Алтапресс: До трети выпускников вузов Алтайского края покидают регион.

30.06.2008 09:48

Санкт-Петербург новоиспечённому IT-специалисту Сергею Дьякову нравится с детства. Но покорить Северную столицу он решился только к концу университета. Говорит, хорошо зарабатывать и шагать по карьерной лестнице в Барнауле не в пример сложнее. Таких, как Сергей, среди молодых специалистов от 5 до 30% - большой разбег в цифрах объясняется отсутствием специальных исследований, говорится в опубликванном сайтом ИД "Алтапресс" материале издания "Молодежь Алтая".

Крайстат выпускников алтайских вузов, перебравшихся в другие города, не считает: единственное, что он даёт, - общий рост количества уезжающих. Так, если в 2006 году край покинули 8,5 тысяч человек, то в 2007 их было уже 10 тысяч, при этом молодые специалисты, нашедшие работу в Москве и других городах России, по большей части регистрацию не меняют, так что реальные цифры могут быть выше. "Вы точную статистику нигде не найдёте, - уверен заведующий сектором содействия трудоустройству выпускников АлтГУ Всеволод Ильин. - Но по своей работе я вижу тенденцию - из края уезжают около 30% молодых специалистов". В цифру он включает не только вот-вот вышедших из стен альма-матер амбициозных молодых людей, но и получивших здесь определённый опыт работы, но не удовлетворённых зарплатой и перспективами в возрасте до 35 лет.

"Несомненно, часть молодёжи покидает край, но о тревожной динамике говорить не стоит, - считает Александр Филиппов, и.о. заместителя начальника Управления Алтайского края по образованию и делам молодёжи. - Отъезд происходит по разным причинам, в том числе и для поступления в вузы, аспирантуры и докторантуры".

Однако, если с количеством покидающих регион всё не так однозначно, то, как считают эксперты, Алтай в основном теряет наиболее перспективных.

Принимают столицы

Именно наличие высокого потенциала, желание развиваться и строить карьеру, а также определённые финансовые запросы, которые местный рынок труда удовлетворить зачастую не в состоянии, объединяют уезжающих - вне зависимости от профессии.

В то же время эксперты рынка труда выделяют лидеров среди трудовых мигрантов. "Из Алтайского края чаще всего готовы переезжать финансисты и специалисты в сфере IT",- говорит директор новосибирского представительства HeadHunter Татьяна Семыкина.

По её словам, направляются они, как правило, в ближайший крупный город - Новосибирск, а также в Москву. Реже - в Санкт-Петербург - "он в этом отношении менее привлекателен- гораздо дальше от дома, чем Новосибирск, а уровень заработных плат примерно такой же".

Заработать и вырасти

Выпускник факультета пищевых производств АлтГТУ Егор Семенихин с оценкой Всеволода Ильина согласен: из его группы выпуска 2006 года родной город покинула как раз треть. И сам он, год проработав здесь, перебрался в Москву. "Поначалу в Барнауле фирма была солидная, но затем стали задерживать зарплату и перспективы растаяли, - вспоминает теперь уже инженер московской проектно-конструкторской мастерской Оlson Projеct Mаnаgеmеnt. - Попробовал подыскать другую вакансию, но душа хотела интересного - решил посмотреть Москву и Питер. Начал рассылать резюме - в итоге я здесь и получаю в 7,5 раз больше, чем дома". К этому он добавляет другие блага столичной жизни: доступность развлечений, потребительское разнообразие, а в Европе можно бывать хоть каждые выходные.

"Жители Алтая уезжают за длинным рублем и в поисках возможностей для самореализации и профессионального роста, - подтверждает Татьяна Семыкина.- Основная сфера деятельности края, кормилец и источник работы - аграрно-промышленный комплекс. Эта экономическая особенность формирует основную потребность в кадрах и отражает тенденции в заработных платах". Так, по её оценке, зарплаты, предлагаемые офисному и рабочему персоналу в Барнауле,- самые низкие из городов Западной Сибири и в среднем на 30-40% ниже, чем в Новосибирске, "поэтому совершенно логично, что люди уезжают".

Обратно не ждите

Власти края пытаются переломить тенденцию. Для талантливых студентов проводят тренинги, чтобы воспитать из них топ-менеджеров и предпринимателей, а успешным выпускникам вручают "зелёные дипломы" в рамках одноимённого проекта управления по образованию и делам молодёжи. Впоследствии они должны поднимать экономику региона.

Сейчас же в администрации работают над проектом по "информированию молодёжи о возможностях самореализации в Алтайском крае".

Тем не менее Татьяна Семыкина смотрит в будущее с пессимизмом. "Вряд ли в ближайшие лет пять ситуация изменится к лучшему - скорее, она усугубится в связи со всероссийским кадровым кризисом, - заявляет она. - Остаётся рекомендовать алтайским компаниям предлагать по возможности конкурентоспособную заработную плату, разнообразить социальный пакет, задумываться о нематериальной мотивации и корпоративной культуре".

Кому здесь не место

Кадровики выделяют три группы мигрантов

- Амбициозные выпускники без опыта работы, которые полны сил и готовы начинать карьеру без опыта работы сразу в большом городе.

- Специалисты с опытом работы 1-3 года. Как правило, получив первый опыт работы в одной компании, люди уже чувствуют себя гораздо увереннее на рынке труда.

- Специалисты с опытом работы 5-10 лет, которые уже сильно выросли и не видят для себя хороших возможностей на местном рынке.

Комментариев 64

сибиряк

30.06.2008 10:09

Я не понимаю панику в СМИ, да уезжают молодые, вы провоцируете, чтобы все остальные поразъехались или что? А почему не приводите статистику уезжающих в других регионах страны, я знаю, что и из Новосибирска народ валит - в Москву в основном, а из Питера ту да же какой поток отъезжающих? Весьма существенный. Это скорее общероссийская проблема, у нас она конечно более заметна.

skydrinker

30.06.2008 10:23

я получил диплом магистра и тоже не вижу смысла строить карьеру в Барнауле. В "столицах" даже неквалифицированный работник получает з/п в 2 раза больше, чем здесь выпускник с дипломом. Что уже говорить о з/п для специалистов?

Работа в турфирме Барнаула - 5-8 тыс. В Питере 20-80 тыс. В Москве - 30-120 тыс.

Max

30.06.2008 10:23

Ну вообще-то в Новосибирской области в прошлом году положительное сальдо миграции, что-то более тысячи человек в плюсе. И в Кузбассе так же (как пишет герр профессор - цифры я не знаю). А Республика Алтай вообще регион с положительным естественным приростом населения. Один из немногих в России.На этом фоне Алтайский край с его более чем 10 тысячами отрицательного миграционного сальдо,как выяснилось, не только дыра сам по себе, но даже портит всю картину по существенно более благополучной по миграции Сибири.

скайдринкеру

30.06.2008 10:28

А съем квартиры в Питере от 15 тысяч (комната 10 тысяч) не съест ту хорошую зп?

Алексей-С

30.06.2008 10:28

Не вижу паники, вижу констатацию факта в СМИ. Для того, чтобы решать проблему, надо для начала её сформулировать и озвучить. Тут важно не только то, как данная проблема будет решаться и разрешима ли она в принципе, а важно, как повлияет факт оттока молодых перспективных специалистов на экономику Алтайского края. Сомневаюсь, что хоть один план развития края в настоящее время учитывает нарастающий вал оттока молодых специалистов. А ведь это важно для экономики. Это не может пройти незаметно и не отразиться на цифрах экономического развития.

Кумандинец.

30.06.2008 10:31

Согласен с Сибиряком. Самый большой отток специалистов мы наблюдаем на протяжении уже 10 лет из Петербурга в Москву. Это путешествие, в отличие от времён Радищева стало, к нашему общему несчастью, более комфортным и привлекательным... И если не разбавлять эту приспособленческую питерскую свору сибирской кровью, то отечество наше ждут ещё большие несчастья. Я, кстати, оптимист. Ели пессимисты считают, что в России жизнь -хуже некуда, то я верю, что будет ещё хуже!

Вячеслав

30.06.2008 10:31

шумиха в СМи поднимается в связи с тем, что из самих СМИ Барнаула и происходит основной отток работников. Если взять по отраслям и количеству людей в этих отраслях занятых, то, мне кажется барнаульские газеты-радио-телекомпании являются основными поставщиками "живой силы" для Москвы. Самое забавное, что многие из уехавших своим знакомым постоянно жалуются, что "ничего кроме работы не видят и нигде ещё не побывали". Забавно.

Алексей-С

30.06.2008 10:31

По поводу съема жилья: не забывайте что к 25-30 годам люди уже, как правило, женаты. Оплачивать аренду квартиры из двух зарплат гораздо легче.

сибиряк

30.06.2008 10:34

Согласен, что отъезд негативно может сказаться на экономике края. Смысл моей реплики был другой, то, что эта тема муссируется в СМИ уже не первый месяц, можно подумать от этого что-то изменится и люди задумаются о том, что надо помогать краю - наоборот срабатывает стадный эффект и люди, прочитавшие это, только убедятся в том, что все... пора, ловить нечего. СМИ заинтересованы в этом?

skydrinker

30.06.2008 10:36

По жилью, снимать вдвоем легче, но и купить можно там вполне. В центе Питера однокомнатная квартира - 3,5 млн. р. = 2 однокомнатные в Барнауле

скайдринкеру

30.06.2008 10:49

Я так понимаю 5-8 тысяч вам предлагали зп как выпускнику без опыта? А вы что хотели, что вам предложат 2000$? Первые год-два вполне нормально работать себе в убыток только ради получения опыта и записей в трудовую книжку, потом уходить в другую фирму на более хорошую зп или просить повышения. У меня так и было, сейчас заработки еще не фонтан, но уже много себе могу позволить и в отпуск съездить и кредит на машину, надо лишь работать и стремиться, а хотеть все сразу... ну я фигею от ожиданий нынешних выпускников.

skydrinker

30.06.2008 11:04

да нет...это вообще оплата по отрасли в нашем городе, независимо от опыта.

Коментатору от 10:49

30.06.2008 11:09

Вы считаете что 5-8 тыс в месяц - это себе в убыток? Мне кажется что это, извините, звучит так - работь будешь за бутерброды. И вряд ли получится стать толковым спецом если мысли будут не о работе а о том как, заплатив за жилье, прожить месяц на оставшиеся 3-4 тысячи. И не факт, что через два года работодатель в "другой" фирме не решит что ему выгоднее взять такого же зеленого за 5 тыс. чем платить вам норм. зарплату

Барнаулец

30.06.2008 11:16

По моему тут все просто - народ тярнется туда, где 1) Можно хорошо заработать, 2)Можно качественно потратить заработаное и 3)Испытывать чувство гордости за свое место жительства - при соблюдении этих 3 условий никто никуда не поедет. И задача властей и состоит в том, чтобы эти условия соблюдались. А все эти зеленые дипломы, кадровые резервы и прочие изобретения - это так... В конце концов даже если запихать всех выпускников этого года в чиновники то через год еще один выпуск будет

Эмигрант

30.06.2008 12:20

Трудовая миграция молодежи не должна никого пугать. Напомню трудовой путь среднестатистического расеянина, не связанного с номенклатурой и карательными органами. Окончание университета без определенных знаний – 22 года. Активная работа где-то в менеджменте, в офисном планктоне, пустые мечты, тщетные надежды – до 35 лет. После этого резкое падение возможностей трудоустройства. После 40 – полное осознание своей возрастной ущербности, появление и лавинообразное развитие вредных превычек, депрессии, алкоголизма. После 56 – наступление возраста среднестатистической смерти. Только идиот может расчитывать в современной россии на работу до пенсии, пенсию, будет влезать в кредитную кабалу. Поэтому здравомыслящая молодежь едет в Москву, там работает и радуется жизни, а после 35 – 40 приезжает умирать в родную «деревню». Деревней москвичи и питерцы называют презрительно всю остальную россию. Обратно в провинцию недавние трудовые мигранты привезут личные накопления, здесь купят квартиру, сопьются и быстро умрут. В какой-то степени это даже выгодно такому депрессивному региону, как Алтай.

Вячеслав

30.06.2008 12:21

Одна из моих знакомых "уезжанток" долго рулила логотипом одного из местных телеканалов - следила, чтобы из-под него не вылезали логотипы каналов с которых бессовестно тырились клипы. За два года подустала, поставила крест на реализации своих творческих позывов в Барнауле и сбежала в столицу. Несмотря на дороговизну жилья и "разовость" подворачивающихся работ вполне довольна. Успела смонтировать пару выпусков "КВН премьер-лига", работает со студией ветеранов ВОВ, даже кошка её и то заработала 200 долларов за съёмку в рекламе! Очень интересная ситуация с парикмахерами. Совсем даже не звёзды из обычных салонов в Москве производят фурор! Всё-таки большой город - большие возможности. А у нас как-то всё заболотилось года так с 1994. Яркости убавилось что-ли?

эмигранту

30.06.2008 12:23

Твой пост наглядно показывает нереализованные возможности и комплексы мигранта, который с презрением смотрит на рассею. Иногда лучше молчать, чем нести чушь.

Эмигранту

30.06.2008 12:33

Все Ваши посты навевают на мысль что Вы хотите убедить самого себя в правильности того что когда-то уехали. Жаль только что это интересно только Вам лично и никому более.

Алексей-С

30.06.2008 12:53

Эмигрант, вы не правы насчет среднестатистической карьеры россиянина с высшим образованием. Картина совсем иная. "Активная работа" где-то в менеджменте, "в офисном планктоне" не может продолжаться с 22 до 35 лет. В России это нонсенс. В реальности те, кто работает активно, за 5-6 лет вырастают не просто до среднего звена, а до руководящих должностей. Например, с менеджера по продажам до начальников отдела оптовых и розничных продаж, до директора. Рынок растет и расширяется, управленцев остро не хватает, поэтому лифты есть и они работают очень мощно. Никто из "активно работающих" не сидит на одном месте с 22 до 35 лет, такие уникумы встречаются очень редко. Про бюджетную сферу я вообще молчу, там каждые несколько лет идёт сдача экзамена на новый чин, а вместе с ним повышение зарплаты, новые звездочки на погоны и все прелести жизни. Так что вы очень сильно заблуждаетесь на счет карьерного тупика. Другое дело, что люди не довольны зарплатой. У чиновников доходы хотя и приличные, но, по большей части, нетрудовые, либо в виде премий, которые выплачиваются довольно непредсказуемо. В коммерческом секторе зарплаты очень сильно разнятся. Бывает так, что неквалифицированный персонал с 8-ю классами образования получает d деревне 30 тысяч, а бывает, что кандидат наук работает в городе за 7 тысяч. Расслоение очень большое, но в целом те, у кого есть абмиции и голова на плечах, карьеру делают очень быстро.

Алексею-С

30.06.2008 13:08

А Вы, я извиняюсь, про какой город счас нам тут рассказали?

Эмигрант Алексею

30.06.2008 13:10

Продвигаются по служебной лестнице вверх единицы. Среднестатистическую картину это не меняет. Рост рынка - опасная иллюзия, тем более со стороны предпринимателя, коим вы являетесь, как я мог понять. Крах так называемых "народных IPO" - лучшее тому доказательство. Это только начало. Выборы кончились. С ними закончился выброс денег на внутренний рынок. В то же время внешние потоки валюты из России за рубеж растут лавинообразно. Впереди в россии - экономическая стагнация, плохоконтролируемая инфляция, сокращение потребительского рынка, рост безработицы.

Алексей-С

30.06.2008 13:12

Я про Барнаул, абсолютно все примеры и цифры взяты из реальной жизни моих знакомых.

Алексей-С

30.06.2008 13:24

Эмигрант, вам из-за границы ситуацию плохо видно :) Объективно рост экономики идёт и он очень мощный. Да, я не спорю, что этот рост носит конъюнктурный характер: на получаемые за экспорт нефти деньги российская власть стимулирует потребительский спрос, а спрос населения порождает развития предложения со стороны бизнеса. Как грибы растут супермаркеты, гипермаркеты, мегамаркеты, а также аптеки, парикмахерские, юридические и бухгалтерские конторы, веб-программистские шаражки, магазины бытовой техники. Стоятся новые автомобильные заводы. Банковский сектор просто взорвался, отделения банков на каждом шагу и они продолжают расти. Россиянам уже присылают кредитки на дом. Недвижимость сдается в строй невиданными темпани. По-моему, уже побиты советские рекорды строительства. Качество жилья растет, качество условий труда растет, зарплаты растут бешеными темпами. Глядя на всё это, только сумасшедший может отрицать рост. Другое дело, каково качество этого роста. Я согласен, что оно близко к калу. Следом за крушением цен на нефть рухнет и экономика России. Однако, когда это будет? Кто знает? Может, через полгода. А может, через 40 лет. Никому это не известно. Насчет утечки денег вы не правы. Деньги сейчас выгодно вкладывать в России, здесь клондайк. Одни кредиты под 70 процентов годовых чего стоят (просроченные кредиты - 220 процентов!). Люди становятся миллиардерами за несколько лет, а вы говорите, что деньги будут выводить. Будут, но не сейчас. А когда, никто не знает.

Алексей-С

30.06.2008 13:39

Насчет "народных IPO" я бы не сказал, что случился какой-то крах. Само размещение ценных бумаг прошло с полным аншлагом, желающих было хоть отбавляй. А то, что цены на некоторые акции потом упали на 50%, так это рынок и это нормально. В акции вкладываются на срок от 5-и до 10-и лет. Если вы не продаёте акции, когда они упали, то вы ничего не теряете. Уверен, вкладчики дождутся, пока их бумаги вырастут. Так или иначе, рынок ценных бумаг растет уже много лет подряд, растёт объем, растут индексы. Растут цены на недвижимость в России. Многие делали пессимистические прогнозы, но все они не сбылись. Я знаю, что будет крах. И большинство людей знает, поскольку видят, что реальной экономики в России нет, а есть только нефтяной пузырь и сидящие на нем торговля/строительство/банки/сфера услуг. Разница лишь в том, что одни люди в России верят, что Путин на нефтяные деньги построит новую постсоветскую экономику, а другие люди (как я) не верят.

Эмигрант

30.06.2008 13:47

Я знаком с ребятами, которые конкретно занимаются как бы инвестициями здесь из России. „Инвестиции“ растут в разы. Почитайте, за что убили Козлова и что такое „дисконт“. Ребята купаются в деньгах, теряют меру и все больше злят местные власти, которые вынуждены их сажать. Структура импорта в Россию и ценообразование мне в общем-то тоже уже известны. К сожалению, не могу углубляться в эту тему дальше. Жизнь дороже. Почитайте про трех китов. Банки. Акции Сбербанка - падение. "Народное IPO" Внешторгбанка - вкладчики потеряли уже почти 40 %. Потеряют еще больше. Строительство. В Россиии приступают к открытой конфискации жилья, взятого в ипотеку. Это финиш. Нефть. Почитайте форумы нефтяников. Многое поймете. Здесь, на Западе, прохождение Россией пика добычи и исчерпание рентабельных ресурсов – аксиома. Нет промышленности. Отверточная сборка втомобилей – это игры с налогами и таможней. Производства нет, технологии отсутствуют.

сибиряк

30.06.2008 14:07

Я бы не был столь пессимистичен, но в целом, если уж куда и уезжать то вообще из страны, радость от переезда в более успешный город временна. Я вот смотрю по своим знакомым, кто уехал в Нск, все как один говорят, что не любят этот город, но все же там живут, только потому что плятят больше. Стартовать легче в большом городе - больше возможностей, но само качество жизни примерно везде уже уравнивается - те же моллы, пабы, суши открываются в любом крупном городе. А жить кстати комфортнее в среднем городе, а не в мегаполисе, главное чтобы качество жизни подтянулось и уровень культуры населения.

Алексей-С

30.06.2008 14:34

Производства нет, но без него живут многие страны.
Технологий нет, но готовые заводы всегда можно купить за деньги, либо предложить инвесторам построить/модернизировать их за свой счет. Например, барнаульскую кондитерскую фабрику Алтай купила Nestle, если я не ошибаюсь. Барнаульский молокоперерабатывающий завод тоже в скором времени купит какая-то крупная компания. Те же пивзаводы скупают иностранцы и делают вполне нормальное пиво для россиян. Балтика даже умудрилась экспорт наладить. Возьмем Восточную Европу в постсоветский период или ту же Прибалтику. Что там производят конкурентноспособного? Сплошь товары для местного населения: шоколадки, сыры, хлеб, йогурты, кирпичи, мебель, сборка автомобилей. Ничего сногсшибательного, всё оборудование импортное, технологии чужие и капитал чужой, но местное население занято работой, получает зарплату и покупает производимую им же продукцию. Не вижу причин, почему Россия должна утонуть в нищите в ближайшие годы, тем более, у неё есть большое преимущество в виде денежной подпитки от нефти, газа, какого-никакого леса, воды, титана, алюминия, меди, алмазов и проч. Да, есть проблемы старения населения, депопуляции, сепаратизма и многое другое. Но ведь всё это не сегодня аукнется и не завтра. Вполне возможно, что петь молебен за уповой России придется вовсе не нам, а нашим детям, например. :) Кто знает, что будет через 30 лет? Может, русские с китайцами станут братьями навек? Может, дочь Путина выйдет замуж за китайского генсека и родит маленьких китайских наследников престола? Пути господни неисповедимы, как говорится. Уж начто в 17-м году все обещали крах стране победивших люмпенов, а ничего, выжили ведь... В жизни всё сложнее, чем в теории.

Эмигрант

30.06.2008 14:49

По Восточной Европе и Прибалтике. Там все нормально. Они свое место нашли, со своей нишей определились. Ничего оригинального, в смысле технологий, там нет. Там строятся и уже работают производства в области электроники и компьютерной техники, нацеленные на Европейский и российский рынки. Мой ноутбук Dell был собран специально для меня в Польше. Белая сборка. Я очень доволен. Теперь о Сибири. Депопуляция в Сибири - факт, который удручает разве что самих сибиряков и сибирских предпринимателей. Никого более. Нефтегазодобыча ведутся очень часто вахтовым методом. Сибиряки здесь не нужны. Это не оставляет шанса таким регионам, как Алтай. Удел Алтая - деградация и вымирание.

ERH

30.06.2008 16:31

не буду вдаваться в детальные рассуждения на тему, те, кому она интересна мои мысли могли уже и раньше изучить в форумах на данную тему.
есть только 2 ремарки:
1) чем больше читаю посты Эмигранта, тем больше ощущение, что так ненавидеть страну и малую родину свою мало у кого получается. и, мне кажется (могу ошибаться, но - субъективно ощущение), что человек этот на чужбине среди розовощеких бюргеров куда раньше задохнется от ненависти к России и Алтаю, чем среднестатистический "спивающийся" россиянин... (тут уместным, думаю, привести фразу, которую мне еще бабушка привила - "не нравится - не ешь..." а уж коли ешь, то не говори, что - дерьмо... то же самое, полагаю, можно и на сей ресурс распространить: коли так ненавидишь - не лезь и страдай от эмигранской болезни у себя в баре с видом на Александерплатц на ухо какому-нить Гансу, а нас - увольте... (думаю, многие посетители сего сайта будут со мной солидарны)
и пока что, Россия все-таки растет экономически на фоне стагнирующей европейской и американской экономик... как ни крути. а остальное - "теория заговора" в интерпретации того, кто считает, что всех обманул...
"ЕСЛИ ВАМ КАЖЕТСЯ, ЧТО ВЫ ЗНАЕТЕ, ЧТО ПРОИСХОДИТ - ЗНАЧИТ, ВАМ ПРОСТО НЕ ВСЁ РАССКАЗЫВАЮТ..." (с)
2) уезжают чаще (по моим и не только) наблюдениям люди из края не от тяги "к звездам", а скорее от тех ужасов и отсутствия перспектив, что видят в крае. что в М получив 5-10 лет "офисно-планктонного опыта" реально получать ежемесячный доход 12-50 тысяч долл (что Европе и многим и не снилось - оттого в России столько экспатов), а в Б даже если ты 70 лет опыта такого будешь иметь о таких цифрах (речь о работе по трудовому договору, а не личном бизнесе) идти врдя ли будет...
+ если помножить это на пик потребностей людей в возрасте "до 35", наличие в реальности (либо в краткосрочных планах)семьи и детей, то нечему удивляться...
С уважением.

Adik-Эмигранту

30.06.2008 16:53

Почти во всем и полностью поддерживаю, а на цирк по названием "Малая Родина-Уродина" можно посмотреть и с Банкфакса

Эмигрант ЕРН

30.06.2008 16:56

Представлять меня идиотом на этом ресурсе - уже стало общим местом. Я из ваших предыдущих постов тоже не заметил, что вы хнычите от любви к своей малой родине в свои носки в московских ашанах. Но последняя пара предложений в вашем вышеприведенном посте повергает в шок. А смысл то в чем ? Что сказать то хотели ?

Гость

30.06.2008 16:59

Что Вы все крайности то приводите? Я в 2000 закончил педуниверситет и не имея опыта работы (за исключением вожатого в лагерях) пошел работать креативным директором в одну контору, прошу заметить абсолютно без блата! С тех пор так и подбираю себе только руководящие посты! Жена из Бийска. Приехала год в школе поработала за 3,5 руб. в месяц, еще и отношение от руководства какое попало, я сказал ей хватит! Научил искать работу, теперь имеет 23-27 тыс. руб. в месяц, на косметику хватает! В БАРНАУЛЕ РАБОТЫ НАВАЛОМ!!! Хватит комплексов! И тут можно жить и зарабатывать! А свое что то открывать уж тем более тут проще!

Автору комментария от 11:09

30.06.2008 17:17

А в реальном секторе экономики реализовываться не пробовали? Что вы все в этот туризм прётесь: где цветастее и проще ищете? В Барнауле уже штук 200 турфирм за тремя клиентами охотятся, откуда денег с трёх человек на сотни "ловцов-специалистов" набрать? А ещё штук двадцать конторок (от ПТУ до ВУЗов) этих туристических специалистов "готовят" тысячами, зачем такая орда на Алтае? Будьте ближе к реальной ситуации, а не к своим мечтам без особого труда в культурном офисе бабло рубить! Каким-нибудь зерном торговать попробуйте, что ли...

ERH 2 Эмигрант

30.06.2008 17:18

1) если это стало общим местом - не пора ли задуматься?.. значит, это не только мои субъективные ощущения. и грань нормальности уже пройдена
2) хорошее знание бюджетной московской жизни - похвально!)) но вот беда - в "ашанах" уже месяца 3-4 не был - как-то некогда всё)) есть и другие способы решить свои насущные проблемы в жизни (боюсь, Вам доселе - неизвестные)...
к вопросу о любви к малой родине: мне хотя бы не стыдно в этом признаться... и это - не так мало, думаю. (хотя и Москву - люблю... но у неё - свои прелести) а Ваше, (спозволения сказать, девиантное) поведение, напоминает мне действия первоклассника, который от неумения выразить свои чувства и честно признаться всеми способами старается дернуть за косичку, поставить кляксу и т.п. своему объекту любви... (мой диплом не подразумевает права ставить психиатрический диагнозы, но тут, батенька, патологическими органическими нарушениями головного мозга, ведущими к отставанию в развитии на фоне пароноидального синдрома (пресловутая "теория заговора") пахнет... (повторюсь - без претензий на медицинскую достоверность (без стационарного клинического анамнеза она и невозможна), но формальные признаки - налицо)
3) см. статью выше (к которой, собственно, комменты и пишите))))) а то когда свои мысли кажутся абсолютно всеобъемлющими и самодостаточными - это точно к доктору. Рекомендую. (только учтите, что в европейской психиатрии рамки "нормы" много уже, чем приняты российской... потому, чтобы не загреметь до конца жизни в психушку - лучше вернуться на родину (на малой, кстати, тоже отличные психиатрическая школа и в АКПБ они еще остались) - во-первых - помогут, во-вторых - может и новое вИдение откроется (приближенное к реальности)...
P.S. написанное выше не влечет за собой обязанности автора оказать содействие адресату в получении специализированной медицинской помощи, а равно и не свидетельствует о неадекватной оценке автором происходящего в России (просто всё если не неважно, то - не настолько. и, по классикам "мне позволительно охаивать российскую действительность, а иностранцу (тем более - эмигранту- прим. моё. ERH) на это как минимум нет права, а как максимум - преступно оскорбительно"....(цитата может быть неточной)
ещё вопросы?..
С уважением.

эмигранту

30.06.2008 17:19

ЕРН из новости в новость хвалится своей зарплатой (по-моему даже квартирой хвалился), вот что он хотел сказать. То что там такие зп бывают ничего удивительного, в М базируются все крупнейшие компании страны с огромным оборотом, те компании могут себе позволить платить сотрудникам такую зп.

ERH 2 Гостю

30.06.2008 17:25

я с Вами соглашусь, непременно!
только одна оговорка - если для Вас 25-27 тыр - в Ваши 30 лет - деньги... (я своему помощнику (он только диплом получил )30 тыр плачу - еще жалуется, что мало...)))
я немного моложе Вас, но, боюсь, даже если Вы мне предложите годовой доход Вашей супруги в месяц, я откажусь...
тем более - на руководящей работе...
поверьте мне, в 30 лет с ВО и хорошим опытом (без патологий мозга и т.п.) со стремлением к развитию в М я не знаю никого, кто бы меньше 15-20 тыс. долл зарабатывал... (в среднем к этому возрасту планка - $30-50К в месяц... т.е. $400-600 тыс. в год...) а много ли в Б даже владельцев своих компаний (не говоря уж о работающих "на дядю") в возрасте "до 35" с таким доходом..?
боюсь, что это - сотые доли процента...

Эмигрант ЕРН

30.06.2008 17:30

Понял, что вы - юрист. Относитесь к малой национально-культурнуой группе. Работаете в "помывочной" конторке, в какой-нибудь "закрывайке". Ну да б-г с этим. Я вот этот ваш опус понять не могу: в Б даже если ты 70 лет опыта такого будешь иметь о таких цифрах (речь о работе по трудовому договору, а не личном бизнесе) идти врдя ли будет... + если помножить это на пик потребностей людей в возрасте "до 35", наличие в реальности (либо в краткосрочных планах)семьи и детей, то нечему удивляться... Рстолкуйте, простыми предложениями.

ERH 2 Эмигрант

30.06.2008 17:38

ну если я "хвалился" квартирой (на самом деле приводил всего лишь в пример, когда речь шла о размерах оплаты и обоснованности ценников в Б и в М) то, боюсь написать слово, которым Ваше поведение можно назвать (не потому, что не знаю этого слова, а потому, что коммент с ним точно удалят!)))
насчет "помывочной конторки" и "закрывайки"... ей-Богу не знаю о чём речь - впервые слышу такие термины... может, проясните? (так, вероятно, Ваша сущность и вскроется...)
особенно забавно читать эти "непонятки", переводя взгляд на здание ГосДумы и "Ритц-Карлтон" в окне...)))

а КЛЮЧ к "опусу" прост - см. заголовок и лейтмотив обсуждаемой темы. ("когда читаешь - никогда не смотри на буквы, но всегда смотри на мысли и человека, который их сложил..." (с))

сибиряк ERH

30.06.2008 17:41

Кому интересно, сколько вы платите своему помощнику? Зачем вы свои комплексы на людях так открыто показываете? Не все люди жадны до денег как вы. Есть и другие радости в жизни. Жаль, что вам они не доступны.

ERH 2 Сибиряк

30.06.2008 17:46

как же я с Вами солидарен!
только один вопрос: подскажите, пожалуйста, где найти БЕСПЛАТНЫЕ радости жизни..?
я вот сколько бился - не нашел...
может Вы какую-нибудь козью тропку нашли...?

и всё не могу понять, где тут мои комплексы...? - вот помощник - алчный - да... но он-то ещё сопляк... а вот когда я вижу/слышу/читаю, как люди "за 30" с хорошим образованием и приличным опытом работы считают 25-27 тыр деньгами... (при уровне цен на 30-250% выше (в зависимости от категории товара), чем в той же Москве) - я не знаю, смеяться мне или плакать...
правда не знаю.

Эмигрант ЕРН

30.06.2008 17:51

Круто. Признаю все свои ошибки. Обещаю исправиться. Пуля в лоб мне не нужна. Простите. И потом. Уезжаю я скоро. В джунгли. Инженер я там, энергетик. Чюс !

просто студент

30.06.2008 18:32

закончил вуз с красным, имею опыт, но оставаться в городе-нет смысла. дело в том, что специальность, по которой я обучался не соответствует уровню региона - я с политологии. причем большинство талантливых ребят с ФПН уезжают в Питер, Москву, Н-ск и т.д., работают по специальности и очень усешно - недавно и Асеев перебрался. Серега, салют! Господа-чиновники, хотите кадров - подвиньтесь, дайте условия, и не кормите народ баснями, что политологи не нужны - ВЫ НАС БОИТЕСЬ!

ПОНИМАЮ

30.06.2008 18:54

Знаю ребят с ФПН, многих. талантливы, серьезно. Умны - тоже, школа Шашковой сказывается. Но есть проблема - либо после ВУЗа идти в ЕДРО, где всякого ***на много, либо в столицы, либо на вокзал - улицы мести - кушать тоже хочется

Алексей из Москвы-Гостю от 16:59

30.06.2008 19:37

:-))))) да уж, 25-27 тыс. Вы считаете деньгами в Барнауле при таких ценах !!!! Я уехал от безысходности, когда у меня была ЗП 35 тыс. в месяц. Когда заходя в магазин барнаульской элитной (по меркам Барнаула) одежды "Гардер" ты видишь цены втрое (!!!) выше, чем стоит эта одежда в Москве, и продается она в маленьких отделах и не является дорогой, как позиционируется в Барнауле, а столько стоит одежда действительно достойных брендов, понимаешь, что в Барнауле не только нельзя заработать деньги, но и потратить их тоже затруднительно. О расходах на питание просто молчу, мария-ра бьет рекорды. При ценах города Барнаула средняя ЗП в нем должна быть 70-80 тыс.руб. А 25-27, которые есть у вас и которые вы считаете достижением успеха в жизни - как многого Вы не этом свете не видели и не знаете. А, может быть, Вам действительно так мало надо, что, впрочем, не исключено.

Студенту

30.06.2008 20:48

А куда Асев Уехал и как давно?

Zoo

30.06.2008 20:50

А как уехать из Барнаула? Вначале уехать, а потом устраиваться, или из Барнаула устраиваться, а затем ехать на готовое?

Zoo

30.06.2008 20:57

Ты если человек, сам знаешь как, а если животное, в барнауле сиди.

БВ-да

30.06.2008 21:07

А самое прикольное,что в Маркве 5 баксов получают в основном не потому што тут описано.А в основном за щщёт того,что барнаулу и др. 5кило руб.достаточно!

ERH 2 Zoo

30.06.2008 21:29

Из Б реально найти работу в Москве, только если искать в рамках компании, в которой уже работаете (либо через знакомых)
если рамки фирмы не позволяют и нет знакомых - только самим лично здесь.
в принципе, работа здесь наименьшая из проблем - за 2-4 недели находят все, кто её реально ищут... (я знаю рекорд - 2 дня)
главное, поймите четко: сколько вы стоите, чего хотите, постарайтесь сибирского говорка избегать и одежду достойную на собеседования заведите (не обязательно - дорогую. это ни к чему, но поберите хорошую, строгую...)
остальное - было бы желание...

Zoo

30.06.2008 21:42

ну мне для началу тыщенок 20 бакесов хватало бы. такую через тебя мжно найтить

ERH 2 Zoo

30.06.2008 21:49

Можно.
нет ничего невозможного.
главное - стоить эти 20 тысяч и суметь себя продать за столько...

Zoo

30.06.2008 21:50

Я че еще спрасить хотелось. Давай я к тибе приеду тебя как там найтить ?

ERH 2 Zoo

30.06.2008 21:53

меня? для чего..?
тут - большой город и, поверь, не до меня будет)))
"...ты сам добьёшься всего, к чему здесь каждый стремится..."

Zoo

30.06.2008 21:58

ну встакиже зямляки, друг дружке помагать будем. я эконом закончил. можно фирму закрутить например

ERH 2 Zoo

30.06.2008 22:00

земляков тут и так на каждом шагу встречать будешь - от официантов и продавцов до министров...
потому - найдешь, с кем что закрутить.
а у меня уже всё есть и статус и фирма... ))
так что я - пас...

Zoo

30.06.2008 22:04

да небывал я там ни разу. стремно. а кто там из министрав наш ?

ERH 2 Zoo

30.06.2008 22:06

тут многие так приезжают - впервые и навсегда...
так что - ничего страшного.
а министры... ну не буду я ж фамилии адреса раскрывать на сайте!)
есть барнальульцы и в Минэкономразвития и в правительстве Москвы и Мособласти...

Zoo

30.06.2008 22:11

Слыш земляк ты помоги, я в долгу ниостанусь ты где в правитильстве поди ?

ERH 2 Zoo

30.06.2008 22:15

нет. я терпеть не могу государство в люом проявлении.
а помочь... повторюсь, но - сам, всё сам... иначе, как же потом из себя Self Made Men'а корчить будешь..?

Zoo

30.06.2008 22:21

Я думал ты в правитистве. А ты значит в банке а банк тогда какой я туда же пойду?

ERH 2 Zoo

30.06.2008 22:24

и не в банке...
говорю же - фирма...

Zoo

30.06.2008 22:29

А че за фирма Давай я у тебя бухгатером стану. у нас на третем курсе была бугалтерия.

Zoo

30.06.2008 22:55

слыш земеля ? Я жду че за фирму ты ты имееш ?

Zoo

30.06.2008 23:09

Ну ты трипло блин гнида. Я зря целый час тут сижу чтоли? Пацаны правильно сразу сказали что ты трипло.