18+

Губернатор Карлин обсудит с патриархом Алексием вопросы передачи церкви Барнаульского планетария и здания мэрии краевого центра, а также введения «Закона Божьего» в школах.

7 июня состоится встреча патриарха Алексия II и главы администрации Алтайского края Александра Карлина, сообщает губернаторская пресс-служба. Во встрече также примет участие епископ Барнаульский и Алтайский Максим. Встреча пройдет в 13.00 часов в рабочей Патриаршей резиденции в Чистом переулке в Москве.

В ходе беседы планируется обсудить вопросы строительства в Барнауле Кафедрального собора, возвращения Русской Православной церкви бывшего здания Барнаульского духовного училища, в котором находится администрация Барнаула, и здания бывшего Крестовоздвиженского храма — сейчас там размещается Барнаульский планетарий.

О формате предполагаемых догоренностей пресс-служба губернатора ничего не сообщает.

Действующий в настоящее время в статусе кафедрального Покровский собор исторически являлся обычной церковью. Ранее находившийся на одной из площадей Барнаула — площади Свободы — кафедральный собор был разрушен в 1934 г. Тем не менее, до сего времени представители православной епархии публично не высказывали планов по поводу необходимости переноса кафедрального собора в новое здание — даже на уровне претензий на какую-либо земельную площадку.

Вопрос о передаче РПЦ «голубого здания» мэрии, напротив, публично обсуждается в течение ряда лет и близок к разрешению (значительная часть здания сейчас находится на льготных условиях в аренде у РПЦ). Первоначально формат договоренностей включал встречную передачу от РПЦ городу аналогичных зданий — речь шла о комплексе нынешнего епархиального управления, однако в последнее время о передаче городу церковных зданий перестали упоминать.

Наиболее болезненным и вызывающим массовые протесты горожан является вопрос о передаче церкви здания Барнаульского планетария. В настоящее время не имеется вариантов его переноса в другое помещение, а также вызывает сомнение возможность демонтажа его аппаратуры. В качестве рабочей версии власти города выдвинули предложение о строительстве нового планетария как коммерческого объекта в одном из строящихся торгово-разлекательных комплексов, однако реальных очертаний эта идея на сегодня не приобрела.

Кроме того, сообщает пресс-служба, глава администрации края Александр Карлин и епископ Барнаульский и Алтайский Максим обсудят со Святейшим Патриархом Московским и всея Руси Алексием II проблемы оздоровления духовно-нравственной атмосферы в обществе. В частности, речь пойдет о преподавании в средней школе курса «основы православной культуры», проведении фестиваля детских хоров «Юные голоса Алтая», открытии православного детского дома на базе Барнаульской духовной семинарии и других совместных с Барнаульской епархией мероприятиях.

Пресс-служба губернатора приводит справочные данные. Барнаульская и Алтайская епархия в настоящее время включает в себя территорию двух субъектов РФ — Алтайского края и Республики Алтай. Это 153 зарегистрированных религиозных организации, 196 приходов, включая незарегистрированные, 11 церковных округов, 68 храмов, 113 воскресных школ, 2 православных гимназии, 5 монастырей, 3 скита, 9 молодежных центров, 3 церковных приюта. Епархия опекает 126 больниц, 28 воинских частей, 19 исправительных учреждений, 62 иных социальных учреждения (приюты, детские дома и т.п.).

Барнаульская Православная духовная семинария недавно получившая статус высшего церковного учебного заведения, основана как училище в 1869 г. святителем Макарием Невским (последний факт исторически не подтверждается). Статус семинарии присвоен в 2006 г.

Печатный орган епархии — газета «Алтайская миссия» регулярно издается с 1996 г. В настоящее время выходит ежемесячно, тираж — 4000 экземпляров.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 59
avatar
Бийчанин

07.06.2007 09:52

Опять эти сволочи везде лезут, и самое противное к детям ... гнать их на хрен и из школы, и из планетариев.
Если с наркотиками как-то борются, с игровывм бизнесом - пытаются или хоть делат вид, то на "опиум для народа" глаза закрывают и, более того, власти потворствуют.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 09:59

Вы, уважаемый Бийчанин, сходили бы в Успенский храм родного города "на процедуры", из Вас бы надо бесов изгнать.
| 0 | 0
avatar
О-п-па!

07.06.2007 10:12

Филин, человек вы, видимо, воцерковленный, в пол головой поклоны бьете практически не сходя с рабочего места и это ваше право, но у нас государство светское.
| 0 | 0
avatar
Господин Z

07.06.2007 10:26

Мне признаться, набили оскомину причитания о "светскости" Государства Российского. Это не подтверждается ни историей, ни сутью нашей государственности. Особенно неприятны призывы к нетерпимости и насилию по отношению к Церкви. "Бийчанин" что-то несуразное ляпнул. А вот по поводу собственности, хочу напомнить что и здание планетария и здания городского самоуправления были незаконно отняты. Надо возвращать. А то получается как пользуемся краденным...
| 0 | 0
avatar
сибиряк

07.06.2007 11:18

Государство наше светское и должно им оставаться, однако, имущество нужно вернуть старому владельцу. И восстановить Петропавловский собор по первоначальному проекту на пл. Сводобы, который бы украсил наш город.
| 0 | 0
avatar
филин - О-п-пе

07.06.2007 11:19

Головой в пол ежедневно мусульмане "бьют", а я то православный. Но дело не в этом. Просто вести себя и в реальной жизни, и в сети надо цивилизованно, не оскорбляя религиозные чувства сограждан. Если же не получается - лечиться всеми доступными средствами, включая изгнание бесов.
| 0 | 0
avatar
кому на Руси жить

07.06.2007 11:20

Лучше в школах Некрасова изучать, "Кому на Руси жить хорошо", в частности, там про попов хорошо сказано: "...и крестом сияло брюхо на народ". Назад в мракобесие?
| 0 | 0
avatar
О-п-па!

07.06.2007 11:47

Господин Z, а давайте всем возвращать незаконно отнятое имущество за здорово живешь! Придет завтра в мэрию незаконнорожденный внук мадам Будкевич - давайте ему тоже отдадим ну хоть что-нибудь. Филин, а если я убежденный атеист и детей своих воспитываю убежданными атеистами, а уроки "основ православной культуры" оскорбляют мои чувства как неверующего, мне тоже лечиться или как? Кстати, что вы так настойчиво процедуру изгнания бесов рекомендуете? Уже ходили с иконкой по служебному кабинету?
| 0 | 0
avatar
тому кто на Руси живет

07.06.2007 12:02

я конечно не филолог и не литературовед но по моему "брюхом сияло" это не Некрасов, а Блок. ну может и не Блок, но не Некрасов. Какие еще будут варианты у образованных читателей Банкфакса?
| 0 | 0
avatar
месный

07.06.2007 12:14

Не пускать попов в школы, а там где они засели их надо гнать оттуда и побыстрее. Православие -религия для рабов, посмотрите чему она учит и праповедует : смирению, послушанию, терпению. Тебя чинуши давят, а ты терпи типа. Главное ничего не делай вовред тем кто тебе делает плохо, а жди и терпи, а оно потом лучше будет, когда помрёш. А чинушам это и выгодно, вот они и пытаются в массы правослаие пихнуть, типа и им хорошо, они народ гнобят , а он терпит всё и ничё не делает в ответ и попы при делах. Поэтому-то вот все времена и поддерживали церковь тек то народ гнобили так или эдак. Щас тут на меня налетят защитники православия, налетайте, тока сразу ответте мне, чемё реальному оно учит, ваше православие, кроме как сидеть, терпеть и ждать нифига не делая для этого. Аааа делать всётаки надо кой чего, это молитца, много и часто.
| 0 | 0
avatar
О-п-па!

07.06.2007 12:18

Месный, ну ты уж че то совсем палку перегибаешь! Ща как Филин налетит бесов из тебя изгонять:)))
| 0 | 0
avatar
Сергей (на 12-02)

07.06.2007 12:24

Это Блок, "Двенадцать"

("А вон и долгополый Сторонкой, за сугроб... Что нынче невеселый, Товарищ поп? Помнишь, как, бывало, Брюхом шел вперед, И крестом сияло Брюхо на народ?.. ")
| 0 | 0
avatar
Сергей -месному

07.06.2007 12:33

Праволсавие как и все христианство учит: не греши, люби ближнего своего, почитай отца и мать и др. А терпение, смирение- это даже не религия, скорее йога какая-то.
| 0 | 0
avatar
"Согласен" с комуняками и безбожниками

07.06.2007 12:36

Конечно лучше наркотой ширяться по подъездам, заниматься проституцией и быть педерастом или маньяком убийцей. Зато жить в светском государстве! Бийчанин, когда твой сын (дочка) умрёт от передозировки или его(её) изнасилует пьяная толпа атеистов представителей светского государства, тогда и поговорим. А пока еще рано.
| 0 | 0
avatar
Кстати,

07.06.2007 12:48

я честно говоря ждала от самих священников жизни праведной и соблюдения церковных уставов - писанных для священников, но дело не в этом, а в том, что... начнем с главного - священники должны, честно говоря, защищать Народ Простой от Сильных и Несправедливых мира сего, а уж потом решать мирские вопросы как-то по зданиям и т.п. Как только хотя бы 50% священников будут жить по заветам Христа - те, кто написал в комментариях первыми пойдут за ними. И честно говоря, продолжаю ждать, когда свящники будут смиренными и терпеливыми к тем материальным затруднениям, которые испытывают лично они - и опять же многие комментаторы первыми подадут им нужную сумму на восстановление храмов. И как только священники перестанут брать грязные деньги от чинуш и т.п. людей, а лучше 1 копейку, но честно заработанную, то опять же несть числа будет последователей за такими священнками. И так далее и тому подобное.
| 0 | 0
avatar
О-п-па!

07.06.2007 13:20

Согласный, зачем ширяться наркотой по подъездам, можно сходить в планетарий, записаться в спортивную секцию или кружок авиамоделистов. Пока не все планетарии отданы семинариям, стадионы рынкам, а дома культуры общежитиям гастарбайтеров.
| 0 | 0
avatar
филин - О-п-пе

07.06.2007 13:51

Знания никого оскорбить не могут. Я вот, будучи православным, изучал научный атеизм в университете, и ничего оскорбительного для себя в этом не видел. "Основы православной культуры" помогут Вашим детям понять, что такое Православие, что совсем нелишне для представителей народа, для которого это - национальная религия, вся культура которого построена на христианских ценностях. Оскорбляют ведь, в сущности, не религия и не атеизм, а невежество и бескультурье. И наконец отвечу на Ваш странный вопрос: я с иконкой по кабинету не хожу, но ношу серебряный крест на шее. Да, экзорцизмом я тоже не занимаюсь, это дело священников.
| 0 | 0
avatar
Согласный

07.06.2007 13:51

А с вами поговорим, когда вашего сына/дочь сожгут на костре за ересь? или всего лишь тогда когда детей начнут учить, что земля плоская?
| 0 | 0
avatar
О-п-па! - филину

07.06.2007 14:15

Сколько вам было лет, когда вы в университет изучали атеизм? Наверно, уже за 18. Вы были вполне взрослым, сформировавшимся человеком, со сложившейся системой мировоззрения, способным осознанно принимать решения и отсеивать ненужные вам варианты. Я против того, чтобы моему несовершеннолетнему ребенку забивали мозги разного рода ерундой. Пусть лучше введут дополнительные уроки по русской литературе, с Достоевским и Толстым по полной программе.
| 0 | 0
avatar
ответ Филину

07.06.2007 14:17

что же мешает вести тогда предмет основы религиоведения - как быть тогда со старообрядцами? с буддистами? с шаманистами? - представители этих религий как правило в отличие от вас молчат, но как! - своим же примером привлекают последователей в лоно своей церкви не страхом перед Богом, а из-за любви к Богу. Как человек выпивающий глава Алтайской епархии сможет сослужить примером для подрастающего поколения? Если он на брата повлиять не может? И на своих священников, сбивающих детей на машинах? Вообще по делам судите, страшное землетрясение и цунами в Индонезии, унесшее жизнь стольких человек продемонстрировало, КАК и с КАКИМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ достоинством последователи всех буддийских ветвей своей религии пережили его. Тафтология, конечно, НО ДОСТОЙНО. А последователи остальных религий просто ВЫНУЖДЕНЫ были, видя ТАКОЙ пример - да еще перед "глазами" кинокамер, вести себя более или менее приемлемо. Чего и вам и вашим детям желаю - вести достойно и бороться за введение ОБЩИХ основ - основ религоведения - пускай ваши дети знают и о других ЛЮДЯХ
| 0 | 0
avatar
азбука

07.06.2007 14:27

Закон Божий и Основы православной культуры - разные вещи. без "основ" невозможно читать и понимать классиков русской литературы. Введение "Основ" не значит заучивать молитвы наизусть, хотя не помешало бы знать всем хотя бы "Отче наш". Это всего лишь знание русской культуры. Знания лишними не бывают.
| 0 | 0
avatar
Господин Z

07.06.2007 14:30

Наивные какие-то нападки на преподавание "Основ православной культуры" в школе. Банально, но комментаторы (некоторые) всерьез полагают, что может быть некая "светская" культурная традиция... Гордыня лжеинтеллектуализма подтачиваит силы сих людишек, лишая их воображение подлинного горизонта жизни. Увы. Мелко все это. Мелко.
| 0 | 0
avatar
О-п-па! - Азбуке

07.06.2007 14:31

"Кто умножает знания, умножает скорбь". Пока своими глазами не увижу программу учебного курса "Основы православной культуры", пока своими глазами не посмотрю на учителя, который будет вести эти уроки, мое отношение к этой инициативе будет резко отрицательным.
| 0 | 0
avatar
Екклезиаст

07.06.2007 14:33

Зачем сию читату вырывать из контекста? Ещё бы Гераклита вспомнили: "многознание не научает быть умным"...
| 0 | 0
avatar
О-п-па!

07.06.2007 14:37

А как вам вот это: "Не смущайте малых сих".
| 0 | 0
avatar
Вопрос филину

07.06.2007 14:39

Почему мои дети должны изучать "Основы православной культуры" в трактовке РПЦ, если лично у меня совершенно иное понимание Русского Православия? Я считаю, что истинное Православие, как система мировозренческих взглядов наших предков, было уничтожена "христианской" церковью. Которая, кстати, сама не очень-то чтит Заветы Христа. Одна история с беспошлинным ввозом в Россию импортного алкоголя и табака в 90-е годы чего стоит. И называть себя после этого Христианской, с моей точки зрения, просто кощунство. Если хотите заниматься пропагандой своего мировозрения, то никто не запрещает делать это в виде лекций, которые свободны для посещения и не являются обязательными.
| 0 | 0
avatar
филин - О-п-пе и ответу

07.06.2007 14:43

Не волнуйтесь, без Вашего согласия Вашего ребенка никто не будет принуждать к изучению ОПК. А вот меня в свое время в школе не спрашивали - хочу ли я изучать, например, моральный кодекс строителя коммунизама или, скажем вступать в комсомол. Так что "прогресс" налицо. Со старообрядцами никаких проблем нет, все разногласия между ними и Московским патриархатом давно сняты. На счет буддистов и, особенно, шаманистов - вопрос, конечно, интереснее... Вы к первым или ко вторым себя относите? Но в любом случае, ни буддизм, ни шаманизм - не являются церквями. Наше государство никогда не имело ничего общего ни с первой религией, ни со второй. С 988 года до 1917 года Русь-Россия всегда было православной. Что касается епископа Максима или каких-либо еще представителей РПЦ (МП) в крае, то все они самые обычные люди. Они не являются святыми и не надо от них ждать ничего сверхъестественного. Они как могут делают свое дело, а дело это безусловно нужное для народа. Я, кстати, ничего не вижу плохого в знаниях о религиозных основах других народов, но свое, я считаю, нужно изучать прежде всего и с малых лет.
| 0 | 0
avatar
филину от месного

07.06.2007 14:52

У нас госудаоство многонациональное, если что.
Отсюда и религий в нём дофига. Почему-то когда возниакют темы про то, что руских в своей стране задавили уже - это сразу национолизм или ваще межнациональная рознь, а вот насаждать всем христианство - это типа нормально что-ли. Стычки на основе релегиозных разногласий это ещё хлеще чем из за национальных.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 15:02

Русские были и будут государствообразующей нацией в России, пока будет существовать Россия. Православие - это единственная идеология русского народа, прошедшая испытание веками. Без идеологических основ никакое государство не может существовать. При этом многонациональность и многоконфессиональность в России никто "отменять" не собирается. Никакого противоречия тут нет.
| 0 | 0
avatar
филину

07.06.2007 15:06

Это, где это сняты? Когда РПЦ фигней элементарной занималось, что называлось, одни иконы старые дониконовские неправильными называла и т.п. То что подписано относительное перемирие, так сие означает, что страрообрядцы мудрые люди - и в таком виде РПЦ переживут. Теперь па-апрошу насчет Буддизма, хам, переболевшим лесным птичим гриппом, постарше христинанства будет, и на территории до Урала и далее был ранее (ах, оставьте, вы наш воцерковленный, христанство в покое) всех других, на территории нашего государства, принятых религий поранее. И в любом случае и шаманизм подревнее будет, особенно на территории Сибири, свинтус летающий. Но, неуважаемый мною Филин, за такие речи особенно, если вы судите о других светских государствах по их главам, то почему бы и нам свое представление о РПЦ не иметь согласно облику Алтайского епарха? Что-то неясно-мутное в ваше псевдоправильной риторике. Софист, вы, ядрена-мать, филин.
| 0 | 0
avatar
Господин Z

07.06.2007 15:09

Филин не софист, а большая умница. А Вы , уважаемый, умом слыбы. Не та материя для Вас, не по Сеньке шапка...
| 0 | 0
avatar
филин - вопросу

07.06.2007 15:14

Свои оригинальные взгляды на Православие Вы можете излагать Вашим детям непосредственно. Но старайтесь не выпускать их на улицу, а то ведь они вскоре могут узнать, что практически все остальные люди видят Православие несколько в ином свете. Православная Церковь чтит Заповеди Христовы как никакая другая религиозная организация. При этом Церковь состоит из грешных людей, которым, как известно, свойственно ошибаться. В 90-е годы в нашей стране было много различных "чудачеств", вот и митрополит Кирилл не удержался, поддался "духу времени". Неужели именно это для Вас важнейшее событие в тысячелетней истории РПЦ? Как минимум, Вы относитесь к Церкви предвзято, с какой-то непонятной ненавистью...
| 0 | 0
avatar
филину и Z

07.06.2007 15:24

да, собственно, народ ждал (простите и меня христиане, ведь сказано и не введи в искушение)от вас только этих сло: "умом слыбы. Не та материя для Вас, не по Сеньке шапка... " и чего там еще..., а впрочем читайте все ответы филина. Хоспода, высокомерие и снобизм, вот что хубит и снедает ваши души, поверьте, все просто пишут там, ругаются, но все как-то по-человечески, а вы ... вот ведь опять "познали" больше чем другие, чего там другим надобно. Простите нас недопонявших вашу материю. Беседа с вами - это всегда только монолог с вашей строны. Вы хоть для проформы за другие религии заступитесь что-ли.
| 0 | 0
avatar
сибиряк

07.06.2007 15:28

Филин и Z, если вы такие глубокорелигиозные, то это ваше дело, верьте. Но не навязывайте свое мировоззрение другим. Причем все трактуется так, как-будто ваше мнение единственно верное. Хотите изучать православие - изучайте его в спец. школах или курсах. Насчет православия, да наша культура завязана на нем крепко. Но нельзя забывать, что до навязанного православия у нас была и другая вера и она закончилась не в 988 году, а намного позже. Старая вера безжалостно искоренялась. Ни одна религия не заслуживает крови.

Религия - это не церковь, обряды и прочая шелуха... Если вы это сумеете понять, то хорошо.
| 0 | 0
avatar
Blak-n-Wait

07.06.2007 15:34

2сибиряк: Религия - это как раз "церковь, обряды и прочая шелуха". А вот вера - нет.
| 0 | 0
avatar
филин - анониму

07.06.2007 15:35

Вам бы чайку попить, успокоиться... Вот вам справочка по современному отношению РПЦ (МП) к РДЦ (или наоборот, если хотите).

«Патриарх Александр неоднократно заявлял о предпочтительности РПЦ МП как партнера по диалогу даже собственно старообрядческим согласиям. Да и суть разногласий с РПЦ МП видится в РДЦ более лежащей в сфере "обряда", внешних различий, нет речи о "духовных" (то есть догматических и канонических). Но пока главным препятствием для диалога является сам титул Патриарха в РДЦ, ибо, по мнению большинства членов РПЦ МП, такой титул может быть только один – у Алексия II. Хотя эта точка зрения и неофициальна, но именно она определяет нынешнее похолодание в традиционно добрых отношениях РПЦ МП и РДЦ. Неофициальные источники утверждают, что решение обусвоении главе РДЦ патриаршего титула связано с личной позицией Патриарха Александра, так что настоящим препятствием для развития диалога здесь можно назвать "личный фактор". – Алексей Муравьев «Старообрядческое обновление».

http://rsnews.net/ print.phtml?id =6276&lang=RUS (пробелы убрать)
| 0 | 0
avatar
вопрос(2) Филину

07.06.2007 15:42

"Вы относитесь к Церкви предвзято, с какой-то непонятной ненавистью...". Не вижу в моих рассуждениях ненависти. В чём это выражено? Я с большим почтением отношусь к духовному опыту наших старцев и других подвижников, но с какой стати я должен относиться с почтением к князю Владимиру, который заливал не желающим принимать христианство в рот свинец? Или к Никону, который сжигал старобрядцев семьями и целыми деревнями? Почему я должен "не обращать внимания" на то, что древние святилища наших предков осквернялись, а на них РПЦ строила свои храмы? Или вы действительно считаете, что до 988 года Русь была страной варваров, а Кирилл и Мефодий её "просветили"? Впрочем, если вы изучали историю только по школьным учебникам, то ничего удивительного в этом нет. "...вот и митрополит Кирилл не удержался, поддался "духу времени"". Вы всерьёз считаете, что "не удержался" митрополит Кирилл? Без всякого на то благославления высших чинов РПЦ, включая Патриарха Алексия? Право, я был о Вас, Филин, более высокого мнения.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 15:55

Господа! Поверьте, если бы я считал себя посвященным во все тайны мира, мне не зачем было бы общаться с окружающими людьми. Я бы предпочел, наверное, общение с Господом. Но увы... Единственно, надеюсь, что в моих строках зауми никто не обнаружил? Однако, извините, за другие религии я "заступаться" не буду, поскольку искренне считаю их ложными, а врать не люблю категорически. Теперь о русском язычестве - сибиряку. Это и была самая настоящая "кровавая вера", с принесением человеческих жертв, утоплением младенцев и отрубанием голов черным петухам. Это я утверждаю как историк по образованию. Если не верите, могу как доказательства привести цитаты из русских летописей, византийских, западноевропейских и арабских хроник. Язычество наших предков было кровавым и жестоким, мало похожим на религию классических эллинов (хотя и там полно было всяких гадостей).
| 0 | 0
avatar
филину

07.06.2007 15:57

ну вы человече даете, порадовали, аж сгонзали куда-то в интернет сайт и ответ между строк как всегда нашли: " Но пока главным ПРЕПЯТСТВИЕМ для диалога является сам титул Патриарха в РДЦ, ибо, по мнению БОЛЬШИНСТВА ЧЛЕНОВ РПЦ МП, такой титул может быть только один – у Алексия II". Т.е. если личный фактор плохой, то это не у наших, наши слабы и т.п, но ведь люди-человеки, простим мол им..? Вот знаете есть в буддизме одна хорошая штука - Закон Кармы: "что посеял, то и пожнешь", не в этой жизни, так в следующей. ТО есть отвечать будете лично ТЫ и никто за тебя отрабатывать это не будет. В вашем случае, наверное, это и хорошо, не хотите вести диалог, продолжаете монологизировать - ну, побудьте мил человек потом на месте того же проповедующего иную религию на территории монорелигиозной и с окружающем мнением большинства. Человек, понявший другого, всегда будет стараться понять -а какими ценностями тот другой дорожит, и если ценности будут общечеловечными дающими, а не топчущими, чего ради надо будет забивать голову детей этого человека только формой своих ценностей? чего ради? Вот и расскажите в основах религиоведения о государственнообразующей роли православия, да и о том, как поведение отцов влияет на престиж церкви - дети от этого выиграют. А вы берете ФОРМАЛЬНО заменяте "свято пустое место" атеизма на православие, ну и ? результат то прежний будет - верно, начнем историю с начала. Вот не хотелось бы поэтому, чтобы было так ... как вы вбиваете понимаешь какие мы недоумки, что не понимаем вас.
| 0 | 0
avatar

07.06.2007 16:07

Господа, а что все-таки будет с планетарием?
| 0 | 0
avatar
Диана

07.06.2007 16:15

Вообще-то у слова "религия" много определений, но тем не менее это - одна из форм духовной жизни, способ освоения мира, который включает себя в качестве составляющих частей и веру, и церковь, но ни к одному из этих аспектов он не сводится (это для справки спорящим).
Даже слово церковь имеет два значения (как Церковь Христова, и как организация, структура...).
Так вот ныне существующая структура, по-моему, не соответствует той роли, которую она себе присвоила.
И когда вижу такие сообщения, как представленное, оторопь берет. С алчностью церкви (как организацией, этой вот земной структурой, которую мы видим каждый день) не сравнится никакой Березовский (разве что наши газпромы, -энерги, -нефти, -связи и прочие монополисты).
В Барнауле церковь у планетария здание забирает, в других регионах - у детских домов... Это как?
У меня волосы дыбом встали, когда Николая II церковь канонизировала. Он же не только "кровавый" царь, он же палец о палец не ударил, чтобы семью спасти (не говоря уже о стране).
Православие - Величайшая Религия, но то, что делает наша церковь, способно подорвать и Эти Устои, к сожалению.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 16:17

Уважаемый Вопрос! Вы клевещите на святого князя Владимира, обвиняете Никона в преступлениях, которые он заведомо не совершал (он не был виновен в самосожжениях старообрядцев). И у меня же спрашиваете, где ненависть в Ваших рассуждениях? До 988 года на Руси (в основном в крупных городах) уже существовали христианские общины. Киевские князья Аскольд и Дир, вероятно приняли крещение еще в 860 году. В исторической науке это событие называется "первое крещение Руси". но, к сожалению, затем наступил период языческой агрессии на Руси. Аскольд и Дир были коварно умерщвлены Олегом и общая христианизация Руси отложена более чем на сто лет. Это вкратце... Ну и все что Вы мне зачем то приписываете - это все на Вашей совести остается. Я этого не говорил и "всерьез не считаю".
| 0 | 0
avatar
сибиряк - Филину

07.06.2007 16:28

Вы не поняли для чего я привел пример язычества? Я не являюсь поклонником древнерусского язычества, я просто утверждаю, что это тоже была наша религия, из язычества многое взяло и православие. Язычество, это конечно кровавая религия, однако, на христианстве крови ничуть не меньше! Поэтому я ей тоже не верю. Каждый человек индивидуален, поэтому навязывать ему стереотипное мировоззрение нельзя! Я считаю себя агностиком и даже не крещен (к счастью), это не мешает мне быть положительным человеком с твердыми моральными ценностями.
| 0 | 0
avatar
филин - неизвестно кому

07.06.2007 16:40

Вы, уважаемый аноним не ту фразу ключевой посчитали. Речь то мы с Вами вели о проблемах и разногласиях, для этого и была приведена цитата: "Да и суть разногласий с РПЦ МП видится в РДЦ более лежащей в сфере "обряда", внешних различий, нет речи о "духовных" (то есть догматических и канонических)". Вот это важно на самом деле. В христианстве основа основ - это свобода воли человека. Поэтому каждый в свое время ответит за все свои поступки: кто уже в этой жизни, а кто на Страшном Суде. Меня, честно говоря, мало волнуют проблемы инославных проповедников, а тем более проповедников-иноверцев, что пытаются морочить головы русскому народу. А "общечеловеческие" ценности - это Вы у Горбачева подслушали? На самом деле никто не заставляет Вас быть православным и русским, но Вы живете среди русских и православных, поэтому старайтесь уважать наши ценности. Это в Ваших интересах, поскольку не все, к сожалению, в России люди достаточно воспитанные и сдержанные. И мы не заменяем атеизм на Православие. Атеизм нельзя вообще чем-то заменить - это просто вера в неверие, ничто, пустота, голое отрицание. Атеизм как система ценностей людям вообще непонятен и несвойственен, это изобретение извращенных умов и если кто-то его усваивает, то именно как своеобразную сурогат-религию. Ведь как говаривал известный киногерой: "Все люди верующие, одни верят, что Бог есть, другие верят, что Его нет".
| 0 | 0
avatar
филин - сибиряку

07.06.2007 16:43

В том то и разница между нами. Вам Ваш агностицизм не мешает "быть положительным человеком", а мне Православие помогает им быть.
| 0 | 0
avatar
Вопрос(3) Филину

07.06.2007 16:48

"Вы..., обвиняете Никона в преступлениях, которые он заведомо не совершал". Если Вы историк по образованию, то мне очень хотелось бы услышать ваше мнение о причинах, которые побудили старообрядцев разбежаться от церковных "реформ" по всему белу свету. Неужели их заставила сняться с насиженных мест и ехать с маленькими детьми за тридевять земель простое нежелание мирно молиться "рядом с вероотступниками"?
| 0 | 0
avatar
Серегей к 16-07

07.06.2007 16:52

Судьба планетария уже решается на этом сайте
| 0 | 0
avatar
Вопрос(4) Филину

07.06.2007 16:52

Вы постоянно пытаетесь развести в разные стороны РПЦ и «грешных людей» (чиновников от РПЦ). Утверждая, что нравственность конкретного священника не имеет отношения ко всей РПЦ. Это заблуждение. Нет абстрактной РПЦ, есть организация КОНКРЕТНЫХ людей, которые оказывают КОНКРЕТНОЕ влияние на КОНКРЕТНОГО человека. А вот какое это влияние лучше всего сказано в известной притче. «Остановившись как-то на ночлег, странствующий святой старец случайно узнал, что в соседнем селе, под видом священника читает проповеди чёрт. Решил он его вывести на чистую воду и на следующий день пошёл на службу, в надежде поймать чёрта на слове и при народе разоблачить его. Но чёрт всё говорил правильно, в соответствии со Святым Писанием. После службы, когда все разошлись, старец подошёл к чёрту и сказал. «Ты же чёрт, я узнал тебя!». Чёрт отрицать этого не стал. «Я пришёл тебя разоблачить,- продолжал старец,- но ты всё говорил правильно!». «Я старался!» - улыбнулся польщённый чёрт. «Зачем же тебе это надо? Ведь у тебя совершенно другие задачи», - спросил старец. «Э-э, - ответил чёрт, - во-первых, я всё говорил без огня в сердце, во-вторых, сам я того, что говорил, не делаю. Люди это интуитивно чувствуют, поэтому то, к чему я их призывал словами на проповедях, делать не будут. А мне именно это и надо». Так что, развести в разные стороны РПЦ и «грешных священников» не получится. Подтверждением этого служит и то, что «согрешившие» служители часто не то что бывают «разжалованы», а наоборот, идут «на повышение».
| 0 | 0
avatar
филин - Вопросу

07.06.2007 17:17

Рекомендую вам книгу А. Карташева «ИСТОРИЯ РУССКОЙ ЦЕРКВИ» (Т.2). Материал по расколу изложен хорошим языком, кратко и понятно.
http://www.krotov.info/ library/k/kartash/kart204.htm #_Toc531401477 (пробелы убрать). А Церковь не правильно понимать как "общественную организацию", это - посредница между Богом и людьми, хранительница вечных Заповедей Божиих. От того, хорош сторож или не очень, ценность хранимого на складе не меняется, не правда ли? Так и с Церковью, праведен ли священник или не слишком, благодать, сохраняемую Церковью, он все равно несет. А за свои грехи ответит лично. Поймите меня правильно, наводить порядок в Церкви нужно. То, что я вижу там сегодня меня также радует далеко не всегда. Но Церковь при этом остается для меня Матерью. А кому Церковь не Мать, тому и Бог - не Отец. Но Вам как человеку неверующему это, конечно, сложно понять. Уж не обижайтесь, но это правда. В заключение другая притча в качестве "иллюстрации" моих мыслей. «Пытливый юноша пришел к мудрому старцу, учившему в городе, и сказал, что слышал слова его на площади, но нашел их пустыми и ничего не стоящими. Тогда старец достал жемчужину и спросил юношу: «Сможешь ли продать ее рыночным торговцам за золотую монету?» И взял юноша жемчужину и с легким сердцем понес продавать ее, ибо думал, что стоит она дороже. Но никто на рынке не давал за нее более серебряной монеты. Опечаленный юноша принес жемчужину старцу. «Теперь отнеси ее царскому купцу и спроси, сколько он за нее предложит». И купец посулил юноше за жемчужину тысячу золотых монет. Возвратился юноша в великом смятении и сказал ему старец: «Пока представление твое о мудрости подобно знаниям торговцев рыбой о жемчуге. Чтобы по достоинству оценить многоценную жемчужину, нужно стать благоразумным купцом, ищущим хороших жемчужин».
| 0 | 0
avatar
знаете, филин

07.06.2007 17:27

не убедили, а вот убедили в следующем, будь вы сторонником другой религии - история доказательств в ее пользу для России была идентична всем вашим вышеозначенным комментариям. М-да, тяжковато. А ведь вам все лишь хотели намекнуть, что дети тоже должны иметь ПРАВО свободного выбора когда им стукнет паспортный возраст. А как они будут распоряжаться этим правом, если с детских лет им твердить, что их лучший друг верит не в ту религию и все тут. И какая разница какой он человек верный, порядочный, не имеет значения, раз сторож-пьяница и мелкий вор к тому же, что служит на складе при Церкви осенен благодатью по определению. И ему будет лучший пропуск в рай, чем этому порядочному.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 17:42

Я ведь уже говорил, что не считаю себя проповедником. Убеждать Вас в чем-то - не мое дело. Мы тут просто информацией обмениваемся. О Праве. Каждый человек имеет полное право верить во что угодно, но надеется на то, что их право чем-то "правее" прав окружающих, не стоит. Нужно с детства изучать историю своей страны, ее традиции, культуру и религию, чтобы потом не чувствовать себя изгоем. Впрочем, сейчас границы открыты - при желании несложно откочевать в менее православную среду, если уж она Вас так раздражает. Но, скорее всего, Ваши страхи надуманные. Если Ваши дети получат хорошее православное воспитание и образование, то в России они будут себя чувствовать вполне комфортно. А вот последняя Ваша горькая мысль - совершенно правильная. Увы, но личная порядочность при отрицании основ христианской веры - пропуском в рай действительно не служит.
| 0 | 0
avatar
Вопрос(5) Филину

07.06.2007 17:54

"Вам как человеку неверующему это, конечно, сложно понять"... Я верующий человек, поэтому отношусь с уважением к вере других людей. Только мою веру мне передал мой дед. В его Православии, которое некоторые историки называют «кровавым язычеством», нет места кровавым жертвоприношениям. Поэтому мне нет необходимости знакомиться с сомнительными византийскими и иными «летописями», неизвестно кем и с какой целью написанными. И то, «языческое» Православие, в отличии от православия РПЦ, даёт конкретные знания об устройстве Мира, о месте в нём человека и о способах взаимодействия с этим окружающим Миром. Мне трудно согласиться с вашим утверждением, что "праведен ли священник или не слишком, благодать, сохраняемую Церковью, он все равно несет". Но я не собираюсь Вас переубеждать. Вера - личное дело каждого. И я с уважением отношусь к вашей ЛИЧНОЙ вере. Но я НЕ ХОЧУ, чтобы чьи-либо взгляды НАВЯЗЫВАЛИСЬ кому бы то нибыло. Тем более, в средней школе. Достаточно того, что историю так переврали, что уже и сами запутались, что в школе говорить ученикам. Если в ближайшей истории подтасовка уже ни у кого не вызывает сомнений, то неужели вы думаете, что в 988 году было иначе? Когда захватчики приходили на чужую землю, они всегда в первую очередь уничтожали любую информацию о культуре и знаниях предков покорённого народа, чтобы исключить саму возможность Возрождения. По этой же причине "корректировалась" в нужную сторону история. Как у историка, у вас не вызывает вопросов тот факт, что историю древнего Рима, Греции, Мессопатамии и Египта мы знаем гораздо глубже, чем историю Древней Руси? Или всё дело в пресловутом "варварстве"? В принципе, можете и не отвечать. В спорах о вере редко приходили к взаимному согласию, чаще проливали кровь. Поэтому предлагаю мирно разойтись, неся в сердце уважение к своей вере и вере другого человека. Именно так поступали истинные Православные.
| 0 | 0
avatar
tomica

07.06.2007 18:09

Как раз если сторож на складе не совсем хорош,хранимые им ценности ой как изменяются. А если он еще и свои темные делишки будет прикрывать нравоучениями как всем остальным жить надо,то, вообще , картинка презабавная получится. Сколько бы храмов не строили и сколько бы в школах всякие там "основы" не вводили,количество по-настоящему верующих и праведно живущих не изменится. Только осознанный свободный выбор делает значимым движение человека в сторону добра. Надо учить детей думать самостоятельно,учить анализировать полученные знания,а не принимать все слепо на веру. Ведь неизвестно какой именно "сторож" им встретится на их долгом пути.
| 0 | 0
avatar
филин

07.06.2007 18:16

Для Православного человека - лгать и лицемерить грех. Поэтому я откровенно говорю Вам, что язычество - есть поклонение бесам, и уважать такую религию я не могу. Но Вас, как человека, я безусловно уважаю, и Ваши религиозные чувства также. Уж не знаю откуда Вы черпаете информацию о прошлом, отвергая общепризнанные письменные источники. Может с космосом общаетесь?.. Впрочем, это также Ваше неотъемлемое право. Однако поймите, что Православие не просто моя личная вера, это вера России, нравится Вам этот факт или нет. Я не собираюсь Вам навязывать свои взгляды на мир, просто помните, что Вы живете в православной стране, добровольно принявшей Православие тысячу лет назад. И никакие "захватчики" тут ни при чем. Это было решение русского князя, опиравшегося на поддержку существовавшей уже христианской общины. Я не знаю какую историю Вы знаете лучше - это Ваш вопрос, но в истории Древней Руси загадок не больше, чем в историях других стран. Вот это я Вам как историк говорю.
| 0 | 0
avatar
филин - tomice

07.06.2007 18:29

Если сторож становится настолько плох, то делается вором и перестает быть сторожем, если священнник извращает Слово Божие - становится еретиком и отлучается от Церкви. Но вообще, жизнь штука, действительно, "презабавная", и что характерно, такой была и будет всегда, поскольку природа человека неизменна. Ваше умозаключение об осутствии связи между православным воспитанием и моральным состоянием общества - абсурдно, ибо неизбежно ведет к отрицанию необходимости воспитания детей вообще. На самом деле, чтобы человек мог сделать свой выбор в пользу добра, ему нужно дать представление о том, что такое добро. А на веру нужно принимать только те вещи, что не поддаются человеческому осмыслению. Круг таких вещей непрерывно расширяется для каждого человека, по мере накопления им знаний.
| 0 | 0
avatar
tomica

07.06.2007 19:23

Филин,а где именно я говорила,что православное воспитание не связано с моральным обликом общества. Простое увеличение количества храмов и введеное сверху изучение основ православия в школе не ведут сами по себе к качественным изменениям в моральном облике рядового гражданина России,а уж тем более никак не влияют на веру как таковую. И сейчас огромной очереди в храмы не наблюдается и православная литература не является ,извините,само й популярной литературой,несмотря на доступность,в том числе и ценовую. Как раньше классиков марксизма-коммунизма не очень то жаловали,так как их навязывали насильно,так тоже самое грозит сейчас и Православию. Зачем превращать в "обязаловку" "души прекрасные порывы"? Зачем раздражать тех,кто пока еще не сделал свой правильный выбор излишней и весьма агрессивной религиозностью?
| 0 | 0
avatar
Вопрос - Филину

07.06.2007 22:12

"Уж не знаю откуда Вы черпаете информацию о прошлом, отвергая общепризнанные письменные источники". "...мою веру мне передал мой дед.17:54", который никогда не признавал "общепризнанных письменных источников", более полагаясь на знания своих предков, собственный жизненный опыт и здравый смысл. Он был уважаемым человеком в селе, хотя не занимал никаких постов. В праздники, когда сходились "стенка на стенку", его всегда выбирали атаманом. Когда началась коллективизация, он отдал всё в колхоз, а сам ушёл с семьёй из села, как и другие его братья. Он всю жизнь проработал бригадиром плотницкой артели, ставя людям дома. Но он не пошёл наниматься в госструктуры, потому что имел отличное от "общепринятых норм" мнение на всё происходящее в стране. Мой отец был отличным организатором и руководителем. Имел несколько орденов за трудовую деятельность, но большой карьеры не сделал, потому что не только имел своё собственное мнение на методы работы первого секретаря крайкома партии, но и имел смелость это мнение высказывать не только в кулуарах, но и с трибуны краевых конференций. Мне в школе по сочинениям ставили двойки только потому, что моё мнение не вписывалось в "общепринятые". По этой же причине я получил несколько выговоров по комсомольской линии, и меня оттуда чуть не выгнали. Так что в нашем Роду богатый опыт по выработке своего собственного мнения. "...Православие не просто моя личная вера, это вера России". Православие и моя вера, только понимание того, что есть Православие у нас разное.
| 0 | 0
avatar
Пошелюжина Тамара Владимировна

08.06.2007 02:34

Православным - по поводу планетария. Вся эта история лишь доказывает, что наши священники, к великому сожалению, ведут себя далеко не по заповедям Христа. Ведь не бордель или казино в этом здании. Сюда приходят ДЕТИ. И где же христианская любовь к детям? И не сатана ли соблазняет этих борцов (в т.ч. и самих верующих) «драться» за это здание? И не надо обижаться на критику. У меня сердце болит (хотя я в церковь и не хожу), видя эгоизм, жадность и духовную лень, как священников, так и самих верующих. Не по заветам Христа живете, не по заветам. Забыли и житие великого Сергия Радонежского. Разве не СВОИМИ руками он строил обитель? Разве просил он (как это делается сейчас) денег на строительство своей обители? А сейчас только и слышишь «дай», «дай», «дай». Да где же ваши тысячи и тысячи верующих? Многие ли из них приходят в свои свободные дни или во время отпуска, чтобы помочь построить храм или обитель? Много ли они жертвуют денег или своих физических сил на их строительство? Не думаю. Иначе не было бы финансовых проблем у храмов и обителей. С горечью убеждаюсь, что у большинства не вера, а мода. И в случае гонения поступят они так же как поступили те, кого излечил Иисус Христос, когда вместо защиты Его кричали «распни».
| 0 | 0
avatar
Пошелюжина Тамара Владимировна

08.06.2007 02:45

А по поводу введения в школах закона Божия. Ну сколько же можно наступать на грабли? До 1917 года был закон Божий в гимназиях и в университетах. И что? Кто после революции ломал храмы? Бывшие прихожане. Разве они не знали закон Божий? Боюсь, что закон Божий в школах не только не удержит детей от грехов, но как бы не привел он к всевозможным кощунственным насмешкам. Вот тогда за грехи этих детей отвечать перед Богом в первую очередь будут те кто ввел такие уроки в школе.
| 0 | 0
10.09.2026