«Справедливоросс» Александр Мастинин похвалил план предстоящей инаугурации губернатора Алтайского края: все будет аскетично — «никаких торжеств, банкетов, фейерверков и прочей мишуры…»

Господин депутат! С вашими политическими амбициями и образом жизни надо как-то определиться.Вам бы жрать поменьше и вести себя скромнее. Глядишь имидж исправится и рожа похудее будет.

я не знаю этого Мастинина-Пластинина, но такую рожу в МЭРЫ нельзя...Карлина перестану вообще уважать, если он его назначит...зажратая риэлторская рожа..Ужооос..

Ну лизнул так лизнул! Глистов с языка убрать не забудь!

А что, правильно сказал, по делу. Хватит уже чиновникам за народные денюшки себе банкеты-фуршеты закатывать. И если правда инаугурация пройдет так, как Мастинин описывает, то Карлину - респект...

"Прочая мишура" и это есть сам факт инаугурации для большинства аборигенов. Все приглашенные могли бы скинуться на горячий обед для пенсионеров, обездоленных, бомжей и т.д. Кстати в день коронации Николая Второго (1896), Барнаул оказался одним из немногих городов России, который удостоился бесплатным обедом для неимущих по 50 копеек на 100 персон.

Если вы действительно гражданин, как высокопарно отрекомендовались, то должны знать, что пока губернатор мэров не назначает. Так что, если вам Мастинин не нравится, то и не голосуйте за него. Хотя и вправду,рожа больше на хозяина хинкальной катит, чем на мэрскую.

Карманный критик расхваливает очередной бездарный спектакль в нашем театре.

Для непосвященных-банкеты уже прошли.В день сессии.А теперь можно и поскромнее.Начитавшись перлов с хвалебными одами,решила прочитать отчет АБК за 2008 год в АП.Каждую строчку.Кстати,один абзац дважды напечаталан.Не любит народ читать такие бумаги,даже те,кто набирает и печатает.Сигнальный экземпляр,видимо,совсем не дался.Так вот.По своему содержанию-это очень странный отчет.Например,долг краевого бюджета сократился в 3,3 раза.И все.А дальше должно быть продолжение: "и составляет столько миллиардов
или миллионов рублей и столько процентов от доходов".

"При вступлении в должность Губернатор Алтайского края приносит присягу в торжественной обстановке в присутствии депутатов Алтайского краевого Законодательного Собрания, судей Алтайского краевого суда и глав муниципальных образований городских округов и муниципальных районов:..." (ст. 82 Устава (Основного закона) Алтайского края).
Для чего, вообще, театр драмы?

В его докладе утверждается,что наши доходы увеличились, при этом зарплата в сельской местности увеличилась на треть.Я начала искать эту треть.Ведь дальше должно быть написано "и сатавляет столько-то".Шишь.На треть и все.А в официальном сборнике я нашла такие цифры.Самая высокая зарплата у финансистов более 25тыс.,а самая низкая в сельском хозяйстве, чуть более 5000 руб.Детские пособия выросли вдвое. И все!Назовите денежный эквиивалент этого "вдвое"!Шишь.И так весь отчет.За 2008 год отчета мало.Кризис уже начался.А так.В общем за три года.Постоянно сравниваются 2003-2005 года и его правление.Все увеличилось в разы.

Но при этом не называются конкретные цифры увеличения объема бюджета края.Особенно впечатляют строки,посвященные поддержке малого бизнеса.Во,где поддержка! В официальном источнике-вновь зарегистрированных организаций 596,а ликвидированных 1197.Вот и все!Сокращение субъектов мало и среднего бизнеса катастрофическое,а у нас ,оказывается, -все просто замечательно!Есть в докладе такой опус,мол пишут письма нашей администрации,что если бы знали,что край ТАК будет развиваться,то ни за что бы отсюда не уехали.Может и так.Только в 2008 году прибыло к нам 40453 человека,а убыло 45321.Видимо,не успели до отчета дожить.А то бы обязательно остались.Среднемесячная начисленная зарплата самая низкая в регионе.9483,3руб.Даже в республике Алтай 11101,9.

Так что,дорогой напильник и прочая.Может вам и не нравится здешняя аудитория.Но она здорово отличается от других тем,что не хочет носить "розовые очки" и задумывется над происходящим.А нынешних депутатов, я просто, не уважаю.Им,конечно,на это наплевать,но так бездумно, некритично подойти к отчету- надо здорово постараться!Будем думать и анализировать за них!

Когда Вы не анализируете цифры в экономике, Вы кажетесь умнее.

А когда сказать нечего(с цифрами не поспоришь),только оскорбления и приходят на ум.Особенно,если позволили себе сказать: "А король-то,голый".Вы не про ум мой рассуждайте,а скажите,что не правильно,что не совпадает.Я в отличие от работников администрации цифери из пальца не высасываю,я их выискиваю в дебрях статистики.Уж как они не страются,а все ж, профессиональная этика иногда прорывается.И там можно отыскать правду,которая вам о-о-чень не нравится.

Фотку уважаемого депутата на сайт Банкфакса (можно рядом с фоткой "старого" мэра). Рыжкова давно можно убрать.

"А эти в телевизоре? Голосуешь за худого, а он через год - рожа, что Жопа! И еще жить учит!"...

Очень милый и приятный лакей. Сейчас очень трудно найти хорошего прислужника. Все с амбициями и метят в гении. А этот, сразу о скромности говорит. Значит много с барского стола не сметет, а по чуть-чуть будет кармашки набивать мелочишкой. Учитесь непритязательной учтивости новорусского дворового люда. А лицо, так оно от слез распухло о народной коппеечке. Вот дать вам всем сапог, или полуботинок, так вы его даже лизнуть правильно не сможете. Обслюнявите, как пить дать. А это ремесло. Вечное. Какая на х.. статистика.

Давно АМ занимается экономией средств граждан приэконамливая средства за оплату ЖКХ достиг больших успехов в работе компании Родной барнаул учитесь граждане!

Хочу спросить: А судьи кто?
Разъевшийся, зазнавшийся, слегка обтёршившийся в кругах и около них, браток из братков и т.д. и т.п. А туда же оценки давать, а то без него-то некому протокльное мероприятие провести. Ха-Ха-Ха.

Молодой ты ещё,Санёк, оценки давать! С чем тебе сравнивать-то? Вот помню,по весне 2004 года была инаугурация, так инаугурация! Стоишь за столиком, рюмочку накатишь в дружном кругу друзей-депутатов, а всенародно избранный губернатор тебе песню за песней под ансамбль в микрофон поёт... Уважал коллег покойный Михаил Сергеевич, да и краевые избранники тогда ещё ему свинью не подложили! Сплошной мир и благодать! Помню, как пламенный борец со всеми режимами Игорь Бениаминович Вольфсон опрокидывал рюмашку за рюмашкой и был просто счастлив такой идиллии, обилию напитков и роскошным закускам (это он уже потом требовал на Путина в суд подать за то, что он по требованию большинства депутатов Крайсовета Евдокимова с должности не снимает). Эх, были времена - ЭПОХА! А сейчас какое-то МЕЖДУВРЕМЕНЬЕ... Все ждут не дождутся, когда Карлина в Москву обратно заберут, но на всякий случай время от времени льстиво в адрес губера кукарекают (наверное,от страха, что их мысли прочитает). Измельчал краевой депутат, измельчал...

Как вы смеете ТАК оскорблять Губернатора! Вы бы еще бомжа в подворотне, осужденного за избиение и убийство жены нашли, и попросили прокомментировать! Банкфакс, я понимаю, что не очень любите власть, это нормально, критика должна быть. Но ТАК УНИЗИТЬ Человека. Это надо было додуматься!!! Давать оценки имеет право человек хотя бы сходного уровня!

О времена, о нравы! какой-то таксист бывший, случайно попавший в политику, оценивает процедуру вступления в должность губернатора и говорит, что плохо, а что хорошо. Раньше хоть кухарки управляли государством, а теперь и вовсе сомнительные личности с жуликоватыми заплывшими глазками.

Комментарии нашего читателя: Brother Che Зря вы так

Много не сметет, говорите? Да за этими парнями с преданными глазами такие делишки уже идут, что челюсть отпадает!

Die Könige der Welt sind alt
und werden keine Erben haben.
Die Söhne sterben schon als Knaben,
und ihre bleichen Töchter gaben
die kranken Kronen der Gewalt.

Der Pöbel bricht sie klein zu Geld,
der zeitgemäße Herr der Welt
dehnt sie im Feuer zu Maschinen,
die seinem Wollen grollend dienen;
aber das Glück ist nicht mit ihnen.

Das Erz hat Heimweh. Und verlassen
will es die Münzen und die Räder,
die es ein kleines Leben lehren.
Und aus Fabriken und aus Kassen
wird es zurück in das Geäder
der aufgetanen Berge kehren, die sich verschließen hinter ihm

Ты лучше на родном, на иврите, комментарий нахерачь!

Статья 279.УК РФ Вооруженный мятеж
Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет

"Поэтому личный пример губернатора - самый эффективный способ напомнить подобным товарищам о том, как правильно считать государственные деньги" Чё-то мне кажется, что не те люди должны учить подобных товарищей праведной жизни и прочей экономии. Ну, не те, то есть, у которых пушок на физиономии в переизбытке. По-моему.

Ты что, Брат, по-немецки заговариваешься? Или бредишь так, когда тебя из надзорки в туалет отпускают? Неужто сульфазин до сих пор не отменили? Во звери!..

Дружок, ты уже вышел из латентной формы? А обещал больше не появляться на форуме! А кто слово не держит, тот кто? Правильно на букву "п". Что и требовалось доказать. А то, что языков не знаешь, так это значит , что п.. ты конченный. Иди сосни у своего карлика.( В смысле спи спокойно)))))))

Судя по тому, как и что вы пишите-языки вам тоже мало что дают.Я,например,не сильна в английском,а остальные вообще не знаю.И что? Американцы и немцы те же,не говоря о французах, об этом вообще не пекуться.Пусть знают те,кому это нужно.Русский бы выучили лучше.

А Вольфсон не пьет.Вернее,если выпивает,то знает с кем,где и ,конечно,сколько.Так что,смешно,когда вы его, где надо, и где не надо дергаете.Хотя -это тоже пиар.Раз вы считали его стопки,значит,не считали свои.Или особенно важно для вас было наблюдать за ним.

Царь мира стар, наследства не оставит.
Мальчишками умрут его сыны,
И слабых дочерей к короне не представит,
Машинам и огню все знаки власти будут отданы.
Их новый князь, корону дешево купивший
У черни, будет создавать,
Но счастья все же им не увидать,
В тоске машины по земле их породившей,
Металл, своей живущей волей, Уйдет под землю на том поле.
Подвластный зову сердца своего.
Царь мира стар. Нет больше ничего.

Чей поэтический перевод?

Мой. Дело не долгое, если точностью жертвуешь. А оригинал откуда?

Австрийский поэт Райнер Мария Рильке.

Состарилась земная знать:
цари живут в глухой опале,
царевичи поумирали,
царевны бледные едва ли
короны смогут удержать.

И чернь, взошедшая на трон,
чеканит деньги из корон,
станки скрежещущие точит
и золото на службу прочит, -
но счастье с ними быть не хочет.
Металл томится. Жизни мелкой
монеты учат и пружины -
но этого металлу мало.
Оставит кассы и поделки,
вернется в темные глубины
горы, раскрывшейся сначала
и затворившейся за ним.

Собралось, блин сборище интеллектуалов. Один Рильку в оригинале читает, другой переводит. Не это главное для современного человека! Служение царю, вот чему надо учиться. И если б вы время не на иностранные языки тратили, а Дейла Карнеги читали, были бы куда более востребованными членами общества. Всегда не доверял слишком умным. Есть в них что-то опасное. Берите лучше пример с хорошего парня Саши. Один верный ход, одна подстава товарищей, и все понимают. Сане можно верить! На него можно опираться. А вот вам, умники, верить нельзя.

Для инагурации самое время.Обваливаются аквапарки, заливает водой ГЭС, на Кавказе война.Что мы празднуем? А если бы не было этого действа? Мы донашиваем заводы и фабрики, которые скоро все обвалятся.Строим офисы,иаркеты.Ни одного нового завода, нет новых дорог,фабрик, Пир во время чумы? И надоела трепотня об какой-то инвестиционной привлекательности Алтая.Никто сюда вкладываться не собирается.Так что вся эта ПОМПА нужна тем, кто у кормушки

Умникаму. Вы правы, коллега. Надо же кому-нибудь мастиниными-мухортовыми и прочими никишаевыми быть.

Меня всегда удивляла китайская поэзия, особенно "проработанность" темы расставания друзей. Как-то, случайно обнаруженная книжка "Китайская пейзажная лирика" дала объяснение. В императорском Китае чиновником мог стать только человек сдавший экзамены, в том числе и по литературе, включая стихосложение. Что оставалось делать культурному человеку, заброшенному в отдаленную провинцию? Распад Росси неизбежен именно по этой причине - ее чиновники невежественны и малокультурны. У барнульца, перводящего Рильке с листа практически нет шансов стать сановником. Зато у Мастинина везде дорога. Вот так, друзья мои. П..ц нашей Родине.

Сколько-же будет мелькать эта физиономия?Г-н Мастинин так метил в Москву (наверно в президенты),но что-то застрял в Барнауле.Теперь в мэры.Что так низко? Птица такого большого полета должна хапать не в "Родном Барнауле",а выше-выше и выше....

Brother Che, черт с ней с невежественностью. В конце концов, если есть понимание, что не знаешь что-то, всегда можно обратиться к тем, кто знает, кто поможет разобраться в проблеме. Глупость - вот что страшно. Она приводит к тому, что человек становится крыловской свиньей, копающей корни у дуба. А добавить е этому еще и жадность. Жадность, позволяющая продавать все и вся, - это проблема! И трусость! Перед начальником повыше (вдруг рассердится), перед соседом - вдруг подсидит. Вот это уже тупик. А по поводу карьерных успехов - "Карьера в никуда", а также одна из глав "Приключений д-ра Звягина" идеально иллюстрируют суть карьеры "уважаемых" людей.

СОЧИНЯЮ СТИХИ ПО ПРИКАЗУ СВЫШЕ/

Вечерней мглой простор равнин объят,/
Нет фейерверков. И я очень рад./
Дары забыты власти золотой,/
Стоим мы перед залою большой/.
Примером личным он нам сообщает,/
Что скромность чин высокий украшает./
Мой государь так ласков стал со мной,/
Я полон счастья от судьбы такой.

The sun shone in through the window; birds twittered in the tree-tops; and, generaly speaking, hope dawned once more. "You're engaged!" I said, as soon as I could say anything.

The last (as well as 20:27) was the same Russian fairy tale Cat. Actually at the very moment I feel somewhat thankful to Mr. Ode-writer, whose silly, childish and at the same politically mature bootlicking presented me such a great opportunity to take a closer look at Mr. Che. As for me, I consider many stories about the wisdom of Chinese governors and bureaucrats to be farfetched, though as a symbol of proper (ideal) bureaucracy they have their right to exist. Unfortunately, most of the stories are myths, as the developing civilization necessarily comes to self-destruction. Firstly, any elite has inclination to degeneration. Secondly, any elite tries to secure its position. As the result, next generations become weaker and weaker and what we get at last is “Die Könige der Welt sind alt und werden keine Erben haben”… Revolutions are natural under such condition, but revolutions are destructive. All they leave is raw-material for future building. And it is not the worst result! What we have now is worse, as what we used to survive was an occupation! The country, occupied by hostile ideology was not able to understand the very fact of the seizure! As for the regional leaders, possibly they can see the tendency, but… they are inside the system and, as I’ve mentioned above, being part of modern elite they do not want to lose their position. It’s a tragedy! People who wanted to serve their Motherland wake up and see themselves in the uniform of occupants! And then comes a new mastinin-type generation of those who have neither mind to understand the situation, nor heart to stop their destructive behavior. In such a situation, the only thing I can say is: “П..ц нашей Родине”.

Dear friend, I couldn't understand exactly what are you talking about. "...hostile ideology" as you wrote is nothing more but only the fiction of you mind. What we have got now in this country is a criminal gang, Der Pöbel. Word Junta for such sort of " elite" were appreciation if we could express ourselves bluntly with help of media, without fear of being prosecuted or killed. We should adopt new methods. Are you agree with my humble opinion? I would change the nickname of yours. There is another fairy tale story about cats)))) Try MACAVITY!

Общности людей, собственно, примерно равны по силам. 1000 человек, оказавшись в примерно равных условиях, могут за 1000 лет создать продукт примерно одного уровня. Почему же получается, что в одном случае народ достигает огромных результатов, в другом деградирует? Причина в идеологии, принятой на данном историческом промежутке. Она либо ведет к раскрытию потенциала сообщества, объединяющихся ради цели, либо к не ведет к раскрытию. И говоря о «враждебной идеологии», лучше бы, конечно, применить другое прилагательное. Вредоносная, может быть? Достижение какого-либо национального успеха на территории типа российской возможно только при принятии идей кооперации, взаимной поддержки, взаимопомощи. Сильный одиночка в наших условиях вряд ли выживет. К подобной идеологии, собственно, и шло все время российское самосознание. Соборность – как продукт православия. Общинность – как результат десятилетий совместного труда. Социальность государства – как реакция на необходимость обеспечить выживание народа в любой точке СССР. При всех перекосах эти мемы имели единый корень – кооперацию ради выживания всех. Враждебной данной идеологии стал тэтчеризм, принятый как официальная концепция и получивший название «свободного рынка», конкуренции и т.п. Сейчас он прочно внедрен в сознание. Но что происходит? * Основная страшилка нанотехнологий – появление серой слизи. Нанороботов, перерабатывающих всю материю в самих себя. Тэтчеризм ведет к заполнению такой слизью человеческого общества. Т.е. на смену советскому ученому, врачу, инженеру, рабочему – т.е. людям, встроенным в различные узлы системы, приходит унифицированный российский потребитель. И если у первой группы помимо денежной мотивации была мотивация моральная – «престижно быть ученым», «я инженер, но я умный, а работяга хоть и получает больше, но он не умный», «я рабочий, я не просто точу заготовку, я часть народа, который космос покорил», то у гомо экономикуса вся мотивация – это демонстрация личного успеха. Он стремится казаться умным, знающим, востребованным, крутым, потребляющим много. Но это театр! Блеф, за которым нет реальных знаний, реального богатства, за которым, по сути, лишь потребление эрзац-товаров. И что самое страшное, современный русский превращает всех окружающих в себе подобных.

Это и есть враждебная идеология. Что же до системы управления, то она находится в состоянии перманентной шизофрении. С одной стороны все понимают, что нельзя отказываться от социальных функций и переходить к идеологии хремастики (почему, к примеру, сейчас модно говорить о социальной ответственности бизнеса), с другой – именно хремастика взята за официальный догмат и внедрена в сознания с первых дней перестройки.

Дорогой друг, мне представляется, что в области экономики ваши знания несколько эклектичны и находятся под воздействием людей, страдающих патернализмом. Сейчас развелось огромное количество шарлатанов, вещающих с амвона о великих миссиях и прочей дребедени. Русский интеллигент,в отличие от западного интеллектуала, довечив и, усвоив две три фразы из очередной Библии Нового Миропорядка впадает в раж, пытаясь реализовать галлюциногенный бред псевдопроповедника. Предлагаю Вам занимательную одиссею страниц на 500-600. Скачайте Л.фон Мизеса (mises.org) Human Action. Думаю, что после прочтения многие ваши представления претерпят значительную трансформацию. С уважением,

Да. Сейчас попробую скачать. Хотя, собственно, сказанное мной выше, касалось не экономики, а идеологии. Идеология "эффективного человека-потребителя и социального актера", развитая "свободным рынком" губительна для любого общества. * Впрочем, патернализм абсолютным злом, действительно, никак не считаю. Действительно, в патернализме есть неразрешимое до настоящего момента противоречие, приводящее к остановке развития защищаемых отраслей. Но либерализм еще более опасен, что мы чувствуем на себе. Особенно либерализм российский, когда взяли птицу и, сказав, теперь ты рыба, провели "шоковую терапию". Естественно, птица померла. Поэтому его сторонником либерализма себя считать не могу. Опять же сами понятия "либерализм" и "патернализм" - это из разряда сферического коня в вакууме. И черт ногу сломит, пытаясь разобраться, где на самом деле следование определенной экономической догме, а где лишь декларирование и подмена инструментов... Те же элементы патернализма, присущие сегодняшней России, это же вообще карикатура. Да тот же Автоваз - это вообще гротеск какой-то, и одним из следствий якобы "защиты" предприятия является ужас перед патернализмом как таковым.

Патернализм - идеологический конструкт, включающий в себя социализм, монархию и даже идеи Чучхе. Он выражает собой тей идеологичесие течения, которые предоставляют право государству вторгаться в общественную и хозяйственную жизнь общества под знаменами лучшего применения ресурсов и их распределения. В экономической же теории он может реализовываться в протекционизме (Ваз,Газпром), интервенционизме ( покупка банковских токсичных активов в США, стимулирование спроса ФРГ, карлушино Приобье). Вы точно подметили "результативность" подобного рода идеологий, мало того, что на автомобилях ВАЗ ездить нельзя, но еще и завод пожирает огромное количество бюджетных средств. Не существует двигателя со 100% КПД, так и не существует "либерализма" в чистом виде. Пить чистый спирт - заманчивая идея (очень экономичная), но начисто лишена эстетического вкуса)))).

Вчера пробежался по 1 главе указанной книжки. Честно говоря, ничего нового по теории деятельности не увидел. Посмотрю дальше пункты, касающиеся собственно экономики. Верно говорите про патернализм в современном мире. Если отбросить идеологическую шелуху, то его использование в обществе, декларирующем и реализующем достаточно последовательно идеологию свободного рынка, это понос с элементами запора. Или крест сними, или трусы надень, т.к. для стороннего наблюдателя выглядит все это как расщепление сознани власти. Одной рукой одну систему строим, другой - противоположную. Но либерализм как таковой не менее страшен, т.к. при реализации на практике приводит к утеканию сначала производств, потом науки и сразу же культуры в "дешевые" регионы. В результате, народ, принявший идеологию на государственном уровне быстро люмпенизируется. И чем "чище спирт", тем быстрее процесс. Я так понимаю, брат Че сторонник либерализма, какую же концепцию развития для российского общества Вы видите?

Не считаю себя либералом, равно, как и социалистом. Думаю, нашей стране необходим политический механизм, способный фукционировать в обоих режимах.Зависит от победы на выборах той или иной партии. А для этого нужна коренная ломка всех институтов, унаследованных за 1000 летнюю историю. Сейчас у нас одна идеология - государственного барства и рабства всех остальных. Прежде всего, считаю, необходимо коренным образом ослабить полномочия центра. Ввести выборность судей, ментов и прокуроров. Парламентская республика. И прочее. Конечно, понимаю насколько это все далеко от реальности. Вот такая севрюга с хреном)))))))

Пожалуйста, поконкретнее про институты. Огласите весь список! Ведь, собственно, понятие "институт, сложившийся за 1000 лет" - это очень туманная вещь! Даже церковь как институт вряд ли насчитывает столь долгий срок. Выборность судей, шерифов и т.п. - это так... надстроечка. Даже не надстройка, а штукатурка. Надстройка - это экономика, а базис - идеология, оправдывающая данный экономический уклад и ставящая цели, которые он решает. Вот говорите Вы про нынешнюю идеологию, точнее, про следствие этой идеологии - государственного барства и рабства остальных, но ведь это закономерная идеология, свойственная олигархическому государству. Она не только у нас, она и в Бразилии, и в Аргентине и Родезии какой-нибудь. Она может существовать и в жесткой вертикали, и в парламентской республике, т.е. она будет прекрасно скрываться под фасадом авторитаризма или республики. И федерации, и конфедерации... * По поводу центра. Как показывает практика, при ослаблении полномочий центра части начинают разбегаться в сторону самостийности. Это, впрочем, не означает, что сильный центр есть однозначное добро, это говорит лишь о том, что без сильного центра каждый удельный князек себя императором мнить начинает.

Гипертрофированное государство,подавляющее инициативу общества -наше византийское проклятие. Какая идеология у путинистов? Либеральная? Но, в таком случае, что делать с Газпром и ВАЗ купающихся в гос. преференциях. Это госкапитализм и чрезвычайно монополизированный. Вот прочитал сегодня интервью Алешина (экс.директора ВАЗ),- "Я человек государственный, что мне прикажут, то я и сделаю...". Вспоминаю Дерипаску, тот вообще лупанул,- "мои интересы и государства идентичны". А флаг на его яхте -новозеландский! Поэтому не надо, мой друг, приписывать либералам кодекс чести людей, больше напоминающих банду. В свою очередь, скажу , что и Зюганов весьма далек от социал-демократии европейского образца. Государство от дезинтеграции сдерживает не воля начальника, а единое применение законов на всей территории, а не кавказские обычаи, как у Кадырова. Не надо иллюзий, Россия распадается, но вместо модернизации государственных институтов власть погрязла в косности и делает наступление коллапса наиболее болезненным для населения. Ведь киргизы и армяне (о грузинах и украинцах молчу)))) не стоят в очередь на вступление в РФ. А теперь подумайте о других народах России. Кто следующий?

Не задумывались, что перед нами выступают фокусники, и мы видим не то, что есть на самом деле? Возьмем СССР. Это было в чистом виде гипертрофированное государство во всем. Буквально лишнюю шестеренку не выточить на станке, не получив министерский приказ. Какая была в этом проблема? Такая, что несовершенство вычислительных мощностей не обеспечивало четкого и верного планирования! И были перекосы. А когда госплан (или как его) - дядечек с ящиками отчетов реформировали, т.е. подразогнали, плановая система рухнула! И вроде бы наступило щастье - народ, увидев, что система себя перестала оправдывать, поверил: необходим либерализм. Но! Чем больше была доза либерализма, тем очевиднее становилось: получение прибыли не всегда требует сохранения производства (соотв., живых людей). Часто проще завод распилить на металл, а людям дать возможность умереть, и это даст большую прибыль хозяину, чем попытка выпускать продукцию и выставлять ее супротив китайской. Перехода в чистый либерализм не получАлось! Ведь, чем больше было либерализма, тем меньше было людей! И люди морально все меньше поддерживали либеральные ценности. (Началась даже реакция на местах, тупая, надо сказать, реакция, когда чиновник говорил - пусть в селе все по 700 руб. получают, но все, чем 10.000, но один. Но это тема другого разговора.)

Так вот. Что в таких обстоятельствах нужно сделать, чтобы преодолеть реакцию к объединению, чтобы дать новый толчок либеральной идее и взрастить-таки поколение, которое скажет: "Я за Русь в границах 1000 года"? Конечно, дискредитировать идею государства как участника экономической жизни, идею протекционизма!!! А потому идет этот спектакль с выделением ВАЗу огромных денег якобы на развитие (на самом деле на разворовывание). И государство с одной стороны заявляет о поддержке автопрома (официальное тв), но с другой - И ЭТО ЗНАКОВО - обливает грязью росавтопром (тем же тв, но в других программах, ориентированных на эмоциональное, например, в квн (а квн это очень государственная программа, в него даже Путина приводили) и прочих шоу!), т.е. вдалбливается людям постоянно, что на росавтопроме ездить нельзя! Это спектаклю нам показывают! И цель этой спектакли больше чем не разворовывание миллиардов "поддержки". Ее цель ... продвинуть идею либерализма! Теперь о России. СССР (и Рос.Империя) не распадались потому, что в большой семье народы чувствовали, что получают немало выгод от объединения. Начинали с военной защиты, заканчивали развитием инфраструктуры, соцобеспечения (последняя именно под идею соцобеспечения Тыва пришла, которая и так неплохо жила без СССР, поставляя в СССР мясо). Как только все поверили, что "союзный договор есть ярмо для нашей ридной Украйны/Грузии...", так и распались! Россию пока держит единая энергосистема, Ж/Д, полуразрушенная авиасвязь, система образования... Но их разрушают! И через какое-то время смысла для Сибири в дружбе с Доуральем или Дальневостокией не будет! Тогда все. Поэтому проклятье наше не гипертрофированное государство, а как раз невозможность государственного контроля над системой.

*Конечно, дискредитировать идею государства как участника экономической жизни, идею протекционизма!!!* Батенька, у Вас типично русский ум. Кругом заговоры! Вы слишком хорошего мнения о путиноидах. Для этого надо обладать стратегическим мышлением. Он ведь к власти пришел не в результате путча, как Пиночет, а был поставлен Борей и Компашкой. Чувствуете разницу? Что значит "государственный контроль над системой"? Я что-то пропустил в этой жизни. Проясните.

1. Вот везде заговоры я как раз не вижу. Но то, что нахрапом развалить не удалось, продолжают разрушать. Разве нет? Для этого разве заговор нужен? Нисколько! Помните у Зощенко - капусту испорченную надо было утилизировать. Так бочку просто выставляли на улицу - она сама и исчезала (растаскивали). Так и тут: поставили игроков в определенные условия - и все! Они сами все сделали. Сами разворовали, сами разрезали заводы на металлолом. Условия игры такие были! 2. Государственный контроль над системой - имеется в виду - проблема не в том, что государство сильно во все дела лезет, а в том, что не может достаточно глубоко залезть, чтобы подчинить все системы государственным интересам, не умеет справиться с системой. В СССР технологий для управления не было, сейчас к тому же сами производства не на государство, а на олигархов работать стремятся. Тужится шофер, пытается протекционизм оказывать, но не контролирует ситуацию! Жмет на газ, машина ревет а весь бензин в выхлоп уходит. И на местах у власти от того нервозы - вроде, все делаешь, как надо, а ничего не выходит. Не контролируется система!

Старик, мне кажется, что ты издеваешься надо мной? Или гонишь, как шофер? Вопрос прост, как мычание коровы- Кто должен контролировать государство? И каким образом?

Ну, этот вопрос вообще-то не ставился. Откуда он вдруг возник??? Из какого рассуждения? Ничего себе прост вопросик! Да он вообще неразрешим. Вся история показывает, что в какой-то момент власть в государстве оказывается в руках групп, разрушающих государство своей алчностью. И никому этот процесс не подконтролен. Разве КПСС (главный контролер страны), будучи во славе своей смогла контролировать собственную мутацию? Это, если глобально. В коротких исторических периодах средства есть и они различны, порой взаимоисключающи. Это и идеология в головах активной массы может быть, и разнопартийность всяческая и ротация высших чиновников путем замены им пенсии на расстрел. И все средства работают какое-то время, правда, очень ограниченное.

Впрочем, предлагаю подвести итоги этой беседы, пройдя от ее начала до конца. Что мы узнали.
1. Г-н М-н - придворный лизоблюд, которому за это многое простится.
2. Брат Че - черт его знает, кто такой. Образование, наверное, из классического вуза. Не из СМИ, похоже. Вряд ли чиновник. Может, из системы образования? Откуда бы ему еще держать в активом вокабуляре всякие умные слова? Или из менеджеров/помощников? Раскрой личико.
3. В идеологии. Отрицает патернализм.
4. Видит необходимость выборности ключевых постов, что должно повысить подконтрольность гос. институтов народу, уменьшить проблему коррупции, тормозящей государство.
5. Значительную часть проблем России, похоже, видит в непоследовательности руководства, с одной стороны осуществляющих либеральные реформы, с другой продолжающих защищать, при этом как-то странно ряд крупных предприятий.
6. Все-таки тяготеет к либеральной идее освобождения бизнеса из-под неусыпного контроля.

Что еще и что не так?

7. A man in his prime. Дурная бесконечность контроля к которой ты призываешь, мой друг, -глупость несусветная. Идеализм платоновского типа, в том числе и во взглядах на государство. Учиться. учиться и еще раз учиться!!!

Вот к бесконечному контролю я как раз и не призывал. Защита от внешней среды - да, но при одном условии - внутренней конкуренции, к этому, возможно. Но к контролю всего нет. Контроль надо всем при отсутствии эффективных средств планирования и программы развития это очень плохо. Но в ключевых отраслях единоначалие необходимо, опять-таки при наличии установки на то, чтобы ключевая отрасль работала не на прибыль, а ради каждого члена общества. Контроль же при вредной начальной установке убийственен (пример такого контроля ЕС, где потребление молока на душу меньше, чем в СССР, но молоко при этом умудряются уничтожать, чтобы народу подешевке не досталось). Так что не надо мне приписывать того, чего нет.

"Но в ключевых отраслях единоначалие необходимо, опять-таки при наличии установки на то, чтобы ключевая отрасль работала не на прибыль, а ради каждого члена общества". Дискуссия закончена.

Естественно! Отрицать это могут только господа-реформаторы, получающие процент с ключевых отраслей. Хремастика уже наполовину разрушила страну. Вот и поговорили.

Вы, мой дорогой. демонстрируете типично русскую ленность ума. Мизеса прочтите,потом Кейнса и Шумпетера. И возвращайтесь, поговорим.