«Новые левые» будут протестовать против ювенальной юстиции в Барнауле

Это не "новые левые", а "новые правые". Левым там даже не пахнет.

А чего тут правого ? Движение левое. Идеи левые.

Семья - неприкосновенное таинство, и такая семья - тоже https://www.bankfax.ru/news/88 215/ И вчера в Пусть говорят - 2 детей погибли заживо, замерзнув когда родители пили и многие, многие дети погибли или стали инвалидами в современных великих русских семьях с многовековыми традициями... пьянства, авосьного попустительства, доводящих до моральной деградации. Да и подписи надо собирать не у юных не рожавших студенток у "Мира", а по барнаульским помойкам-землянкам-притонам. Там ой как много детей с имеющими на них все права родителями, которые даже не заметят, что к ним кто-то заходил, если конечно бешеные не привязанные собаки в ограде/жилище вас пустят и не покусают. Конечно, зачем им социальный патронат и сопровождение? Сами справятся! Перемелются! Вот это Родительское Сопротивление то ли жизни не знает, то ли финансируется целенаправленно и масками целомудрия прикрывается. Ну ладно в Москве, внутри садового кольца забыли как люди в стране живут, но здесь в глубинке - будьте сострадательны, не блажите без фактов и спасите детей, которые завтра смогут по родительскому разгельдяйству попасть под машину, отравиться, замерзнуть и пр и др

Спасибо редакции за данное определение. Кстати, что понимается сейчас под "новыми левыми"? Если "новые левые" в Европе защищают секс-меньшинства, права иммигрантов, проклинают традиции и религию, то это не про нас. Если говорить нас и об аналогиях, то нам ближе всего латиноамериканское левое движения в рамках "Теологии освобождения": не яростный атеизм и разрушения культурных традиций, но их соединение с социальными, левыми идеями на основе предельных смыслов заложенных и в религии и в культурной традиции. Коммунизм - это не бесплатный проезд в общественном транспорте, плановая экономика или "догнать и перегнать Америку по производству и потреблению молока и мяса". Как говорил, великий психолог-гумманист Эрих Фромм - "это гуляш-коммунизм" и он обречен на поражение. Наше определение коммунизма - это раскрепощение и пробуждение высших творческих способностей в каждом человеке. Эта наша центральная идея и этим мы отличаемся от остальных левых, который ограничиваются материальными требованиями, и, материалистическим же мировоззрением.

2 противник противников ЮЮ
Как раз в пятницу мы будем обсуждать, есть ли альтернативы ЮЮ? В нашей советской истории есть замечательный опыт ликвидации беспризорности, например, почему бы к нему не обратиться?

Поэтому Ваши слова о том, что РВС против помощи семьям вообще не соответствуют действительности и похожи на желание подменить реальное на воображаемое. Если Вы с нами боретесь, то хотя бы позицию изучите поглубже.

Вот плакаты тех времен для иллюстрации (не знаю, пропустят ли ссылки на картинки): http://cs406225.vk.me/v4062259 22/80fe/Gl79uwFVfNE.jpg http://cs406225.vk.me/v4062259 22/8106/Qc5smsgTpH0.jpg

Спасибо за содержательный комментарий. В свое время я интересовлася "новвыи правыми", поскольку про них советская пресса не писала. Впрочем, и про "левых". Вы очень верно какие-то вещи описали. Но есть еще и Антонио Грамши, и С. Московичи и др. персонажи (я их перечислять не буду). И мои актуальные сображения (упаси Бог, я себя к мыслителям не причисляю). Только локализация их.

Мы с вами согласны - из семей алкоголиков, извращенцев и пр. детей забирать необходимо и делать это надо без промедлений. Вопрос состоит совершенно не в этом. Напомню, уважаемому "противнику": детей из таких семей забирают по уже существующим нормам, и забирали всегда, особенно за этим следили в Советское время. Но совершенно неадекватная раскрутка "ужасных случаев" в СМИ и негласное или гласное предложение ювенальной юстиции как панацеи, это совершенно другое. Ювенальная юстиция вообще не занимается такими семьями, она направленна на любую семью. Чиновник из соцпатроната будет определять что такое "нормальное воспитание", не оказываете ли вы "действием, или бездействием психологический урон ребенку и не существует ли такая угроза в будущем". Детей могут забирать без решения суда, а возвращать их можно будет только с решения суда. При этом чиновник или общ. деятель не понесет никакой ответственности за психологический и моральный ущерб родителей и ребенка - прошу ознакомится с конкретным случаем http://businessmsk.livejournal .com/358544.html . К тому же у чиновника - кровный интерес, больше патронируемых семей+отобранных детей =больше зарплата. К ювенальным законам пристегнуты: секспросвещения с дошкольного возраста, воспитание в дятях доносительства, презумция виновности родителей (+приоритет прав ребенка), и прочая пакость, результаты которой мы уже можем наблюдать в Европе. случай один из многих http://www.youtube.com/watch?f eature=player_embedded&v= Каждый может ознакомится с подборкой материалов здесь http://vk.com/rvs_cher

Павел, я тебс несколько расстрою. Кургинян вам, конечно, в своих проповедях не сказал, что идея раскрепощения и т.п. - это не Фромма идея. Он её у Маркса взял. Так что твои претензии на некую исключительность и указания на то, что некие непоименованные тобой материалисты ограничиваются материальными требованиями - это от незнания. Учиться, учиться и еще раз учиться, Павел.

Кто будет учавствовать, что будем обсуждать, какие требования будем выдвигать http://www.youtube.com/watch?v =PwPCSwtsEpw&feature=youtu.be

Хотелось бы узнать у борцов с ЮЮ, с чем они конкретно борятся? С какими-то законопроектами, программами? Или так - бла-бла-бла?

А Вы внимательно читали хотя бы комментарий Павла? С каких это пор религия стала левой идеей? Как в Латинской Америке? Так там народ только-только читать по слогам научился, да и тот не весь, ему пока что без бога никуда. Или в "Сути времени" тоже народ неграмотный?
С каких это пор "державность" стала левой идеей? Отмирание государства с той или иной постепенностью, а вовсе не его укрепление - вот один из принципов любой левой органзации.
И уж вовсе непонятно, с чего это поддержка действующей власти в лице ВВП стала левой идеей? тут вовсе бюез комментариев.

Принцип "учится, учится и еще раз учится" - основополагающий в нашей организации, поэтому мы можем с вами дискутировать, опираясь и на Фромма, и на Грамши, и на Франкла, и на Вебера. Может быть это поможет вам развеять убеждения, что мы кроме лекций "Сути времени" ничего не слышали и не изучали. По поводу Фромма, я не говорил что он придумал идею раскрепощения. Безусловно это идея Маркса - это никто не отрицает. Фромм развивал тему "отчуждения", которую марксисты-догматики отставили в сторонку. Когда я говорю про остальных левых, я уточнил про каких левых идет речь. Но честно признаться, не видел я в России левых, которых интересует не только тема раскрепощения, но и пробуждения. Вот "догматиков" видел.

Вы на Машу Гессен посмотрите. И, гглавное, послушайте. Хотел бы напомнить, что это лидер белоленточной оппозиции.

Павел, ну тогда назовите хоть одну фамилию левого материалиста, который ограничивается материальными требованиями. Неплохо было бы со ссылкой, а не из головы. как у Кургиняна.

Такие уловки-передергивания умеющим читать и думать просто смешны. Речь идет не о том что религия является левой идеей (понимает ли Франсиско вообще чем отличается идея от религии?), речь идет о том, что идея коммунизма, как раскрепощения и пробуждения высших творческих способностей человека, ничуть не противоречит классическим религиям, в которых данные процессы описываются как приближение человека к Богу-творцу (обожение, или теозис). Про отмирание государства - государство есть форма, с помощью которого народ длит и развивает своё историческое предназначение. Другие догматические клише, мы тоже знаем, можете их не перечислять. Вот только Маркс говорил, что время менять историю, а значит признавал возможность изменить её историческим субъектом (на том этапе пролетариату), а вы может быть, ждете пока будет "намолота та мука..."(вопрос о мельниках) и в мире автоматически наступит коммунизм?

Я рассуждаю в контексте современной ситуации. Кто там не ограничивается материальными требованиями, какая у них, так скажем, идеальная повестка? КПРФ? ЛФ? РКСМ? другие?

Павел. ну и вправду смешно. Вы хоть Новый Завет вместе с Ветхим почитайте. Познаете, что в христианстве человек - раб божий, тварь мелкая. которая. если будет себя смиренно вести и всякий раз подставлять левую щеку - попадет в рай. Никаким "обожением" там и не пахнет, о чем Вы!
Я может быть сижу и жду, но уж во всяком случае не выхожу на митинги в поддержку нынешней власти. Брьба за "обожение" человека путем поддержки Путина, который вводит ЮЮ, против которой вы же и боретесь - это, кажись, раздвоением личности называется ак минимум.

Павел (или это уже не Павел?), никто не ограничивается. Сходите на сайты и почитайте программы хотя бы уж, чтобы быть в курсе.

Ага. Пока вы будете заниматься обожением и ростом творческого потенциала, народ от голода повымирает. Не помню, чтобы у вас была хоть какая-нибудь мало-мальская экономическая программа. Сплошь болтовня про "высшие смыслы".

Они не левые, но и не правые. Потому что они валенки. Секта совкодрочеров имени СерГея Кургиняна. Ни граммом больше.

Франсиско Человек - Ивану
24.04.2013 15:49
"А Вы внимательно читали хотя бы комментарий Павла? С каких это пор религия стала левой идеей? Как в Латинской Америке? Так там народ только-только читать по слогам научился, да и тот не весь, ему пока что без бога никуда. Или в "Сути времени" тоже народ неграмотный?"
Особенно неграмотным был первый нарком просвещения, издавший двухтомник "Религия и социализм".
Да и всё течение богостроительства в русском марксизме состояло из тёмных, дремучих мыслителей.

Вижу вы считаете себя корифеем в вопросах христианства прочитав Ветхий и Новый Заветы (в чем я искренне сомневаюсь). Почитайте Григория Великого, св. Августина Блаженного, или продолжайте играться со своими клише. По вашей логике мы должны были почить на лаврах после прихода ВВП на наш съезд, но мы не питаем иллюзий относительно власти и природы современного политического класса в России. Поэтому мы продолжили яростную борьбу и будем вести её до конца. То же самое касается антиоранжевого митинга, в которой Кургинян первым выступил и сказал, что он противник политики Путина. В народе про такое мышления есть хорошая поговорка: "есть такая простота, которая хуже воровства.". Без понимания реальности, без понимания идей, без умного действия, сегодня не решить не одной проблемы. Действовать или ждать - это выбор каждого, но он не снимает ответственности.

Субкоманданте, это какое богостроительство? Назовите пару фамилий, будьте любезны.

Павел, и что там написано? Что-то, противоречащее Евангелиям и 10 заповедям? Напомнить, что в первых двух заповедях и взаимоотношениях бога и человека, кто бог, а кто - дерьмо, или сам в сотоянии в Википедии почитать?

Позвольте вас спросить, а чем является данная акция как активной социальной борьбой? Знаете от сентиментальных выкриков: "Караул! Народ с голоду помирает! " - еще никому не стало легче.

А борьбой, собственно, с чем7 Мне сильно непонятно.

А вокруг чего кипешь?

24.04.2013 15:42

Хотелось бы узнать у борцов с ЮЮ, с чем они конкретно борятся? С какими-то законопроектами, программами? Или так - бла-бла-бла?

Вот мы и выяснили ваш уровень образования и притязаний на "сложность". Ну не знает человек первого наркома просвещения! Не знает кто такие богостроители! И такие фамилии как: Богданов, Горький, Луначарский ему ничего не говорят. Но позиции и высказывания полны самоуверенности и знания истины. Уважаемый, вы не очень доброжелательны к аудитории, да и не предусмотрительны в своих высказываниях.

Николай Петрович
24.04.2013 16:27
Ага. Пока вы будете заниматься обожением и ростом творческого потенциала, народ от голода повымирает. Не помню, чтобы у вас была хоть какая-нибудь мало-мальская экономическая программа. Сплошь болтовня про "высшие смыслы".

http://eot.su/node/8675 - Программа минимум, которую должна выполнить любая политическая сила, желающая предотвратить крах нашей страны.

Что до СВ, то мы говорим о возвращении к советскому укладу, с последующим переносом опоры на когнитариат, как полноценный класс в системе производства.

"Мы признаем, что место интеллигенции как прослойки занимает когнитариат как класс, обладающий в XXI веке всеми правами, вытекающими из того, что наука стала полноценной производительной силой. Мы понимаем, что этот класс разгромлен в последнее двадцатилетие. Что ж, тем самым именно он в России стал наиболее гонимым, наиболее эксплуатируемым. Мы соберем осколки разгромленного класса. Мы достроим этот класс и обопремся на него. "

Франсиско Человек
24.04.2013 16:49
Субкоманданте, это какое богостроительство? Назовите пару фамилий, будьте любезны.
Богданов, Луначарский, Горький.
Эти дремучие личности были не только литераторами, но и политиками (гуглите Каприйскую школу РСДРП, например).

Другой разговор! Прошу ознакомится, от первых лиц (кто, зачем, почему, что предлагают): http://vimeo.com/64687106

Богданов, луначарский и Горький? Что-то у вас, граждане, мысли повторяются. Хотя не удивительно - одлни и те же ведь проповеди смотрите. Богданов - это тот, который был заклеймен как немарксист еще Лениным примерно в 1908-1909? От него всего можно ожидать.
Луначарский? Ничего про него особо не читал. Просветите?
Горький? Читал Горького, но про богостроительство не видел? Может быть дадите хоть маленькую цитатку из Горького, где он говорит об этом богостроительстве? Или хотя бы где он этот термин употребляет?

Так вы в википедии посмотрите :-D

Все хотят решать проблемы не устраняя причины, т.е. временно, чтобы появились другие проблемы и опять их решать, бесконечно создавать работу., как белка в колесе... Все из- за того, что отсутствует третья составляющая- ДУХОВНАЯ, отсутствует фундамент жизни, равновесие, баланс, ГАРМОНИЯ. То, что у нас вообще поднимается этот вопрос говорит только о деградации общества, накоплении десятилетиями не решающимися никем, громадных социальных проблем... Только ДУХОВНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ может решить все проблемы... там вообще НЕТ ПРОБЛЕМ. Когда не достаточно ЛЮБВИ, или как про наше время было сказано И ОХЛАДЕЕТ В СЕРДЦАХ ЛЮБОВЬ... если бы вы спросили СВЯТОГО он за ЮЮ, я точно вам говорю, что он бы сказал НЕТ!!! Неужели вы не заметили, что чиновников, СЛУГ НАРОДА, социальных служб все больше и больше, а проблемы не решаются вообще,никакой заботы о детях, все, как сказал фермер Мельниченко только ВАТУ ЖУЮТ...деньги,видимость работы, имитация жизни. вы понимаете, что в ДУХОВНОМ МИРЕ этот вопрос не стоит, он стоит в мире физически и психически развитых людей... РАЗВИВАЙТЕСЬ ДУХОВНО, решайте эту проблему, устраняйте причину. Берегите себя!

Уже по телдевизору говорят не обламываясь что представители клана Родшилдь вливают бешанные деньги для разврата и нравственного уничтожения наших детей, а тем более они знают что не надо с нами воевать- проще разложить наших детей и они сами нас и себя погубят. Ну вот откуда невозмись у "бедной" России взялись деньги сироток воспитывать да чиновникам ЮЮ большие зарплаты платить, что-то раньше не думали о ЮЮ, а все потому что поколение в возрасте 30-40 еще пытаеться воспитать детей нормальных. А для запада это плохо, а вдруг будет еще одно более или менее нравственное поколение. ЮЮ - это приговор Российским детям. Отобранных детей превратят рано или поздно в рабов, девушек в проституток. Наши дети - спецназ для нашего уничтожения. Давайте защищайте ЮЮ-только хот в последнии секунды своей жизни признайтесь себе честно что вы сами подвели такую черту

Ювеналка - это тот же фашизм. Эти вот родители типа "скоты-недочеловеки", их надо раздавить (отнять детей, убить, раздавить морально), а другие родители - очень даже ничего - во им отдать! Это все равно что: давайте маленьких крокодилят отдадим на воспитание гусям, чтоб малыши выросли и не ели людей, как их кровные родичи. Да это бред! К тому же уродское общество настолько гнилой отпечаток накладывает на всех, что любая семья в той или иной фооме - больна! В таком случае тем паче издевательство и цинизм - перекидывать детей как кукол из одной кучи проблем - в другую: может быть не самую лучшую кучу проблем. а вдруг да повезет?!

Так почему "старые левые"здесь разбрюзжались . Фашизм- это правее некуда. Может не такие уж они и левые?

"Богданов - это тот, который был заклеймен как немарксист еще Лениным примерно в 1908-1909? От него всего можно ожидать."

Ленин строил жесткую вертикальную структуру, я думаю, что группу "Вперёд" он разгромил не за богостроительство, а за фракционность. Ведь самих богостроителей Ленин не тронул, а только вытеснил из собственно политической сферы. При этом у Богданова были возможности работать в Пролеткульте и даже открыть свой научно-исследовательский институт.

"Луначарский? Ничего про него особо не читал. Просветите?"

Первый нарком просвещения РСФСР. По теме богостроительства написал, уже упоминаемый мною, двухтомник "Социализм и религия". А также множество статей, вошедших в сборники "Отклики жизни" и "Очерки философии коллективизма". Высоко ценился тем же Лениным, между прочим.

"Горький? Читал Горького, но про богостроительство не видел? Может быть дадите хоть маленькую цитатку из Горького, где он говорит об этом богостроительстве? Или хотя бы где он этот термин употребляет?"

Цитата из статьи Горького "Ещё о карамазовщине":
"А "богоискательство" надобно на время отложить, -это занятие бесполезное: нечего искать, где не положено. Не посеяв, не сожнешь. Бога у вас нет, вы еще не создали его. Богов не ищут, - их создают; жизнь не выдумывают, а творят... "

И в художественных работах Горького явно отразились идеи богостроительства. "Мать" и "Исповедь", например.

Борьба с ветрянными мельницами для отвлечения народа от действительно важного, от приближающегося краха.Какая официальная структура инициирует ЮЮ? С кем боримся?

Идея обожения важна для православной традиции: Спасение как обожение http://www.pravoslavie.by/page _book/spasenie-kak-obozhenie
Человек в христианстве - образ Бога, а не просто какая-то ничтожная тварь.

законопроекты по ювеналке. Из резолюции пикета 20 апреля "За дсотойную медицину. Кроме того, выражаем солидарность с московской общественностью, в том числе участниками сегодняшнего митинга в Новопушкинском сквере, выступающей против введения «Модели профилактики социального сиротства», одним из механизмов которой является социальный патронат. Считаем недопустимым включение ювенальных технологий типа социального патроната в федеральную целевую программу по борьбе с социальным сиротством, любые другие государственные акты.
Мы крайне озабочены возможностью применения в России принятых Европейским региональным бюро ВОЗ и ФЦПСЗ «Стандартов сексуального образования в Европе», требующих, в частности, предоставлять младенцам информацию о разных видах любви, мастурбации в раннем возрасте, сексуальных ощущениях. По нашему убеждению, включение в программы начального и среднего школьного образования уроков сексуального просвещения развращает детей, растормаживает их половую функцию, делая их неуправляемыми и распущенными. Учитывая наличие в Конвенции Совета Европы по защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия, положений, которые противоречат национальным традиционным ценностям, могут негативно сказаться на развитии детей, стать инструментом разрушения семей, требуем, чтобы вопрос о ратификации этой Конвенции был вынесен на широкое общественное обсуждение.
Нас волнуют невнятность норм принятого закона «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части ограничения распространения информации о несовершеннолетних, пострадавших в результате противоправных действий (бездействия)». Признавая необходимость принятия этого закона для защиты детей-жертв сексуального насилия, мы разделяем тревогу общественности по поводу вводимого запрета на информацию о любом ребёнке, ставшем жертвой любых противоправных действий, а также их родителей. Правоприменительная практика аналогичного законодательства на Западе свидетельствует о том, что данные нормы являются механизмом лишения семьи возможности защитить детей от отобрания, а семью – от разрушения.

Если вы считаете, что ювенальная юстиция - это ветряная мельница, советую хотя бы немного погуглить и ознакомится с темой самостоятельно. Можно многое посмотреть здесь http://vk.com/rvs_group и здесь http://gazeta.eot.su/section/s ocial . Чем мы вообще занимаемся: здесь eot.su Повторюсь - сентиментальные выкрики - "караул! крах!" еще никому не помогали. Мы действуем, а вы продавливаете кресло, при этом нескромно позволяя себе невежественные и безответственные оценки.

Смотреть двухчасовое видео - никакого времени не хватит. Своими-то словами в двух предложениях нельзя? Против чего боритесь? Против законопроекта, планов правительства? Что это за планы и где их почитать? А то действительно возникает впечатление, что боретесь с ветряными мельницами.

Николай Петрович, я за Павла отвечу. Боремся, в частности: - против внедрения европейских стандартов раннего сексуального просвещения, как сресдства профилактики детского сексуального насилия; - против норм социального патроната, согласно которым больше поддерживается временная семья, чем кровная и т.д.

Вы, как человек занятой, можете посмотреть не все видео, а с 19 минуты - там Ольга Леткова очень конкретно освещает юридический аспект проблемы.

Мы же протестуем не против отдельных законопроетков - это бесполезно, как у гидры головы отсекать. Мы за новую концепцию образования и защиты прав семьи.

Степан, на международном уровне нормы сексразврата проповедует, например, Совет Европы. У нас в России введение норм ЮЮ лоббирует, например, Валентина Матвиенко, Ольга Баталина.

Я так и думал - бла-бла-бла. Если нет конктетных губительных планов правительства, то вся ваша борьба - за все хорошее и против всего плохого. А значит - чистый пиар, не более того.

"Мы же протестуем не против отдельных законопроетков - это бесполезно, как у гидры головы отсекать" - золотые слова! Только почему-то вы их не придерживались. когда шли на Поклонную в поддержку Путина. Поддержали гидру, а теперь делаете вид, что головы отсекаете.

У Кургиняна привычка что ли вокруг себя маргиналов собирать? Эти новые левые - небольшая кучка любителей под соответствующими препаратами пофилософствовать о мире во всем мире и прочих земных благостях. Читать то они читают и даже авторов цитируют, только кроме упертости и абсолютной убежденности в том, что в голову втюкали - ничего, близорукие господа, перспективу видеть нынче нужно. Вообще возникает ощущение, что проправительственная организация то. Искусственно раскручено как-то все. Правильно уже говорили про отвлечение от существенных проблем. Пока государство свои планы реализует, эти пока флагами помашут, про творческий потенциал народу в уши вольют и будь готов - исчезнут в тумане, а то еще лучше к ЕР примкнут. Ну хохма прям. Мыльный пузырь! Проблемы нет, плана решения нет, даже "врага" конкретного нет, зато Луначарского и Горького цитируем. Ну что за детский сад. Философский форум на другом портале, господа.

Можно иметь разное мнение о кургинянцах. Но ювенальная юстиция - реальная угроза для нашей страны. Поэтому они молодцы, что с ней борются. Что касается философии, то без нее будет просто тупость, которая ныне и господствует.

Николай Петрович, давайте конкретно. Согласно конвенции Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуальных злоупотреблений, в наших детсадах и школах должен быть обязательный секспросвет (См. Статью 6), а также должна быть отменена дискриминация по признаку сексуальной ориентации и предоставляться детям информация о гомосексуальных отношениях (статья 2). Есть эта конвенция? Есть. Принята Правительством? Да. Суть времени вкупе с другими патриотическими организациями протестуют против ее внедрения? Да! Согласно Вашей логики, либо это не так, либо Конвенция - чистейшее благо. Есть еще третий вариант: Вам хочется видеть и представить другим действия Сути времени, как пиар. Вот Вы и подгоняете факты под себя. Так на чью мельницу Вы льете воду? Сексразвратителей?

Франсиско Человек, на Поклонной мы отсекли голову более страшной гидре оранжевого цвета, а теперь спокойно займемся своей, которая поменьше. Отсекать все-таки надо, когда близко подползает, но как стратегия - это бессмысленно.

Диверсия, время покажет, кто чего стоит. А слив с ЕР нам пророчили уже после выборов в Президенты. Мы не только не слились, но и отскочили, созвав свой митинг 23 февраля 2011 на ВДНХ. СВ - это слишком авангардное для своего времени движение, чтобы поместиться в Ваши шаблоны. Если не за бабки работаем, то "укуренные" маргиналы-философы, хотя Вы уместили нас в оба шаблона!!!

Это не мы вас, а вы сами себя уместили в шаблоны. Никакого голословия, лично хорошо знакома с представителями СВ. Если так серьезно себя позиционируете, то подтяните кадровую политику. Так сказать полезный совет от души. А то сложно критиковать других, когда репутация хромает, благодаря вашим "преданным" представителям. Так что в этом плане пока вы от других политических организаций не далеко ушли.

Диверсия, подтягиваем! В СВ сейчас есть актив, который войдет в будущую партию. Вот там отбор серьезный ведется. А так - в СВ может, как в виртуальный клуб, записаться кто угодно: в том числе и провокаторы. Сделайте скидку, пожалуйста, что движению 2 года! Ну и по делам судите в целом, а не по отдельным представителям - так более реальную картину составите (встречный совет).

Простите уж, Евгений, но я привык рассуждать конкретно, юридически. Кто внедряет эти нехорошие программы в России? Какие конкретно органы и какими конкретно нормативными актами? Дайте уж информацию, бубьте любезны, чтобы я мог с ними ознакомиться и составить собственное мнение. Потому что пока кроме визга экзальтированных православных тётенек никаких аргументов нет.

Николай Петрович, пожалуйста: мне вежливый и интеллектуальный разговор поддержать не трудно. А православных тетушек Вы тоже поймите: они за детей переживают (на пресс-конференции, ссылку на которую Вам давал Павел, особой экзальтации вообще не заметил, кстати).

Текст конвенции http://mvd.gov.by/sm.aspx?guid =76543

Сообщение об одобрении Правительством http://www.amic.ru/news/213677 /

Лоббировала этот момент В. Матвиенко (привожу не прямой источник, а аналитику из нашей газеты, т.к. убедился в качественности материала http://gazeta.eot.su/article/% D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F- %D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD %D0%BD%D0%B0-%D1%8E%D1%8E-%D0% B2-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0 %B8%D0%B8-%D0%B8-%D0%B5%D0%B5- %D1%85%D0%BE%D0%B7%D1%8F%D0%B5 %D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B0%D1%8 1%D1%82%D1%8C-iii).

Европейские стандарты сексразврата http://rodkom.org/ftp/oficial/ standart_sex.pdf
В них предлагается информировать детей в возрасте от 0 до 4 лет о "разных видах любви", а детям 4-6 лет рассказывать о "об ощущении радости и удовольствия от прикосновения к собственному телу, мастурбации в раннем возрасте»!

Напишите, пожалуйста, свое мнение.

Анализ Национальной стратегии действий в интересах детей на 2012 - 2017 годы
http://eot.su/node/13579

Анализ Конвенции о юрисдикции, применимом праве, признании, исполнении и сотрудничестве в отношении родительской ответственности и мер по защите детей
http://eot.su/node/14458

Евгений. начнем по порядку. Пробежался по тексту конценции. Она называется, чтобы Вы знали, "Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия". Где Вы там нашли о сексуальном воспитании? В ст. 6, что ли? Так она совсем о другом. Вы же не станете всерьез утверждать, что предупреждение детей об опасности сексуального насилия в такой форме, которая адекватна их возрасту, это зло?

Почитала комментарии, почитала внимательно текст конвенции.... где подписаться ЗА?!

Николай Петрович, Вы правы, я ошибся на одно слово: вместо "насилия" написал "злоупотребление". Это не принципиально, тем более, что словом "насилие" у нас часто переводят английское "abuse", которое точнее переводиться именно как "злоупотребление", т.к. имеет более широкий спектр значений .

Давайте обратимся к тексту конвенции. Статья 6. "Такая информация, предоставляемая, при необходимости, во взаимодействии с родителями, дается в более широком контексте полового воспитания". Т.е. здесь идет речь о более широком контексте - половом воспитании. И действительно, как рассказать ребенку о сексуальном насилии, не объясняя, что такое "сексуальное"? Никак. Таким образом, защита прав детей может использоваться, как предлог для сексуального просвещения, нормы которого у нас не прижились, но, как видим, активно навязываются.

Этот замечательный пункт указывает также на то, что взаимодействие с родителями половый просветителей происходит "при необходимости", т.е. не в обязательном порядке.

Диверсия, организуйте свою компанию. Надеюсь, Вы будете более честны, чем ее лоббитсы, которые запугивают нас "страшными" цифрами: каждый пятый ребенок, мол подвергается сексуальному насилию. В России это далеко не так. Но сексуальное воспитание исправит это положение, научив детей с 4 лет "радости и удовольствию от прикосновения к собственному телу".

Николай Петрович, Диверсия, обратите внимание на следующий документ:
"Национальная стратегия действий в интересах детей на 2012 - 2017 годы" http://graph.document.kremlin. ru/page.aspx?1;1613662

Он призван подтянуть формы защиты детей к стандартам Совета Европы. В нем, в частности, под копирку пишется, что «значительная часть преступлений против жизни, здоровья и половой неприкосновенности детей совершается в семье, а также лицами, обязанными по закону заботиться о ребенке» (раздел VI, п.1, абз. 3 Стратегии).

По данным же МВД за 2010г. от преступных действий или бездействий самих родителей пострадало 7,3% несовершеннолетних. Это никак не значительная часть! Таким лживым образом власть нагнетает страсти вокруг проблемы и обосновывает презумпцию виновности семьи.

Евгений, рассказать ребенку о сексуальном насилии без рассказа о том. что такое сексуальное, очень даже просто. Точно так же, как можно рассказать о воде, без рассказа о формуле молекулы воды. Защита прав может использоваться как предлог, а может и не использоваться. Что касается обязательности взаимодействия с родителями, то тут вопрос решается однозначно: если это в интересах ребенка – можно и без родителей. Ибо православные тётушки будут против, чтобы их детей информировали с целью защиты от сексуального насилия. Есть вот родители. Которые против прививок – и что в этом хорошего?
В итоге, Евгений, в этом документе мы не находим ничего, кроме туманных деклараций, которые могут стать чем-то плохим, а могут стать и хорошим. Т.е. борьба у вас не с конкретным злом, а с туманными фразами.
Идем далее. По ссылке на «Национальную стратегию…» 51 страница. Где именно там содержатся злые меры, которые власть хочет применить к детям. Ну, кроме туманных слов о нагнетании страстей. Поймите, ведь точно так же можнои про Вас говорить, что Вы нагнетаете страсти, если никаких КОНКРЕТНЫХ аргументов у вас нет
И последнее. Какие именно нормативные акты говорят о том, что нужно учить «детей с 4 лет "радости и удовольствию от прикосновения к собственному телу"? Сдается мне, Вы речей сумасшедшей тётечки Бергсет наслушались.

Николай Петрович, давайте сойдемся на том, что без широкого общественного обсуждения данных вопросов, принимать такие конвенции и стратегии не нужно. По мне так, нужно учитывать интересы и православных, и атеистов. А та скорость, с которой происходит принятие таких законов, не позволяет это делать в принципе. Вот мы в, первую очередь, за это. Вы, я думаю, тоже.

Что такое интересы ребенка - вопрос спорный. Многие западные психологи и сексологи за воспитание в детях с раннего возраста толерантность к "разным видам любви". Российское общество это, в большинстве своем, не приемлет, например, и т.д.

А ссылку на стандарты секспросвета я Вам давал выше. Вы зря иронизируете насчет Бергсет. Повторюсь: http://rodkom.org/ftp/oficial/ standart_sex.pdf
Странно, что Вы это проигнорировали, ведь там дана именно та конкретика, которую Вы требовали (см. в конце табличка). Вместо этого Вы спорите по поводу "туманных деклараций". А что Вы хотели найти в конвенции!? Там ведь описание общих принципов.

Тоже самое про национальную стратегию: Вы на полном серьезе думаете, что там будут прописаны конкретные меры?! Николай Петрович, так нельзя дискутировать: требовать от оппонента 100%ю конкретику на основе стратегических документов.

Еще раз: в конвенции точно сказано, что информировать детей нужно в контексте полового воспитания. Вы спрашивали, где про воспитание? Я показал.

Далее: как именно будут воспитывать. Дважды даю ссылку на стандарты.