (например, моё) несогласие с чьей-то точкой зрения (например, церковной) кого-то (например, меня) позорит. С чего бы это? Мне вот лично (в глубине души) кажется, что стяжательские устремления, озвученные епископом Максимом, позорят как раз конкретную Церковь и православие как конфессию - негоже духовному пастырю так о презренном металле радеть. Но я же об этом вслух не говорю - в данном случае это вы меня вынудили.

Иметь свое мнение (какое угодно), разумеется, не позорно, позорно высказывать свое мнение в оскорбительной форме типа: "молчат в тряпочку" и "наплевать на обычных людей". А епископ не особняк хочет себе устроить в здании "планетария", причем здесь стяжательские устремления?

..., прикрываться заботой о народном благе, думая при этом о чём-то более другом - это старый и совсем не оригинальный приём. Мне вот, помятуя о делах РПЦ 10-12-летней давности, когда она, пользуясь безналоговым статусом, превратилась в крупнейшего импортёра табака и алкоголя (наряду с госкомспорта), никакие платонические варианты в голову как-то не идут, только меркантильные. Уж звиняйте.

За те табачные дела митрополита Кирилла внутри Церкви критиковали больше и жестче, чем в светских СМИ. Но история Русской Православной Церкви - не 10-12 лет. И митрополит Кирилл - далеко не вся Церковь.

..., церковь-то, она из людей состоит. По их делам и судим.

Господа, прежде чем спорить обратитесь к закону.
Согласно ст.14 Конституции РФ Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Почему православная церковь претендует на исключительное положение и постоянно чего-то требует от власти, то имущество, то дает рекомендации с кем власти сотрудничать?
Семьдесят лет назад была проведена национализация имущества, после этого, также происходило разграничение собственности.
В настоящее время у недвижимости есть собственник - муниципальное образование и только ему решать, как распорядится этой собственностью.
Что значит –передать недвижимость епархии? Разве здания уже освободились в связи переездом администрации в новое? Или уже построен новый планетарий?
В городе полно социальных проблем, а тут предлагают ни с того ни с сего решать вопрос с перемещением аппарата администрации в другое здание.
Даже если бы здания и освобождались нужно еще сто раз подумать, а будет ли отвечать такая передача недвижимости интересам большинства жителей муниципального образования.
Может быть лучше детям отдать, разместить образовательные учреждения?
Претендуете на недвижимость - обращайтесь в суд, доказывайте свое право.
Кроме того, вызывает беспокойство попытка вмешательства церкви в образовательный процесс. Чего стоит инициатива епархии с введением в школах курса «Основы православной культуры». Мало детям учебной нагрузки!
Опять же, посмотрите закон.
Согласно ст.5 Федерального закона «О свободе совести и о религиозных объединениях» от 26 сентября 1997 г. № 125-ФЗ, религиозная образовательная деятельность возможна только по просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, а само обучение может происходить только вне рамок образовательной программы.
Кто из родителей обращался с такой просьбой? Кто спросил согласие детей? Кто и как будет преподавать такой курс? Желаете – пожалуйста, организовывайте воскресные школы. Зачем же всех окормлять.
Завтра другая религиозная конфессия захочет ввести в школах основы своей культуры, и вспомнит о национализации когда-то принадлежащего ей имущества, и что получится?
Не нужно исподволь подтачивать светский характер государства и нарушать закон.

Как атеист, рекомендовал бы Владимиру Николаевичу Калганову даже и не начинать "процесс возвращения".
Есть другое предложение: возвести минарет рядом с планетарием высотой 35 - 40 метров, для размещения монтажной установки вращающегося телескопа с зеркалом 400 мм. Снабдить башню лифтом и дать возможность всем увидеть красоту мироздания воочию.
Видел я троих бабуль около планетария... из тех, что "волокут в тепло" своего религиозного отношения к мирозданию...
Сам ходил в планетарий, детей водил, и шел на этот раз с внуком. А тут вижу, на скамеечке, соседка по дому воплощает требование РПЦ... Точно знаю, ее не интересует наука, она давно "обладает верой". А вера, как известно, непреложная истина...