18+

Журналист Евгений Берсенев: точек для самореализации на Алтае становится все меньше, таланты и умницы бегут отсюда в столицы…

Журналист Евгений Берсенев: точек для самореализации на Алтае
становится все меньше, таланты и умницы бегут отсюда в столицы...
Журналист Евгений Берсенев: точек для самореализации на Алтае становится все меньше, таланты и умницы бегут отсюда в столицы…
В своем блоге известный на Алтае журналист Евгений Берсенев размышляет над актуальной для региона проблемой отъезда из него образованной молодежи.

— Вы согласны с тем, что кадры решают все?

Сегодня уже никто, в отличие от перестроечных и «реформистских» лет, не подвергает осмеянию эту сталинскую аксиому. Даже чиновники.

Тем не менее, кадровая проблема у нас от года становится все острее. И никакое чиновничье понимание пока не способно с этой нарастающей проблемой справиться.

В провинции, в том числе и у нас на Алтае, кадровый голод во сто крат острее, чем в столичных городах. И этот голод усиливается все сильнее.

Никто не будет спорить, что в последние даже не годы, а месяцы, отток грамотной и талантливой молодежи приобрел масштабы регионального бедствия. Уезжают даже те, кто, казалось, никогда не уедет. Уезжают те, кто завтра мог пригодиться родному краю как новатор, как квалифицированный работник, как автор прорывных идей. Интересно, задумываются ли над этим в администрации края? Или там о завтрашнем дне просто не думают? А, может, правы те, кто считает, что нынешний губернатор прислан из Москвы с тайным заданием интеллектуально обескровить Алтай? Чтобы здесь оставались только чернорабочие, официанты, уборщики да проститутки — как раз те, кто нужен для успешного функционирования игорной и туристской зон?

Все заклинания о реализуемых президентских, губернаторских и мэрских программах кадровой подготовки просто смешны. Потому что уровень этих программ сомнителен, к тому же в них задействованы не самые умные и талантливые, а самые послушные.

Таланты и умницы как раз и едут в столицы.

Но об этой проблеме чиновники молчат. Никто из них не поднял ее на ответственных мероприятиях, на высоких собраниях, на сессиях регионального парламента.

Ясно, что большинство уехавших просто затеряются и включатся в гонку за деньгами. Ясно, что способности их будут просто похоронены на столичных улицах. Пробьются и реализуют свои способности — единицы. С этим можно спорить, но реалии неумолимы и подтверждены практикой. Трофеев на столичном олимпе на всех точно не хватит. Тем более, что нынешний общественный строй не предоставляет уехавшим «за песнями» иных возможностей.

Но и назад они не вернутся. Вернуться способны единицы. По крайней мере, статистика тут неумолима. Правящая партия «Единая Россия» постоянно заявляет о своем таинственном кадровом резерве. Или, как они порой говорят, «золотом кадровом запасе». Самое интересное, что этого запаса никто толком не увидел. Когда губернатор края выживал с политических вершин спикера крайсовета Назарчука, он, по сути, выступал и против мощного кадровика. Ибо Александр Григорьевич, при всех его очевидных недостатках, дал путевку в жизнь многим молодым политикам.

А вот кто пополнил депутатский корпус сейчас? Мы с усмешкой восприняли обещания «едросов» о 20-процентной квоте для молодежи. Потому что в эту партию молодые люди точно не тянутся — разве что отребье из «МГ»…

Дело тут даже не в пресловутой бедности Алтайского края, невысоком материальном уровне. Во всяком случае, это не решающий аргумент. В 90-е годы положение было куда хуже, но в таком массовом порядке отсюда не уезжали. Просто точек приложения для самореализации становится все меньше. Общественная инициатива загнана под неумный чиновничий контроль, возможностей материализовать неординарные проекты еще меньше. Даже дискуссионных площадок становится все меньше. А те, что остались, либо подвергаются административному давлению, либо атакам фашиствующих молодчиков «гитлерюгенда» главной партии. Малый бизнес, художественное творчество, наука — все, что было раньше нашим брэндом, медленно приходит в упадок.

И в этих условиях слышать о том, что «жители края обретают надежду», а то и «уверенность в завтрашнем дне», просто дико. Потому что такое явление, как повальное бегство молодых талантов с Алтая имеет свое название — это кадровый геноцид.

Только в этом случае мы увидим исчерпывающее и полное объяснение происходящим процессам.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 55
avatar
Берсу

24.04.2008 09:42

Евгений что же ты то здесь до сих делаешь?
| 0 | 0
avatar
Берсу2

24.04.2008 09:44

Джек, а ты себя к кому относишь: чернорабочему, официанту, уборщику или прости... утке?
| 0 | 0
avatar
Вячеслав Меднов

24.04.2008 09:48

Берс молодец! Если ещё и Берс из Барнаула уедет - совсем скучно станет! Болотисто у нас в городе. Особенно для тех кому "за тридцать".
| 0 | 0
avatar
Кундуз

24.04.2008 09:56

Первому комментатору. Берсенев уже не молодой, так чтоь ворос не по адресу. А по сути Женя прав. В крае давяшая всё и всех атмосфера. Начало этому положило назначение губернатора из Москвы. Страна перестала быть федерацией, как это прописано в Констиоуции РФ. Сегодня уже подмято и местное самоуправление, которое, якобы, отделено от госвласти.Пресловутая вертикаль власти дает возможность чиновникам действовать, не обращая внимания на законы. Это самоуправство больнее всего бьет по провинции, по небольшим городкам и селам и, поэтому люди бегут, в том числе и молодеж. Причина этого явления не в том, что мы бедный регион. А в том, что здесь из-за малограмотного и спесивого управления краем жить стало не комфортно.
| 0 | 0
avatar
парус

24.04.2008 10:21

Берс прав.Ну а у кого из администрации голова болит от этой проблемы?Там свое измерение жизни, своя логика:пока за пазухой есть административный ресурс, надо делать свои дела.А если уедут из края Берс,Негреев, Савинков, останется читать причесанную "Алт. правду".Вот и наступит благоденствие
| 0 | 0
avatar
упертый

24.04.2008 10:28

Нет, ну Берс однозначно - простоутка, причем многогранная как стакан. Подписать гневное письмо за обиженного Рыжкова - пожалуйста, и одновременно гадостных статеек о том же Рыжкове настрогать на заказ - нет вопросов! Он известен как славный разоблачитель молодого и нетрадиционного политика, и в то же время гордится своей принадлежностью к партии, которую возглавляет престарелый секс-экспериментатор с голубоватым отливом. Берс - это что-то с чем-то!
| 0 | 0
avatar
гость

24.04.2008 10:31

Я считаю, умницам и талантам нужно оставаться уже здесь просто назло ситуации, назло чиновникам. Имхо, уехать - это легкий путь, не ищите легких путей. Никто не гарантирует, что на новом месте будет лучше. Качественное изменение может быть, если зарубеж уехать, а местные перемещения, это лишь иллюзия, везде по стране ситуация похожа, просто где это меньше заметно, где-то больше.
| 0 | 0
avatar
ЪЪЪ

24.04.2008 11:27

В условиях, когда "кадровый голод во сто крат острее", оставшимся местным умникам и умницам легко найти хорошую работу и прочвить себя. Так что нет худа без добра. А в услових глобализации работать через Интернет, например, можно и отсюда. Так многие и делают. Но это отдельная тема.
| 0 | 0
avatar
Молодой человек - твердым знакам

24.04.2008 11:44

К сожалению, кадровый голод не гарантирует, что молодым здесь стало проще пробиваться. Те, кто работает в сфере художественного творчества меня поймет. Что у нас творится с театром драмы? выживают молодого режиссера, и вот неделю назад мы уже видим его в Нижнем Новгороде, ставящим "Собачье сердце". А если Золотарь уедет, то увезет с собой еще и парочку наиболее талантливых актеров - свою жену, как минимум. И будет у нас вместо театра драмы замечательный Дворец Съездов. А если край не имеет социальной и культурной инфраструктуры, то отток будет увеличиваться. Здравчтвуй регион съездов и пенсионеров. им то комфортно будет жить - как в Советском Союзе
| 0 | 0
avatar
Обыватель

24.04.2008 12:08

Руки прочь от Берца - отца-основателя партии нацболов в Барнауле ! Вот увидите, Берц расшевелит еще это болото - Барнаул !
| 0 | 0
avatar
Евгений Новиков, Бийск

24.04.2008 12:12

Настоящие кадры нужны только тогда, когда есть необходимость управлять какими-либо процессами. При существующей "вертикали" управлять нечем - необходимо выпрашивать "толику" федеральных денег и распределять на месте (в меру своей компетенции и ума). Жизнь, в том числе и социальная, это хаос, требующий организации и мощных лидеров. Если она (эта жизнь) отсутствует, то подойдут любые управленцы. Кстати, честно управлять кладбищем (там полный порядок в плане социальной напряженности) может даже не умеющий читать и писать.
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

24.04.2008 12:17

Ладно вам господа досуже рассуждать в тихой провинции. Уезжать всегда страшно и сложно. В молодости страшно от родителей оторваться. Потом - насиженное оставлять. Я с ужасом думаю о том, что пережить пришлось за последнее время в джунглях Амазонки. Зато теперь старую песню могу про себя цитировать. Помните, "я не мало по свету хаживал, жил в землянке, в лесу, в тайге. Похоронен был дважды заживо..." Сидите уж, там тихо, уютно.
| 0 | 0
avatar
Аксиология

24.04.2008 12:51

Никакого кадрового голода, по крайней мере в сфере художественного творчества нет. Назовите хоть кого-нибудь "заслуженного, народного" артиста, художника, музыканта с Алтая уехавшего в другой регион. Таких облаченных высокими званиями там своих пруд пруди, поскольку все они на одно лицо и ни чем друг от друга не отличаются. Все они предназначены для внутренного использования. Наградная система унифицирована. Присвоение регалий происходит по известному сценарию - блат, формализм, есть мнение и т.д. Что касается молодежи, то в крае создана такая ситуация, когда ей не дають быть конструктивной силой. Она напоминает щенка, которого когда-то посадили на цепь и воспитали из него злую собаку. Поэтому, естественно, она вправе огрызаться, кусать, лаять а когда лишают и этого, им ничего не остается, как бежать в более привлекательные регионы, как, например, Золотарь.
На данный момент единственный "брэнд" в сфере искусства - оркестр "Сибирь", поскольку он выстрадан и создан из собственных алтайских творческих, интеллектуальных, образовательных ресурсов в условиях жесточайшего пресинга со стороны противников, "приукрашеных" разными званиями и титулами. Остальные (театр драмы, филармония) - конторы по регулированию скандалов, интриг, выживании и т.п., а в промежутках имитируют творческий процесс.
| 0 | 0
avatar
сибиряк эмигранту

24.04.2008 12:55

Все бы хорошо, но вот последняя реплика все впечатление испортила о вас как о человеке. Я вот могу сказать, как человек проживший два года за границей, что Алтай у нас все же замечательный. Жаль что люди отсюда бегут.
| 0 | 0
avatar
Барнаулец

24.04.2008 15:09

Не, в принципе все верно! Да бегут, добавлю бежали и будут бежать те, кто отличается "лица необщим выражением". Но! Так было всегда( и думаю что будет) Провинция жутко консевативна, она как пионерская дружина - белые рубашки , красные галстуки а у девочек чтобы бантики были.. Столици более толерантны - это всем понятно. и в данном случае бегство талантов оправдано и, более того - неизбежно! Жаль не этих. Жаль молодых образованых спецов которые могли бы найти приложения своим силам и здесь - но не хотят нищенствовать на то, что у нас в крае называют зарплатой, не хотят с дипломами инженеров, юристов, врачей идти в продацы - а ведь именно за это у нас платят мало мальски приличные деньги. Из края вымывается прослойка, которую раньше называли бранным сейчас словом - интелигенция. А поскольку рабочего класса и крестьянства у нас уже нет лет 15 то , честно говоря, даже не знаю, как назвать тог людской конгломерат, который называется населением Алтайского края
| 0 | 0
avatar
ERH

24.04.2008 16:56

Как назвать когнломерат...?
хороший вопрос...
Барнаул меня в последние приезды потрясает своей публикой с золотом в зубах, спортивных штанах, с прической "под машинку" с соответствующим поведением и эстетикой... взглядами... и многое (от радио и тв до заведений под этот контингент подстроено...) и даже в тех заведениях, которые типа "приличными " мне порекомендовали - всё то же самое... из города бегут те, кто иных ценностей придерживается и туда, где больше шансов найти тех, кто их разделяет... а едет в Б - средняя азия (кто на билет до М накопить не смог) и сельский люмпен для которого верх эстетики - фикса желтого цыганского золота во рту и кепка норковая...
что дальше - можно не рассказывать..?
я уже начал в свой 3й год в Москве понимать, почему жителей европейской части России так пугает слово "Сибирь" - это край, где живут уголовники, полудики местные жители и бескрайние бесхозные просторы...
и у меня ощущение, что те, кто сейчас определяет политику и на государственном уровне и на краевом (АБК- плоть от плоти госаппарата - всю жизнь на госслужбе ни копейки САМ не заработал - только за счет налогоплатещиков) - всё делают, чтобы реальность с их представлениями не расходилась...
чего стоит только пинок Ленте.. (уж поверьте, после такого ни одна крупная торговая сеть в край не сунется - не ждите - говорю, как человек, занимающийся инвестированием в российкие регоинальные активы...)
нынешними темпами так и будет... если по 3% трудоспособного населения официально на ПМЖ в год выезжают, и еще раза в 3 больше - сохраняя регистрацию в крае... через 10-15 лет (учитываая старение населения) - китайцы просто придут.. заселят пустующие земли и всё...
| 0 | 0
avatar
Барнаулец

24.04.2008 17:24

Так а может АБК этого и добивается, чтобы уехать обратно в Москву - так как русского населения не останется а китайцы его руководство просто на ноль помножат. А там снова мягкое кресло, жизнь со всеми удобствами - и никакой ответственности
| 0 | 0
avatar
2 ERH

24.04.2008 17:37

Надо же, только уехал, а уже столько спеси и снобизма. Всё скажет, лишь бы оправдать свой переезд в Московию. Если человек видит норковые шапки и спортивные штаны кругом, видимо не надо шляться по всяким злачным местам. Вероятно в Москве он просто не замечает или не хочет замечать тучи нищих мигрантов, бомжей, бродячих собак и грязи...
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

24.04.2008 17:46

ERN прав. Даже официальная статистика показывает, что на Алтай колоннами прут мигранты из Средней Азии.
| 0 | 0
avatar
сибиряк

24.04.2008 17:55

По сравнению с Москвой, у нас мигрантов просто нет. А вообще, москвичу нужно бы выбирать слова, сквозь слова полные высокомерия где-то проглядывает "правда"...
| 0 | 0
avatar
ERH

24.04.2008 18:22

не хочу обсуждать заведения, но если интересует, где описанную мною публику видел в Барнауле в марте и январе - пожалуйста: Мехико, Carte Blanche, Нирвана, Дон Кихот, Визави, Тициан, Пожарка...
(это практически полный список завдений, где бывал в Б..) по поводу высокомерия... в чём оно и где..?
я понимаю, что неприятно чувствовать свою причастность к описанным мною явлениям, и еще более неприятно осознавать, что изменить ничего не можешь.. потому (даже понимая, что написанное правда) проще обвинить автора сей правды во всех грехах...
правда никому не нужна - это знают многие и алтайские и российские власть придержащие - особенно...
потому и останется на Алтае такими темпами скоро из СМИ алтайская правда... ведь людям проще жить, когда "опережающие темпа роста в крае...", а что на самом деле край в концу 8го десятка по уровню жизни из 83 регионов - дело десятое...
Самосознание, понимаешь, "Барнаул - столица мира!" и проч. несуразности ведут еще дальше в бездну...
у меня есть стойкое ощущение, что в среднесрочной перспективе есть риск присоединения не РА к АК, а наоборот... (как экономически более слабого субъекта к более сильному...)
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

24.04.2008 18:39


Надо же: в одной фразе столько ошибок... В первых, что сказал что это сталинская идея (тем более - аксиома?). Если не ошибаюсь, мысль о роли "кадров" плоть от плоти идеи "личности в истории", а этой идее не одно тысячелетие. Не надо рыжего и корявого бандита, возглавившего военно-политическую машину милитаризации и подавления, возводить в ранг философа. Про перестроечные и реформистские - тоже зря. Откуда это взято - просто непонятно. Зачем приплетено? В перестроечные партия спешно меняла политическую власть на экономическую и роль личности туго понимала: вспомните, кто может, кадровые проблемы полудохлого Политбюро. Горбачева искали всей страной и только КГБ его выискало. О реформистах - вообще лучше помолчать. Много было тех, кто решился взять руль пикирующей страны? Это сегодня проживающие на свободе Берсы круто судят... Тогда - сидели и молчали в тряпочку. Выжидали, как стервятники - чья возьмет. А с кадрами сегодня - продолжение давней трагедии, которая началась еще в 1906 году (может читали в книжках, что тогда было?), апофеоз - переворот и убиение страны "по классам", а наши Берсы, по неграмотности, вспоминают историю только с 37 года, когда Сталин казнил своих профессиональных убийц, типа Тухачевского и Якира. Ну, а потом уже спровоцированная огромная война и все, что за ней последовало. Сегодня в стране правит младономенклатура, калечит экономику по-Кейнсу - ну как не убежать... И бегут, волнами, тысячами, косяками. Берс, ну может для смеху, почитать еще что то кроме газеты "Завтра"?
| 0 | 0
avatar
ERH

24.04.2008 18:43

Очень позабавил коммент читателя касаемо "туч нищимх мигрантов, бомжей, бродячих собак и грязи..." долго смеялся...)))) [я плакаль]
во-1 - про московскую грязь не из Барнаула рассуждать... тут даже в спальных районах улицы моют с моющими растворами раз в неделю.. (в центре - ежедневно)
про уборку и подметание - те самые "НИЩИЕ мигранты" за 10-15 тыр (+бесплатное жилье от правительства Москвы - многие ли в Б такой НИЩЕТОЙ похвастаться могут..?) вычищают ее КАЖДЫЙ ДЕНЬ (ночь, если быть точным) так, что Барнаулу даже после субботника сразу и не снилось... (и то, что в Б "субботник" называют - тут - добровольное мероприятие по месту жительства реально в субботу, а не принудиловка работодателей в рабочее время как в Б...)
насчет БОМЖей... уж поверьте, я их в Б видел, как никто из читателей сего сайта в период своей работы на госслужбе (неважно в каком ведомстве) и Москва с ее условиями - ни в какое сравнение по числу БОМЖей на душу населения не идет... (как ни крути. кому будет интересно - расскажу детали, но не думаю, что это - суть... в конце-концов могу дать тот же рецепт - не ходите по Москве с БОМЖами - тут и достойных людей - миллионы...)))
насчет собак... поначалу меня очень удивляли московские собаки и в метро в первую очередь - их никто не бьет и не гоняет (как в Б), а многие люди утром и вечером их даже кормят.. (к вопросу о жестокости москвичей) и они не гибнут сотнями под колесами машин и от голода и холода, а живут в теплом сухом метро... что в Б происходит - сами видите каждый день почти укатанные в асфальт колесами раздавленные тушки...
и много-много чего еще в Б и крае не будет, пока туда не придут ДЕНЬГИ.. а при тех людях, что сейчас правят краем и том пофигистическом отношении, которое демонстрируют большинство живущих там - этого не будет до тех пор, пока Алтай не станет провинцией КНР...
| 0 | 0
avatar
Zoo

24.04.2008 21:07

А меня удивляет шокирующая способность Берсенева БЫТЬ ВЕЗДЕ. Я помню эти круглые столы сообществ;эти испуганные глаза в клубе любителей советского кино...
Он везде и повсюду!
| 0 | 0
avatar
McSmall

24.04.2008 22:58

Москвич (ненастоящий) вроде прав. Но куда деть остальных? Я тут в Вританской Королевской Академии Наук еще вершину взял :) из Барнаула. Тоже отбросы? У меня нет квартиры с полами .... комплексую :)
| 0 | 0
avatar
ERH

25.04.2008 01:47

Дело не в полах... и комплексы - не так плохо... это всего лишь эмоционально окрашенные устремления личности...
если устремления к комфорту у Вас негативно окрашены - мне Вас искренне жаль...
С Уважением.
| 0 | 0
avatar
McSmall

25.04.2008 07:25

В ответ на этот не злобный выпад устремлюсь ка я эмоционально окрашено в теплый снег, к качественной тушенке:) там до неба минут 20:) а до земли минута наверно :) Буду думать о математике и жалеть что не директор в настоящем городе :)
| 0 | 0
avatar
сибиряк 2 ERH

25.04.2008 11:16

Не удивляйтесь негативной реакции на ваши реплики, дело в том, что барнаульская публика - это не только "контингент с золотом в зубах, спортивных штанах, с прической "под машинку"... Ваше обощение оскорбительно. Описав только негатив, вы забыли упомянуть, что несмотря ни на что, здесь еще живет много хороших и порядочных людей. А все успехи вашей любимой Москвы именно и обеспечиваются вымыванием людских ресурсов из регионов, связано это в исторически сложившейся структуре распределения фин. ресурсов. Высокомерие в ваших словах заключается в тоне "недавно понаехавшего в Москву провинциала", поскольку коренные москвичи такого не позволяют. В чем заключается ваша ненависть к Алтаю так и непонятно.
| 0 | 0
avatar
сибиряк 2 McSmall

25.04.2008 11:22

Унизительно комплексовать перед такими кадрами как ЕРН. Это лишь только тешит его и без того непомерно раздутое самолюбие.
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш

25.04.2008 11:25

Да не ненавидит он (ERH) Алтай, и что вы все на него накинулись, а действительно по молодости своей воспоминания еще свежи по родине и кто он там? по словам же ERH 'простой средний класс', а всем же хочется быть Звездами, поэтому на фоне нашего "милейшего" городка и получается светить ярче, ну и пусть светит! смешно, право, сами ему столько внимания уделяете!
| 0 | 0
avatar
сибиряк

25.04.2008 11:29

shar, вы бесконечно правы, действительно же это так. ))
| 0 | 0
avatar
ERH

25.04.2008 13:59

Shar прав в том, что нет у меня ненависти к Алтаю...
там слишком много людей, которые мне близки и дороги...
и больно мне смотреть на то, что происходит с краем, где они живут и еще не так давно жил я...
и будь лучше - и сам, наверное, остался бы. а так - смотрю регулярно на происходящее, и мысли не о том, чтобы самому туда вернуться... (насчет хороших и порядочных людей - я не спорю... просто теряются они в "лица необщим выраженьем", а многие - и за те годы, что я в М - таких вижу всё больше - едут... в Москву ли в Питер или даже в Нск, Красноярск или Иркутск...) а думаю сейчас о том, как если не всех друзей и знакомых "перетянуть", то хотя бы о том, как семью свою и самых близких эвакуировать с Алтая (проблема уже не столько в финансах - со временем это оказалось решаемо, а в том, что многим из родственников уже за 40-50-60... и от своих корней, друзей, знакомых, а кто и могилок предков уезжать не хочет...)
вот и разрываюсь я, живя на 2 города... и в мае 2 недели снова проведу в Б и окрестностях...
какая уж тут ненависть..?
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш

25.04.2008 14:09

Shar - правА!!! )Да, целый сериал получился с happy endом ))) Герой воссоединяется с народом! )Respect bankfaxу! Умеете развлекать )
| 0 | 0
avatar
ERH

25.04.2008 14:14

просто нет у меня уже оснований как кулику барнаульское "болото" хвалить... со стороны видно многие вещи, которые живя в городе не замечаешь или не хочешь замечать...
| 0 | 0
avatar
сибиряк

25.04.2008 14:33

Ну вот наконец-то нормальный человеческий комментарий от ЕРН. Я тоже совсем не намерен был хвалить барнаульское "болото", однако здесь не так плохо, что уже нужно "эвакуироваться", я лично вижу не только негативные, но и позитивные изменения. Хотя мысли о переезде тоже витают уже года два. Уехал бы давно.... вижу, что регион деградирует, но вот держат многие вещи.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы

25.04.2008 16:11

ЕРН прав, я руководствовался теми же моментами, когда уезжал. В городе, в котором более 60% населения голосуют за калгановский бизнес, при отсутствии элементарного порядка, дорог, благоустройства - нет будущего. Это говорит лишь о повальной люмпенизации, когда население неспособно анализировать, думать и сопоставлять прстые причинно-следственные связи - нет дорог и порядка - виновата власть. А комментаторы-патриоты Барнаула, видимо, ничего слаще пареной репы не видели.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы

25.04.2008 16:27

А если говорить об истинных причинах эвакуации дееспособных людей с Алтая - они банальны, это деньги. В Барнауле много не заработаешь, кроме того, весь бизнес города принадлежит 5-7 зажравшимся олигархам. Их можно понять тоже, зачем платить достойно, если при таком уровне безработицы и среднем уровне ЗП региона можно почти не платить. Массовость покидающего населения подтверждается абсолютной неликвидностью жилья в Барнауле. В столицах и крупных городах до сих пор идет 5% месячный рост, а в Барнауле мертвым-мертво.

| 0 | 0
avatar
Напильник-Алексею из Москвы

25.04.2008 18:56

5%-ный месячный рост чего? Месячных? Темпы роста ИПП в крае, по официальным данным госстатистики, составил за 1 квартал 113% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Это выше общероссийских показателей. По абсолютным параметрам, спору нет, мы далеко не в лидерах. Даже в СФО. Но догоняем, сокращаем разрыв. Это факт! Цифры еще нужны по другими индикаторам? Я подниму.
| 0 | 0
avatar
Скаредова

25.04.2008 20:23

Не москвичка, но в силу обстоятельств год живу в Москве. Всей душой люблю Алтай. Так много сказано слов, и можно говорить их и дальше, а я хочу вспомнить анекдот в тему, который сочинили - подчеркиваю - не москвичи: они и не поймут, в чем юмор. Анекдот рассказал мне недавно оставшийся в барнауле друг - Продается Тойота Корола без пробега по ул. Челюскинцев. И смешно, и до слез обидно за любимый город...
| 0 | 0
avatar
ERH

25.04.2008 21:49

по уровню дохода Алтай на 74 месте среди 83 регионов РФ...
и при текущих темпах прироста (по заявлениям Администрации АК начала марта 2008 г.) АК выйдет на СРЕДНЕСИБИРСКИЙ (даже не среднероссийский!!!) уровень доходов населения не раньше, чем через 50 лет...
а индекс прироста ИПП в 13% - круто конечно, но с нуля расти легко... лишняя тонна муки - 1% прироста...
и вы верите в то, что Алтай - промышленный регион и промышленностью экономику поднимет..?

тогда чукотка - самый сельскохозяйственный регион страны!!!
А Тыва - интеллектуальная столоица России...

Окститесь, Господа!
край - умирает... без денег извне (которые не хотят, не могут и просто НЕ УМЕЮТ, в силу своих способностей и опыта, привлечь нынешние руководители города и края) ничего не будет...
а перекладывать из одного кармана в другой (оседающий на "перекладывающих руках" процент тоже учтите) дотации из федерально бюджета - гиблое дело... это последние 8-10 лет продолжается... результаты - сами видите.
| 0 | 0
avatar
ERH

25.04.2008 21:57

Вы знаете в чём разница между Северной и Южной Кореями?...
Северная Корея - это то, что было бы с Южной Кореей без инвестиций...
так и Алтай - "северная корея" на фоне Красноярска, Иркутска, Нска, Кемерово и даже Горного Алтая...
| 0 | 0
avatar
уехавшие в мск

26.04.2008 03:42

не знаю, насколько мы относимся к категориям "умниц" и "талантов", но, если честно, оставаться в любимом нами барнауле совсем уже не хотелось. понимаем, что тому же ЕРН гораздо легче рассуждать о болотистости алтая со стороны, но, действительно, в мск есть с чем сравнивать. и тут речь даже не о высокомерии, просто не хочется долбиться в глухую стену. жизнь-то одна. и дело тут не в норковых кепках и бомжах, просто развития в брн пока не видно.
....не знаю, насколько согласится моя барнаульская, а теперь уже московская подруга, а я задачу властей вижу не только в привлечении инвестиций, без чего, кнч, нельзя. Но пока делится власть между всякими банными и рыжаками (в мск эти имена просто сливаются с другими), разрезаются и так уже малочисленные лакомые куски, жизнь на алтае идет своим чередом, а молодое поколение не знает, что такое уважать и ценить свою родину. Я в брн не была уже почти год, хотя скучаю по родным и друзьям, но как ни странно, хочется только на пару дней. и уж точно в публичные места, где проявляются все симптомы умирающего города, я не пойду.
| 0 | 0
avatar
111

26.04.2008 14:13

Вот если такое гнилье уезжает как ЕРН, который вырос здесь, выучился, стал таким какой он есть, а теперь поливает грязью издалека свою родную землю, может это и неплохо, что уехали такие! Критика это хорошо, но критиковать нужно причины, а не следствие.
| 0 | 0
avatar
ERH

26.04.2008 16:45

я согласен быть кем угодно. пусть гнильем...
но я, как гнилье, не готов гнить в Б, ибо там некуда приложить ни полученное образование, ни применить имеющуюся энергию и способности... а пить с утра до обеда чай, потом "священный обед", перекуры и подсчет времени до конца рабочего дня и дней до зарплаты - не мой выбор...
да, здесь приходится пахать.
часто без выходных и по 16-18 часов в сутки...НО ПАХАТЬ ПО ПРОФЕССИИ! и, уж поверьте, даже в рамках "СУПЕРкрутых ВУЗов в Б" не учат 90% того, что приходится делать каждый день - они даже не базу дают... а просто "Диплом"... общее настроение профессии..
и работа эта вознаграждается в ДЕСЯТКИ раз выше, чем средняя З\п на алтае... + если учесть наличие конкуренции в М - то цены здесь на продукты на 30-50% ниже Алтайских (в Ашане, Метро, Стокманне), техника на 40-75% дешевле... новые машины на 10-20%... одежда на 50-90% (фирменная) то уровень жизни в итоге получается на порядки же выше...
+ двухнедельный отдых в тех же "гнилых" Турции, Греции, Испании или Египте стоит как 2 билета туда-обратно Москва-Барнаул...
вот так-то...
потому мой выбор - пахать и гнить здесь и за хорошие деньги, в комфортных условиях...
те, кто гниют на АЛтае - задешево могут гордиться своей дешевизной...
мне лично не хочется, чтобы и мои друзья и близкие были дешевкой... потому и эвакуирую родственников с Алтая...
в понедельник друг прилетает (2 года убеждал)- первый раз в М... думаю, скоро и он тут останется... (он не самый слабый специалист - и здесь его доход с самого начала даже без московского опыта будет в 4-5 раз выше... при том, что он и по меркам Б ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНО получает...)
| 0 | 0
avatar
Напильник

28.04.2008 06:52

Уезжают из Барнаула, из других городов не потому что здесь плохо, а потому что в Москве лучше. Так было, есть и будет. Столица, мегаполис всегда дают больше возможностей. При этом каждый делает свой выбор: кто-то едет за баблом, кто-то остается здесь. У каждого свои резоны, которые не обсуждаются, свои жизненные обстоятельства. То, что многим "эмигрантам" удается чего-то достичь в Москве, думаю, не в последнюю очередь свидетельствует о все-таки неплохом образовании, общей культуре и запредельной мотивации, вкупе и являющимися серьезными конкурентыми преимуществами, которые создаются здесь на Алтае, еще до отъезда в Белокаменную. Хочу только отметить: скоро те, кто уехал, начнут потихоньку возвращаться. Как, впрочем, поедут в провинцию и коренные москвичи. Москва переполнена, перенасыщена всем: квалифицированными кадрами, деньгами, товарами... Уже сегодня капитал канализируется в регионы. А вслед за ним потянутся и кадры. Так что, некое разумное их перераспределение произойдет. Хотя, конечно, Москва всегда стояла и будет стоять особняком. Никакой трагедии во всем этом не вижу, тем более "геноцида".
| 0 | 0
avatar
Напильнику

28.04.2008 10:25

Конечно на Алтай возвращаются, т.е. приезжают люди из переполненной Москвы. Пенсионеры. Покупают дома в деревнях, в Горном. Но молодые, талантливые, перспективные, кто хоть раз побывал в Москве и имеет там друзей, знакомых..да ничем вы их здесь не удержите, никакими пафосными словами о "родной земле", не нужны они здесь. Те же усилия оцениваются в Москве в десять раз выше.
| 0 | 0
avatar
Напильник

28.04.2008 11:14

Да не все же, дорогой, деньгами измеряется. Вот возьми, к примеру, Берсенева или Теплякова. Здесь они - первые, известные, если хочешь, властители дум. А кем были бы они там, в столице, пусть и получая значительно больше? Так, "медийным планктоном", стрингерами, мальчиками на побегушках. Причем, заметь, без всяких перспектив. А удерживать никого никто не предлагает: есть возможность - уезжай, пробуй, рискуй, дерзай!.. Только еще одна ремарка: далеко не всех, кто отправляется в столицу, автоматически стоит зачислять в разряд самых талантливых и способных. Это абсолютно не так! И откровенные дураки и бездари уезжают, и, как ни странно, многого добиваются. Ведь зачастую именно посредственность обладает настырностью и нахрапистостью, чего многие таланты лишены. Как бы то ни было, еще раз подчеркну: каждый волен делать свой выбор!
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

28.04.2008 11:27

Господа, неужели вы там настолько наивны, что не понимаете, что происходит в действительности в России, в мире? До вас там что, действительно не дошло место Алтая в международном разделении труда, денежных потоков ? Господин ЕРН из Москвы где-то проговорился, напиав "эвакуация". По большому счету, скажу вам по секрету, эвакуация уже вовсю идет из Москвы. Это не только денежные потоки, контрибуция. Это простые москвичи и питерцы, стоящие в очередях у западных посольств. Поинтересуйтесь, когда будете в Столице. Москва - проект временный.
| 0 | 0
avatar
ну да...

28.04.2008 11:48

Жизнь вообще - "временный проект".
| 0 | 0
avatar
Напильнику

28.04.2008 11:51

Да в том то и дело что практически все меряется деньгами ибо рассуждать о высоком чувстве местечкового патриотизма хорошо на сытый желудок и в приличных бытовых условиях. А Ваш пример Берсенева и Теплякова - так это тоже деньги, которых у них ТАМ просто н будет. Вот и остаются в крае "Властители душ и иже с ними" которые достигли уровня некомпетенции но, слава Богу, вовремя этого поняли и решили держать крепче свою синицу. К сожалению, это тоже тормозит развитие региона ибо все места "властителей дум" и прочие хлебные уже заняты некомпетентными людьми .
| 0 | 0
avatar
Напильник-Эмигранту

28.04.2008 11:59

Насчет "эвакуации" прочитал недавно роман Д.Быкова. Так и называется "Эвакуатор". Хрень жуткая, хотя писатель-то ничего. Однако, видно, халтурил. Так там вообще главный герой (Игорь, кажется)москвичей эвакуирует на другую планету из-за чеченского террора в России и мусульманского "кирдыка" на Западе. И что ты думаешь, они там в тепличных условиях инопланетарного благолепия стали счастливы? Перегрызлись все. Нет, от себя не убежишь. Душу спасать надо, а не тело.
| 0 | 0
avatar
Скептик

28.04.2008 12:03

Вот он вечный вопль русской интелигеции - "не в деньгах счатье". Правда почему-то толькой той части которой этих денег никто и не предлагает
| 0 | 0
avatar
Несмышленыш

28.04.2008 12:17

Каждый видит только то, что хочет видеть. Про Берсенева, скажите почему же такой талантище, а обсуждают не его статью а по большей части коменты ERH? В которых кстати, очень хорошо написано про "священный обед"...
| 0 | 0
avatar
Эмигрант

28.04.2008 12:20

Напильнику. На йя, если вы там, уважаемые, дешевой фэнтези увлекаетесь, это - клиника. Эс тут миэ ляйт. Чюс !
| 0 | 0
avatar
niza

04.05.2008 13:29

как молодой талант, будучи известной в барнауле, уехала в питер не ради славы, а ради денег. и многие мои друзья и знакомые едут в центр и за границу чтобы нормально питаться, да и работу по специальности найти. Возможностей больше в центре, возможностей и выбора. И уж лучше преодолевать большие трудности чтобы пробиваться за уралом, чем сидеть спокойно и скучать в Барнауле. жизнь должна быть яркой, и я поддерживаю молодых, кто уезжает за новыми впечатлениями и кто таким образом себя реализует.
| 0 | 0
04.09.2026