Новое онлайновое голосование: выскажитесь — нужно ли строить дороги из Китая в Сибирь через Укок?

Хотелось бы услышать аргументацию сторонников строительства - вроде бы такие есть? С транзитной т.з. проект ничего не дает стране, существующих переходов более чем достаточно. Какие положительные последствия могут быть? Дешевые китайские товары? Дешевая китайская рабсила? Оно все это нам нужно?

Уважаемый Калиостро, вы знаете ГДЕ самый ближайший транзитный железнодорожный корридор в Китай. Забйкальск- Манчжурия. Если вы считаете чтоэтого достаточно то ... то мне нечего Вам больше сказать

Не нужно упрощать китайцам прникновение в Россию! Они и так все вокруг заполонили. Куда не плюнь-везде они. Есть дорога-пускай пользуются ей. А то и авто и железную дорогу им подавай... Чем меньше там транспорта, тем чище. Туда люди отдыхать приезжать, а не на китайцев смотеть. А насчет товаров, поступаемых из Китая, такой ширпотреб мы и сами в состоянии выпускать. А сколько у них там зараза различной...Чем дальше от нас китайцы, тем мы спокойнее.

а почему обязательно дешевые? Вы ориетируетесь на тот ширпотреб которым завалены рынки? Так помимо этого фуфла в Китае делают очень много отличных вещей высого качества и не их вина что наши доморощеные "бизнесмены" предпочитают их продавать у нас выдавая за европейскую продукцию А насчет раб. силы - а чем китайская раб.сила хуже среднеазиатской?

всегда считал что страусы в России не водятся - оказывается ошибался

Сухопутный транспорт -это преимущество России, глупо отказываться от прибыли.Дикое хозяйство Республики способно угробть не один УКОК, кто часто бывает в горах, а не катается только по чуйскому, тот поймет меня.Жесткие экологичесие требования и их соблюдение, думаю, примирят бизнес и экологов- патриотов.Не китайцев надо бояться, а своих продажных чиновников.

Не надо!!! Никогда!!! итак китайцев полно, ещё и болячки с собой тащат, ещё и прямым путём к нам поподать будут. Не надо эту шнягу строить

Проблема качества в Китае на самом деле стоит очень остро. В свое время официальный китай признавал, что около 20% товаров производится с нарушениями стандартов качества.

китайцы они не кусаются

А у нас скорее 20% производится с их соблюдением - и ничего - берут!

Во-первых, официальной статистике свойственно слегка искажать реальность. Во-вторых несоответствие стандартам качества в китайском варианте как правило более жестское, чем в российском. Впромните, например, масссовые отравления детей китайскими игрушками. Кстати, эта статистика касалось по итогов проверки товаров, предназначенных исключительно для внутреннего рынка Китая. Товары, которые Китай экспортирует в Россию в Китае, видимо, такой проверке не подвергались.

Кстати, у нас еще что-то производится?

Все это верно, но это говорит только о том, чтонужен серьезный контрольза качеством китайских товаров. Вопрос вполне решаемый - было бы желание решить

какие предложены варианты. Предлагаю дополнить еще такими - Да пошли они в ж...,эти китайцы - этот вариант имел бы своих сторонников судя по коментариям;
- Мне в принципе все равно. но побузить я не прочь - такой вариант всегда имеет место быть
- Отказ от строительства дороги в Китай - предательство интересов региона - для симметрии с первым ответом, а то как-то не справедливо - против дороги два варианта а за - только один

Я думаю, с качеством товаров для внутреннего потребления Китай лет через 10 разберется. А разное говно, по традиции, будет поставляться по известному адресу - в Россию.

Ответ: да, нужно. Чем быстрее, тем лучше.

Скептику. Я говорил о транзите. С этой точки зрения ближайшего перехода в Забайкальске достаточно. Всем. А вопрос о качестве китайских товаров я не поднимал вообще. Я лишь сказал что они дешевые - и это, безусловно, так. Никто надеюсь не будет спорить что сравнимые товары сравнимого качества, произведенные в Китае и России несопоставимы по цене. Ибо не в пользу наших товаров климатические условия (не надо отопления), налоговая нагрузка (в Китае нет системы социального, медицинского и пенсионного страхования) и дешевая рабочая сила (вряд ли кто-то из уважаемых комментаторов согласится за 200 долларов пахать по 12 часов в сутки без выходных). Итого, я не услышал, чтобы кто-то все же назвал хоть какой-то внятный смысл создания транспортного коридора на рассматриваемом участке госграницы.

А я с китайцем разговаривал-он мне сказал,что у него отец,выйдя на заводе на пенсию,получает 220 баксов

С точки зрения экономики дорога, каэш, нужна. А с точки зрения сохранения среды обитания - так поди и без нее можно обойтись.

Калиостро. Смею вас заверить что транзить через Забайкальск - для тех кто не в курсе это Читинская область не устраивает никого - в силу своей географической удаленности от большинства регионов России. Просто так сложилось еще со времен СССР. А что касается выгоды - приведу пример опять же китайского города Хэйхэ ( в транскрипции могу ошибиться - не взыщите), расположеннного прямо напротив нашего Благовещенска. Так вот он за счет транзита и приграничной торговли за 20 лет привратился из небольшой деревни в крупный современный мегаполис. Транзит- в особенности железнодорожный - это складская инфраструктура, система перевалки грузов - ведь внутренний тариф на ж\д перевозки существенно дешевле международного. Это, в конце концов удешевление тех же китайских товаров - за счет значительного сокращения расходов на транспортировку. Это развитие турфирм и гостинниц - челноки ездили , ездят и будут ездить. Это состоятельная клиентура для создаваемой игорной зоны - я думаю что если вопрос о строительстве дороги будет решен, то инвесторов у игровой зоны прибавится в разы( в Китае азартные игры запрещены) Это в разы увеичение грузопассажиропотока на железной дороге - и это только то, что сразу приходит на ум. А вот возражения против строительства дороги действительно не блещут аргументацией. Не считать же таковой зявление о том что китайцы к нам заразу привезут. Кстати, не было таких случаев, чтобы из Китая в Россию проник носитель тех болячек, эпидемии корторых прошли по Поднебесной в последние годы.

Поясните пожалуйста, почему вы считаете что дорога обязательно разрушит среду обитания

И чьей экономике эта дорога принесет пользу. ТОлько для справки приведите, плиз, товарооборот РОссии с Китаем: соотношение экспорта и импорта.

Бедные немцы, французы и итальяны с испанцами. У них вся природа уничтожена, среда обитания вообще капец. Вся Европа опутана нефтегазопроводами и линиями электропередач, а из-за отсутствия бурных рек, заполонена зловещими атомными электростанциями. Основной транспорт у них - железная дорога. Они все вымрут скоро.

что в настоящее время Алтайский край находится в стороне от основнных транспортных путей уж точно на пользу экономике региона не идет. Что касается соотношения экспорта и импорта - скажите, какой продукции местного производства грозит быть замещенной китайскими аналогами?

Товарооборот примерно такой, если говорить о промышленных товарах: они нам все виды, без исключения, товаров промпроизводства, а мы им матрёшек. А как вы хотели? Мы ничего не умеем, только жрать и гадить, ну, иногда еще революции хорошо, профессионально, осуществляем. Пока не вымерли, нужно срочно смешиваться с китайцами.

Не надо переживать о Европе. Вы, вероятно, здесь не были. Чистейший воздух, с ранней весны до поздней осени напитанный ароматами цветов и пышной зелени. В этом смысле вынос экологически вредных производств за пределы среды обитания Золотого миллиарда был только благом для населения Европы. Прекрасный ухоженный цветущий ландшафт. Круглый год дешевые экологически чистые свежие фрукты и овощи. Как результат - постоянно увеличивающаяся продолжительность жизни. Европа наводнена цветущими подвижными стариками на экскурсионных автобусах и в терминалах аэропортов.

Всей. В "Комсомолькой правде", кстати проводили итнересный эксперимент: девушка-корреспондент неделю должна была обходиться без китайских вещей. Начиная от техники, заканчивая продуктами питания. В итоге бедной девушке пришлось очень несладко.

"В этом смысле вынос экологически вредных производств за пределы среды обитания Золотого миллиарда был только благом для населения Европы". (с) Эмигрант, теперь мне понятно, почему в соседней новости ты ратуешь за строительство ГЭС и дороги НА НАШЕЙ территории.

Каждому свое. Европейцы, наряду Амерканцами, являются крупнейшими патентодержателями и генераторами ноу-хау. За счет этого они способны обеспечить очень высокий уровень жизни Золотому миллиарду своего неселения. Дарагие рсияне ничем таким похвастаться не могут. Запасы нефти и газа, котрыми заправляют вороватые экономисто-юристы будут исчерпаны в обозримом будущем. Чтобы элементарно выжить, вам нужно соглашаться на то, на что вы можете сейчас реально расчитывать. Алтернатива этому - дальнейшая деградация, вымирание, утрата суверенитета.

...И почему мне вдруг вспомнились "власовцы"?

Про власовцев. Это вы на чекистов намекаете ? Их историческую роль в геноциде русского народа, разрушении СССР, ограблении современной России еще предстоит оценить потомкам дарагих расеян, если кто-то выживет.

Под транзитом я в общем-то имел ввиду транзит международный. С этой т.з. переход на Алтае однозначно вреден интересам России. Далее, все ваши примеры как ни странно о том, какую пользу все это принесет Китаю. Ну уж а что касается игорной зоны... То собственно говоря, мне (как и большинству граждан России) плевать на то, будут ли доходы у ее резидентов или нет. Но гробить Укок для гипотетического увеличения посетителей игорной зоны... Да и потом, самолеты то что, отменили? Что касается турфирм и гостиниц - да у них и сейчас клиентуры больше, чем они способны принять и качественно обслужить.

Дорогой вы наш золотой миллиардер-патентодержатель! Знаете ли вы, почему пентиум называется пентиумом? Ога, поизучайте вопрос на досуге. Все ваши "ноу-хау" при пристальном рассмотрении оказываются плодом трудов утекших из Росии, Индии и Китая (эти страны основные, но ими список не закрывается) мозгов. Да вот только знаете, какие пироги то с котятыми... Китай уже интеллект свой отзывает назад (у них все просто, КПК сказала "домой" - значит домой). Да и с Россией и Индией оно тоже все в общем то не безоблачно. Вы, безусловно, останетесь - но сие не есть прична для кручины. Что-то мне подсказывает, что величина вашей креативности есть величина сугубо отрицательная.

Знаю уважаемый, Калиостро намного лучше вашего. В свое время наблюдал, как из России вывозились за два дня на виду у гебни ученые и инженеры с допуском. Еще раньше успел застать, как эта же гебня вкупе с активистами-стукачами мешала работать и креатив внедрять. Самому по молодости лет пришлось сказать одному докучливому американцу еще в России: Go home american spy. И помню еще жесткий взгляд майора ваньки, "государственного человека". Перерезанные тормоза и поспешное бегство из России. Все помню.

........."золотого миллиарда". Умозрительно представим (вспомним) положение в России и мире по трем виртуальным точкам - 1988 г., 1998 г., 2008 г.(если хотите) и проведем графики (так сказать определим тренд), то у жителей "золотомиллиардных" стран есть повод для пессимизма. Думаю, что есть основания для предположения о переливах мирового благосостояния в этих точках, только с разными векторами. И если наши руководители будут "подогревать" имеющиеся тенденции (как бизнесмены они уже состоялись, это не щенки 90-х, готовые за "литр Камю" обменять меткомбинат), то не исключена РЕэмиграция.

Двумя словами: маразм крепчает.

Старайсь часто бывать в ГОРАХ: Актру, Шавла, Аккем и не вижу диких действий местных (за исключением тупо попоек) способных угробить Алтайскую природу!!! Примеры где??? А на счет экспансии-то посмотрите ШКОЛЬНЫЕ карты Китая на них огромная территория России обозначена как временно потерянные территории, для их детей это их земля и дорога только поспособствует экспансии.

.....и защитника интересов эммиграции из России - обрати внимание на "лакмусовую бумажку" атлантистского мира К. Райс в Foreign Affairs от 11.06.08 ("Переосмысление национальных интересов"). Она очень разочарована действиями России в XXI веке, которые лишают США надежды на будущее.

Они, американцы и европейцы, в отличие от ресеян, ведомых экономисто-юристами номенклатурно-чекистского пошиба, умеют не только досуже рассуждать, но и принимать конкретные решения в защиту своих национальных интересов.

.......может быть россиянам придется простудиться на похоронах своих врагов. Не секрет, что в 90-х годах Россия отступила перед "блицкригом" атлантистского мира, потеряв часть населения, территории, промышленности. Потери сопоставимы хоть с 1941, хоть с 1914, хоть с 1812 годами. Просто форма вторжения была иная - виртуальная (для красного словца), но ущерб - реальный. Но где сейчас те "жаки" и "гансы" с засученными рукавами и губными гармошками. И интонации у "африканского филиала" Буша явно озадаченные - ситуация выходит из под-контроля. Как бы пришлось собирать новый Потсдам где-нибудь в Бочаровом Ручье по пересмотру политических реалий.

Чем сидеть в загибающейся от нищеты деревне (напомню, по версии москвичей

Так вот, чем сидеть в загибающейся от нищеты и безысходности деревне, коей по версии москвичей и питерцев является вся остальная Россия, не лучше ли накопить деньжат, поехать посмотреть реалии современной Европы, как это делает сейчас ваш губернатор с компанией. Гарантирую, в том же усиленно реставрируемом сейчас Потсдаме, где-нибудь в Сесилиенхофе (замок, где проходила Потсдамская конференция), вам откроется вся тщета ваших ожиданий, а замазываемые там по сей день звезды на колоннадах и надписи типа тут был "ваня вдв 86 г" у вам станут также противны, как и мне.

........Я не сильно ориентируюсь в теории больших чисел, но почему-то уверен, что из более чем 100 млн россиян, теперь уже, эмигрируют считанные тысячи. Мне, как и всем остальным, жить здесь. Как сказал Монтень - "Каждый живет хорошо или плохо, в зависимости от того, что он сам по этому поводу думает". Самый пик Армагеддона мы пережили в 90-х годах (для кого 91, для кого 98). Очень похоже, что скоро (10 - 20 лет) к нам попрут отовсюду (и не только из развивающихся стран) как тараканы. Вот тогда каждый россиянин будет на счету, это и до наших бонз стало доходить. 3% жителей Земли будут держать одну седьмую суши, вот будет потеха. Это и в развитие темы Форума про братьев наших хуацяо.

и попрут. Только почему россияне-то будут на счету? Или все, как один, на плохом счету? А дороги нужно строить всегда, если есть экономическая возможность. А если богатые китайцы будут отдыхать в горном (в чем сомневаюсь), то глядишь, даже в Барнауле какие-то деньжата появятся.

Вы че люди! Подумайте головой сколько к нам понаедет китайцев со своими сраными манатками!

Прохожему: Слияние Аккема и Катини -помойки растет каждый год(р.Тургунда). Теньгиское озеро - в орестностях сплошная вырубка.Телецкое в районе баз - помойка.Кедроград-сплошная вырубка кедра.Дальше продолжать?

...бывает неподходящая одежда. Это про россиян, которые будут на счету, когда на одну седьмую суши попрут желающие из остальных 97 % населения Земли. Тогда считать россиян будут как патроны. Это не обязательно пессимистический сценарий.

Нет! Однозначно!
Достаточно нам гостей из новосибирской и кемеровской области.

Алтайские горы - это природная "китайская стена, созданная нам самой природой для защиты от набегов китайской саранчи. И вот теперь мы хотим проделать брешь в этой плотине, сдерживающий китайский напор. Или наши руководители предатели, либо безмозглые идиоты, но в любом случае заслуживают суда.

Что сказать, надо учиться у китайцев последовательно защищать СВОИ ГОСУДАРСТВЕННЫЕ интересы. Судя по комментариям и по тому, как многие бизнесмены "лояльно" настроены на интересы своего кошелька и других государств...
Нет, не надо строить, конечно. Мы не сможем защитить в настоящее время интересы СВОЕГО народа (в первую очередь) и свои государственные интересы. Ну, а защита национального природного символа Китая - медведя панды, как это было сделано в Китае во время ливидации последствий землетрясения - ВЫСШАЯ ОЦЕНКА похвалы. Если мы в отношении Укока и других священных вещей сделаем хотя бы 10 % от того как сделали китайцы, это будем хоть какой-то шаг в сторону развития от той деградации что идет в нашей стране.

Нет дороги, нет проблем. Но и будущее у нас будет идти по пессимистическому сценарию. Депрессивный регион, так и останется депрессивным. А при открытии дороги надо все аспекты учитывать. Логически просчитать на несколько ходов вперед. Для нас жителей Алтая есть польза - транзит товаров, дешевая рабочая сила, вложения в туристический и игорный бизнес и др.Но есть и возможные проблемы - экспансия нелегалов, усиление криминагенной обстановки, куча подделок низкого качества и тд.
А эммигранты просто нам завидуют, вот и все. Причем это не только для красного словца. Я каждую неделю с Квебеком и Новым Орлеаном разговариваю. И русские там сильно разочарованы отношением к себе, низкими зарплатами(по сравнению с местными) и задумываются над возвращением. Здесь больше возможностей, но и рисков.Там все поделено, а здесь есть свободные ниши. Причем именно в Сибири, а не в Москве.