Алтай в глубокой депрессии: интервью с университетским экономистом
— автором книги о региональной депрессивности.
В издательстве АГУ вышла в свет монография кандидата
экономических наук,доцента кафедры региональной экономики и управления экономического факультета АГУ Валерия Мищенко
«Депрессивный Алтай: анализ социально-экономической ситуации в крае и направления выхода из кризиса». Тираж ее — 1000
экземпляров. Сегодня мы вновь коснемся содержания этого
интересного труда,предоставив слово его автору.
Алтай в глубокой депрессии: интервью с университетским экономистом
— автором книги о региональной депрессивности.
Кому-то,возможно,не понравится заголовок этой
книги,мол,не слишком ли категоричен автор? На это можно сказать
лишь одно: конечно,взгляд каждого человека,даже и ученого,
субъективен. Но есть вещи,которые говорят сами за себя,их невозможно подтасовать. Редактор университетской газеты Владимир
Клименко попросил Валерия Мищенко вкратце коснуться тех
проблем,которые рассматриваются в его монографии. Итак,слово
автору…
— На мой взгляд,кризис вызван не только событиями последних лет,
он имеет более глубокие корни и начал зарождаться в условиях
предыдущей экономической системы. Но в условиях централизованной
экономики он сглаживался. Так,факторы нехватки энергии,
удаленности от ее источников не были так остры. Перевозка на дальние расстояния минимально влияла на стоимость продукции.
Сейчас,когда географическое положение Алтайского края
изменилось,ситуация резко ухудшилась. Мы теперь на «краю земли»,
в стороне от Транссибирской магистрали,которая проходит через
Новосибирск от Москвы до Владивостока. Алтайская экономика была
во многом ориентирована на реализацию продукции в Средней Азии и Казахстане использованием Турксиба. Сейчас эта дорога частично
демонтирована: была двойная колея,осталась одна. Ставится вопрос
о демонтаже круговой железной дороги по Алтаю из-за низкого
оборота. Раньше сибирская дорога получала дотации из центра,а теперь ее трудно становится содержать,поскольку железная дорога
переходит на самоокупаемость.
Конечно,без кризиса переход такой огромной страны,как Россия на новую экономическую систему невозможен. На Западе — в Польше,
Венгрии и других странах Восточной Европы, — этот процесс шел
легче,так как эти страны были менее централизованы,да и площадь
их просто меньше. Да и то там значительный
социально-экономический кризис. Около миллиона поляков уехало
работать за рубеж(прежде всего,в Англию,Ирландию). Продукцию
бывшего Советского Союза на западе никто не ждет.
Низкая зарплата на селе
Сложилась сложная ситуация в трудовой сфере. Зарплата на Алтае,в Сибири на селе очень низкая. То поколение,которое выросло в советские годы,стареет и уходит с арены,а молодежь(25−35 лет)
работать в поле или дояркой за низкую зарплату(1.500−2.500
рублей) не хочет.
Кризис в энергетической отрасли
Очень остро стоит проблема нехватки электроэнергии в крае. Раньше
была единая советская энергетическая система,и никого не интересовало,что вырабатывалось электричество не на Алтае,а в Красноярске,Иркутске и т.д. Тарифы по всей стране были
одинаковые. В настоящее время на Алтае одни из самых высоких
тарифов на электроэнергию в Сибири и России. Вот почему
периодически возникает вопрос о строительстве ГЭС в горах,на Катуни. Мы лишь на 30−35% обеспечены своей электроэнергией. Этот
вопрос надо как-то решать,вплоть до рассмотрения вопроса о строительстве атомной электростанции. В советские времена
считалось,что строить АЭС за Уралом нецелесообразно,так как
Сибирь богата гидроресурсами.
Система поменялась,но люди,подходы и традиции остались те же самые. И эта дискуссия «Зачем строить АЭС за Уралом?» жива и по сей день. А. Чубайс приватизировал энергетическую отрасль,но
«эффективным собственником» себя не показал,и кончилась эта
акция тем,что Анатолий Борисович требует от государства 5
миллиардов долларов ежегодных вложений в развитие
электроэнергетики. Зачем тогда было отдавать эту стратегически
важную отрасль в частные руки? Чубайс отрицает наличие
финансового кризиса в отрасли,но утверждает,что будет иметь
место инфраструктурный кризис. Встает вопрос: зачем же он,А.
Чубайс,уже семь лет возглавляет «РАО ЕЭС»? Честно говоря,когда
едешь по Москве вечером,просто поражаешься тому,как ее улицы
залиты светом бестолковой рекламы какой-нибудь сантехники или
плакатов типа «Пользуйтесь услугами метро».
— Раньше была одна реклама «Слава КПСС»…
— Но она писалась красными большими буквами и энергии при этом
тратилось минимально. А сейчас Москва буквально горит от света и при этом заявляет,что там дефицит электричества.
— Каков же выход?
— Сделать электрические тарифы на рекламу в 3−5 раз дороже.
Правда,они и эту цену на рекламу могут заложить в цену товара.
Чем и страшна монополия.
Нужна политическая стабильность
На Алтае еще при А. Сурикове была разработана программа развития
края на 10 лет. С тех пор сменилось уже два губернатора. По количеству губернаторов за 15 лет Алтайский край вышел на первое
место в России вместе с Чечней — по пять! В Томской област и как
был В. Кресс 15 лет назад,так и сейчас,в Свердловской области Э.
Россель тоже все 15 лет является губернатором. В Татарстане,
который по развитию экономики стоит на первых местах в России,
как правил первый секретарь республики,а ныне президент,так и правит. Для нормального развития нужна стабильность. Вот сейчас
на Алтае ставится вопрос о разработке новой — очередной —
стратегии…
Два важных фактора: Китай и ВТО
На мой взгляд,более важным было просчитать последствия двух
факторов,которые скоро повлияют на развитие края: Китай и ВТО.
Китай влияет на всех. Мы сейчас пытаемся развивать отношения с СУАРом. Этот автономный район в Китае очень быстро экономически
развивается. Население города Урумчи уже перевалило за 2
миллиона,он вырос за 10 последних лет в три раза(был как
Барнаул).
За счет чего выигрывает КНР? За счет низкой зарплаты работников,
отсутствия гарантированной пенсии и за счет внутренних цен
практически на все товары и услуги,которые китайцы сумели
сохранить,несмотря на то,что вступили во Всемирную торговую
организацию. Имея доход 1 доллар в день,китаец кормит себя и свою семью. И живет относительно неплохо. У нас на 30 рублей вы не прокормите себя и свою семью.
Что касается ВТО,то при вступлении в эту организацию нужно более
четко защищать интересы России,искать альтернативы для занятия
сельского населения. Членство в этом сообществе ударит,прежде
всего,по сельскому хозяйству,производству продовольствия. Есть
прогнозы,что в этом случае производство нашей сельхозпродукции
сократится на треть. Поэтому для нашего края очень актуально
сделать более точный,конкретный прогноз,как отразится членство
в ВТО на АПК,сельском хозяйстве и создавать соотв етствующие
условия,которые не допустили бы падения.
В середине 90-х гг. в крае поняли,что мука и макароны будут
приносить большие прибыли,и в регионе были созданы громадные
мощности по переработке зерна и выработке муки,другой крупяной
продукции. Есть хорошие крупные фабрики в Алейске,Рубцовске,
Барнауле и др. Но надо делать не только макароны,но и производить сыр,перерабатывать мясо. Меня ставит в тупик факт,
что сыр «Ламбер», который производится на Алтае,стоит здесь
дороже,чем в Москве.
— По-видимому,нужен какой-то контроль за торговцами-посредниками,которые заламывают несусветные цены?
— Надо,чтобы работала антимонопольная система. И проводилась
ценовая политика. То есть государство должно выполнять свои
функции. У нас сейчас на автозаправочных станциях цены на бензин
такие же,как в Москве,но при том зарплата у них вдвое выше,
чем на Алтае. Заправок вроде бы много,но цены от этого ничуть не падают. Мало кто решится расследовать де-факто существующий
сговор предпринимателей нефтяной сферы.
Почему стоят спиртзаводы?
Необходимо также развивать другие отрасли экономики региона. В книге рассматривается вопрос производства спирта. Я не сторонник
чрезмерного потребления водки,но дело в том,что
Кабардино-Балкарская и Северо-Осетинская республики производят
нескол ько миллионов декалитров этилового спирта в год. Мы —
меньше миллиона. Наше зерно(сырье) по сравнению с северокавказским замечательно. Но за счет спирта эти республики
имеют хороший доход в бюджет и население неплохо живет. В крае
уже несколько лет с тоит Бийский спиртзавод — судебные власти не могут решить вопрос с собственностью. Завод обанкротили.
Кончается дело тем,что мы завозим спирт со стороны,чтобы
производить водку. Между тем производство водки и спирта — это
доход в бюджет.
Развивать другие отрасли
В прошлом году в Кемеровской области заработали три
мини-нефтеперерабатывающих завода. Они очень дешевые — 100−120
миллионов рублей каждый,вырабатывают дизельное топливо для
комбайнов и тракторов,низкооктановый бензин. Сто миллионов
рублей — это небольшие инвестиции,а доход приносят значительный.
К ним можно завозить нефть даже цистернами и также
перерабатывать. На Алтае заработал лишь один такой завод(в Зональном районе).
5 процентов за 10 лет — это просто фантастика!
Я рассматриваю в книге и проблему газификации. У нас сегодня
газифицировано всего лишь 5 процентов жилья населения края! А в стране — больше половины. Действуют те же самые стереотипы и традиции,как и в случае с АЭС. Уже четвертый год строится га зопровод «Барнаул-Бийск» — у специалистов это просто вызывает
смех. Его можно построить за год-два. Особенно газ нужен в Белокурихе. Те,кто бывал там,при въезде в курортную зону могли
видеть громадную котельную,работающую на угле,с трубой,из которой сыплется сажа на эти сказочные горы и ущелья. Газификацию
надо как можно быстрее активизировать. Как экономист,я бы заказал такую работу: «Причины медленной газификации края».
Считаю,что во многом эти тормоза заложены «Газпромом» — любыми
способами не делать газификацию Алтайского края. Наша задача —
преодолевать эти факторы. Не должно быть за 10 лет газифицировано
так мало производств и жилья. Имеет место угольное лоббирование
со стороны Кузбасса. Мы теряем время,а стоимость строительства
растет.
Необходимо развивать туризм. Пусть не такой,как в Сочи. Во многом у нас будет экстремальный туризм,зимний туризм. На Алтае
есть Белокуриха — за Уралом это лучший курортный город! В крае
также имеются лечебные грязи в Завьялово,есть уникальное Яровое.
У российских людей в традициях отдыхать и лечиться и это надо
учитывать и создать условия для вложения частных инвестиций в курортное дело.
Этот странный Коксохим
Странная ситуация до недавнего времени была с Коксохимом и хочется верить,что с покупной его Владимиром Лисиным(третьим
человеком в России по богатству(по данным журнала «Форбс») она
закончится. До 2006 г. «Алтайкокс» платил смешной налог на прибыль(14 миллионов рублей) по принципу: «Нет больших платежей
с прибыли,есть плохие бухгалтера». Хотя Украина с Китаем и вытесняют «Алтай-кокс» своими более дешевыми товарами,тем не менее,по итогам 2005 года он оставался в числе 100 крупнейших
предприятий России. Но его деньги от реализации продукции в край
не попадали,на экономику Алтая мало влияли. Когда там работал
наш лучший менеджер Сергей Грантович Хачатурян,ситуация была
другая,более благоприятная для края. Потом его заставили уйти с Коксохима,и он возглавил «Алтайвагон». За короткое время
Хачатурян поднял его,правда и там он сейчас не работает.
Даешь эффективного менеджера!
На Алтае постоянно вырастали эффективные менеджеры,например,
Сергей Недорослев(фирма «Иркут», Шереметьево-3,другие объекты),
выпускник физического факультета АГУ,Рашид Нурсекаев,один из владельцев и директор авиационной формы «ВИМ-авиа». Эти два
специалиста входят в число лучших менеджеров России. Или взять
бийскую фирму «Эвалар», которая сегодня занимает второе место в России по производству БАДов! Необходимо шире привлекать их к управлению экономикой края,разработке направлений его раз вития.
С. Хачатурян сейчас активно работает в масс-медиа. Может быть,
логичнее для властей края использовать его творческий потенциал в производственной сфере,где он уже себя успел показать?
Найти краю свою нишу в новых экономических условиях — это
проблема не одного года. Но надо этим всерьез заниматься…
— Сейчас происходит обезлюдевание целых регионов. Как найти выход
из этой ситуации? Стимулировать рождаемость?
— Стимулировать очень сложно. Денежные пособия не всегда доходят
в семье до детей. Часто они растранжириваются,пропиваются
родителями. Надо подходить более предметно,адресно. Франция
начала бороться с демографическим кризисом еще в ХIХ веке. Рез
ультаты плачевны. Тут главное — вопросы воспитания. Здесь
ключевым является не материальный,а духовно-нравственный фактор.
— Действительно,взять тех же мусульман: они рожают и рожают,
не ожидая материальных подачек,а наши жены,утратившие духовную
связь с религией предков,поют с чужого голоса: «Зачем плодить
нищету?»…
— Не только… Цифры свидетельствуют: чем меньше у женщины
уровень образования,тем больше у нее детей. Надо давать высшее
образование по потребности. У нас в этой сфере явный перекос.
Особенно в сторону юристов и экономистов.
Впереди планеты всей…
И нельзя не коснуться еще одной проблемы: по числу самоубийств
Алтай находится на первом месте в стране. Хуже нас ситуация
только в Карякском автономном округе,который через год будет
введен в состав Камчатского края. Вообще в России вдвое больше
самоубийств,чем в среднем по Европе,а на Алтае вдвое больше,
чем по стране. Одна из главных причин самоубийств — пьянство и алкоголизм. Можно скептически относиться к программе М. Горбачева
по борьбе с пьянством,но к концу третьего года проведения его
антиалкогольной кампании,количество смертей от алкогольных
отравлений стало сокращаться. То есть,кроме нравственной стороны
вопроса,должна быть административная составляющая. При том
громадном штате работников Министерства внутренних дел не нав
одится элементарный порядок на улицах. Так,молодежь совершенно
спокойно распивает на улицах и в автобусах пиво,которое
запрещено к распитию в общественных местах,и милиция не обращает
на это никакого внимания. За что же они тогда получают деньги? А ведь для этого даже не нужно дополнительных расходов…
Мне говорили с обидой некоторые политики: зачем,мол,такое слово
«депрессивный», да еще в заголовке? Ну,тогда отсталый. Других
слов просто нет в экономическом лексиконе для обозначения
ситуации,которая сложилась на Алтае. Надо работать по измен ению
этой ситуации в лучшую сторону,а не искать хорошие слова и не сглаживать ситуацию,как это делают те исполнители,которые
анализируют экономическую ситуацию в крае по заказу краевой
администрации.
— А Вы,Валерий Викторович,на какие деньги проводили
исследования? У вас был грант?
— У меня не было никаких грантов. Вся работа проведена в свободное от работы время.
От «ЗН»: Остается добавить,что приобрести уникальную монографию
Валерия Викторовича Мищенко можно в АГУ в киосках на ул.
Димитрова и пр. Социалистический,а также на кафедре региональной
экономики и управления экономического факультета.
Газета "за науку", N 35 (974) от 19 октября 2006 года
Представьте себе как ситуация ( точнее в какую строну) в АК изменится после объединения с республикой.
| 0 | 0
Джон - Кыпчаку
23.10.2006 09:41
Если бы речь шла о присоединении к Алтайскому краю Швейцарии, тогда да, представить можно было бы. А когда вопрос стоит об объединении территорий, одна из которых банановая наполовину, а вторая полностью - не всё так очевидно, как видится с вершины Белухи.
| 0 | 0
McSmall
23.10.2006 09:49
С одной стороны все верно Мищенко написал, с другой стороны наивно. Особенно про топ менеджеров и т.п.
Это называется "профессор оторванный от жизни". Если бы человек когда-нибудь где-нибудь на производстве поработал пару лет угол взгляда был бы жизненнее :)
| 0 | 0
Кыпчак
23.10.2006 11:16
С этой монографией нужно ознакомить г-на Назарчука и др. "политиков", которые инициируют вопрос об объединении 2-х субъектов, хотя будет ли от этого толк. А вообще, меня больше интересует мнение большинства жителей АК о целесообразности объединения.
| 0 | 0
Джон - Кыпчаку
23.10.2006 11:48
Как там население относится к волнующему вас вопросу, мы никогда не узнаем, но подозреваю, что в массе своей никак не относится - кто не в курсе, кому по барабану. Кстати, та книга, на основании которой вы так радостно пустились в пляс по пожилому организму Назарчука и прочих "политиков" и которую явно не читали, она не только про край, там и про республику есть, в сравнительном аспекте. И там дела - если верить приведённым цифрам, - ещё (ещё = в разы) хуже, чем здесь. Моё личное мнение - на сей момент отсутствует экономическая целесообразность существования Республики Алтай как отдельного субъекта государства. Почему - это достаточно очевидно.
| 0 | 0
Наталья
23.10.2006 12:46
С учетом изложенного, скажу, что в данный момент и господину Квашнину и др. политикам в крае нужно выслужиться перед кремлем, т.е. показать, что они работают, пусть и в другом направлении, чем хотелось бы. Им просто в данный момент не когда заниматься экономикой края, или вернее они ничего не могут сделать. А если объединение произойдет, то можно будет говорить, что они работают, а там и гляди м.б. за заслуги и позовут в москву работать. Скажу объективно, на уровне простого обывателя (не чиновника), что уровень жизни в республике в среднем выше, чем в крае. поэтому мы и не хотим этого объединения. а те кто хотят этого луше бы популярно народу объяснили, нашу в этом выгоду. а говорить, что так надо (потому что так хочет г-н квашнин) глупо. народ ведь не совсем еще безмозглая масса, чтобы все подряд кушать.
| 0 | 0
Наталья
23.10.2006 12:49
а целесообразно ли в экономическом плане существование Алтайского края?
| 0 | 0
лукерья
23.10.2006 13:00
наталье: а в следующем году уровень жизни в республике, возможно, будет еще выше - вас же федералы накачивают дотациями как стероидами какими. а если какнлы денежные перекроют, как вы думаете какой промежуток времени республика начнет, мягко говоря, испытывать дискомфорт? через год, полгода, месяц или уже через неделю?
| 0 | 0
Джон - Наталье
23.10.2006 13:16
1. Не единожды бывал в этом вашем Горно-Алтайске. Не знаю, как там объективный жизненный уровень большинства народа, но по внешнему облику и улиц, и жителей на столицу ни разу не похоже. 2. Квашнин к Алтайскому краю отношения, к счастью, не имеет. 3. Больше, чем вам кажется. Алтайский край кое-что худо-бедно производит (35 место в России против вашего 78-го по валовой добавленной стоимости).
| 0 | 0
Кыпчак
23.10.2006 14:52
Джону: Вам наверно несколько обидно за сведения относящиеся непосредственно к Алтайскому краю, и поэтому решением проблемы счит-те ликвидацию республики. Совет дня- разберитесь в своем хозяйстве без участия республики, флаг Вам в руки! А то, что Горно-Алтайск не отвечает "требованиям" столицы, так этоже последствия нахождения бывшей АО в составе АК, все по остаточному принципу.
| 0 | 0
Джон - Кыпчаку
23.10.2006 15:24
Лично я совершенно нейтрально отношусь к проблеме ликвидации или неликвидации РА, и не считаю ликвидацию или неликвидацию РА средством для решения чьих-то проблем. Но сложившиеся реалии - а именно отсутствие способности РА что-то, за что можно получить деньги, производить самостоятельно, что эквивалентно невозможности появления экономической самодостаточности - со счетов сбрасывать едва ли стоит, даже имея в виду просыпающиеся амбиции маленького, но гордого титульного народа. Лукерья совершенно правильно говорит - не будет финансовой подпитки из центра - и всё, на обед придётся гордость кушать и амбициями запивать.
| 0 | 0
Андрей-Б
23.10.2006 20:01
по теме (в отличие от обсуждения вопросов офф-топик):
1)Термин "депрессивный" в экономической науке относительно региональных экономик применяется в отношении тех из них, какие обладают неплохим промышленным и иным потенциалом, но в силу объективных экономических процессов (в первую очередь структурных) оказались в кризисе. Типичный пример в Западной Европе это регионы с отраслевой специализацией на угледобыче, в которых происходило падение профильного производства (и по цепочке кризис в других сферах) в связи с "разворачиванием" рынка в сторону продукции-субститутов - углеводородного сырья. Аналогично в период краха плановой экономики в РФ, в первую очередь, пострадали экономики тех регионов, которые специализировались на отраслях в наибольшей мере подверженных кризисным явлением (машиностроение, особенно, сельскохозяйственное (потребители их продукции все 90-е в глубоком кризисе), ВПК (лишились госзаказов), текстильная промышленность (не выдержали конкуренции с китаем) - то есть как раз отрасли специализации Алтайского края. Резюме: депрессивность не синоним отсталости. Экономика Алтайского края типичный пример депрессивной региональной экономики.
| 0 | 0
Андрей-Б
23.10.2006 20:07
Продолжаю:
2.Пути преодоления депрессивности. Необходимо сохранять дотации краю, чтобы поддерживать на уровне минимальных стандартов социалку, но при этом и искать средства на создание собственных точек роста, катализаторов развития. Вопрос в том - где, какие источники финансирования, итд, итп. Идеальных решений нет, а споры возможны до бесконечности. И здесь несколько смущает, что уважаемый В.В.Мищенко мыслит категориями плановой экономики (хорошо бы крайком бросил Хачатуряна с медиасферы на промышленность, напрягает бестолковая реклама сантехники, и т.д.). Хотя, безусловно, поставленные вопросы о причинах кризиса края, путях его преодоления, очень актуальны, пусть и многое в видение их решений автором спорно.
23.10.2006 09:02
23.10.2006 09:41
23.10.2006 09:49
Это называется "профессор оторванный от жизни". Если бы человек когда-нибудь где-нибудь на производстве поработал пару лет угол взгляда был бы жизненнее :)
23.10.2006 11:16
23.10.2006 11:48
23.10.2006 12:46
23.10.2006 12:49
23.10.2006 13:00
23.10.2006 13:16
23.10.2006 14:52
23.10.2006 15:24
23.10.2006 20:01
1)Термин "депрессивный" в экономической науке относительно региональных экономик применяется в отношении тех из них, какие обладают неплохим промышленным и иным потенциалом, но в силу объективных экономических процессов (в первую очередь структурных) оказались в кризисе. Типичный пример в Западной Европе это регионы с отраслевой специализацией на угледобыче, в которых происходило падение профильного производства (и по цепочке кризис в других сферах) в связи с "разворачиванием" рынка в сторону продукции-субститутов - углеводородного сырья. Аналогично в период краха плановой экономики в РФ, в первую очередь, пострадали экономики тех регионов, которые специализировались на отраслях в наибольшей мере подверженных кризисным явлением (машиностроение, особенно, сельскохозяйственное (потребители их продукции все 90-е в глубоком кризисе), ВПК (лишились госзаказов), текстильная промышленность (не выдержали конкуренции с китаем) - то есть как раз отрасли специализации Алтайского края. Резюме: депрессивность не синоним отсталости. Экономика Алтайского края типичный пример депрессивной региональной экономики.
23.10.2006 20:07
2.Пути преодоления депрессивности. Необходимо сохранять дотации краю, чтобы поддерживать на уровне минимальных стандартов социалку, но при этом и искать средства на создание собственных точек роста, катализаторов развития. Вопрос в том - где, какие источники финансирования, итд, итп. Идеальных решений нет, а споры возможны до бесконечности. И здесь несколько смущает, что уважаемый В.В.Мищенко мыслит категориями плановой экономики (хорошо бы крайком бросил Хачатуряна с медиасферы на промышленность, напрягает бестолковая реклама сантехники, и т.д.). Хотя, безусловно, поставленные вопросы о причинах кризиса края, путях его преодоления, очень актуальны, пусть и многое в видение их решений автором спорно.