18+

Активист «Другой России» Евгений Берсенев: «Мы жаждем возвращения Сталина, значит, признаем негодность сегодняшнего «человеческого материала»?"

Активист "Другой России" Евгений Берсенев: "Мы жаждем
возвращения Сталина, значит, признаем негодность сегодняшнего
"человеческого материала"?"
Активист «Другой России» Евгений Берсенев: «Мы жаждем возвращения Сталина, значит, признаем негодность сегодняшнего «человеческого материала»?"
На днях алтайские коммунисты провели театрализованную акцию, посвященную приезду «вождя народов» Иосифа Сталина в Барнаул. Свое мнение об увиденном высказывает активист «Другой России» Евгений Берсенев.

— В ходе недавней театрализованной акции «Сталин возвращается!» (неплохо организованной, кстати!), произошел один весьма примечательный эпизод. Во время встречи с народом «Иосиф Виссарионович» поинтересовался у одной из старушек размером ее пенсии. Получив ответ, спросил, сколько стоят хлеб, молоко, сметана и некоторые другие продукты питания. Внимательно выслушав бабулю, задал последний вопрос: «Как же вы живете?»

«Плохо, Иосиф Виссарионович!» — воскликнула та и громко заплакала. Я не знаю, что испытал в тот момент актер Михаил Переверзев, сыгравший роль Сталина, но многие из собравшихся были шокированы. То ли силой искусства, то ли реальным ожиданием частью населения мифического возвращения «вождя народов».

Между прочим, не только пожилые граждане ждут его. Суждения типа «Сталина бы нам сейчас!» мне неоднократно приходилось слышать и от лиц среднего возраста, и даже молодых людей, которым об этом человеке рассказывали исключительно как о «кровавом тиране» и «несостоявшемся друге Гитлера». К слову сказать, во Франции о Наполеоне как о «губителе Великой революции», «тиране» и «сепаратисте» (а в молодости этот деятель, корсиканец по национальности, желал отделения Корсики от Франции) не говорят.

Желание сильной руки и порядка у нас вполне объяснимо. Замучил беспредел чиновников (по сталинскому определению, «касты проклятой»), окружающая бедность, неуважение к стране на международной арене, отсутствие великой цели.

Попытки объяснить феномен «ожиданий Сталина» предпринимают многие. В этой связи я вспоминаю слова моего знакомого, известного писателя-футуролога Максима Калашникова: «В сталинский период, извини за цинизм, качество человеческого материала было просто отвратительным. Люди, прошедшие сквозь горнило двух войн, двух революций и последующей разрухи, зачастую ничем иным, кроме как добыванием трофеев, то есть воровством в разных формах, заниматься не умели. Особенно ярко это показано в романах «Двенадцать стульев» и «Золотой теленок». И Сталину пришлось жестко, порой жестоко, заставлять народ жить по-человечески».

В этих словах есть немалая доля истины. И, если мы жаждем возвращения Иосифа Виссарионовича, значит, признаем негодность сегодняшнего «человеческого материала»?

Конечно, не хочется верить, что мы так плохи. По крайней мере, пока в обществе есть те, кто старается изменить положение дел, пока есть те же «несогласные», надежда сохраняется. Вот когда мы ощутим смертельный холодок согласия со всем и вся, останется только ждать опустошения нефтяных месторождений, сокращать питательный рацион и готовить белые рубашки…

Евгений Берсенев.
Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 33
avatar
Виссарион

30.01.2008 14:21

Негодность для чего? Для общества глобального потребления? Всё равно там места нам не хватит...
| 0 | 0
avatar
Праведник

30.01.2008 14:47

Ожидая мессию, вы господа подписываетесь в своей слабости, в невозможности исправления сложившейся ситуации собственными силами.
| 0 | 0
avatar
Рыхлитель

30.01.2008 15:12

Т. Берсенев, обобщая "всенародные страдания" по сталинским временам, объясните, куда делись фотографий И.В. Сталина из ветровых стекол грузовиков, легковушек, столь популярные и массовые в 80-90-е годы прошлого века. Эпоха ритуального поклонения к Сталину закончилась. Возвращение заветам "Великого Вора в законе" уже невозможно.
| 0 | 0
avatar
Вовочка

30.01.2008 16:49

А нынешние чиновники, ничего не прошедшие, с одобрения ВВП занимаются добыванием трофеев, то есть воровством и реформированием никого не боятся, почти все Едроссы. А как известно со времен КПСС члены партии не подсудны. Печально...
| 0 | 0
avatar
сердитый

30.01.2008 17:08

Сказка.

Сослал злой царь Ленина в Шушенское.Ежемесячно при этом платил пострадавшему за идею 8 рублей.
Как сам Ленин писал в своей книжке "Развитие капитализма в России" в те времена на 10 ркблей корову можно было купить . И Крупская покупала Ленину все.Если Ильичу надоедала баранина ,он с удовольствием ел мясные котлетки со свининой и говядиной. Только ананасов в Сибири не было и шампанского.
Очень добрый Сталин кормил страну так что все трескались от жиру . И так треснуло не будем уточнять сколько миллионов человек.
А кто не хотел есть объявлял врагами народа.
Все были счастливы, пусть вернется это благославенное время.
Ура!
| 0 | 0
avatar
alex

30.01.2008 17:34

Да при Сталине беспредела ни разу не было, все было по порядку, и сажали по порядку. А отягощенного умом Берсенева посадить бы в машину времени и отправить в те времена. Вот бы он тогда запел и запищал
| 0 | 0
avatar
Иванов

30.01.2008 18:22

Согласен с господином Берсеневым относительно «негодного человеческого материала», но не стал бы распространять эту оценку на весь народ. На мой взгляд, это касается в основном правящего слоя. Развращённость элиты. Это наблюдалось и после Гражданской войны, это же наблюдается сейчас. В переломные эпохи во власти оказывается много тёмных личностей и авантюристов, которые необходимы для действий в смутные времена. Это обычно люди решительные и беспощадные, часто недалёкие («комиссары в пыльных шлемах» в Гражданскую и «молодые реформаторы» при Ельцине). Они нужны для слома старого государственного устройства и удержания власти новым режимом. Для построения нового они не годятся, так как преследуют свои цели: личное обогащение, получение привилегий, власть ради власти. Заслуга Сталина состоит в том, что он очистил государственный аппарат от подобных людей («касты проклятой»). Схалтурил, конечно, не довел дело до конца. В результате: реванш партноменклатуры на 20 съезде партии. В наше время даже такого Сталина не нашлось.
| 0 | 0
avatar
Замята

31.01.2008 07:45

Сталин улучшил качество человеческого материала?!
Господа а кто под корень уничтожил предпринимательсткую поросоль из кулаков?
А кто закончил процесс классового очищения общества от выживших остатков русской аристократии?
А кто воспитал расу рабов-подданных, стучащих друг на друга, боящихся пикнуть слово по перёк и не способных к инициативе?
У кого перед войной партийный аппарат на 82% состоял из представителей богоизбранного народа?
Либо кто-то утонул в своих абстрактных размышлениях, либо захотел видеть то чего нет на самом деле.

| 0 | 0
avatar
Замята

31.01.2008 07:52

Увожаемые, а не думали ли Вы что нынешний режим и сам Путин являются примерными последователями Сталина? Тот же пустой культ сильного государства, те же антизападные настроения, тот же уровень жизни, тот же культ карьеристов и ничтожеств, с сильной армией и могучими спецслужбами, с тотальным засилием инородцев. Чем режим Путина принципиально хуже режима Сталина? Уровень жизни в несколько раз лучше, хотя по прежнему в ж..е, проклятой демократии и разлогающей свободы нет вообще, отсутвие объединяющей гос. идеи? Ну позвольте, и у Сталина с этим худо, этот квазиимперский якобы коммуно- якобы национализм вполне похож на нашу чудо суверенную демократию с культом, Сталинской кстати, "Победы в ВОВ", сильным государством и политической возньёй против Запада.
Надеюсь на конструктивную дискуссию.
| 0 | 0
avatar
Петров Замяте

31.01.2008 08:48

Демократии о которой уже все уши прожужжали в принципе в природе не существует! Все что нам пытаются навязат под видом демократии это просто просто манипуляция обществом и не больше.
| 0 | 0
avatar
Замяте

31.01.2008 11:54

Хорошая мысль. Но что касается объединяющей гос. идеи путинского режима - она, наверное, все же есть. Скорее всего, это некий адаптированный вариант теории официальной народности (19 в.). Сейчас ей пытаются придать некую наукообразность и укорененность в истории России такие господа как ублюдок Дугин и др. Своими глазами видел распространяемый ЕР сборник, к сожалению не помню названия, в общем там план Путина и прочие измышления поданы вперемежку с тщательно отобранными статьями Бердяева и Достоевского - типа чтоб читатель понял что в наше великое время свершилось то, о чем мечтали поколения русской интеллигенции. Умиляет.
| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 12:56

По поводу "официальной" народности давай те разберемся. Есть страны-изгои, в которых живет невыездной агрессивный народ и невыездная агрессивная элита. Вот Махмуд Ахмадинежад или Фидель Кастро, они живут, в общем-то, одной жизнью с народом. У них разное качество этой жизни, но это одна жизнь в том смысле, что Ахмадинежад не может произнести перед народом пламенную речь об истреблении неверных, а потом поехать на ранчо к "другу Джорджу" или на саммит большой семерки/восьмерки. И есть другая группа стран - стран, в которых совершенно космополитичная, потребляющая исключительно западные продукты, ездящая на западных машинах, носящая западные дизайнерские шмотки элита прививает своему народу ублюдочную идеологию.
По аналогии со странами-изгоями я бы назвала такие страны «странами-ублюдками». Классический пример страны-ублюдка - Саудовская Аравия. Это страна, где двести шейхов сорят деньгами в Ницце, посылают своих детей учиться за рубеж, периодически приезжают к неверным, чтобы оттянуться, напиться и сходить в бордель, и эта их невиданная распущенность и огромное количество денег внутри страны оборачивается самым мрачным средневековьем. При Путине страна обогнала Саудовскую Аравию. Российская элита отдыхает за рубежом, пьет в Куршевеле, развратничает в Ницце и учится в Лондоне. Но выясняется, что Куршевель, Ницца и Лондон - это только для элиты. А для низкооплачиваемых аборигенов - "МГЕР", "Наши»" и лекции на острове Селигер, по которым выходит, что "они все нас не любят". Россию при Путине никак нельзя назвать страной-изгоем, то есть страной, в которой единственной целью элиты является тотальный контроль над собственным народом, как в Северной Корее или Иране. Россия при Путине стала страной-ублюдком - страной, в которой единственной целью элиты является красивая жизнь, деньги в западных банках, «Мерседесы» и Ницца; страной, в которой вся правовая инфраструктура устроена так, чтобы позволить правящей элите получить как можно больше нефти, газа и денег за нефть и газ в западных банках.
| 0 | 0
avatar
Анатолий

31.01.2008 14:38

По поводу критики Сталина один местный комментатор мне как-то заметил: "Да ты не патриот!" То есть: я критикую Сталина, значит не патриот. Ладно. А вот маршал Жуков патриот или нет? Довольно подробно тема «Сталин и Красная Армия» освещена в статье Жукова «Чего стоят полководческие качества Сталина» (непроизнесенная речь маршала, проект выступления на предстоящем пленуме ЦК КПСС, май 1956 г.), опубликованной в журнале «Источник» (1995. № 2. С. 143-159) со ссылкой на Архив Президента России (АПРФ. Ф. 2. On. 1. Д. 188. Л. 4-30).

| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 15:38

"Ноги" у той статьи Жукова выросли отсюда: "ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью.При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит Маршалу Жукову. Установлено, что И. О. Начальника Тыла Группы Советских Оккупационных Войск в Германии для провоза мебели была выдана такая справка: "Выдана Маршалу Советского Союза тов. ЖУКОВУ Г. К. в том, что нижепоименованная мебель им лично заказанная на мебельной фабрике в Германии "Альбин Май" приобретена за наличный расчет и Военным Советом Группы СОВ в Германии разрешен вывоз в Советский Союз. Указанная мебель направлена в Одесский Военный Округ с сопровождающим капитаном тов. ЯГЕЛЬСКИМ. Транспорт N 15218431". Вагоны с мебелью 19 августа из Ягодино отправлены в Одессу. Одесской таможне дано указание этой мебели не выдавать до получения специального указания. Опись мебели, находящейся в осмотренных вагонах, прилагается. БУЛГАНИН 23 августа 1946 года".

| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 15:42

Бытует мнение, что после войны Сталин "завидовал" Жукову и поэтому "убрал" его из Москвы. Это, конечно, смешно и глупо. Прав писатель Зенькович, утверждающий, что Сталин этим спасал Жукова от суда и тюрьмы. В те годы не приветствовалась алчность, воры и расхитители безжалостно наказывались. За присвоение трофейного имущества по Закону от 07.08.1932 г. сели в тюрьму комиссар Жукова - Телегин; Герой Советского Союза генерал-лейтенант Крючков; его жена, известнейшая певица Русланова, телохранитель и начальник охраны Сталина еще с Гражданской войны генерал Власик и многие другие видные военные. Нельзя было оставлять Жукова на виду, в то время, когда расхитители, чтобы оправдаться, прямо ссылались на Жукова, как на потворщика воровства. Документы и цитаты взяты из публикаций "Военно-исторического журнала" и сборника "Военные архивы России".

| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 15:51

АКТ О передаче Управлению Делами Совета Министров Союза ССР изъятого Министерством Государственной Безопасности СССР у Маршала Советского Союза Г.К. ЖУКОВА незаконно приобретенного и присвоенного им трофейного имущества, ценностей и других предметов. I Кулоны и броши золотые (в том числе один платиновый) с драгоценными камнями - 13 штук . Часы золотые - 9 штук. Кольца золотые с драгоценными камнями - 16 штук. Серьги золотые с бриллиантами - 2 пары. Другие золотые изделия (браслеты, цепочки и др.) - 9 штук. Украшения из серебра, в том числе под золото - 5 штук. Металлические украшения (имитация под золото и серебро) с драгоценными камнями (кулоны, цепочки, кольца) - 14 штук. Столовое серебро (ножи, вилки, ложки и другие предметы) - 713 штук. Серебряная посуда (вазы, кувшины, сахарницы, подносы и др.) - 14 штук. Металлические столовые изделия под серебро (ножи, вилки, ложки и др.) - 71 штука. II Шерстяные ткани, шелка, парча, бархат, фланель и другие ткани - 3.420 метров. М е х а - скунса, норка, выдра, нутрии, черно-бурые лисы, каракульча и другие - 323 штуки. Шевро и хром - 32 кожи. Дорогостоящие ковры и дорожки больших размеров - 31 штука. Гобелены больших размеров художественной выделки - 5 штук. Художественные картины в золоченых рамах, часть из них представляет музейную ценность - 60 штук. Дворцовый золоченый художественно выполненный гарнитур гостиной мебели - 10 предметов. Художественно выполненные антикварные вазы с инкрустациями - 22 штуки. Бронзовые статуи и статуэтки художественной работы - 29 штук. Часы каминными антикварные и напольные - 9 штук. Дорогостоящие сервизы столовой и чайной посуды (частью некомплектные) - 820 предметов. Хрусталь в изделиях (вазы, подносы, бокалы, кувшины и другие) - 45 предметов. Охотничьи ружья заграничных фирм - 15 штук. Баяны и аккордеоны художественной выделки - 7 штук. Пианино, рояль, радиоприемники, фарфоровая и глиняная посуда и другие предметы, согласно прилагаемых поштучных описей. Всего прилагается 14 описей. Сдали: Заместитель Министра Госбезопасности СССР, Генерал-лейтенант БЛИНОВ А. С. Начальник отдела "А" МГБ СССР, Генерал-майор ГЕРЦОВСКИЙ А. Я. Приняли: Управляющий делами Совета Министров СССР ЧАДАЕВ Я.Е. Зам. Управделами Совета Министров Союза ССР ОПАРИН И. Е. 3 февраля 1948 года, город Москва.

| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 15:53

ПРОТОКОЛ ДОПРОСА арестованного Сиднева Алексея Матвеевича от 6 февраля 1948 года. СИДНЕВ Л. М., 1907 года рождения, уроженец гор. Саратова, с незаконченным высшим образованием, член ВКП(б) с 1931 года. бывший начальник оперативного сектора МВД в Берлине. Последнее время работал Министром государственной безопасности Татарской АССР, генерал-майор. ... ОТВЕТ: - В разложении своих подчиненных я виновен и это, конечно, в значительной степени сказалось на оперативной работе. Но и в этом виноват опять-таки в немалой степени СЕРОВ, который почти не руководил мною, будучи, как я уже показывал, занят личными делами... ... СЕРОВ и ЖУКОВ часто бывали друг у друга, ездили на охоту и оказывали взаимные услуги. В частности, мне пришлось по поручению СЕРОВА передавать на подчиненные мне авторемонтные мастерские присланные ЖУКОВЫМ для переделки три кинжала, принадлежавшие в прошлом каким-то немецким баронам. Несколько позже ко мне была прислана от ЖУКОВА корона, принадлежавшая по всем признакам супруге немецкого кайзера. С этой короны было снято золото для отделки стэка, который ЖУКОВ хотел преподнести своей дочери в день ее рождения. (Допрос прерван.) Протокол записан с моих слов правильно, мною прочитан. Сиднев. ДОПРОСИЛ: Ст. Следователь следственной части по особо важным делам МГБ СССР, подполковник Путинцев.
| 0 | 0
avatar
Анатолий - Обсерверу

31.01.2008 16:28

В общем резюме такое: маршал Жуков - вор, проходимец, не патриот, враг Росии, да?
| 0 | 0
avatar
Обсервер

31.01.2008 18:32

В ваш ряд попробуйте вписать и такую параллель: Жуков - Сахаров. Здесь открывается новая тема: о выдвижении определёнными силами психически ущербных личностей на общественный пьедестал и формировании вокруг них мощного положительного "общественного мнения" - прежде всего силами тоже в чём-то психически ущербных людей.
| 0 | 0
avatar
Праведник

31.01.2008 22:52

Насчёт вагонов. Это лишний раз подтверждает мои тезисы насчёт того, что при коммунизме были все равные, но были и те, кто был равнее равных. :)
| 0 | 0
avatar
Комсомолец - Праведнику

01.02.2008 00:00

1. Завязывайте все называть совдепию коммунизмом или социализмом! Я же не ставлю в пример капитализма какую-нибудь Демократическую Республику Конго! Так что праведник - со своей мелкобуржуазной язвительностью не перебарщивайте. Кстати, при социализме никто равенства и не обещал - есть деньги, у одного их больше в силу обьективных причин(сильнее, умнее, и т.д.) у другого меньше. Это ес-сно. Просто уничтожена эксплуатация и государство (инструмент угнетения одного класса другим) превращается в пролетарское и уничтожает (со временем)буржуазию. С уничтожением которой надобность в гос-ве отпадает. Прочтите Ленина :гос-во и революция.
Свое ехидство собственника оставте себе : оно по конституции Ваше :)
| 0 | 0
avatar
Замята

01.02.2008 01:53

Вернёмся к теме, господа и товарищи.

Сталин популярен сегодня не на рациональном, а скорее подсознательном уровне. Путин и вся логика его режима - эта попытка создания некоего "Уваровского Сталинизма", но все прекрасно понимают что ни масштабы дел РФ ни масштабы политики Путина до этой планки не дотягиваются. А народ со вполне сформированным мировоззрением жаждет лигического завершения; если у нас есть новый Сталинизм нам нужен Сталин (хоть мне и противная, но всё же безусловно Великая Историческая Личность) с его "соколами", а не эта убогая, с позволения сказать "элита" с её не менее убогим лидером. Плохо это или хорошо? Безусловно плохо, потому что люди обращаясь к архетипу Сталина (он же добрый и великий Царь) сохраняются как рабы-подданые, пусть даже уйдя из под зомбирующего влияния пропутинского зомбирования. Такие люди никогда не станут в полной мере активным историческим началом, не будут в полном смысле творцами и созидателями своего будущего, они будут всё так же ожидать великого и мудрого вождя, пусть даже отказав в этом праве Путину и его младшему близнецу-карлику.
Поэтому моё мнение таково - Сталинизм - это болезнь, болезнь уже не зомби, а думающего, но думающего не в верном направлении человека. Лечить её охаиванием Сталина бесполезно. Я вспоминаю себя каких-то пару лет назад и понимаю что истинного сталиниста никакими историческими аргументами не прошибёшь. Репрессии - необходимая жертва, раскулачивание - аналогично, отсутвие свободы и демократии - это воообще еврейские штучки и т.д. и т.п.
Здесь нужная личная, индивидуальная, глубоко интимная эволюция человеческих взглядов, грубое вмешательство в которую недопустимо.
| 0 | 0
avatar
Замята

01.02.2008 02:02

Что касается тех чей сознательный возраст пришёлся на времена Сталина, и которые поныние исповедывают сталинизм - то это отдельная логика людей, в их внутренний мир вообще вторгаться не следует. Они - мученники своего времени которые слишком многое пожертвовали что бы все эти страдания и жертвы девальвировать разочаровавшись в той эпохе. Наше же поколение может лишь не повторить той исторической ситуации где требовались одни только жертвы, без каких либо ощютимых преференций со стороны "любимой Родины".
Есть и иная группа сталинистов, сталинистов-цинников, которые Сталина воспринимают как бренд и на нём делают политический капитал. Этих людей не следует считать мерзавцами, они просто используют символ Сталина в борьбе с существующим порочным миром. Но следует так же признать что этот символ контрпродуктивен, он неспособен на генерацию нового, он сможет лишь вдохновить стариков на перекрытие улицы, не более того. Если этого им хватает то слава богу, но с точки зрения политической конкурентоспособности это конечно же отживающий свой век бренд, который уйдёт в небытиё вместе со своими современниками, так что задумайтесь уважаемый товарищь Брагин!
| 0 | 0
avatar
Праведник

01.02.2008 08:43

Хе-хе! Так сразу комсомолец и признайтесь что совдепия - досадная ошибка природы. Выдумали себе эволюционный путь, но почему то не удалось эволюционировать ещё не одному капиталистическому государству в коммунизм, почему? Да потому что совок не для эволюции создавался, а для революции - мировой революции. Троцкисты делали всё правильно с точки зрения истинных идейных коммунистов в кожаных куртках. Сталин предал идеи коммунизма и просто-напросто заморозил становление коммунизма (рабовладельческого строя) в стране. Сталин создал империю, классическую империю с культом фюрера, интернационализмом и патриотизмом. А закончилось всё так, как и положено империям. Резервации паразитировали на метрополии, и требовали большего. Когда империя больше не смогла терпеть их амбиции, она разложилась на логические первоэлементы. Сегодня мы имеем дело со становлением империи на одном из и без того кастрированных первоэлементов. Следующий шаг саморазвал Эрэфии на ещё более мелкие элементы. Империи ещё никогда не приносили блага народам её населяющим. Империи приносили блага лишь идеологам империи, её правителям и врагам. Комсомолец, ты серьёзно полагаешь что можно создать коммунизм в отдельно взятой стране, путём уничтожения государственности и аристократии? )) Если да, то желаю удачи в твоём реваншизме (только тебе нужны будут бабки олигархов, штыки иностранцев и кожаная куртка комиссара). Если нет, то нефиг мозги засорять несбыточными мечтаниями о глобальном безнациональном общечеловеке.
| 0 | 0
avatar
жокер

01.02.2008 11:28

Жека, ты что гонишь ерундой. В стране шпана погоняет - от Москвы до самых до окраин, а ты стлинизмом пугаешь. Тут у ж впору о Пугачевшине говорить, о чистке не сверху, а снизу..
| 0 | 0
avatar
Комсомолец - Праведнику1

01.02.2008 14:03

Совдепия была не ошибкой, а сознательно переиначенным соц.идеалом для нужд партократии. "Выдумали себе эволюционный путь, но почему то не удалось эволюционировать ещё не одному капиталистическому государству в коммунизм, почему?" Более того, и в социализм. Социализм в отдельно взятой стране - не утопия, а говорить о ЭВОЛЮЦИИ (ппц! то есть буржуи отдельно взятой страны помыслят, помыслят да и откажутся от прибылей и барышей и встанут рука об руку с рабочим в строительсве коммунизма! Да Вы же сами писали, что они считают все награбленное - "заработанное своим горбом", и как это они эволюционируют??? Признаются:"Да, мы грабили - судите нас."?)можно только после РЕВОЛЮЦИИ. После того, как будет уничтожено буржуазное гос-во вообще.
Насчет "рабовладльческого строя". Как я вижу, Вы относитесь к социализму, как к осуществлению лозунга "отобрать и поделить". Классический антимарксистский подход. Мы не утописты, мы реалисты. Социализм реален, и об уравниловке никто речи не ведет. Лучше всего об этом сказал, кстати, Сталин в беседе с Людвигом(13.10.31)
ЛЮДВИГ: Я Вам очень благодарен за это заявление. Разрешите задать Вам следующий вопрос: Вы говорите об “уравниловке”, причём это слово имеет определенный иронический оттенок по отношению ко всеобщему уравнению. Но ведь всеобщее уравнение является социалистическим идеалом.
СТАЛИН: Такого социализма, при котором все люди получали бы одну и ту же плату, одинаковое количество мяса, одинаковое количество хлеба,
| 0 | 0
avatar
Комсомолец - Праведнику2

01.02.2008 14:04

носили бы одни и те же костюмы, получали бы одни и те же продукты в одном и том же количестве,— такого социализма марксизм не знает.
Марксизм говорит лишь одно: пока окончательно не уничтожены классы, и пока труд не стал из средства для существования первой потребностью людей, добровольным трудом на общество, люди будут оплачиваться за свою работу по труду. “От каждого по его способностям, каждому по его труду”,— такова марксистская формула социализма, т. е. формула первой стадии коммунизма, первой стадии коммунистического общества.
Только на высшей стадии коммунизма, только при высшей фазе коммунизма каждый, трудясь в соответствии со своими способностями, будет получать за свой труд в соответствии со своими потребностями. “От каждого по способностям, каждому по потребностям”.
Совершенно ясно, что разные люди имеют и будут иметь при социализме разные потребности. Социализм никогда не отрицал разницу во вкусах, в количестве и качестве потребностей. Прочтите, как Маркс критиковал Штирнера за его тенденции к уравниловке, прочтите марксову критику Готской программы 1875 г., прочтите последующие труды Маркса, Энгельса, Ленина, и Вы увидите, с какой резкостью они нападают на уравниловку. Уравниловка имеет своим источником индивидуально-крестьянский образ мышления, психологию дележки всех благ поровну, психологию примитивного крестьянского “коммунизма”. Уравниловка не имеет ничего общего с марксистским социализмом. Только люди, не знакомые с марксизмом, могут представлять себе дело так примитивно, будто русские большевики хотят собрать воедино все блага и затем разделить их поровну. Так представляют себе дело люди, не имеющие ничего общего с марксизмом. Так представляли себе коммунизм люди вроде примитивных “коммунистов” времен Кромвеля и французской революции. Но марксизм и русские большевики не имеют ничего общего с подобными уравниловскими “коммунистами”.

"Сталин создал империю, классическую империю
| 0 | 0
avatar
Комсомолец - Праведнику3

01.02.2008 14:05

с культом фюрера, интернационализмом и патриотизмом... империи ещё никогда не приносили блага народам её населяющим." Пинать мертвого льва легко, но при всех недостатках Сталина, как коммуниста(а их,тьма. Хотя, справедливости ради, идея мировой революции Сталиным отрицаться не могла - он устранял Троцких и Бухариных, потому что их идеи были нереальными и заранее обречнными на провал. Вспомните пример: Польша, 1920. Идея Троцкого, что, де, поможем польскому пролетариату и т.д. Чем закончилось? И это еще только Польша. А если бы Англия или САСШ?) индустриализировал село, поднял тяжелую промышленность, создал мощнейший ВПК, который с 50х и поныне. Смотрите объективно, а не предвзято. Я не поклонник Сталина, но некоторые вещи надо смотреть со всех сторон.
Нельзя в обществе, воспитанном в люльке буржуазной пропаганды, создать коммунизм. Так, что-ли: Р-р-аз! И коммунизм? А вчерашние насильники, порнографы, проститутки, убийцы, наркоторговцы...хоп! И по щучьему велению стали преподователями кружков судомоделирования и учителями бальных танцев? Нет... Это глупо и наивно. Отсюда Ваши вопросы, что я действительно такой идиот, что хочу коммунизм в ОтдВзятСтране? А что не в Барнауле? А может в моем доме? Все три случая одинаково нереальны. Воспримем, как шутку-подъ*б => пропустим. Далее.
Насчет несбыточных мечтаний. Мне совершенно ясно, что у мира два выхода: 1.либо себя уничтожить, 2.либо менять все это. Первое меня не устраивает. А менять лишь слова, на деле оставаясь эксплуататорским миром, основанным на том, как бы кого-нибудь объе*ать, нахапать, "заработать своим горбом" по Вашему... тогда см. пункт 1. Этот пункт будет неизбежен. И я смотрю на коммунизм, не как на "давай сегодня и сейчас", а как на далекий далекий ЭВОЛЮЦИОННЫЙ путь. Но чтобы на эволюцию хватило времени, надо, чтобы оно БЫЛО.
| 0 | 0
avatar
Комсомолец - Праведнику4

01.02.2008 14:06

А для этого нужна РЕВОЛЮЦИЯ, иначе "см. п. 1". Я хочу социализма здесь и сейчас, без "полного равенства", "безнациональном человеке", "мире во всем мире". Не будет этого, пока есть собственники, сребролюбцы, готовые получать прибыль из труда простых людей. Оставте коммунизм своим пра-пра-пра-правнукам (если они будут). Мы о его наступлении никогда не узнаем. Но если человечество спасется - это неизбежно.
Леонардо да Винчи тоже говорил, что люди аки птицы летать будут. Смеялись. А что ему? Его помнят, уважают его талант. А кто помнит кардиналов, чморивших его? То-то... Если ты не видел своими глазами - это не значит что этого не будет и не существует. Птенцы голубей же существуют, а их вряд-ли Вы когда-то видели. :)
| 0 | 0
avatar
фыва

01.02.2008 14:50

И тут Остапа понесло (с)
| 0 | 0
avatar
Праведник

01.02.2008 15:53

А кто вам Комсомолец сказал что я против социализма. Смотрите мои реплики в ветке от 30 января. Я за социализм по Юнгу. Я не считаю правильным деление нации на буржуев и пролетарий, это искусственное деление. Нация должны быть единой, а сословия должны быть (т.к. деление общества на сословия происходит не просто так, а по законам природы), и действия их членов должны быть направлены на достижение общенациональных целей и интересов. Я не считаю весь капитал враждебным. А про эволюционное становление коммунизма не я придумал, это азы коммунистической доктрины. Коммунизм последняя стадия эволюции общественно-экономических формаций. - так писал Маркс. И он ошибался, т.к. после капитализма коммунизма не будет и в нашем мире к счастью не может существовать чего то абсолютного и навсегда. Запомните это и вы поймёте, что идеологически взгляды должны эволюционировать под действием внешней среды, должны отвечать реалиям. Я не отрицаю межклассовую борьбу, но я вижу что она возникла не сама по себе, а явилась результатом ухода от традиционного устройства общества. Ещё раз повторю, коммунизм выпячивает одну единственную сторону жизни человека, поверьте мир более разнообразен и интересен, чем это преподносится коммунистическими идеологами. Помимо классовой борьбы есть ещё много чего интересного и требующего изучения.
| 0 | 0
avatar
Праведник

01.02.2008 16:07

"Мне совершенно ясно, что у мира два выхода: 1.либо себя уничтожить, 2.либо менять все это. Первое меня не устраивает. А менять лишь слова, на деле оставаясь эксплуататорским миром, основанным на том, как бы кого-нибудь объе*ать, нахапать, " - а вы думаете я этого не знаю? Более того, я скажу что мир себя уничтожит, и это будет в самое ближайшее время - 6-10 лет. И не в уравниловке я вижу главного врага, а в интернационализме и материализме, которые противоречат законам природы и миссии человека на земле. А идеологи либерального общества потребления для меня куда больший враг чем вы - коммунисты. Т.к. вы своё отжили, а новый враг всё больше порабощает человека. Я предлагаю вам отбросить чужие доктрины-лжеучения и опираться на наше - национальное - родовечевое общество, в качестве основы светлого идеала будущего. Только надо понимать что новое общество должно быть и будет много лучше чем все предыдущие. Нельзя идти твёрдой поступью вперёд, смотря назад.
| 0 | 0
avatar
Калиостро

01.02.2008 17:42

Признаем. Негодность человеческого материала. К чему действительно может быть годен кликуша, воющий про опустошение, сокращение и белые тапочки? Евгений. Вы работать не пробывали?
| 0 | 0
07.09.2026
04.09.2026