18+

Мифы туристических зон. Поедут ли московские девочки-дизайнеры и безработные журналисты трудиться на «Бирюзовой Катуни»?

С 2006 года магическим заклинанием звучит на устах журналистов, представителей туристического бизнеса и экономистов, юристов и строителей словосочетание «туристско-рекреационная зона». В связи с наступившим мировым финансовым кризисом, планомерно разваливающим туриндустрию, власти искренне уповают на то, что эти зоны не только спасут отрасль, но и дадут работу сотням тысяч людей, заставят отдыхать в России заядлых путешественников и заманят в нашу страну строптивых и капризных иностранцев. Причем все это без каких-то дополнительных влияний со стороны инвесторов.

Планировалось организовать 7 туристическо-рекреационных зон в Краснодарском и Ставропольском краях, Калининградской области, Алтайском крае, Республике Алтай, в Иркутской области и Республике Бурятия. По плану до 2016 года на создание и развитие особых экономических зон туристическо-рекреационного типа требовалось 325,2 миллиарда рублей, причем из федерального бюджета собирались отпустить около 44,54 миллиардов рублей, чтобы использовать их на строительство объектов инженерной, транспортной и социальной инфраструктуры. Но это все были докризисные планы.

Новое финансовое положение страны внесло коррективы в проект развития российского туризма. Из семи туристическо-рекреационных особых экономических зон реальное строительство продолжится лишь в трех — «Бирюзовая Катунь» в Алтайском крае, «Алтайская долина» в Республике Алтай и «Байкальская гавань» в Бурятии. Причем сейчас все эти зоны находятся лишь на стадии проектирования и подготовки к строительным работам. Все, что сейчас можно сделать — это завершить уже начатое и не начинать новые стройки, поскольку денег на них все равно нет. Уповать же на то, что эти зоны станутсамоокупаемыми в ближайшие годы тоже не стоит. Кормить себя сам может, разве что Краснодарский край, да и то — в случае есть сейчас весь поток туристов, не побывавших на море в прошлом и позапрошлом годах из-за слишком высокой стоимость заграничного отдыха, рванет к солнечному российскому побережью. Но чуда не случится — по подсчетам экспертов, отдых на море в России летом 2009 года обойдется дороже, чем поездка за границу.

Еще один миф — это то, что туристические зоны помогут бороться с безработицей. Казалось бы, строительство гостиниц для туристов непременно должно дать рабочие места. Сначала для строителей, а затем для обслуживающего персонала, гидов, поваров, официантов и так далее. Однако это мало соответствует действительности. Кто из потерявших работу жителей Центрального региона в поисках лучших зарплат поедет на Байкал или на Алтай за «длинным рублем»? Который и без того в разгар кризиса будет не слишком длинным? О переселении рабочих сил можно забыть — в наших приполярных условиях обеспечение жилья для рабочих обойдется слишком дорого.

И если уж говорить о новых рабочих местах в туристическом бизнесе, то стоит подумать о тех, кого планируют направить туда работать — об уволенных во время кризиса. Кто пойдет работать в новые рестораны и гостиницы? Девочки-дизайнеры? Журналисты? Может быть, но тогда скорее уж гидами. Слесари и сборщики с закрытых автозаводов? Может быть — но тоже на должность слесарей. А в обслуживающий персонал, в администраторы и нарецепшен, в официантки и горничные пойдут те, кто уже не один год работал в магазинах или в РЖД, которая собирается в одном 2009 году сокращать 50 тысяч рабочих мест. И вот представьте старую добрую тетю Зину, полжизни отъездившую проводницей Москва-Анапа, за стойкой гостинице. С суровым и вечно недовольным видом требующую паспорт у туриста. Поедут в такую «зону» отдыхать иностранные туристы? Разве что за экзотикой, и чтобы больше никогда не вернуться. И скорее всего, это будет абсолютно не тот эффект, которого собирались добиться создатели туристическо-рекреационных зон.

Для того, чтобы создать хороший туристический имидж страны и зарабатывать на привлечении внутренних и зарубежным путешественников необходимо не только снять преграды для въезда в страну и создать хорошую инфраструктуру, необходимо воспитать поколение людей, готовых радушно принимать гостей и уметь обслуживать их с улыбкой на лице. И на то, чтобы его вырастить понадобится не 5 и не 10 лет. К сожалению сейчас высоким уровнем обслуживания ни в столицах, ни на курортах Россия не славится.

Виталий Миров, Turist.rbc.ru, 14.04.2008

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 59
avatar
J.West

14.04.2009 15:35

Прав, Собака!
я вот тоже в этом году своими кровно заработанными не за Алтай проголосую...
кризис - полезная штука для туриста - путевки в Европу и, особенно, Турцию, Египет и пр. дешевле прошлогодних, а у нас цены только растут (ссылки на кризис, инфляцию и доллар... (хотя при чем он тут? в РФ вроде рубль - национальная валюта...))
ранней весной сел я с калькулятором, и понял, что 2-3 недели на Коста-Браве, Лазурном берегу и северной Италии в 3-4* в июле-августе обойдутся ДЕШЕВЛЕ Сочей и прочих "курортов Краснодарского края" в тот же период на 30-45%, и Алтая на 25-35% (все цены с учетом перелетов)...
при том, что, подозреваю Испанско-Французские-Итальянск ие 3-4* звезды поприличнее российских аналогично-звездных курортов будут...
ВЫВОД: чтобы Алтаю выигрывать конкуренцию нужно либо цены сделать АДЕКВАТНЫМИ уровню услуг, либо услуги подтянуть к ценам - т.е. сделать их как минимум на 50% ЛУЧШЕ европейских...

т.е. ситуация как с американским автопромом - в свое время вместо того, чтобы защищать его от японцев, американское правительство ответило, что "лучшая защита - производить машины, которые будут лучше японских"...
если тот же принцип не будет взят на вооружение у на (не только в туризме, но и во всех отраслях) нас ждет судьба американского автопрома - банкротство и распродажа того, что осталось по частям с аукциона китайцам, индийцам... в общем тем, кто хоть за сколько-нибудь ЭТО купит...
| 0 | 0
avatar
М21

14.04.2009 15:49

А вы знаете, о чем мечтают сотрудники болгарских курортов, отелей, пляжей и т.д.? Их самая большая мечта в жизни, поставить палатку в лесу и ночью попеч в костре картошку. Кстати, если брать Европу, то такой вариант отдыха, ближе всего возможен только в России, так как в палатке там конечно можно переночевать и на окраине мегаполиса, а вот с бесплатным костром на природе, вряд ли получится.
| 0 | 0
avatar
Max

14.04.2009 16:28

Вот добавлю одну цифру. Сколько получают в Алтайском крае работники гостиниц и ресторанов, коих 8082 человека. Потому что это сфера, как бы максимально близкая к тем рабочим местам, которые вроде бы должны возникнуть на БК. По данным крайстата, за февраль 2009 г. средняя зарплата составила 6206 рублей. Какие уж тут московские девочки-дизайнеры?
| 0 | 0
avatar
J.West

14.04.2009 16:36

Сотрудники болгарских курортов - не столь значимая численно и не самая обеспеченная часть населения...
и рассчитывать, что "сотрудники болгарских курортов" будут готовы выложить несколько тысяч евро ради того, чтобы попечь картошки в палатке в лесу... (с риском для жизни, надо отметить - истории с семьей омского журналиста и прочими "казусами" на Алтае никто не отменял... склонность местного населения к криминалу - давно известный факт... сам неоднократно страдал на Алтае от краж собственного имущества и из номера, и из машины... а уж ночевать с семьей в палатке на Алтае, даже я - практически абориген, не рискну... русскую рулетку не люблю...)
Деньги в Европе люди считать и экономить умеют куда лучше нас...
P.S. С учетом похищенного, последний недельный отдых на Алтае обошелся мне в сумму, сопоставимую с 2-недельным отдыхом в 4* отеле на Лазурном Берегу (в Ницце, к примеру) включая перелет...
а уж если пытаться оценить испорченное настроение, общение с местной милицией, сотрудники которой ежедневно в течение недели убеждали меня, что это я сам очевидно все потерял (намекая "вечером, выпили, расслабились..." при том, что на летнем отдыхе не пью алкоголь (даже пиво) принципиально - несовместим он, по моему мнению, с жаркой погодой), а стекло в машине сам разбил...
заявление в итоге приняли, когда уже пришлось совсем уж распаляться, вспоминать прошлые прокурорские навыки и знакомства...но реакции (даже постановления об отказе в возбуждении) никакой не последовало...

После такого всякое желание отдыхать на Алтае отбило надолго... (надеюсь, не навсегда, но в ближайшей и среднесрочной перспективе отдых на Алтае как вариант даже не рассматриваю...)
Так что, максимум - к родственникам в деревню на пару-тройку дней...не более того!
| 0 | 0
avatar
Маxу

14.04.2009 17:18

Простите, а зачем на БК московские девочки-дизайнеры ? Или это просто фетиш такой ?
| 0 | 0
avatar
J.West

14.04.2009 17:28

Вы совершенно правы!
"Московские девочки-дизайнеры" (равно как и "девочки-журналистки") - фетиш для неместных [потенциальных в будущем] отдыхающих...
чтоб могли поддержать беседу с гостем, редко бывающим за пределами Садового кольца и Одинцовского/Красногорского района МО и, чтобы он не чувствовал принципиальной разницы с уровнем девочек, которые его разлекают на родной земле Московии...
местные алтайские [не в смысле национальности - о тех отдельная песня] девочки для этой категории господ, скажем так, часто недостаточно ухожены, образованы и развиты...

P.S. Не в обиду никому было сказано! Написано все на основе ЛИЧНЫХ наблюдений.
дискутировать по данному вопросу ни с кем не собираюсь, ибо на вкус и цвет... (да и представления и пристрастия у всех, определенно - разные...!)
| 0 | 0
avatar
J.Westу

14.04.2009 17:51

а может попробовать местных недостаточно ухоженных, образованных и развитых уходить, образовать и развить ? Или это не наш метод ?
| 0 | 0
avatar
J.West

14.04.2009 18:07

О том и речь в статье идет и в моих комментах: другого, кроме как РАЗВИВАТЬ то, что есть свое, пути нет.
Но тут много вопросов:
1) кто этим развитием заниматься станет? (об этом ни в одной программе развития турзон нет...)
2) если даже этим и заняться - сколько лет (если не поколений) на это уйдет? целесообразно ли это? [если учесть, что конкуренты (во всем мире - от Тайланда до Гавайев) за это время тоже вряд ли будут стоять на месте и не деградируют...]
3) где взять "новых людей"?.. (ибо те, что есть - вряд ли развить... тут речь о смене и схемы поведения и образа мысли...) отсюда следует...
4) как поменять условия жизни во всей стране, чтобы эти перемены в образе мысли и в поведении происходили, ибо на фермах и в питомниках специальных людей не вырастить..?

вот сколько сложностей...
но иного пути - нет...
хотя, можно поступить проще (и у меня скадывается устойчивое ощущение, что именно эту линию и проводит наше руководство от Президента и Премьера, до родимого губернатора) - готовить восточную часть страны к мирной сдаче китайцам-индийцам...
| 0 | 0
avatar
J.Westу

14.04.2009 18:14

а вы сколько "программ развития турзон" читали ?
К примеру на последнем совещании СФО в Улан-Уде, которое собирал Квашнин, судя по публикациям в прессе тема подготовки кадров для турзон была лейтмотивом.
| 0 | 0
avatar
Bratka - Джону Уэсту

14.04.2009 18:16

Щетинин будет заниматься. Он очень талантлив, он доктор наук.
| 0 | 0
avatar
Идея для J.Westа

14.04.2009 18:18

Может проще не условия и людей вокруг вас менять, а вас куда-нибудь отправить ?
| 0 | 0
avatar
J.West

14.04.2009 18:28

см. вопрос №4
фермы, питомники и заказники "кадров для турзон" строить предлагаете?))боюсь, не получится.

пока люди С РОЖДЕНИЯ думать не научаться в духе "клиент всегда прав", "улыбнуться - не значит совершить подвиг", "воровство - преступление", "хамство - преступление", "мыться реже раза в день - преступление", "чтение третьесортных "бестселлеров" и глянцевого мусора чтением не считается", "начальство - не Боги, а всего лишь НАШИ СЛУГИ и прав у них больше наших быть не может" и т.д. и т.п. - ТОЛКУ от трепотни бывшего провального главы Генштаба Квашина будет РОВНО НОЛЬ НА НОЛЬ помноженный...
| 0 | 0
avatar
J.West

14.04.2009 18:36

Так я и сказал: [повторяю для НЕвнимательных]на Алтай отдыхать я НЕ ПОЕДУ [пока не станет ясно, что произошли КОРЕННЫЕ перемены в сервисе, ценах и проч.] (До тех пор - спонсировать Алтай (и местный передер цен, хамство, воровство, тупость и неряшливость) своими грошиками не буду). Максимум - приеду на Алтай к родственникам в деревню на пару-тройку дней... (но это - другие цели и другие деньги).

А отдыхать... на майские - на Волгу, в июне - в Карелию и на Валаам, летом - в Европу...
следующим... - еще есть время подумать, но Алтая ни в лонг ни в шортлисте нет... Причины тому - описал выше. Раньше было по-другому... и очень я в своей среде я популяризировал Алтай...но после прошлого лета, простите, но язык не поворачивается...
| 0 | 0
avatar
J.West 2 Bratka

14.04.2009 18:45

Знаю я этого "доктора наук" [Щетинина]... знаком лично еще с его Железнодорожно-районных времен...
и от этого, скажу честно, оптимизма, касаемо перспектив турзоны на Алтае, у меня совсем уж не остается...
Впечатление у меня от нынешней администрации края (знаком лично с 2/3 нынешних вице-губеров и начальников отделов, АБК - сужу по общению с этим господами, деятельности его (объективно) и высказываниям его в СМИ (субъективно), если выражаться коротко: похоронная команда... (похоронят любое дело, за какое бы ни взялись...)
потому и я хотя и из города "Б******", но живу уже давно не в городе "Б", как мы его часто в своей среде выходцев с Алтая называем...
| 0 | 0
avatar
А.В.

15.04.2009 00:35

Алтай ценен прежде всего своей дикой первозданной природой, и в этом смысле ему совсем незачем конкурировать с многозвёздочной фигнёй на Лазурном берегу. А псевдоевропейскому лягушатнику "Бирюзовая Катунь с ней никогда и не сравняться. Свои ценности продвигать надо, а мы всё в чужие зады глядим, лишь бы финансирование заполучить. Что-то никто из комментаторов не задался вопросом, куда податься на отдых рядовому барнаульцу, бийчанину и т.д. не до них в Ниццах?
| 0 | 0
avatar
Ванга

15.04.2009 08:05

Такое ощущение, что Савинкову доставляет удовольствие всю помойку об Алтайском крае собирать и выплескивать, а постоянным(человек5-10) таким же слизнякам, по этой параше ползать!
Ну раньше не было ни Бирюзовой Катуни, ни дорогих кемпингов. И ничего, приезжали люди из других концов Союза и мира. Дело просто в желании отдохнуть! А сама природа к этому располагает. Кто то старается делать, а кто-то кроме, как на критике, других возможностей и способностей заработать нна хлеб с икрой не имеет талантов!)))
| 0 | 0
avatar
Согласен с Вангой

15.04.2009 09:37

Складывается впечатление, что аудитория подобралась по принципу - чем хуже, тем лучше. Ну как же, посмаковать пикантные детали, обмазать дерьмом всех, кто пытается что-то делать. А сами то кроме экраномарательства пробовали чем-нибудь дельным заняться ?
| 0 | 0
avatar
о московских девочках

15.04.2009 09:44

Эти мифические "московские" девочки-дизайнеры - выходцы из славных Торжка, Тулы, Рязани, плюс, наша сибирская братия, на Алтай они уж точно не поедут.
| 0 | 0
avatar
West - у

15.04.2009 09:47

Много ты пишешь, а грамотешки тебе не хватает. О чем можно рассуждать таким как ты, если "не научаться" пишешь с ошибками. Вызывают глубокие сомнения твои знакомства. По ТВ, видимо, ты тех людей только и видел.
| 0 | 0
avatar
дядя Вася

15.04.2009 10:09

Почему мы не можем работать в турбизнесе? Да можем, простой пример-Белокуриха, кто там только не отдыхает, а половина депутатов ГД- это точно. А какой сервиз в Горном Алтае, а каждое лето через Бийск, туда едут несколько миллионов машин. Каждый выбирает свой вид отдыха. Наша ценность-естественная природа. Напрягает только одно, если фины строят дом, то сохраняют все деревья и почву вокруг, кроме необходимых дорожек. А у нас? Вот здесь нужен контроль, чтобы не получилось по Черномырдину. Вот на что нужно делать акцент, а то все девочки, менеджеры.Второй фактор-это конечно безопасность. В СССР не было железных дверей и решоток на окнах, сейчас есть. Не надо думать, что мы тупее, чем люди на Западе. Знаю точно, мы умнее. Есть у меня друг, живет в Москве, объездил весь мир, но два года уже приезжает отдыхать на Алтай, а в этом году задумал купить здесь недвижимость. Просто надо научиться ценить, то что имеем.
| 0 | 0
avatar
Bratka - дяде Васе

15.04.2009 10:43

Ох, и въе#$тся же Ваш друг с этой горно-алтайской недвижимостью! По самую сурепицу!
| 0 | 0
avatar
дядя Вася-Bratka

15.04.2009 11:10

За чем горно-алтайская? Из Бийска или Белокурихи или из района можно на машине доехать куда душа попроситься, мест много. Кстати Горный Алтай объездил за 4 года, приелось, а Алтайский край за 10 лет, только около 10%, планов много. В прошлом году за границей выдержал 5 дней- жарко и кругом пластик.
| 0 | 0
avatar
Ванга

15.04.2009 12:11

Да уж! Страсти! Тут вот еще что-то подобное
starcombats.ru/?ref=1246198
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 12:28

Как то ты дядя Вася невнятно момент безопасности раскрыл. А с безопасностью, что в Горном, что на Алтае крайне хреново. В лучшем случае, у тебя что-нибудь покоммуниздят или попортят, в худшем - просто-напросто расстреляют и концы в воду, про это в принципе Вест отписался. У тебя самого, кстати, когда путешествуешь, в машине травма "на всякий случай" в бардачке не лежит?
| 0 | 0
avatar
дядя Вася-Мимоходом

15.04.2009 12:55

У меня лицо доброе, поэтому в травме нет необходимости. А в горах, если оставишь допустим мешок с шишкой, его не один местный не возмет, там все друг друга знают. Просто нужно соблюдать местные обычаи, в прочем как и у других народов. А безопасность в первую очередь подразумевает соблюдение правил самим собой. Как-то солярка у меня заканчивалась(на Семинский ехал), проехал три запрвки-нет. У кафешки в одной деревне стоял КАМАЗ местный, продай говорю водиле, а он испуганно как при советской власти: Ты что, я этим не занимаюсь. Тормознул дальнобойщиков, заправился. Примеров можно много приводить. У каждого народа есть плохие и хорошие. А остальное - "плоды цивилизации", что у нас в городах машины не бомбят или хотя бы реже?
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 13:13

Как все у тебя дядя Вася пасторально получается, в духе "человек человеку товарищ и брат". Только не укладывается в эту пастораль случай с туристами из Омска, даже детишек расстрелял местный урод, не пожалел. Кстати, в том же Горном есть места куда категорически не рекомендуют заезжать туристам, как бы уважительно к "местным обычаям" они не относились, например та же Баклыча. Может, конечно, тебе везло, дай Бог чтоб так оно и продолжалось, но лично я сто раз подумаю, везти свою семью на отдых в Горный или ехать отдыхать за границу.
| 0 | 0
avatar
дядя Вася

15.04.2009 13:40

Уродов везде хватает. За границей "наш" человек ведет себя по другому- там могу наказать(даже милиордеров!) и потому-что знает-помощи ждать не следует. А в родных краях...
| 0 | 0
avatar
фыва-мимоходу

15.04.2009 13:48

Очередной миф и бредни. Десятки раз был в Балыкче и вообще в долине Чулышмана. Ничего подобного не встречал - ну подойдут пара пьяных "браток", попросят на бутылку, вежливо их отказываю и все. А вещи свои надо караулить, и не ставить палатки рядом с дорогой. И просто не конфликтовать по делу и без дела, оставив городскую привычку чуть что начинать орать, посылать и вести себя как хозяин жизни. Конфликтные ситуации бывают конечно, не спорю, в прошлом году, например язулинская молодежь обстреляла группу водников из Москвы, никто правда не пострадал, но рафт прострелили. Так это было чп местного масштаба - приехал Горноалтайский ОМОН, неделю шмонал по всему району выискивая незарегестрированное оружие, в итоге дали пацанам лет по 8, или больше, если память не врет. Весь Улаганскй район материл на чем свет своих отморозков, нормальным то алтайцам оружие нужно для охоты. И сами алтайцы в большинстве своем нормальные, гостеприимные люди, а отморозков и всякого жулья и в Европе и в Турции, и в Египте хватает, и туристам от них достается дай бог.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 14:20

Ага. Подумаешь, гостеприимные люди обстреляли группу водников, никого же не убили и слава богу! Кстати, насчет воровства - в той же Турции на углу у нашего отеля стояла турецкая тетка и торговала разной бижутерией. Вечером, в конце рабочего дня, она аккуратно прикрывала свой товар половичком, придавливала этот половичок камешками и со спокойной совестью шла домой. Ей в голову не могло прийти, что кто-то может покоммуниздить еенные стекляшки. А ты говоришь "караульте"...
| 0 | 0
avatar
Жнец

15.04.2009 14:29

А давайте вообще ни хрена не делать! Мы же идиоты, неумехи! Куда нам тягаться с иностранными курортами! Вот такое впечатление остается от многих материалов на Банкфаксе. Воистину, человек стоит в своей собственной тени и удивляется, почему ему темно! А на строчки из Банкфакса летом хорошо будут мухи лететь...
| 0 | 0
avatar
J.West

15.04.2009 14:32

К чему тут флейм & флуд разводить?..
пишу я слепым набором, а если у Вас клавиатура перед глазами - можете видеть, что "Т"и "Ь" очень рядом, а если учесть, что у меня пальцы много крупнее карандашика - то попасть точно по одной клавише в ноутбуке - непросто...
а проверить до значка каждый текст - не всегда можно.
к тому же я считаю, что ХАМИТЬ и "ТЫкать" незнакомым людям - преступление...
оттого и грустно мне.. и оптимизма нет касаемо алтайских перспектив...
насчет знакомств с правителями Вашими...
ну с Лариным мы в свое время много спорили по конституционно-правовым вопросам... напрягало очень его коммунистическое вИдение...
Черепанова - знаю еще лучше - он отец моей хорошей прительницы и бывшей коллеги - потому бывал и дома у них нередко, и на мероприятихя разных... семейных и не очень...
Щетинин - партнер по алкоголизации еще со времен моей работы в одном из федеральных госорганов по Железке...
и далее-далее-далее...
и насчет ТВ... ну редко я его смотрю...
больше меня там кажут...
да и в РБК (правда том, что Daily) за то же 14.04.2009 г. можете встретить обо мне упоминание и небольшое интервью-коммент... 72-е в этом году.. (если верить Яндекс. Пресс-портреты...)
ну в общем - это так... лирика...
чтобы флейма и флуда меньше было.
| 0 | 0
avatar
фыва

15.04.2009 14:36

Я говорю караульте в смысле "не разбрасывайте", вот в Барнауле или пригороде например никому в голову не придет оставить вещи на улице и лечь пьяному рядом спать. В Турции в Тайланде в Египте и прочих Европах неприятности с туристами периодически случаются - кражи, дтп, драки, в Тайландии вот двух девушек из Росии застрелили, кто написал что Тайланд страна убйц и отдыхать там смерти подобно? А вот Алтай это да - криминальный угол, отдых сопряжон со страхом для жизни.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 14:40

А что вообще делается для нормального, цивилизованного развития туризма на Алтае, кроме рисования радужных прожектов, утверждения планов и перекладывания с места на место кучки никому нафиг не нужных бумажек? Помнится, пару лет назад Ишутин устраивал показательный рейд по придорожным забегаловкам. Что-то изменилось? По-моему абсолютно ничего.
| 0 | 0
avatar
фыва-мимоходу

15.04.2009 14:41

А вообще имхо каждый случай криминала надо разбирать отдельно, очень часто туристы сами виноваты - начинают перед алтайцами деньгами сорить, нанимают коней и не полностью расчитываются, вотку пить начинают с ними, а потом по башке бьют за то что пьяный ведет себя без долного почтения, ставит машину и палатки на покосе, а на просьбу убрать все - посылает куда подальше итд, итп. И вообще, заметил, что в забугорье наши сограждане ведут себя в основной массе гораздо пристойнее сем в своей родной стране.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 14:43

Ну да, в Горном поддатых девушек, разгуливающих по улице полуголыми не пристрелили бы, а всего-навсего изнасиловали. Всего делов.
| 0 | 0
avatar
J.West

15.04.2009 14:52

О том и речь - нужно сперва ряд общечеловеческих правил для себя уяснить, а потом уже о чем-то говорить...
поскольку жизнь человека коротка и ждать несколько поколений я вряд ли смогу, потому и голосую рублем не за Алтай, а за те места, где могу получить за свои деньги все, что хочу без риска для жизни, нервов, здоровья и кошелька...
На Алтай да, ездят люди... и из Москвы, и из Европы...знаю таких.
Но ездят либо завзятые экстремалы (таких немного и я, точно, уже не из их числа...у меня уже в приоритете - семейный отдых...)
либо те, кто уже все видел и везде был - и приезжают, ровно как и описано в обсуждаемой статеечке - "за экзотикой, и чтобы больше никогда не вернуться"...
ну и местные жители близлежащих регионов за отдыхом СУПЕРЭКОНОМкласса... (в палатке с картошкой) ну или чуть лучше, но суть та же - т.е. те, кому даже 20-30 тыр на Турцию-Египет не накопить... (но на таких людях турбизнес не делается...те, кто готов платить ДЕНЬГИ за отдых - его будут платить только при достойном уровне качества услуг (пресловутого СЕРВИсА) за эти деньги, ибо если человек деньги умеет зарабатывать - то он их и считать умеет...)
и пока так будет, говорить о бизнесе на Алтайском туризме говорить вряд ли приходится...

| 0 | 0
avatar
Мимоходом

15.04.2009 14:52

Не, вопросов нет, что в Горный сейчас в большинстве своем прется отдыхать откровенное быдло, чтобы водяры пожрать, песни поорать и т.д.. В забугорье, кстати, наши соотечетсвенники в подавляющем своем большинстве тоже не отличаются культурой поведения. Но чем больше я бываю в Горном, тем меньше мне хочется там отыхать. В силу разных причин.
| 0 | 0
avatar
фыва

15.04.2009 15:01

Состоятельные туристы,равно как буржуи всякие, как правило, вообще редко ездят в один регион дважды. Приехали на две недели, потратили кучу денег, посмотрели что есть по максимуму, испробовали всего понемножку (кони, сплав, вертолет, авто) и довольные уехали. В этом году на Алтай, в следующем на Байкал, Камчатку, плато Путорана и пр. Из подобных "москвичей" регулярно ездят только горные/водные туристы, альпинисты и прочие подобные.
| 0 | 0
avatar
фыва-мимоходу

15.04.2009 15:07

Так ведь спрос тоже формирует предложение. Если нужны дискотеки, пьянки и разгул - туркомплексы это дают. Нужна тишина и покой - тоже сколько угодно предложения. Желаешь мешки с лямками вокруг гор таскать - тоже ради бога. Плохо когда хочешь тишины, а попадаешь в бардак.
| 0 | 0
avatar
Николай

15.04.2009 17:19

Господа (умники речистые)! Денег нет -сидите дома.Лазурный берег-это одно,а Горный Алтай-это другое,круче.
| 0 | 0
avatar
J.West2Nikolay

15.04.2009 21:23

Спору нет, конечно, круче!
от этой-то крутизны народу на Алтай намного больше, чем на Лазурный берег едет.
Сервис на Алтае на 3 головы выше.
Нужники у мест придорожного сервиса это на Ривьере французской засраны, а на Алтае - сплошь ватерклозеты с дезодорированием и туалетной бумагой...
И туристов семьями или на рафтах за 3 копейки это французы дикие расстреливают... и хамят, и воруют на турбазах и прочих местах отдыха - Французы... а работники Алтайского сервиса высокого воспитания, всегда вежливы и обходительны с клиентом...
Готовка во французских ресторанах на Лазурном Берегу - отвратна и несъедобна, а вот на турбазах Алтая - исключительно рестораны высокой кухни с 3мя мишленовскими звездами...
отдыхающие на АЛтае вежливы и корректны с окружающими, и пьют исключительно дорогие вина в отличие от бухающих водяру дебоширящих, орущих и быдлячих французов...
Дороги во франции дики и неустроены, а на Алтае - сплошь шоссе с разделительным отбойником, идеальными развязками, вежливой, но строгой дорожной полицией и законопослушными и корректными водителями...
| 0 | 0
avatar
доброжелатель

15.04.2009 23:30

в стройотряд на бирюзовую Катунь стоят в очередь барнаульские студентки. В прошлом году они получали в месяц до 20 тыс. руб. - для молодежи это неплохие деньги (работая через неделю) и, смею вас уверить, улыбались на кассах и за продажей мороженого. 10 лет назад на этом месте вообще ничего не было, только строящийся мост. давайте ничего не будем делать? Ездить на базы советских времен! Помню, на Телецком в 1988 г. по путевке нам не могли найти домика с не протекающей крышей. Нашли, но без замка... Времена меняются, давайте меняться вместе с ними и поменьше брюзжать
| 0 | 0
avatar
Кунду

16.04.2009 08:27

Я не знаю, кто такой Миронов, но он, как и болшинство малограмотных людей считает, что за Уралом жизни нет. Кстати, Ленин то же так считал. Лично я уже встречал девочек и мальчиков, которые приехали работать на Алтай с центральной части России.
| 0 | 0
avatar
Любопытный

16.04.2009 10:26

После того как все просто опопуели от крутости, известности и продвинутости J.Westа из города Б****** (РБК, публикации и др.) и на сотый раз перечитали весь Интернет от 14.04.2009 г в надежде стать хоть чуточку ближе к столь выдающемуся человеку, можно ли попросить ВАС об одолжении ? Заберите нас всех отсюда к себе, нас чуть более 2500 тысяч человек, живем хреново, все воняет, девки (как ВЫ уже отмечали) тупые и немытые, мужики такие же как девки, только хуже, заберите а ?
| 0 | 0
avatar
West - у

16.04.2009 11:01

Уже сказал бы ты кто есть. Не думаю, что с таким никто и звать никак может о чем-то беседовать умный человек, а уж тем более на такой почве связываться. Не смеши народ своими безграмотными , тупыми опусами.
| 0 | 0
avatar
Дядя Петя -Дяде Васи

16.04.2009 15:58

Есть интересное предложение для вашего друга. А места у нас действительно хорошие. Возможности для бизнеса море. И власти не против.
| 0 | 0
avatar
J.West2Mr.Curious&Anonimous

16.04.2009 18:45

Как-то раньше на этом же сайте уже писал, что те, кому нужно - знают, кто я...
кому не нужно - знают господина J.West`а и большего им знать ни к чему.
те, кому на самом деле интересно - могут догадаться о том, кто я по указанным мною зацепкам.

теперь по существу.
воняет у вас не по само по себе...и проблемы с развитием и проч. у населения обоих полов - тоже не от космического излучения...
потому, куда эти 2500К населения ни забери - ничего не изменится - везде будет вонять и люди лучше не станут... (подозреваю, что даже больше, ибо воспринято это будет тем самым населением, как поощрение за вонючесть и недоразвитость...)
потому меняться САМИМ людям надо, тогда и вонять перестанет и..., может, наоборот, я к вам переехать захочу...
а пока - уж как есть.
теперь прочим безымянным ветрогонам:
1) никогда не претендовал на звание умного человека и не считал себя таковым... (сомнение - первый признак нормальности - это еще из учебника психиатрии помню...) 2)насчет грамотности - допускаю определенный % ошибок в том, что я пишу, но я - человек, и, как и все люди, мне СВОЙСТВЕННО ошибаться. Можете - НАПИШИТЕ ЛУЧШЕ. А говном всех закидывать, ничего от себя не предлагая по сути, сами знаете, какого уровня талант...
3)Тупость... ну пусть я буду тупым... (хоть горшком называйте...))
но, хочу отметить, что ярлыков ни на кого не вешаю, а просто ВЫСКАЗЫВАЮ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ (оно у меня по тексту, в отличие от доброй половины комментирующих хотя бы просматривается...), не претендую на абсолютную истину, ибо правды нет. (я серьезно).
а вот кто тогда те, кто проявляет себя ОСТРЫМИ на моем фоне?..
Хамить ума много не надо... вот то самое умение забросать всех говном, оценить все категорическими суждениями, не вдаваясь в суть вопроса и на том закончить я и называю "быдланством"...
| 0 | 0
avatar
J.West

16.04.2009 18:46

оттого в свое время я и покинул Алтай... не в поисках хорошей жизни...а убегая от плохой. Потому что врать себе, сидя по макушку в дерьме, что сидишь в мармеладе (как это делает подавляющее большинство жителей края) не было ни сил, ни желания...а от вИдения и осознания правды хотелось умереть...(неспроста край в пятерке регионов-лидеров в стране и мире по числу суицидов - прочувствовал на себе лично (во многих смыслах - от работы, до друзей и знакомых)...) и отъезд оказался не худшим выбором в итоге...
и злобу и зависть и желание Ваше, чтобы хоть КТО-НИБУДЬ забрал Вас оттуда - понимаю прекрасно...
но НИКТО и НИКОГДА ЗА ВАС НИЧЕГО В ВАШЕЙ ЖИЗНИ НЕ ПОМЕНЯЕТ.
И ПОКА ВЫ этого НЕ ПОЙМЕТЕ - НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ..
| 0 | 0
avatar
Мими

17.04.2009 00:40

не понимаю, зачем приглашать московских девушек на Алтай, когда есть свои. Знаю нескольких барнаульских девушек, с большим опытом работы аниматорами в турецких пятизвездочных отелях, со знанием нескольких языков, которые искали работу на Алтае, даже за небольшие деньги, но куда бы они ни обращались, везде ссылаясь на кризис или на то что мест нет, их не взяли. И теперь они снова улетели приносить доход турецким отелям, и гости ими довольны. А нам местные не подходят, подайте нам москвичек!
| 0 | 0
avatar
Любопытный - Мими

17.04.2009 11:38

Именно это мы и пытаемся объяснить J.Westу из города Б******, который искренне верит, что все хорошее только в Москве.
| 0 | 0
avatar
J.West

17.04.2009 16:07

говорим мы с вами на разных языках.
я говорю Вам сейчас о том, что сегодня Алтай ПРОИГРАЛ конкуренцию той же Турции (соотношение ценник/сервис у Алтая в 5-6 раз ниже Турецкого...)
речь идет о том, что снизить цены в 5 раз - нереально - факт.
значит надо сделать качество в 10 (!!!) как минимум раз по сравнению с текущим и в 3-5 лучше Турецкого. Т.е. - на Европейский уровень, поскольку именно с Европой (судя по текущим ценам) конкурирует УЖЕ СЕГОДНЯ Алтай...
а вот отдых европейского уровня и турецкие девочки-аниматоры...
Господа, несерьезно, право!.. Турецкие 5* с бооольшооой натяжкой соответствуют европейским 2-3*...
потому, просто вижу, что многим здесь этого понимания не дано...
отсюда и вся беда.
Моя мысль: сделайте за текущий ценник (сравнимый с Европой) качество отдыха ВЫШЕ европейского.
а мне в ответ: у нас есть люди, которые могут сделать отдых на уровне Турции.
Господа, чтобы конкурировать с Турцией, нужно ценник делить на 5, а лучше - 6 (но учитывать, что турецкая специфика (море, пляжи и т.п.) все равно найдет своего потребителя, значит реальная доля Алтая при скидке 80% от текущего ценника - 15-25% (в лучшем случае) от российско-турецкого турпотока... и уровень сервиса турецкий надо забыть, а ориентироваться на куда лучший.. (так что девочки-аниматоры - не пригодятся - специфика отдыха очень разная)
при сохранении текущего ценника - конкуренция только с Европой (Альпы, Пиренеи), но, боюсь, 3* отель во Французских Альпах ни в какое сравнение с Белокурихой или базами Горного алтая не пойдет... (не в пользу Алтая, разумеется, сравнение).
Отсюда задача - сделать качество выше европейского, а ценник - ниже (лучше - в разы).
если это - фантастика, значит следует признать турзоны - бесперспективным бредом (о чем и идет речь обсуждаемой статье) и официальным воровством бюджетных средств...
| 0 | 0
avatar
Любопытный

17.04.2009 17:29

Уважаемый J.West из города Б******! Я то как раз и пытаюсь вам объяснить, что для того чтобы давать комментарии, нужно немного разбираться в вопросе. Причем я под этим не имею ввиду, сколько раз и где вы отдыхали. Я говорю об элементарном процессе ценообразования. В Горном ценник высокий не потому, что владельцы турбаз люди до крайности жадные (хотя и это имеет место быть), а потому что большую часть года базы простаивают пустыми. Для того чтобы наладить полноценный круглогодичный отдых нужна инфраструктура, средств на ее создание у края нет, у частного бизнеса тоже. Чтобы эти деньги получить край и участвует в проекте по турзонам.
| 0 | 0
avatar
J.West2Mr.Curious

17.04.2009 17:48

Хм... снова "в молоко", Господин Любопытный!
Открою Вам страшную тайну, но с октября по апрель-май турецкие (равно как и испанские, и французские (на побережье, и греческие курорты-отели) тоже пустуют... и при этом В СЕЗОН (май-сентябрь) ценник там НИЖЕ Алтайского в разы...
и вопрос напоследок: Вы сами-то верите в то, что после превращения баз отдыха на Алтае в круглогодично действующие, сервис там улучшится в 10 раз, а цены в 5 раз упадут?..


| 0 | 0
avatar
Виктор

17.04.2009 19:26

Есть доля правды в постулатах Westa,есть.Сколько продавцам зарплату не повышай,все равно воруют и покупателям хамят.Такой уж у нас народ.А народ-это мы.Меняемся,но очень очень медленно.Видимо - природа.Вот только природа ничего не делает зря.Процесс эволюции - самый совершенный процесс.
| 0 | 0
avatar
Bratka - Джону Уэсту

18.04.2009 00:04

Я, кстати, сам как-то офигел, когда столкнулся с фактом сезонности работы отелей в ПТТ. Когда первый раз мне Амбассадор показывали, а это было в августе, и говорят, что щас он фунциклирует только наполовину. Один корпус открыт исключительно для местных (бангкокцев), а второй вообще на замке. В лоусизон попросту многие большие места организованного заселения туристов закрывают. С июня по сентябрь включительно. Так дешевле выходит! Тайцы, они, конечно, азиаты тупые, по сравнению с русскими-то, базаров нет. Но с бизнесом у них почему-то ловчее получается.
| 0 | 0
avatar
Любопытный

20.04.2009 10:06

Вы, уважаемый, посчитайте, сколько стоит перезимовать объекту у нас и у них(зима, мороз, а топить нужно даже пустое здание, и т.д. и т. п.), а также продолжительность этой самой зимы у нас и у них.
| 0 | 0
avatar
Мимоходом

20.04.2009 10:22

Любопытный, в фанерых домиках на горноалтайских турбазах отопление не предусмотрено в принципе, как и вода и канализация. Вест и Братка тебя сделали, имей мужество это признать.
| 0 | 0
avatar
Любопытный - Мимоходом

20.04.2009 10:41

Фанерные домики я за объекты вообще не считаю
| 0 | 0
avatar
Любопытный

20.04.2009 10:46

... а вообще Мимоходом подал интересную мысль - развитие круглогодичного туризма в фанерных домиках, правда нужно менять целевую аудиторию и делать ставку на моржей и отмороженных, либо приглашать шамана, чтобы он нашаманил круглое лето.
| 0 | 0
02.09.2026
01.09.2026