18+

Журналист Дмитрий Негреев: Алтайские социологи узнали, что у администрации Александра Карлина такой же рейтинг, как у правительства Владимира Путина

Журналист Дмитрий Негреев: Алтайские социологи узнали, что у
администрации Александра Карлина такой же рейтинг, как у
правительства Владимира Путина
Журналист Дмитрий Негреев: Алтайские социологи узнали, что у администрации Александра Карлина такой же рейтинг, как у правительства Владимира Путина
- В Алтайском крае развернулась нешуточная борьба вокруг данных соцопросов об отношении населения к жизни в регионе.

23 мая правительственная «Российская газета» опубликовала результаты опроса Фонда «Общественное мнение», из которого следовало, что 72% опрошенных недовольны жизнью в крае. С этими данными, как выяснилось позже, категорически не согласились краевые власти. 11 июля та же «Российская газета» сообщила, что в июне социологи АлтГУ и специалисты аналитического управления администрации края провели изучение общественного мнения жителей региона и установили, что 81% населения жизнь на Алтае в той или иной мере устраивает.

Цифры, как видим, поменялись. 72% недовольных превратились в 81% довольных. Но, оперируя только этими двумя цифрами, истину искать бессмысленно. Не поможет даже известный принцип, гласящий, что «истина где-то посредине».

Поэтому возьмем другие цифры. Тем более что второй опрос, результаты которого сейчас широко тиражируются как в государственных (ГТРК «Алтай», «Алтайская правда»), так и в негосударственных («Московский комсомолец») СМИ, этих самых цифр предлагает достаточно много. Итак, 81% опрошенных жизнь в крае в той или иной мере устраивает. Но тут же приводятся данные о том, что для 50,4% респондентов значимы проблемы низкой зарплаты и задержки ее выплаты. 45,1% обеспокоены высокими ценами на товары и услуги. 36% обеспокоены бедностью. Думается, эти проблемы волнуют людей совсем не так, как всеобщее потепление климата или голод в странах Африки. Эти проблемы беспокоят жителей края как личные, как-то, что касается их непосредственно. Даже если представить, что жизнью в крае недовольны только те 36%, кто обеспокоен бедностью, то уже никак не выходит 81%. Всего лишь 64%. Короче говоря, получается нестыковочка.

Но противоречат друг другу не только данные из этого отчета. Результаты алтайского опроса не сходятся, например, с всероссийским опросом ВЦИОМа, проведенном 28 — 29 июня. Опрошено 1600 человек в 153 населенных пунктах в 46 областях, краях и республиках России. Статистическая погрешность не превышает 3,4%. По алтайскому опросу такие данные не сообщаются.

«Если говорить в целом, то в какой мере Вас устраивает сейчас жизнь, которую Вы ведете?», — задавали вопрос социологи ВЦИОМа. Ответы распределились так:

Вполне устраивает — 6%

По большей части устраивает — 24%

Отчасти устраивает, отчасти нет — 46%

По большей части не устраивает — 17%

Совершенно не устраивает — 7%

Затрудняюсь ответить — 1%


То есть, в той или иной мере жизнь в стране устраивает 76% опрошенных. А у нас аж 81%! Такого не может быть хотя бы потому, что уровень жизни в Алтайском крае ниже, чем в среднем по России. Только один пример: средняя зарплата в Алтайском крае составляет около 55% средней заработной платы по России. В апреле этого года — 9052 в Алтайском крае, 16538 рублей в РФ.

Краевым органам власти доверяют 71,9%, опрошенных местными социологами. При этом на вопрос ВЦИОМа «Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность губернатора нашей области?» положительно ответили только 43% россиян.

Как такое может быть? Как в крае, где средняя зарплата на последнем месте в федеральном округе, на одном из последних в стране; долги по зарплате на втором месте в стране; количество безработных на втором месте в стране; процент живущих за чертой бедности в два раза выше, чем в стране деятельность губернатора одобряют почти в два раза больше, чем деятельность губернаторов в среднем по России? По данным ВЦИОМа, 73% россиян одобряют сегодня деятельность правительства Владимира Путина. По данным алтайских социологов, практически столько же (71,9%) опрошенных доверяют краевым органам власти, читай — губернатору. А вот за список «Единой России» на выборах в краевой Законодательное собрание, возглавляемый Александром Карлиным, проголосовали всего 53,4% избирателей. Как-то странно получается: более двух третей людей доверяют краевой власти, а на выборах за список во главе с ее руководителем голосует только половина избирателей. Остается, как мне кажется, только предположить, что с марта, когда проводились выборы, по июнь, когда проводился соцопрос, жизнь в крае волшебным образом резко улучшилась.

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 91
avatar
Врут!

21.07.2008 09:57

Не может быть у Путина такой же рейтинг, как у Карлина! Путин маленький и неказистый, а наш-то: большой и просто красавец!
| 0 | 0
avatar
Вот-вот...

21.07.2008 10:01

Пообещайте Григорьеву, что его обратно в АлтГУ пустят, да ещё и на место Кирюшина, и рейтинг краевых властей "по итогам соцопроса" сразу окажется более 121%!
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 10:21

Для интересующихся сообщаю, что социологический опрос населения Алтайского края был проведен с 02.06.2008 по 15.06.2008 в 4-х городах и 12 районах края. Опрошено 1112 респондентов, в возрасте от 18 до 78 лет.

Кстати, никаких «72% недовольных» реально не было и по результатам опроса ФОМа. Это плод «интерпретаций» людей того самого медиахолдинга, где трудится недоумевающий Дима Негреев. То есть недовольными эти господа посчитали всех, кто не высказал своего АБСОЛЮТНОГО или почти АБСОЛЮТНОГО удовлетворения своей жизнью, всех, кто не ощущает себя счастливым. Причем, естественно, такие ощущения – во многом вопрос психологический; можно ведь быть несчастным, даже имея приличный ежемесячный доход. Это легко обсчитать любому. В приведенных цифрах опроса ФОМа Дима не ошибся, слава Богу, переписал без ошибок. Зато с математикой у Димы проблемы. Сложил 46 + 17 + 7 +1 и получил 76. Оценка «2». Предыдущий борзописец Толибана считал получше – всего то долю процента «натянул» до 72. Но, как говориться, если нельзя, но очень хочется, то можно!

Другой бы на моем месте могу удивиться, что Дима Негреев строит некие домыслы: лично ли респондентов волнуют отмеченные ими наиболее серьезные социально-экономические проблемы. Ведь в публикации ясно было сказано, что список проблем лично значимых для респондентов выглядел заметно иначе, чем общезначимый. Например, 50,4% опрошенных действительно назвали острой проблему низких зарплат и задержек по ее выплате, но как лично значимую эту проблему отметили только 37,1% опрошенных. А проблема бедности действительно актуальна для 30,4% жителей села и для 16,6% горожан. Не нужно, Дима, путать кислое с пресным, если есть хоть малейшее желание сохранять видимость «объективности». Тогда и «нестыковочек» не случится. Кстати, ты напрасно ФОМ со ВЦИОМом путаешь. Это совершенно разные организации.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 10:22

Ну а утверждения типа «такого просто не может быть» – комментировать вообще бессмысленно. Это же вопрос почти религиозный, если сказал Диме босс, что чего-то быть не может – значит для него и нет этого. Аминь.

На самом деле все эти цифры – показатели социального САМОЧУВСТВИЯ, а не отношения людей к цифрам статистики. Это просто разные вещи, но возможно и тут Дима не в курсе?.. Так же как не одно и тоже – «одобрение деятельности губернатора вашей области» и «доверие к краевым органам власти» («читай – губернатору» Д.Н.) . Но Дима смело сравнивает «литры с метрами» и с наивностью младенца удивляется «нестыковочкам»! Он очень любит «читать – губернатору», все, что для него имеет какое то отношение к власти – это все губернатор, в том числе и «Единая Россия», как будто кроме губернатора в этой партии никто не состоит, по крайней мере, в Алтайском крае. Ну что тут поделаешь, «так видит» наш популярный «художник свободного слова».
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 10:32

Интересно, а каков социальный статус этих 1112 респондентов? Не работают ли, как это обычно бывает, 99,9% респондентов, в госструктурах?
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 10:38

Отбор респондентов осуществлялся на основе маршрутного метода, внутри домохозяйства опрашивался только один человек, удовлетворяющий квотам по выборке (пол, возраст). Опрашивался житель каждой семнадцатой квартиры и житель каждого третьего дома для сельского населенного пункта по маршрутам.
| 0 | 0
avatar
Читатель

21.07.2008 10:40

Да, статья Димина на этот раз - неграмотная и абсолютно некомпетентная. В общем, в элементарных вопросах, известных всякому начинающему политологу (а уж Негреева по выслуге лет надо относить к маститому), Дмитрий "плавает". Хотя может, когда пишет о том, в чем разбирается... А по большому счету, соцопросы могут вызывать только абсолютное отторжение и неприятие. Ведь сегодня власть как-то мало волнует обывателей, у которых по большей мере свои проблемы. И это, видимо, хорошо, когда власть не мешает людям жить и они ней вспоминают постольку-поскольку.
| 0 | 0
avatar
{efy

21.07.2008 10:43

поздравлю, гражданин соврамши...
| 0 | 0
avatar
Негрееву

21.07.2008 10:43

Ув. Д.В., вот Вы недоумеваете, почему при низком уровне жизни "деятельность губернатора одобряют почти в два раза больше, чем деятельность губернаторов в среднем по России". А Вам не кажется что эта логика - предположение о наличии прямой зависимости доверия к власти и итого в выборов от уровня жизни - порочна, и используется она как раз Вашими идейными противниками из ЕР? Уровень жизни в Приморском крае явно выше чем на Алтае,но -безо всяких соцопросов- подозреваю что уголовнику дарькину, на замов которого каждый день дела возбуждают, доверяют меньше чем Карлину. А в Москве итоги голосования за ЕР были хуже чем на Алтае. Так что все наверное сложнее. И в Барнауле люди более довольны жизнью при 49% за ЕР и при сомнительном 60%-м рейтинге мэра, чем в Алейском районе - где 70% за ЕР и 80% за главу района. Надо какие-то более губокие выводы делать, а подобные "закономерности" пусть обосновывает штаб единой россии...
| 0 | 0
avatar
ВН3108

21.07.2008 10:45

А как понимать позицию "правительственной" "Российской газеты"? Выходит, любые цифры нарисуем, только платите? Про расценки ее уже легенды ходят в крае, "джинса" периодически появляется.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 11:36

А если семнадцатой квартиры в этом доме нет? Или третий дом на сельской улице - нежилой? В таком случае возникает вопрос о профессиональной квалификации тех, кто непосредственно работал "в поле". А лично у меня есть большие сомнения в их квалификации.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 11:44

При переходе к следующему дому шаг отбора сохранялся, то есть, если в доме 40 квартир и последняя квартира, в которой провели опрос – №30, то в следующем доме проводили опрос в квартире №7. В случае, если в требуемой согласно «шагу» квартире опрос провести не удавалось (никого нет дома, отказ отвечать, нет людей соответствующих квоте и пр.), то переходили к следующей по номеру квартире, «шаг» считали только от квартиры, где была заполнена анкета. "В поле" работали социологи вплоть до кандидатов социологических наук, возглавляла опрос доктор социологических наук. Если есть сомнения в их компетенции - сходите на соцфак университета и проэкзаменуйте их.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 11:55

А зачем их мне экзаменовать? Реальность такова, что все последние соцопросы, проводимые соцфаком госуниверситета от этой самой реальности очень и очень далеки. Просто катастрофически расходятся с реальностюь их опросы. Суриков, кстати, не из-за этих ли самых опросов погорел?
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 12:06

С А.А.Суриковым я не работал и с соцфаком университета с далекого 1990 года и до последнего времени не сотрудничал. Ни мне судить - кто там где "накосячил". А вот научный уровень нынешнего опроса у меня сомнений не вызывает.
| 0 | 0
avatar
Коктейль

21.07.2008 12:19

Можно опросить 1600 уволенных из "Алттрака" и получить прогнозируемые проценты, а за вопросы могуть и одубасить. Если провести аналогичные исследования среди пенсионеров, разделив их по категориям (ветераны - местные, федеральные, участники ВОВ и не "прикаянных" к элите) ответы будут очень разительными. Поэтому приведенные данные соцопросов полная туфта. Пора переходить на опросы существующих страт, используя, допустим ЕТС, номенклатурных чиновников администрации и т.д. При этом интересно бы узнать данные социологов о людях, труд которых оплачивается с 1 по 14 тарифной сетке.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 12:37

Интересно, возникли бы сомнения в научном уровне, если бы результат опроса не оправдал ожидания? Думаю, да, возникли бы. Но такую ситуацию - когда заказчику за его деньги выдают результат диаметрально противоположный ожиданиям, даже представить смешно. А посему - умиляйтесь научным уровнем опроса хоть до полного истирания гипофиза. Он же для этого, собственно и проводился - ... людям мозги.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 12:54

В народе говорят, что если бы да кабы, то во рту росли б грибы. Мы провели реальный опрос общественного мнения для того, чтобы выяснить мнение людей, и мы его выяснили. А Толибан просто купил у ФОМа за 15 тыс. руб. право на публикацию данных по одному вопросу, которые показались ему достаточно "негативными" для региона. Так кто мозги людям парит на самом деле?
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

21.07.2008 12:56

А ведь прав Коктейль! Привыкли кушать социологическую лапшу даже без масла, когда опрашивали по 28 человек на регион и объявляли это репрезентативной выборкой... Кстати, я то думал, что Филин птица умная, где то даже - мудрая. Увы. Хотя, может сидит слишком близко к начальству и побаивается за свою прическу, а?
| 0 | 0
avatar
Бякин

21.07.2008 13:03

"Соцопрос!Соцопрос!" Да кому он нужон-то, кроме тех, кто отчитаться перед центром хочет: "О, гляньте, у нас в крае быдло власть любит!" А "быдло" вертело тихохонько на банане и власть и соцопросы всякие...
| 0 | 0
avatar
Социолог-Мимоходом

21.07.2008 13:07

С таким успехом можно ничему не верить - ни данным официальной статистики, ни данным соцопросов, ни результатам голосования... Доверять выборочно: вот если власти жители не доверяют согласно данным соцоопроса, то эти цифры правильные! Если "сибмовские" СМИ откровенно врут, что в крае начался массовый забой скота, не приводя в подвтерждение ни одной цифры и ни одного факта, то это несомненная правда, которую тщательно скрывают от народа власти! Если надо развить мысль об отсутствии инвестиций в край, то этому тезису найдется масса оголтелых защитников: "Да я точно знаю, что так оно и есть!", игнорирующих десятки противоположных этому примеров с семизначными значениями инвестиций, перечислять которые не хватит пальцев. Вам не кажется, что у вас лично и ваших соратников весьма избирательное и специфическое отношение к достоверности той или иной информации?... Это называется просто: заказное мочилово, никакого отношения ни к журналистике, ни к информации не имеющее. И всем участникам этих игр это прекрасно известно.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 13:14

Семизначные значения инвестиций? Теперь понятно, почему у местных соцопросов такая офигенная степень погрешности. Если над ними работают такие криворучки...
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 13:19

И еще. На сайте ФОМа столько данных лежит в открытом доступе. Не маловато ли заплатили за публикацию данных по соцопросу, всего-то 15 тыс. рублей?
| 0 | 0
avatar
Max

21.07.2008 13:26

Не знаю, по каким там домам ходили люди АБК и нанятые ими социологи. Хочу, однако, подчеркнуть несколько фактов. Судя по всему команда Абыкака уверена, что ФОМ и "Российскую газету" купили. Даже называют сумму. За 15, мол, тысяч рублей, правду говорим!!! Не знаю. Факт сей из разряда приниципиально недоказуемых - и махать им, это просто проявлять свою слабость. Тем не менее, это - ФОМ. Серьезная авторитетная структура. А не тетка из АГУ, нанятая на деньги алтайского губернатора. Как вообще можно серьезно относиться к опросу, заказанному губернатором и проведенному чиновниками вкупе с придворными социологами? Любой человек, который хотел бы убедительных результатов, привлек бы контору, сравнимую по статусу с ФОМ. Тут решили обойтись домашними средствами. Ну и доверие к результату соответствующее. Напомню, доверия к своему соцопросу требуют от нас, жителей края, те самые люди, кторые еще несколько месяцев назад беззастенчиво фальсифицировали результаты выборов, давили на волеизъявление избирателей, махинировали в ходе избирательной кампании. И, вспомните еще - как вс еэто пдавалаось в прессе? "Разоблачены темные силы", "махинаторы" и т.п. Махровый совок! Я не знаю, сколько людей довольны краевыми властями. На выборах в марте за список "ЕР" возглавляемый губером, проголосовало примерно четверть от списочного состава избирателей. Наверное, это где-то и есть число довольных. Скажу только одно - вы бы там, ребята в краевой администрации побольше бы думали о реальной работе (а не о бумажках) - и глядишь, поменьше бы было ситуаций, в которых вас могли бы упрекнуть.
| 0 | 0
avatar
Социолог -Маху

21.07.2008 13:57

Так про 15 тыс. руб. и конкретного покупателя в лице уже названной структуры сам ФОМ и сообщил вполне официально. А за первую публикацию этой информации в названной газете, разумеется, совсем другое бабло заплатили. Там не дураки сидят, себе цену знают и мелочиться не будут! Поинтересуйся, Мах, там твоих бывших коллег много работает. Так что, кто чего выдумал-то?
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 13:58

Маловато или нет – вопрос некорректный. Таковы расценки ФОМа. Как говорится, кто не верит – пусть проверит: позвоните и спросите. Чего же проще? В чем «принципиальная недоказуемость»? Кстати о птичках из «серьезной авторитетной структуры»: дама («тетка» по версии Теплякова) из ФОМа, дававшая комментарий по результатам опроса на этот приснопамятный вопрос для журналиста Толибана, даже базового социологического образования не имеет, не говоря уже о научной степени. Она философ, вообще-то. А от тебя Серега, никто ничего не требует. А уж тем более – доверия. Думай что хочешь, «Банкфакс» цитируй («темные силы», махинаторы» и пр.), только матом не ругайся…
| 0 | 0
avatar
Дачник -Маху

21.07.2008 14:04

Ну, Мах, рассмешил своей оценкой "серьезности" Фонда "Общественное мнение"!.. Ну просто уморил! Писал бы лучше про "Звездную жизнь" в "Алтайке". Один из последних номеров прочитал - про Ротару, какую-то Корикову, героев сериалов и все такое. Для молодых сыкух, в общем. Вот твоя стихия, а то все туда же - в политику!
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 14:20

А сбросьте-ка ссылочку на вполне официальное сообщение ФОМ, если не трудно.
| 0 | 0
avatar
про бедного Костю

21.07.2008 14:24

Бедный Филин! Напильнику то ли за алкоголизм, то ли за профпригодность бабки платить перестали, и пернатому и слепому в ясный день чиновнику приходится снова лямку тянуть за ушедшего в запас "обосцанца". Смотри, судьбу Напильника не повтори от понятного усердия.
| 0 | 0
avatar
Напильника помяни...

21.07.2008 14:27

... он сразу и появится. Дачник - это слегка просохший Тёма. На родительской даче в Бобровке похмеляется.
| 0 | 0
avatar
Гость

21.07.2008 14:32

Ты поаккуратней с Напильником. И кого ты имеешь в виду теперь? Ведь у этого ника теперь новый хозяин. А он тебе, в отличие от прежнего, интеллигентного, может и лампочку стрясти. Мне рассказывали, что новый "Напильник" - вообще бандит отмороженный, рвущийся в Барнаульскую гордуму. И он всякие базары про себя не потерпит. Так что, хорош, гармонисты, табуретки перелистывать.
| 0 | 0
avatar
Алексей из Москвы-филину

21.07.2008 14:37

"Зато с математикой у Димы проблемы. Сложил 46 + 17 + 7 +1 и получил 76. Оценка «2»". Это у вас, филин, проблемы, и не только с математикой. Дмитрий пишет: "То есть, в той или иной мере жизнь в стране устраивает 76% опрошенных". Он складывает "Вполне устраивает" - 6%, "по большей части устраивает - 24%", "отчасти устраивает, отчасти нет" - 46%. Итого 76%. Что же тут неверного ? А вы, господин филин, пишете здесь черт знает что, даже не соображая что с чем складывать. Если не можете даже понять, что с чем Дмирий складывает, о чем вообще можете рассуждать ? Пишу потому, что ваши комментарии якобы претендуют на компетентность и профессионализм, однако после первого вашего коммента все сразу становится на свои места. Наверное, и вы будете утверждать, что жители АК очень довольны сверхнизкой запрплатой, сверхвысокими ценами, никто не замечает первых мест по социально неблагополучным болезням, самоубийствам в сравнении с другими регионами. А как же отрицательная динамика по миграции населения, наверное, население в АК настолько счастливо, что его выбытие по 10 тыс.человек в квартал - пустая цифра. И т.п.и т.д. А вы, приводя свои оптимистичные "данные", утверждаете, что большинство населения просто счастливо, когда его имеют. Тогда даже и дискутировать не стоит. Все оплачивается. Ничего из ничего не бывает.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 14:55

Да я грешным делом подумал, что в текст Димы просто «вкралась» опечатка и частица не (довольны) пропущена. Думал, ну бывает, ошибся человек в арифметическом действии на несколько единиц, что взять с гуманитария. Не догадался я наивный, что он, оказывается, цифры опроса по Алтайскому краю за общероссийские выдает, поскольку был о нем лучшего мнения. Да-да, именно эти цифры обсчитывал журналист Толибана, чтобы добыть 72% недовольных жизнью в нашем регионе. А Вы мне глаза-то и открыли, что был я слишком высокого мнения о качестве работы Димы Негреева. Оказывается не опечатка это, а чистый и огромный косяк. Ну а фантазия у Вас, Алексей, неплохо развита. Вы легко можете всякую ерунду предполагать. Вам бы нужно фэнтэзи на досуге пописывать – «сумеречные дозоры» всякие там. Я же оперирую только реальными цифрами: не «оптимистичными» и не «пессимистичными».
| 0 | 0
avatar
Про Гостя

21.07.2008 14:58

Гость - это Артём. Запугивает, чтобы о его славе в "напильниковую пору" не вспоминали. Можем и не вспоминать, если самому стыдно.
| 0 | 0
avatar
Артем Кудинов

21.07.2008 15:29

Уважаемые господа, вы можете сколько угодно заниматься поиском ведьм и видеть под каждым ником вашего покорного слугу. Мне льстит даже такая вот моя популярность. Однако повторюсь еще раз: Напильник умер и земля ему пухом. Что же касается всякого рода грязных инвектив и инсинуаций в отношении меня лично, то никогда не оправдывался в отношении этой гнусной лжи и оправдываться не собираюсь. Убежден, это будет меня только унижать. Это все равно что кормить троллей, каковыми и являются специальные персонажи-"антинапильники", которые известны всем. Понимаю, что это такой инструмент "информационной войны", на которой все средства хороши. Поверьте мне, про очень многих известных субъектов, в силу ряда обстоятельств являющихся сегодня моими идеологическими оппонентами (для меня, подчеркну, только таковыми и не более, ничего личного!), я знаю достаточно много, их в той или иной мере компрометирующее. Но, уверяю вас, никогда я не переступлю черту, отделяющую общественное от их privacy. Ну, а все остальное - дело чести и совести клеветников и провокаторов. Всего доброго!
P.S. Кстати, дача у меня не в Бобровке, а в Лосихе. Савинков там был, грибы-ягоды собирал.
| 0 | 0
avatar
Любопытный

21.07.2008 15:36

Мужики, а не напомните, какой процент любви к Сурикову, дал заказанный для него соцопрос перед проигранными им Евдокимову выборами? И кто этот опрос реализовывал?
| 0 | 0
avatar
Любопытному

21.07.2008 15:43

70% поддержки Сурикова. Делал Григорьев.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 16:28

Да, кстати, ФОМ на Алтае опрашивал только 500 человек. "Опрос был проведен с 14 по 28 апреля. Организаторы социологического исследования опросили 500 респондентов, проживающих в городах и районах Алтайского края. Погрешность составляет 5,5%" (ИА "Амител" 23.05.2008).
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 16:33

А вы решили переплюнуть ФОМ количеством что ли? Опросить не 500 человек, а 1112 человек? Стоило ли тогда мелочиться опросили бы 2 млн. человек, деньги все равно бюджетные.
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 17:05

Нет, мы "переплевыванием" не занимаемся. Просто для сведения сообщил. И к данным ФОМа у меня серьезных претензий нет (в рамках статистической погрешности). Еще раз говорю - вся проблема в недобросовестной интерпретации ответов на вырванный из контекста вопрос.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 17:18

А если нет серьезных претензий к данным ФОМа, для чего было проводить собственный опрос? Со стороны, конечно, это выглядит презабавно: они опросили 500 человек, а мы опросим тысячу, они сказали, что все у нас плохо, а мы выяснили, что у нас все хорошо. Детские войны в песочнице: у кого совок длиннее, а у кого ведерко больше. ТОлько сдается мне, что за этими играми вы не видите основного: серьезно в эти опросы никто не верит. Как так говорится? Бывает ложь, бывает наглая ложь, а бывает статистика (с).
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 17:30

Данные опроса ФОМа нас не устраивали своей неполнотой. Проще говоря, вопросы их носят слишком общий характер. Кроме того, есть и проблема цены: два десятка вопросов умножьте на 15 - кругленькая сумма получается. Социологи АлтГУ провели ту же работу значительно дешевле. А "верить" в опросы нет нужды. Это только суммированное частное мнение, а не истина как она есть. Результаты опросов нужно учитывать, чтобы социально-экономическая политика соответствовала ожиданиям населения, чтобы информационную политику откорректировать и т.д.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

21.07.2008 17:35

Вероятно, ликвидация тракторного завода в Рубцовске это и есть отражение ожиданий населения? Чтобы не было слишком сладко?
| 0 | 0
avatar
филин

21.07.2008 17:49

В опросе участвовали жители только 4 городов края, Рубцовск в выборку не попал.
| 0 | 0
avatar
Зайка-филину 17:49

21.07.2008 18:41

А что ж так Рубцовск-то обошли вниманием? Побоялись, что результаты опроса подпортит? И каким образом выборку делали, если третий по величине город края остался в сторонке? Уж ответьте! Сразу хочу обратить внимание некоторых граждан: я не Татьяна Вольфсон. Я - рубцовская журналистка.
| 0 | 0
avatar
Уточнение у Вот вота

21.07.2008 19:34

Более 121%-это тонкий намек на статью уголовного кодекса из советской эпохи за педерастию, или же это хорошо просчитанные и аргументированные цифры, и имеют чисто случайное совпадение?
| 0 | 0
avatar
Сергей

21.07.2008 19:42

Не уж-то наше население на столько деградировало, что не может отличить зерна от плевел. Вот сейчас опять ругаются, что бензин подорожал, а никак не могут взять в толк, что за всем этим стоит Путин. Помните изречение древних, кому это выгодно. Путин заинтересован в дискредитации Медведева, и будет строить ему козни, настраивая население. Как он ругался по поводу роста цен на топливо и продукты питания. Радеет о народе. Но это только на словах. Штирлиц тоже кричал хайль Гитлер, а на деле чем занимался.
| 0 | 0
avatar
Гамлет

21.07.2008 19:51

Судя по комментариям Филин серьезный социолог. Вопрос, после тяжелой работы просто в кайф весь день защищать результаты своего исследования, или это в смету заложено? Не понимаю как человек может убить на пустое отбрехивание. За человека дело должноговорить. Хотя Филин вроде птица.
| 0 | 0
avatar
Уточнению от 19:34

21.07.2008 20:00

Случайных совпадений не бывает. Просто если прямо про педерастию написать, то комментаторы начнут с общественника Брагина и закончат чиновником Филином. А так, целых семь с половиной часов эта тема в комментах не поднималась. Респект за проницательность и хорошее знание УК РСФСР!
| 0 | 0
avatar
Странник

21.07.2008 20:14

Уважаемый Филин, озвучьте фамилию доктора наук. От этого зависит оценка качества исследования :-)
А вообще ребята, доверять лучше ФОМу или не ФОМу - вопрос риторический. Да, в ФОМе работают профессиналы. В Москве. Но вот в крае-то поля им местные социологи делают. А качество поля на качество результатов оказывает первостепенное влияние. Посему спор кто круче смысла не имеет.
| 0 | 0
avatar
Заноза

21.07.2008 23:15

А поименно социологов узнать можно?Мне,например,стыдно за их ,такое откровенное, холуйство.Зачем?Почему хоронят и позорят саму социологию как науку? Ибо то,что и как они считают, достоверным быть просто не может.Это наглядно показали выборы.Таких безобразий и подтасовок не было никогда.Теперь будут всегда,т.к. чем хуже живет народ,тем сильнее лжет и давит власть.Истина непреложная.Особенно меня умиляет опрос в селе. Видимо,в "потемкинских" деревнях были.
| 0 | 0
avatar
Вольфсон Т.

21.07.2008 23:20

Зайка,зачем ты так все время оправдываешься,что ты не я?Мне пиар уже просто ни к чему.Всем заявляю,совершенно искренне:я-не зайка.Пусть она будет ею,если нравиться.А мужиков я не всех не люблю,а только подлых,трусливых и тупых.
| 0 | 0
avatar
Татьяне Вольфсон

22.07.2008 02:00

Это не пиар, а ОТКРЕЩИВАНИЕ.
| 0 | 0
avatar
Социолог - Занозе

22.07.2008 08:51

Ваша логика умиляет: этого не может быть, потому что не может быть. И потому мне это не нравится. А какой-нибудь "единоросс" напишет: это так и есть, потому как так оно и есть. И меня это вполне устраивает! Вам не кажется, что истина где-то посередине?
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 09:08

Я вообще не социолог по образованию. Я историк, как и Дима Негреев. Хотя практической социологией приходилось заниматься немало, в свое время у С.И.Григорьева работал младшим научным сотрудником, да и позже периодически в этой области вращался. Но дело не в жизненном опыте, а в простом принципе – нужно добросовестно изучать тему, по которой собираешься излагать свое мнение кому-либо. Дима не глупый парень, но этот принцип в данном случае проигнорировал, уж не знаю почему. А комментарии я пишу параллельно основной работе, заботясь о читателях «Банкфакса», которых периодически пытаются ввести в заблуждение его постоянные авторы. Я не считаю это «пустым отбрехиванием», проработав 9 лет пресс-секретарем в различных структурах, я привык к «информации населения» относится серьезно. Теперь отвечу на вопросы. Отбор городов и районов проводился в несколько этапов. На первом этапе было рассчитано соотношение городских и сельских респондентов в выборочной совокупности. Основой для этих расчетов послужило соотношение городского и сельского населения в генеральной совокупности по Алтайскому краю.
На втором этапе был осуществлен отбор городов. Выборка городов строилась на основе гнездового метода. Все городские населенные пункты Алтайского края были разделены на группы (гнезда) по критерию численности населения: столица – Барнаул (668 тыс.жит.); большие города – Рубцовск (163 тыс.жит.) и Бийск (233 тыс. жит); малые города – Алейск, Белокуриха, Заринск, Змеиногорск, Камень-на-Оби, Новоалтайск, Славгород, Яровое (все население – 281 тыс. жит.). Из этих городов были отобраны Барнаул, Бийск, Заринск, Камень-на-Оби. Далее были рассчитано пропорциональное соотношение населения этих групп городов и, соответственно с этим, количество респондентов, которые были обследованы. Более подробную информацию желающие могут получить от руководителя исследования д.с.н., профессора С.Г.Максимовой (АлтГУ), она же вам и поименно перечислит всех, кто принимал участие в нашем исследовании. С моей точки зрения разница между нашими социологами и московскими только в столичных понтах и, соответственно, финансовых запросах последних. А вот за организацию выборов социологи по понятным причинам ответственности не несут. Ну и, наконец, села мы объезжали самые типичные для края, это заметно даже по результатам лично обеспокоенных там проблемой алкоголизма (каждый четвертый).

| 0 | 0
avatar
Мимоходом

22.07.2008 09:53

Какая трогательная забота о читателях, которых вводят в заблуждение. Особенно после того, как администрация края отказалась прокомментировать тем же читателям ситуацию по Березовой Катуни.
| 0 | 0
avatar
Странник

22.07.2008 10:14

Ну, если исследованием руководила Максимова, вопросов не имею. Снимаю шляпу, она профессионал и рисовать ничего не будет.
Ну а насчет разницы между москвичами и местными, она все-таки есть. Как минимум в количестве и качестве опыта. Плюс у нас часто доверяют исследования (поля, в т.ч. московские)ьлюдям, которые их делают левой пяткой. Это я не о профессионализме, а об отношении к работе. Примеры имеются.
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 10:16

Я не считаю себя компетентным во всех вопросах и не думаю, что я "за все в ответе". Опросом я занимался, а к "Бирюзовой Катуни" отношения не имею.
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 10:22

Отношение к работе некоторых социологов (как и некоторых журналистов), действительно, бывает несерьезным, мягко говоря. Но это не только провинциальная беда. Я сталкивался с немалым количеством московских специалистов в разных областях, которым "все по барабану".
| 0 | 0
avatar
Странник

22.07.2008 10:40

Филин, Вы правы. Разгильдяи есть везде. Просто мне кажется, что относительно социологов города Б. эта ситуация острее. Повторюсь, Максимову и ко не имею в виду. С.Г. - профессионал.
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

22.07.2008 12:08

Кто про что, а Филин про процедуру... Более чем понятно, почему "…научный уровень нынешнего опроса у меня сомнений не вызывает": кто же публично усомнится в качестве собственного труда? Но ведь есть еще пара обстоятельств: состав и постановка вопросов (а КАК можно спросить, чтобы получить желаемый результат нам объяснять не надо) и, главное, их интерпретация. Но, птичка вещая, говорят же вам, есть СТАТИСТИЧЕСКИ достоверные тенденции, очевидные и крайне опасные, а вы про выборку, методику... Что если ВАША МЕТОДИКА НЕ ЛОВИТ ТЕНДЕНЦИЮ? Пусть тенденции будет хуже, не так ли? Что если дело не в размере зарплаты, а во фрустрации? А лакуны в социальном опыте - вы тоже ловите? Ну, не умеют они жить и работать, а жрать хотят как все... О производительности труда наш бывший президент заговорил только на восьмом году правления, а реально - в с/х она ниже конкурентоспособной во многие разы: это не источник проблем, от которых люди тоскуют и пьют? Дети бегут из края, а вы о статистике? Дело ведь не в задержках зарплаты, вы, как профессионал, этого не можете не понимать, верно? Речь о сути и смысле процессов, а не о том, что отвечают люди захожей девочке с бумажками.
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

22.07.2008 12:16

2 Негреев: в хорошее место пальцем ткнул, Дима, поздравляю. Да, а не кажется ли тебе, что "81% населения жизнь на Алтае в той или иной мере устраивает" просто потому, что очень жить хочется? А 19% просто пока побаиваются веревки с мылом? :-)))
| 0 | 0
avatar
Проходящий

22.07.2008 13:14

Ну, что вы так взбеленились, может и нормальное исследование было, заметили, как Филин упомянул, если никого не было или НЕ ЖЕЛАЛИ отвечать...Представляете сколько народу на вопрос :"Как вы относитесь к администрации...", ответили :"А пошел ты на...".
| 0 | 0
avatar
Странник

22.07.2008 13:28

Проходящий, мне кажется - немного. Как правило, человек респондент отказывается отвечать на вопросы анкеты до того, как они задаются и совсем по другим причинам. Как я понимаю, ваше предположение возникло из простого желания поймать Филина на словах?
| 0 | 0
avatar
Странник

22.07.2008 13:41

г-н Рычков, много умных слов говорите да все мимо. Какие такие статистически достоверные тенденции? Назовите тенденции и поясните где можно ознакомиться со статистическим обоснованием достоверности их существования? Или вы под тенденциями подразумеваете низкую производительность труда на селе? Так может она не причина пьянства, а следствие? А может такая ситуация этих людей (сельских пьяниц) устраивает? Гипотезы, гипотезы, гипотезы. Ничем не обоснованные. Как, впрочем, и ваши.
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 13:46

То, что говорил наш Президент и на каком году он говорил - я комментировать не берусь. Я за свою работу отвечаю. Анкета исследования никакой тайны из себя не представляет, если бы Вы жили в Барнауле могли бы с ней свободно ознакомиться в университете: вопросы в ней достаточно стандартные для подобных опросов. Оценка результатов, согласен, дает возможности для "интерпретаций" (стакан наполовину полный или наполовину пустой), но цифры-то вещь объективная. Что касается тенденций, то они таковы: после 15 лет сокращения стада КРС в крае начался его рост, хозяйства в последние годы начали массово закупать новую сельхозтехнику, средняя зарплата в крае за три года выросла более чем в два раза, за три года почти на 5% уменьшился процент населения, имеющего доход ниже прожиточного уровня, почти в два раза больший процент голосов на выборах в Госдуму набрала "партия власти" в сравнении с выборами 2007 г. И проблемы есть, разумеется. Кто же спорит? Просто мы работаем над их решением, а кто-то (и мы знаем - кто) предпочитает их использовать как аргументы в информационной войне против краевой власти. Вот в чем разница между нами в восприятии фактов объективной реальности.
| 0 | 0
avatar
А.Соллогуб - А.Рычкову

22.07.2008 13:47

«…дело не в размере зарплаты, а во фрустрации? А лакуны в социальном опыте - вы тоже ловите?… реально производительность труда в с/х ниже конкурентоспособной во многие разы: это не источник проблем, от которых люди тоскуют и пьют? Дети бегут из края, а вы о статистике?..». Вы сами-то, уважаемый, понимаете, о чем пишете? Бред какой-то! И вот такие вот "чумазые", поводырями которых выступают Негреевы с Савинковыми, учат всех и вся, как надо жить, как надо страной управлять, какие ценности исповедовать, свою убогую и ущербную мораль насаждают, выступая безапелляционными судьями и не имея для этого нравственного основания, жизненного опыта и интеллектуального потенциала. Был уже опыт "кухаркиного" правления, теперь новые ниспровергатели подросли... Р-р-революционеры хреновы! Прискорбно все это!..
| 0 | 0
avatar
Странник

22.07.2008 13:52

Кстати, г-н Рычков, а вы анкету видели чтобы утверждать, что там вопросы некорректно сформулированны и она не ловит тенденции? Если видели, поясните, что в ней не так. Если нет, то зачем громкими словами бросаетесь?
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 14:04

"в сравнении с выборами 2003 г.", конечно. Извините за описку...
| 0 | 0
avatar
Мимоходом - к посту филина от 13:46 22-July-2008

22.07.2008 16:14

Навеяло. Агитатоp выступает в сумесшедшем доме с восхвалением советской жизни: сколько кому доярки надоили, сколько чугунных болванок наклепали. Аплодиpуют все, кpоме одного, стоящего в стоpоне. – А вы почему не хлопаете ? – спpашивает лектоp .
– Я не сумасшедший, я - санитар.
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 16:33

Судят чукчу за убийство. Судья спрашивает его: за что геолога застрелил? А он в ответ: геолог этот был самозванцем, однако! Как это, спрашивает судья? Я его спросил: ты кто? – говорит чукча, - а он в ответ: я – начальник партии! Однако чукча не дурак, он знает кто начальник партии!
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

22.07.2008 16:41

Филин, про "ер" на соседней ветке.
| 0 | 0
avatar
филин

22.07.2008 16:43

Это не про "ЕР", это про КПСС.
| 0 | 0
avatar
Андрей

22.07.2008 17:57

Че вы все трёте не о том. Какие-то опросы обсуждаете, которые 100% нарисованные. Есть статистика от которой никуда не уйдешь, опять же про которую пишет Дима: средняя зарплата на последнем месте в федеральном округе, на одном из последних в стране; долги по зарплате на втором месте в стране; количество безработных на втором месте в стране; процент живущих за чертой бедности в два раза выше, чем в стране. Это и говорит о работе краевой администрации. То что они там пыхтят и стараются - все это хрень , которая не нужна никому . Пусть покажут результаты, а опросы рисованные пусть детишкам своим показывают. Дима мы тебя поддерживаем. Мочи их.
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

22.07.2008 23:48

2 А.Соллогуб: любезнейший, Ваше высказывание грубо, но понятно. Я профессионально исследую сельское хозяйство с 1969 года, историю его, в отличие от многих, знаю в деталях. В том числе и дореволюционную, и по архивам, и по беседам с опытными людьми. Здесь не место читать лекции, да и не относитесь Вы к тем, кто их слушает. Конспекты, поди не писали, надеялись все "так запомнить"? Увы, и те кто Вам читал о с/х в СССР - были обучены уже в совке. Если Вы не видите тенденций, то мой совет - читайте, думайте. Сами, пожалуйста. И еще: "Был уже опыт "кухаркиного" правления, теперь новые ниспровергатели подросли..." - смешно, но в точку попали - но Вы не кухарка, ее наследник - по прямой. Судя по тональности - правнук. Мое почтение!
| 0 | 0
avatar
GKS

23.07.2008 05:41

Федеральная служба статистики Росстат на своем сайте www.gks.ru публикует официальную статистику.
По ней Алтайский край имеет одни из самых низких зарплат по России/только в Чечне и Карачаево-Черкессии они ниже...
Уровень заболеваемости на 1000 чел. населения один из самых высоких по России. Смертность соответственно высочайшая... Наличие койко-мест в больницах далеко не соответствует уровню заболеваемости...
Кстати, Чечня по заболеваемости населения выглядит гораздо лучше Алтая,скоро обгонит и по зарплате... Так может нам Кадыров нужен вместо Карлина...
| 0 | 0
avatar
филин

23.07.2008 09:42

О, господа-оппоненты, я вижу, оставили в стороне всякую видимость объективности и ударились в откровенную пропаганду и подтасовки. Привирают даже в приводимых статданных. Например, мягко говоря, преувеличение, что процент людей живущих в крае за чертой бедности в два раза выше, чем в среднем по стране. На самом деле, соотношение тут такое – 13,4% в РФ и 20,6% в АК по итогам 2007 г. Заметьте, что в 2005 г. этот показатель для Алтайского края был – 25,5%. Да по начисленной номинальной заработной плате край находится на последнем месте в округе, а что, 3 года назад или 10 лет назад он занимал более высокое место? Нет. При этом средняя зарплата с 2005 г. выросла в крае с 4914 рублей в 2005 г. до 9197 рублей в марте 2008 г. Среди 15 регионов России, в которых сельское население превышает 40%, Алтайский край занимает среднее – 8 рейтинговое место по уровню денежных доходов на душу населения с показателем 8882,4 рубля (май 2008 г.). Причем денежные доходы на душу населения в этой группе не превышают 10751,9 руб. (Краснодарский край), то есть отрыв нашего региона от лидера группы составляет менее 2 тыс. рублей. Причем, не надо забывать и о составляющих реальных доходов сельского населения от хозяйственной деятельности на личных подворьях, не учитываемые статистикой. Долги по зарплате в АК на 80% рубцовские и, скорее всего, скоро будут ликвидированы.
| 0 | 0
avatar
филин

23.07.2008 09:43

Не надо забывать, что Алтайский край – это сельскохозяйственный регион, нет у нас в сколько-нибудь значительных масштабах нефти, угля, газа, редкоземельных металлов, дешевой электроэнергии и т.п. на добыче которых держится экономика большинства относительно более благополучных регионов Сибири. Да, сельское хозяйство пока отрасль относительно малодоходная. На селе везде по стране довольно значительное количество безработных. Более половины зарегистрированных безработных РФ живут в сельской местности, а селян в среднем по стране в несколько раз меньше, чем горожан. Напомню, что по абсолютному количеству сельского населения Алтайский край занимает четвертое место в стране, после Краснодарского края, Дагестана и Ставропольского края (со Ставропольем у нас разница всего в несколько тысяч человек). Экономика Алтая рухнула в начале 90-х годов и только в последние годы начала подниматься. Такова реальная картина и ее пытаются всеми силами извратить оппоненты краевой власти. Они усиленно «пыхтят» и друг друга «поддерживают», развешивая лапшу на ушах читателей и зрителей СМИ толибановского медиахолдинга, за «бабло» опального олигарха – Березовского местного разлива.
| 0 | 0
avatar
Гроза10

23.07.2008 09:44

В опросах важно, как сам вопрос сформулирован.
Если проводить опрос: Ну че, устраивает жысть, или вам еще и свет отрубить? - вы получите просто феноменальную поддежку власти простыми алтайскими труженниками! Процентов 99 точна будут довольны. А остальным канешна, будит пофигу - у них и так денег на свет нет.
| 0 | 0
avatar
филин

23.07.2008 10:09

Вот такие были вопросы, например: «Как Вы оцениваете действия Администрации края и других органов исполнительной власти по решению проблем граждан?», «Какие из следующих проблем Вы считаете самыми острыми для социально-экономического развития Вашего района/города?», «Насколько в настоящее время Вы удовлетворены своей жизнью в целом?», «Кто помогал лично Вам или членам Вашей семьи в решении ваших жизненных проблем (связанных с занятостью, доходами, здоровьем, образованием, жильем и т.п.) в последнее время?» и т.п. Еще раз говорю, анкета была стандартной, без каких-либо извращений.
| 0 | 0
avatar
Странник

23.07.2008 10:51

Многоуважаемая Гроза10, поясните, что Вы хотели сказать? Вы хотите сказать, что в анкете неправильно сформулированны вопросы? Обоснуйте свое мнение конкретными примерами. Или Вы просто хотите предъявить свой ум на всеобщее обозрение? Уверяю, доктор наук, руководивший опросом, не глупее Вас и с правилами формулировки вопросов знаком. Посему Ваши предположения неуместны.
| 0 | 0
avatar
Странник

23.07.2008 11:02

Многоуважаемый г-н Рычков. Если Вы изучаете деревню с 69 года, то, как я понимаю, вам не раз приходилось участвовать в научных и околонауёных дискуссиях? В таком случае Вы должны понимать, что опыт изучениия, пусть даже тридцатидевятилетний, в данном случая такой же аргент, как то, что моя прабабушка Махно видела. То есть не аргумент вовсе. Обоснуйте свою правоту, дайте ссылки на источники, покажите статистику...
| 0 | 0
avatar
Странник

23.07.2008 11:07

Описался. Не "аргент", а "аргумент". Приношу извинения за опечатки. Коммуникатор - жутко неудобная штука для писанины.
| 0 | 0
avatar
филин

23.07.2008 11:16

Да уж такие аргументы - просто фантики, а не "аргентум" и даже не "купрум", не говоря уже об "аурум".
| 0 | 0
avatar
Гроза10

23.07.2008 13:20

Дорогой Странник. Во-первых, я мужского пола. Во-вторых, блистать разумом и свое улетностью не собираюсь, не фик подкалывать. За улетность денег не беру, а научная степень для меня не авторитет.
Просто смотрю я на вопросы опросов и нифига не понимаю: вот к примеру вопрос ВЦИОМА по Негрееву:"Вы в целом одобряете или не одобряете деятельность губернатора нашей области?" или у филина:«Как Вы оцениваете действия Администрации края и других органов исполнительной власти по решению проблем граждан?»
"Если говорить в целом, то в какой мере Вас устраивает сейчас жизнь, которую Вы ведете?" или "Насколько в настоящее время Вы удовлетворены своей жизнью в целом?"
Вопросы опросов разные.

| 0 | 0
avatar
Странник

23.07.2008 14:02

Гроза10, теперь уже я ничего не понимаю. А почему вопросы должны быть одинаковые? Опросы же разные? Проведены разными организациями. Разные люди думали над целью, задачами, формулировали вопросы... Вы лучше все-таки скажите, что в вопросах, приведенных Филином, не так? Где нарушение правил их формулировки или хотя бы просто формальной логики? Чем они наталкивают респондента на заведомо прогнозируемый ответ, выгодный заказчику? Их отличие от вопросов ВЦИОМа или ФОМа уже делает их неправильными? Странный подход. А научная степень в области социологии все-таки свидетельствует о наличии знаний и УМЕНИЙ в этой области. Не так ли? Или Вы думаете, что их (степени) нахаляву раздают? Вы тогда, наверное, тоже уже доктор в области социологии?
| 0 | 0
avatar
Гроза10

23.07.2008 14:23

Да не в опросах дело. Просто их Негреев как то интересно сравнивает...Если вопросы опросов разные, так и ответы тоже. А тут такое сравнение:
"Российская газета" опубликовала результаты опроса Фонда "Общественное мнение", из которого следовало, что 72% опрошенных недовольны жизнью в крае. С этими данными, как выяснилось позже, категорически не согласились краевые власти. 11 июля та же "Российская газета" сообщила, что в июне социологи АлтГУ и специалисты аналитического управления администрации края провели изучение общественного мнения жителей региона и установили, что 81% населения жизнь на Алтае в той или иной мере устраивает"... В первом случае говорят: устраивает ли вас в целом "жизнь, которую вы ведете" я могу понять просто как вопрос - устраивает ли меня мой образ жизни. Вот к примеру я _ байкер и меня устраивает мой байкерский образ жизни - гонять на моцике, пугать прохожих. Я отвечу - да. А у краевых вопрос конкретный - "удовлетворены ли вы своей жизнью?". Нет, поскольку денег на бензин не хватает.
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

23.07.2008 19:45

2 Странник: Уважаемый Странник, я и не пытался использовать свой возраст как аргумент, тут у вас типичная подмена предмета суждения. Я указал на то, что изучать расположение пуговиц у клиента летящего в пропасть - занятие хотя и достойное, но малоперспективное. Если Вы профессионал, то должны понимать, что проблема с/х в России не большевиками начата и в 90-х годах введением собственности на землю не разрешилась. У земли нет реальной цены, отсутствует рынок земли, в цене продукта нет цены разрушенной земли, в с/х регионах сложились мафиозные кластеры, захватившие основные потоки продукции, переработку и рынки в городах; помощь крупным хозяйствам - это возвращение колхозов, прощение кредитов - удар по тем, кто их вернул... Ну, а что касается конкретных опросов, которые и мы проводим, то мы предпочитаем глубокое интервью. Это позволяет получить очень релевантный материал. Обратите внимание: массовые опросы хороши там, где есть относительно небольшие проблемы, упирающиеся в конкретный фактор: пример - выборы, введение местного налога, отношение к России или США. Мы же с Вами имеем дело с ФУНДАМЕНТАЛЬНОЙ, более чем трехсотлетней бедой страны, у которой ветвей - немыслимое количество. Вот зачем нужна история.
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

23.07.2008 20:11

… и продолжу: с/х прозводством у нас занимается огромное количество людей (еще одно косвенное свидетельство низкой производительности труда), а могут - 4-5% - остальным надо переключаться или уезжать. Концентрационные и интеграционные процессы идут только там, где есть "фирма", организующая регулярные потоки продукции и денег с минимумом трансакционных издержек (принцип экономии на масштабе), все остальное - формы кражи денег. В крае давно наметились тенденции формирования эффективных производителей, а война против них - это отдельная песня. Почитайте, подумайте (ну, хоть СК, лет за десять) - почему люди умеющие и желающие работать, бегут из села, из города Барнаула. И наконец, опросите тех, кто уехал, спросите - почему. Может быть тогда Вы будете спрашивать по делу... Хотя, за это Вам денег не дадут, а по шапке - могут. Ну, а читать лекции взрослым людям, приводить цифры (которые они должны бы вроде знать) - это я делаю за деньги. Понимающему - достаточно.
| 0 | 0
avatar
Конь-Голова-Рычкову

23.07.2008 21:17

Что-то, ьратец, странную позицию занял. Почитайте, опросите, спросите, узнайте... Это ты к кому обращаешься? К оппонентам? А сам, мол, я агрументы и доказательства привожу только за деньги. Так чего ж ты здесь поганку мутишь, если за душой-то ничего нет, если сказать нечего? Одна демагогия и общие рассуждения!.. Тебе цифры приводят, а ты: я им не верю!лучше скажите вот что... Тебе снова цифры и факты: ты снова за старое... Как уж на сковородке. Зато понтов и щек надувания - выше крыши. Тоже мне спец по сельскому хозяйству нашелся! Прям один в один герой шукшинского рассказа "Срезал".
| 0 | 0
avatar
Александр Рычков

24.07.2008 08:12

2 Конская Голова: а Вы действительно считаете, что фактом является только то, что выражено цифрой и в газете пропечатано? Если да, то выбранный Вами ник абсолютно точный. Только надо еще добавить Говорящая...
| 0 | 0
avatar
парус

24.07.2008 09:35

Дима, ты просто молодец!Ты не напильник, а целый рашпиль воткнул глухо ухающему в ночи филину!Только вот ты недоучел того, что Филинские данные соцопроса -реальные!но Они проводили его не в Прослаухе или Новичихе, а в стенах краевой администрации.Только вот только почему всего 81 процент в тех стенах довольны жизнью, а остальные нет.Неужели и там уже есть "оппозиция" папе?
| 0 | 0
04.09.2026