В Барнауле светских чиновников заменят церковными

и когда же они нажруться???

Вот так ,в торжественной обстановке ,сдают попам планетарии,учебные и культурные здания . И администрация сдалась.Даешь церковно приходские школы,по всей стране! Сколько не передают зданий РПЦ ,им все маловато будет.Картина Перова "Чаепитие в Мытищах"- образ не изменился.

Похоже на этой ветке троллят только сектанты?

Почем нынче опиум для народа?

Хотите мечетей в Барнауле? Дождетесь.

Альтернативой суеверию и мракобесию является наука и просвещение. Но власти удобнее иметь дело с дремучим и невежественным народом. И неважно, церкви отдадут планетарии, мечети или синагоге, для власти одинаково хорошо. А небритые с женскими прическами и в женских одеждах, приватизировавшие ИХ, с удовольствием поучаствуют в оболванивании народа, тем более - за хороший гешефт.

Ну и дураки же вы все! В соответствии с пониманием общего хода вещей можно смело утверждать, что идёт повсеместное отторжение церкви, и сама церковь этого не понимает, поскольку не понимает общего хода вещей, а живет сегодняшним днем. Пусть берут, что хотят! Чем больше захапают, тем быстрее окочурятся.

Ни фига, товарищ Гущин, они не окочурятся. РПЦ прочно заняла место идеологического отдела нефтегазовоперекачивающей Корпорации. И пока не окочурится Корпорация, РПЦ будет хапать и хапать.

продолжая реплику ТТ
... будет хапать и хапать то, что у нее отобрали гуманные атеисты.

Как здесь выразились, окочурятся, но еще не скоро. На смену религии должна прийти наука. Но наука- еще слишком молодой институт, а потому слабый. Со временем наука все же наберет силу и вытеснит религию.

Ольга, не путайте атеистов с коммунистами.

Маша, христианству всего-то 2 тыщи лет, а только европейской науке минимум 2,5. А если начать с египетской ой-йо... это где-то шесть тыщ лет.

Никто ничего не отбирал. 1.большевики перестали субсидировать церковь из бюджета и перевели на самоокупаемость. 2.большевики лишили церковь налоговых льгот. 3.большевики запретили в церкви продажу предметов культа по цене выше себестоимости. 4.началась борьба с безграмотностью. Итог: прихожане разбежались, денег нет, имущества много, содержать не на что. Все само и развалилось.

1.А где вы в моем комментарии увидели слово "христианство"? Я использовала широкое понятие "религия". А она старше христианства. 2.По критериям "доступность" и "массовость" наука всего-то, можно считать, лет 300 как "зародилась".

Если верить Библии(Ев.Матфея 15.24)- Иисус был послан только к погибшим овцам Израиля. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А как Я истину говорю, то не верите Мне.( Ев.Иоана 8.44)

Очень-очень жаль.
Церковь - обычный социальный институт, который базируется на деньгах и власти. Да, он нужен для регулирования неких процессов в духовной сфере общества, но с этой функцией сейчас справляется сабо. Вероятность того, что этот институт "заработает" лучше после появления новых объектов собственности, в моем понимании, близка к нулю.
Резюмируя - происходящее оцениваю как БАЛАГАН.

Думать, что наука и религия антиподы - признак невежества. Те кто ратуют здесь за науку плохо знают её историю. Точнее в ненавести к религии не хотят замечать очевидного - развитая рациональность мышления не противречит духовному опыту человека.

ТТ
01.04.2014 22:05
Ни фига, товарищ Гущин, они не окочурятся. РПЦ прочно заняла место идеологического отдела нефтегазовоперекачивающей Корпорации. И пока не окочурится Корпорация, РПЦ будет хапать и хапать.
А когда окочурится нефтегаз - восток отойдет Китаю и Японии, нефтянные районы - США, средняя Азия поднимется до Тюмени по карте, а Кавказ - до Москвы и Питера вверх.

а давайте и здания школ передадим церкви, будут церковно приходские 3 класса+ отличное знание закона божия, университеты тоже, в них будут обучаться студиосы, которые в результате докажут, что земля плоская, а небо твердое. и будет все хорошо...

В 1163 году Римский Папа Александр III издал буллу о запрете изучения "физики или законов природы". Спустя столетие Папа Бонифаций VIII запретил анатомирование трупов и химические опыты. Тех, кто игнорировал распоряжение Папы, лишали свободы и сжигали на кострах. И подобное положение сохранилось буквально по всем направлениям научной мысли вплоть до окончательного упразднения Святой инквизиции в XIX веке.

В 1327 году за мнение о том, что земля круглая инквизицией был сожжён на костре итальянский астроном Чекко д'Асколи.

В 1553 году на костер был отправлен великий испанский мыслитель и врач Мигель Сервет. Его вина заключалась лишь в том, что он посмел выдвинуть идею о существовании малого круга кровообращения и предугадал его физиологический смысл.

В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно.

В конце V века папа Геласий опубликовал декрет, в котором были приведены патристические сочинения, которые принимает церковь, и список сочинений, признаваемых еретическими. Последующие папы список запрещенных книг постоянно пополняли. В список, составленный инквизицией, впоследствии был включен даже «Дон Кихот» Мигеля Сервантеса. В разное время сжигали, или попадали под запрет книги таких великих авторов, как Виктор Гюго, Вольтер, Данте, Петрарка. Запрещенными авторами были признаны Гейне, старший и младший Дюма, Бальзак, Жорж Санд, Густав Флобер, книги которых составляют в мировую сокровищницу литературы. В "черном списке" был даже Лев Толстой с книгой "Римский католицизм в России" (1864 г.) с занесенной в 1866 г. довольно редкой для того времени аттестацией: «opus praedamnatum», которую употребляли для отъявленных еретиков.

Пришедшему в ужас от страшных гонений католиков на науку рекомендую обратить свой взор на Россию и Русскую православную церковь. Не менее "пуританскую" во взаимоотношениях с наукой. Ученых на кострах, вроде бы, не жгли, но науку всё же преследовали очень активно. Сейчас «православные» возрадуются и скажут: «Вот, не жги же!» Спасибо, от всего сердца спасибо вам и попам вашим, что оставили жить великого русского ученого-естественника и прекрасного литератора М.В. Ломоносова. До прочих же запрещенных просто ручки жадные не дотянулись – как-никак заграница. Своих ученых предусмотрительно задавили в зародыше, на дожидаясь их расцвета.

В 1740 году, по инициативе М.В.Ломоносова, была издана книга Фонтенеля «Разговор о множестве миров». Священный синод признал книгу «противной вере и нравственности», книгу изъяли и уничтожили. По мнению церкви, вред книги уже в том, что "если бы планета Марс имела обитателей, то кто бы их крестил?"

В 1756 году Московский университет хотел издать поэму Александра Поупа «Опыт о человеке». В книге автор выступал против средневековых научных взглядов о строении Вселенной, что вызвало резкие нападки духовных цензоров, которые нашли в книге «зловредные идеи Коперника о множестве миров, противные Священному писанию». Книга, как и следовало ожидать, была запрещена.

В 1757 году Синод потребовал «приостановить» научную деятельность М.В. Ломоносова, призвавшего «особливо не ругать наук в проповедях» и предать огню его научные труды.

В 1764 году закрыт организованный М.В. Ломоносовым при Академии Наук научно-художественный журнал «Ежемесячные сочинения к пользе и увеселению служащие», в котором публиковались статьи по астрономии. Мотив всё тот же. Статьи были, по мнению церковников, «вере святой противные и с честными нравами несогласные».

Для справки: Русская православная церковь выступала с критикой гелиоцентрической системы мира вплоть до начала XX века(!!!!!). Последним произведением, в котором критиковалась гелиоцентрическая система, стала вышедшая в 1914 году книга священника Иова Немцева «Круг земли неподвижен, а солнце ходит». Автор «опровергал» систему Коперника цитатами из Библии и творений отцов Церкви (!).

До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот "распилить" тело "святого" на мощи - пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной - ни в коем случае!).

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».

В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».

В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».

В том же 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».

В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».

В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».

Ваша информированность односторонний имеет характер. Когда Аристотель в 4 веке до Р.Х. вводит одну из причин для описания бытия - а именно телеологическую - это показывает, что наука как здесь выражались выше, не может игнорировать цель и смысл всего сущего. А эти цели самим сущем не продуцируются - они "задаются" извне. Кант через 2. 5 тысячи лет тоже самое выразит в "вещи-в себе". И таких примеров - вся история науки. Зачем же религию и науку делать врагами или антиподами по принципу одно - хорошо, а другое плохо? Так мыслить в корне неверно.

На руси не жгли ученых только потому, что их до ломоносова практически не было. Наука душилась в зародыше. Но ведьм и еретиков в средние века с расцветом христианства тоже жгли. И не только жгли, закапывали заживо, сажали на кол. Правда, не в таких количествах, как в просвещенной европе. Просто, отвлек раскол церкви и борьба со старообрядцами. Церковь переключилась на них. В средневековый расцвет христианства европа утонула в грязи, в помоях. Дерьмо лилось из горшков прямо на головы прохожим. В дворцах не было туалетов. Гадили прямо в углах бальных залов. А гадили часто, т.к. мучила перманентная диарея. Не мылись. Благородные рыцари воняли, как козлы. Да и прекрасные дамы им не уступали. Вши, блохи, сифилис, чума, антисанитария... Вот такие блага несет христианство.

Маша Вы просто э... дуроподобны? Или как?

Это, наверное, потому что много читаю разных книжек. Надо бы меньше читать и больше времени проводить в храме.

знаю одного попа, детей у него по пальцам не сосчитать и все работать не хотят, учатся в семинарии. Вот им и нужны "рабочие места" ,теплые кабинетики.
Лично я не хочу ни мечетей, ни церквей, ни дайсанов и прочего дерьма.
А здание можно было бы отдать не мошенникам-мракобесам, а под размешение чего то нужного и полезного ну хоть в сфере образования,здравоохранения ,проблем ведь много
Все это построено в любом случае за народные деньги,хотя и жертвовал их может какой нибудь купец или прочий мироед, грабивший до революции работяг.

"Ольга, не путайте атеистов с коммунистами. "
Коммунисты, а точнее социалисты тех лет мнили себя самыми кошерными атеистами. А некоторые современные атеисты, такие как однако и Наталья, и сейчас мечтают о том, чтобы все у церкви отобрать и поделить, и чтобы все христиане (о других религиозных конфессиях и речи никто не заводил) вымер ли б как динозавры. Вот потому и говорю "гуманные" атеисты, и с коммунистами ни кого не путаю. Современные коммунисты (КПРФ в частности) оказались гораздо более разумными, признали "головокружение от успехов", и против церкви ничего не имеют ныне.

Знаю одного попа, у него детей по пальцам не сосчитать, и все работать не хотят - ни в токари , ни в слесари, в семинарии участся. вот для них и устраивают рабочие места. А что там власти до Сибэнергомаша.
Я против церквей, мечетей, дацанов и прочего средоточия мошенничества и мракобесия
А здание могли бы отдать для действительно полезных целей в сфере здравоохранения, образования и т.п., проблем ведь много.

сами то поняли, что написали?? "...Когда Аристотель в 4 веке до Р.Х. вводит одну из причин для описания бытия - а именно телеологическую - это показывает, что наука как здесь выражались выше, не может игнорировать цель и смысл всего сущего. А эти цели самим сущем не продуцируются - они "задаются" извне. Кант через 2. 5 тысячи лет тоже самое выразит в "вещи-в себе"..." это как раз доказывает гибкость науки, способной признавать право на существование различных версий, в то время как "...Зачем же религию и науку делать врагами или антиподами по принципу одно - хорошо, а другое плохо? Так мыслить в корне неверно." - но именно так все свои столетия существования не мыслит, но и действует церковь, подтверждение тому мой пост выше.
так, что претензии надо предъявлять не к науке, а к церкви.

Путать религию и Церковь методологически неверно

Разумеется, всё что я пишу - я вполне это понимаю. А разве другие пишут иначе? Может быть по себе мерите? Я Вам сочувствую.

Все бы хорошо, кроме того, что все, что скопировал однако это вранье и передергивание фактов.
Начнем по пунктам.
Во-первых все здесь перечисленные деятели науки имели к церкви самое непосредственное отношение, все они не были атеистами, и более того степень их заинтересованности Творцом была гораздо выше средней по средневековью.
Во-вторых, эти люди были осуждены инквизицией вовсе не за свои научные труды, а как раз наоборот за неудачные попытки богословия (неудачные с точки зрения церкви, и потому признанные еретическими), за магизм, неоплатонизм и гностицизм. Притом церковь не по разу делала "последнее китайское предупреждение" данным товарищам, увещевания, поучение о том, что вы можете предполагать сами что угодно, но людей-то не вводите в заблуждение.
Ну что ж однаком, мы тоже могем копировать и вставлять.
Скопирую сюда кусочки биографии будет длинно, но зато сразу станет понятно, почему рагорались костры инквизиции на самом деле.
Чекко д'Асколи
Известен научному миру как математик, астролог (Поправьте меня если что, но по-моему астрология это до сих пор не наука)
"В 1324 впервые предстал перед судом инквизиции по обвинению в ереси, был приговорен к покаянию, штрафу, лишён права преподавать и должен был покинуть Болонью до 14 декабря 1324 года. В 1326 он приехал во Флоренцию и служил астрологом и врачом при дворе герцога Карла Калабрийского.

В июле 1327 Чекко д’Асколи вновь предстал перед судом инкивизиции, ему было предъявлено обвинение по следующим пунктам:
1) утверждал, что мы можем, при определенном расположении звёзд, делать необыкновенные вещи, и он верит в существование злых духов в высших сферах;
2) считает, что рождение Христа может быть предсказано по положению звезд, что противоречит католической догме божественного всемогущества;
3) считает, что приход Антихриста может быть предсказан по положению звезд, что противоречит Евангелию."

Мигель Сервет
Этот не только церкви не угодил, но и из Парижского университета был изгнан за занятия астрологией. Но обо всем по порядку.
"В 1531 году вышел в свет его трактат «Об ошибках троичности», а через год — второй трактат «Две книги диалогов о Троице», ставший ответом на полемику в связи с его первой работой. Антитринитарные взгляды Сервета вызвали протест как в католическом, так и в протестантском мире, и он был вынужден скрываться, приняв имя Михаила Виллановануса (Мишель Вильнев).
После 1532 года Сервет поселился в Лионе. В этот период он написал комментарии к новому изданию «Географии» Птолемея, в котором, в частности, восстановил забытый приоритет Колумба в открытии Нового света. В 1535—1538 годах изучал медицину в Парижском университете. Его астрологические занятия вызвали недовольство профессоров университета, дело рассматривалось Парижским парламентом, после чего Сервет был вынужден бежать из города. Он жил в различных городах Франции, занимаясь под чужим именем врачебной практикой. После 1540 года стал личным врачом архиепископа Пьера Пальмье во Вьенне. Переписка с Кальвином, которую Сервет вёл в течение нескольких лет, выявила полное несогласие их во взглядах, и Кальвин причислил Сервета к числу злейших врагов христианской религии.

В 1553 году во Вьенне анонимно вышел главный труд Сервета «Восстановление христианства», содержащий основы его антитринитарной «рациональной теологии». Считая обессмысленным крещение младенцев, Сервет полагал, что крещение должно происходить уже в зрелом, сознательном возрасте. Рассматривая понятие души, Сервет попытался дать представление о крови как обиталище души, впервые в Европе описал малый круг кровообращения. Приоритет его в изучении кровообращения считался неоспоримым до тех пор, пока в 1929 году в Дамаске не была найдена рукопись арабского врача Ибн-ан-Нафиса с описанием лёгочного кровообращения. Прямые текстовые совпадения в описаниях Сервета и Ибн-ан-Нафиса позволяют предполагать знакомство Сервета с текстом его арабского предшественника.
Книга Сервета была признана еретической, а весь тираж её уничтожен. Книга вышла с инициалами M. S. V., что позволило инквизиции установить авторство Сервета. Он был арестован, но во время судебного процесса бежал из тюрьмы и был заочно приговорён к смерти. После побега Сервет направился прямиком в Женеву и посетил богослужение в церкви Кальвина, где был узнан и арестован. Несколькими годами ранее, Сервет настойчиво писал Кальвину в Женеву. Тот оправил ему свои Наставления в Христианской вере, которые Сервет отправил обратно с оскорбительными заметками на полях."

Джордано Бруно
Еще раз приведу цитату однако, который копируя это приумножает ложь.
"В 1600 году в Риме по приговору инквизиции за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника был сожжён на костре знаменитый итальянский философ, астроном, математик и поэт Джордано Бруно"
Главное тут "за пропаганду гелиоцентрической теории Коперника".
Отнюдь не за пропаганду церковь обозлилась на своего монаха, а за вольное истолквание данной теории при полном остуствии доказательств, товарисч однако! Особливо заметьте(!) "за пропаганду" его как раз осудило именно ученое сообщество европейских университетов, но лучше почитаем биографию.
"Будучи католическим монахом, Джордано Бруно развивал неоплатонизм в духе возрожденческого натурализма, пытался дать в этом ключе философскую интерпретацию учения Коперника."
"Сначала 35-летний философ жил в Лондоне, затем в Оксфорде, но после ссоры с местными профессорами опять перебрался в Лондон, где издал ряд трудов, среди которых один из главных — «О бесконечности, вселенной и мирах» (1584 год). В Англии Джордано Бруно пытался убедить высокопоставленных лиц елизаветинского королевства в истинности идей Коперника, согласно которым Солнце, а не Земля, находится в центре планетарной системы. Это было до того, как Галилей обобщил доктрину Коперника. В Англии ему так и не удалось распространить простую систему Коперника: ни Шекспир, ни Бэкон не поддались его усилиям, но твёрдо следовали аристотелевской системе, считая Солнце одной из планет, вращающейся подобно остальным, вокруг Земли. Только Уильям Гилберт, врач и физик, принял за истину систему Коперника и опытным путём пришёл к выводу, что Земля является огромным магнитом. Он определил, что Земля управляется силами магнетизма при движении.

Несмотря на покровительство высшей власти Англии, уже через два года, в 1585 он вынужден был фактически сбежать во Францию, затем в Германию, где ему тоже было вскоре запрещено читать лекции."
Таким образом не католическая церковь гонет Джордано, а профессорский состав университетов.
А вот теперь про то, за что сожгли:
"В 1591 году Бруно принял приглашение от молодого венецианского аристократа Джованни Мочениго по обучению искусству памяти и переехал в Венецию. Однако вскоре отношения Бруно и Мочениго испортились. 23 мая 1592 года Мочениго направил венецианскому инквизитору свой первый донос на Бруно, в котором писал[2][3]:

Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

25 мая и 26 мая 1592 года Мочениго направил на Бруно новые доносы, после чего философ был арестован и заключён в тюрьму. 17 сентября из Рима поступило требование к Венеции о выдаче Бруно для суда над ним в Риме. Общественное влияние обвиняемого, число и характер ересей, в которых он подозревался, были так велики, что венецианская инквизиция не отважилась сама окончить этот процесс.

27 февраля 1593 года Бруно был перевезён в Рим. В римских тюрьмах он провёл шесть лет, не соглашаясь признать свои натурфилософские и метафизические убеждения ошибкой.

20 января 1600 года папа Климент VIII одобрил решение конгрегации и постановил передать брата Джордано в руки светской власти.

9 февраля инквизиционный трибунал своим приговором признал Бруно «нераскаявшимся, упорным и непреклонным еретиком». Бруно был лишён священнического сана и отлучён от церкви."
"В мышлении Бруно причудливо сочеталось мистическое и естественнонаучное понимание мира. По мнению ряда авторов, энтузиазм, с которым Джордано Бруно приветствовал открытия Коперника, объяснялся его уверенностью в том, что гелиоцентрическая теория таит в себе глубокий религиозный и магический смысл (во время своего пребывания в Англии Бруно проповедовал необходимость возврата к магической религии Египта в том виде, как она изложена в трактате «Asclepius».). Коперника Бруно называет «зарёй, которая должна предшествовать восходу солнца истинной античной философии»[10]. Так, немецкий филолог и историк науки Л. Ольшки пишет в 1922 году:

Он читал лекции об учении Коперника по всей Европе, и в его руках коперниканство стало частью традиции герметизма… Бруно превратил математический синтез в религиозное учение, рассматривал вселенную в тех же терминах, как это делали Раймунд Луллий, Фичино и Пико, то есть как магическую вселенную. Задачей философа ставилось воспользоваться невидимыми силами, пронизывающими вселенную, а ключ к этим силам находился у Трисмегиста[11].

Такие же мнения высказывали и другие авторы[12][13][14]. Высказывается мнение, что некоторое чувство превосходства Джордано Бруно над Коперником вызвано его убеждением, что последний, будучи математиком, не понимает своей собственной теории, тогда как сам Бруно способен расшифровать схему Коперника в качестве иероглифа божественных тайн.[15]. Подтверждение этого мнения иногда видят и в словах самого Бруно[10]:
"Космологические вопросы (преимущественно его учение о множественности миров) неоднократно обсуждались во время инквизиционного следствия над Бруно, особенно ближе к концу процесса. Несмотря на то, что во время процесса гелиоцентрическая система ещё не была официально запрещена инквизицией[24], инквизиционный трибунал указал Бруно, что теория движения Земли противоречит буквальному прочтению Священного Писания[25]. Существуют различные точки зрения на то, как повлияли космологические представления Бруно на ход инквизиционного следствия. Одни исследователи полагают, что они сыграли в нём незначительную роль, и обвинения шли в основном по вопросам церковного вероучения и теологическим вопросам[26][27][28], другие полагают, что непреклонность Бруно в некоторых из этих вопросов сыграла существенную роль в его осуждении[29]. В дошедшем до нас тексте приговора над Бруно указано, что ему инкриминируется восемь еретических положений, но приведено только одно положение[30], содержание остальных семи не раскрыто. В настоящее время невозможно с исчерпывающей достоверностью установить содержание этих семи положений обвинительного приговора и ответить на вопрос, входили ли туда космологические воззрения Бруно."

"Путать религию и Церковь методологически неверно" - я согласна, но весь советский атеизм и угнетение церкви строился на тезисе "религия - это опиум народа". Церковь это организация религиозных православных христиан.

Инквизиция "За" и "Против" лекция о. Андрея (Кураева). Внятно и без шапкозакидательства об инквизиции европейской и отечественной.

для Однако
02.04.2014 13:00
сомневаюсь, что вы понимаете, иначе бы такое не писали, сочувствую вам.
все объяснения моей позиции в предыдущем посте, если не осилили, то это исключительно ваши проблемы.

особенность душевнобольного зачастую заключается в невозможности доказывания окружающими данному больному факта его болезни. больной будет всегда находить, как ему кажется, исключительно логические доводы в защиту приводимых им постулатов. логические выкладки ему не доступны, а попытка опуститься до его уровня аргументации приводит к обратному эффекту - больной уверует в своей непогрешимости. в случае обострения/запущенности заболевания, для больного перестают быть реальными многие факты объективной реальности, для него больше не существует авторитетов и общепризнанных истин...

http://www.youtube.com/watch?v =lOA8xjmcBsQ Вот еще более интересная и предметная лекция Курева о науке и инквизиции

особенность душевнобольного зачастую заключается в невозможности доказывания окружающими данному больному факта его болезни... Это про Однако и есть.

предыдущей - детский сад комментировать не интересно

вот интересные мысли о кураеве (не мои)
Долгое время следовать принципу "о Кураеве либо хорошо, либо никак" было моим правилом. Я уважал дело, которым занимается о. Андрей, его заслуги на ниве популяризации православия в России. Однако цепь малозаметных, но знаковых событий побуждает ему изменить. Откат начался, когда Польская Католическая Церковь наградила "диакона всея Руси" орденом за миссионерские заслуги. Это награждение состоялось после того, как означенный диакон в интервью авторитетному журналу на смерть папы Иоанна Павла II изобразил того безумным старикашкой, публичной куклой, которую коварные католики долгие годы использовали в корыстных целях.

Первой реакцией было: наверное, католики не умеют читать. Да нет, из опыта знаю, умеют и внимательно просматривают все, что касается Папы. Потом в уме всплыли пословицы: "любовь зла..." и "на безрыбье..." и тут пришлось остановиться. Подумалось: действительно, а кого же еще награждать, как не о. Андрея. Он же у нас единственный и неповторимый, наше все, как думают некоторые. Все ли?

Проект "Кураев" сейчас хорошо разрекламирован. Что ни случись, как крыло Бэтмэна, в теленовостях, ток-шоу и информационных таблоидах мелькает привычный подрясник, слышится хорошо поставленная речь. Добавим к этому непрерывные поездки по стране. И брошюры на животрепещущие темы, выпускаемые раз в полгода. На первый взгляд, это не может не радовать. Что греха таить, и автор этих строк сдавал на первом курсе богословского института введение в специальность по магнитофонным записям выступлений о. Андрея. Вот только на последующих курсах среди его книг не нашлось ни одной, которая могла бы пригодиться в учебе.

Кураев работает под лейблом "профессор богословия", но отвечают ли его тексты принципам научной содержательности? Существует ли Кураев-исследователь наравне с Кураевым-популистом? Нет. Популистика – не наука, но лишь адаптация готовых научных положений под нужды текущего дня. Да, имидж о. Андрея строится вокруг установки "я – глубокий ученый – отвлекся от великих штудий, чтобы просто объяснить вам, невежды, сложные вещи". Но скрывается ли за этим имиджем какая-то смысловая позиция? Определенно, нет.

Доказательство: за все годы своей не только проповеднической, но и преподавательской деятельности о. Андрей не воспитал команду, способную разделить с ним бремя его служения. Он лишь жалуется на обилие жатвы и необходимость из года в год повторять одни и те же вещи. Но ни напарников, ни какого-либо систематического труда, способного стать основанием развития и продолжения его дела, он не подготовил. И что, казалось бы, страшного? Не каждому же дано. Не всем быть Лихачевыми, Лотманами или Аверинцевыми! Конечно, не всем. Плохо, что в подходе о. Андрея не чувствуется потребность ни в каком развитии, внутридисциплинарном диалоге. Похоже, половинчатое, сумрачное состояние его вполне удовлетворяет. Как настоящий Бэтмэн, он существует на границах миров: полусвященник, полуученый, полупедагог, полуписатель.

Вдвойне плохо, что половинчатость эта устраивает аудиторию и мало кто предполагает, что должно быть иначе. За последнее десятилетие в публичной православной среде сформировался особый кураевский стиль, воспринимающийся уже нормой обсуждения религиозных вопросов, эталоном богословской мысли. Снисходительно, с усмешкой, не меняя тона, рассуждать о постулатах веры и обыденных заблуждениях, стало для православных публицистов привычным делом. "Спрашиваете? – Отвечаем!" "Что у вас? – Ну, так это же просто! Не страдайте ерундой и, айда, ребята, до нашего каземата!" Конечно, уровень невежества в религиозных вопросах у наших сограждан ужасающе высок, но тем-то и отличается хороший лектор, что он, в определенной степени, поднимает аудиторию до своего уровня, а не играет бесконечно на ее слабостях и страхах.

Всякий полновесный ученый принадлежит какой-либо профессиональной среде. А Кураев кто? – Догматик? Литургист? Экклезиолог? Религиовед? Культуролог? Он – все: и швец, и жнец, и на дуде игрец. "Вы не понимаете, он – миссионер!" Позвольте, миссионер – тот, кто говорит о Боге либо на основании личного религиозного опыта, либо чужого, но тогда уже с оговорками, что вещает не от первого лица. Отец диакон напирает на то, что является носителем интеллектуальной традиции, он не простой проповедник, а человек "с образованием". И эта его позиция весьма уязвима и во многом фиктивна. Понимая это, Кураев огораживается личным обаянием и авторитетом. Хорошо, когда личность исследователя способствует процветанию его науки, так, например, образ Эйнштейна принес физике, пожалуй, не меньше дивидендов, чем его открытия. Но плохо, когда личный авторитет начинает тормозить развитие дисциплины, ее становление.

С Кураевым именно тот случай. Симпатии к нему порождают иллюзию достаточности: зачем стремиться изучать богословие, если о. Андрей все расскажет? К чему мучаться выбором, если такой милый человек готов все решить за тебя? Это приводит к изоляционизму, которым поклонники Кураева страдают в не меньшей степени, чем их оппоненты, страшащиеся ИНН. К сожалению, интересы и тех и других одинаково далеки от проблем сегодняшнего дня, нужд обычных людей, желающих узнать о Христе и решить, быть ли с Его Церковью или нет.

Описанная ситуация справедлива сегодня для всей нашей культуры. Я бы назвал ее "феноменом Нагиева". Дмитрий Нагиев – популярный шоумен, участвующий одновременно в огромном количестве противоположных проектов. В один вечер на разных каналах он отстреливает бандитов, рассуждает о морали, проводит лотерею и играет пять женских ролей в комедии-буфф. Если вначале это наводит на мысль о многогранности таланта, то в итоге вызывает ощущение шизофренического расстройства. Опасно для смысла, когда частное начинает претендовать на статус всеобщего.

То же с Кураевым. Понятно, что ему хочется быть русским Льюисом или хотя бы Честертоном. Но и они являлись профессионалами от литературы. Кураев же публицист средней руки: возьмись он рассуждать на темы, далекие от религии, не факт, что его взяли бы обозревателем в серьезное издание. И если это лучшее, что представляет собой сегодня отечественное богословие, нам нужно серьезно работать над собой.

Когда-то у меня была надежда, что о. Андрей и епископ Иларион (Алфеев) объединятся. Владыка будет развивать высокое богословие, о. диакон станет приобщать к его трудам людей, побуждая их к самостоятельному развитию. Но эти надежды не оправдались. Единственный, с кем скооперировался Кураев – это Александр Дворкин. Вдвоем им удается с успехом работать по схеме "добрый следователь – злой следователь".

Подведем итог: важно не то, хорош ли лично о. Андрей или нет (скорее всего, хорош). А то, что для современной Церкви его образовательный уровень, методы работы – это уже вчерашний день. В России есть талантливые пастыри, проповедники, богословы, способные выйти в публичную сферу и существовать в ней не менее успешно, чем о. Андрей. Им препятствует многое, и, в частности, монополия его авторитета. Будущее богословия зависит не от отдельных ярких личностей, а от того, насколько им удастся сформировать среду, способную на богословское вопрошание, открытую для развития и адаптации любых по сложности вопросов в рамки православной интеллектуальной традиции. "А это очень непросто!", как говорил профессор Преображенский.

а вот мнение, близкое к моему, о так называемых православных с банкфакса:
А вам нужно заниматься больше самими собой, да оправдимся. "Спаси мя, Господи, яко оскуде преподобный: яко умалишася истины от сынов человеческих" (Пс.11:1).
Но вот этой мудрости "наши ревнители" не понимают. Они не ведают, что пригвождая своих противников к стенке, этим самым они бьют по гвоздям распятого за всех Бога, им невдомек, что Он страдает от таких горе-ревнителей более, чем от самих Его же врагов. Они как-будто никогда не слышали Его заповедей: «Возлюби ближнего, как самого себя», и «любите врагов ваших». Им некогда любить, им все время нужно кого-то "бить". Толпе приятнее внимать их крикам и громкому барабанному бою. Воистину, вступили уже в то последнее время, о котором предсказано в апостольской книге "Дидахи", говорящей, что "тогда любовь превратится в ненависть, а овцы в волков". вы как-будто забыли, что Он распялся за всех, что всех он зовет в свое Небесное Царство, и надо прежде всего позаботиться о том, чтобы через истинное покаяние самим туда попасть. И вот боюсь, что во Второе Его Пришествие, когда Он, Единый и Праведный Судия, придет судить "живых и мертвых", эти "ревнители", услышат грозный себе приговор. И тогда воскликнут: "Не Твоим ли именем мы пророчествовали, не Твоим ли именем бесов изгоняли?" Но в ответ услышат: "Не знаю Я вас, отойдите от Меня, делатели беззакония".
Я хочу, чтобы меня правильно поняли. Да, всем, православным христианам, было бы приятно, чтобы другие исповедывали нашу веру, так, как учит РПЦ. да, вам обидно и больно, когда ругаются над ее правдой и извращают истины Православия. И вам хочется их защищать. Но именно святые нашей Церкви открывают, как это делать: «Стяжи мир, — говорит дивный святой наш преподобный Серафим, - и тысячи вокруг тебя спасутся.» Вот, чем вам всем надо заняться, чтобы быть истинными чадами вашей Церкви и Учения Его Главы – Иисуса Христа.

Я наконец прозрела, осознала, что больна и ухожу в монастырь.... мужской

Какой мужской монастырь?! У меня есть прекрасный и любимый муж.
П.С. Теперь вы однако не сможете мои посты подделывать

Нет у меня семьи, никому я не нужна. Разочарование в православии полное. Что делать?

=)

Похоже по существу фактов биографии жертв инквизиции, однако, вам больше нечего возразить. Великих ученых (труды коих на профильных курсах никто ныне не изучает) казнили не за якобы научную деятельность, которую они выполняли, а за то, что они считали себя Вангами, Глобами и Гробовыми и пытались в этом убедить других.
Для вас, наверное, открытием будет и тот факт, что инквизиция существовала задолго до появления церкви, и это светский институт родом из демократической философствующей Древней Греции.

Зачем вы завете меня в свою песочницу?? мне до ваших измышлений никакого дела нет, ваш кураев не имеет никакого научного звания, чтобы его опусы воспринимать серьезно, а с учетом огромного количества скандалов вокруг его персоны, с учетом открещивания от него рпц, то упоминать о его якобы научных работаз равносильно газовыделению в прилисном обществе. Хотя, судя по вашесу умственному развитию - лет на 3 - 5, для вас это вполне допустимо.

Причем тут Кураев? Не он писал биографии жертв инквизиции - это сделали историки. Предлагаю вам принять свою ошибку и не нести больше околесицу по поводу того, что церковь выступала против науки. Вы тут на пару с Машей рисуете картинку, будто бы костры инквизиции разжигали всякий раз как только выходил новый научный труд или появлялся яркий гениальный ученый. Но к вашему сожалению церковь в опровержение ваших слов не сожгла ни Ньютона, ни Лейбница, ни самого Коперника, ни Галилея, и вообще ни одного серьезного ученого. Кроме того, сама наука Нового времени рождалась в монастырях Европы, а не в мечетях у мусульман, буддистских ашрамах, языческих капищах или юртах шаманов народов крайнего севера. Только христианская религия не против изучения мира, который дал в пользование человеку Творец. Все прочие религии в той или иной степени заражены пантеизмом, и в силу этого не воспринимают наш мир как предмет познания.

Не бредьте. Но ладно, давайте на минуту представим, что так оно и было- не было не было аутодаые, молота ведьм, крещения огнем и мечем, крестовых походов наконец. Оставим только:
До 1815 года с "благословения" РПЦ издавалось школьное пособие «Разрушение коперниковской системы», в котором автор называл гелиоцентрическую систему «ложной системой философической» и «возмутительным мнением».

В 1819 году были преданы земле все экспонаты анатомического кабинета Казанского университета, по причине того, что «мерзко и богопротивно» употреблять «создание и подобие Творца человека на анатомические препараты» (от автора: вот "распилить" тело "святого" на мощи - пожалуйста, но для поиска причин болезни и лечения оной - ни в коем случае!).

В 1850 году не допущена к печати статья В. Гутцейта «Об ископаемых Курской губернии», так как в ней «мироздание» объяснялось «по понятиям некоторых геологов, вовсе не согласных с космогонией Моисея».После публикации Рулье в 1859 году в газете «Московские ведомости» лекций по геологии, автору запретили читать публичные лекции, потребовали переделать труд таким образом, чтобы геологические факты читатель мог «согласить с первой главой книги Бытие».

В 1866 году из библиотек ряда учебных заведений изъяты книги по геологии, признанные «вредными и нигилистическими».
В 1873 году был запрещён труд немецкого философа и естествоиспытателя Эрнеста Геккеля «Естественная история мироздания».

В 1879 году уничтожены все экземпляры книги Георга Финлея «Византийская история с 716 по 1453 год», в которой, по мнению церковников, имелись «мысли, направленные против некоторых учений православной церкви».

В том же 1879 году, уничтожены 5000 экземпляров «Общедоступного календаря», изданного Академией Наук, из-за статьи о средневековой инквизиции.

В 1879—1880 годах запрещена и сожжена книга Геккеля «История племенного развития организмов».

В 1890 году запрещена книга С. Альберта «Чарлз Дарвин и его учение». 5 лет спустя «святые отцы» добрались и до первоисточника, запретив за «материалистический характер» книгу Ч. Дарвина «Происхождение человека и половой отбор».

В 1893 году изъята из распространения книга Г. H. Гетчинсона «Автобиография Земли, общедоступный очерк исторической геологии». Духовная цензура аргументировала свое решение тем, что автор не согласовал своих взглядов с церковным учением о сотворении мира, и поэтому книга «подрывает основы религии».

В 1902 году сожжён весь тираж книги Геккеля «Мировые загадки», так как в книге «красной нитью проходила идея животного происхождения человека».
Или по вашему этого тоже не было?

При чем здесь кураев? - у вас склероз??? забыли как несколькими постами выше ссылались на его якобы научную работу по инквизиции??

Приведите, пожалуйста, пост где я называла лекцию Кураева научной, либо не врите так нагло. Она интересная, внятная, предметная, логичная, многое проясняет, но это не научная работа. Это взгляд церковника на проблему инквизиции.
По остальным фактам покопайте интернет самостоятельно - проверьте информацию, которую бездумно скопировали, я рассаживаю землянику. Будет свободное время и я покопаю. Никто не говорит, что в истории церкви не было ошибок и заблуждений, ведь её творили люди, а не ангелы. Среди людей был единый безгрешный - Иисус Христос.

Вы меня, ольга, совсем не понимаете. Лично я рисую общую картинку европейского и российского средневековья, когда христианство набрало силу. Откройте любой учебник культурологии, еще не такое прочитаете. Не удивительно, мутное сознание масс-грязь в быту. Я, вот, на 2 дня аппетит потеряла после чтения книжки про средневековый быт.

В книге "христианство и спорынья" денис абсентис выдвигает интересную версию, что молох ведьм-результат массового отравления спорыньей. Спорынья - паразит, поражающий зерновые культуры. Содержит алкалоид, вызывающий у человека галлюцинации, страх. Лопали хлеб со спорыньей и травились. И мерещились людям то ведьмы, то ангелы, то разговоры с господом.

Последняя реплика на сегодня для однако
Вы уж как-то определитесь вы За тех от кого открещивается церковь или Против.
Маша, а что же в средневековой православной Руси - все тоже самое: не мылись, гадили по углам и лили помои на головы прохожих. Мне помнится нет, так причем здесь христианство. Неужто я пропустила в Библии то место где написано, что гадить нужно непременно в углу, а мыться - это не по христиански. Напротив я вспоминаю тайную вечерю, кгда Спаситель омывал ноги своим апостолам, и слова святых о том, что тело это сосуд для души, данной Богом, и что тело нужно содержать в полном порядке, чтобы и душа была в порядке. Разве не христианским является обычай исповедоваться и мыться в бане по субботам, чтобы на воскресную службу идти в полной чистоте духа и тела?
Так причем же тут христианство, Маша?

Извините, а лекции это по вашему что? И кто их пишет по вашему???

Ольга,напрасно меня называете атеистом. А о том,чтобы отобрать и поделить-.это ваши фантазии. Никогда так не думала.Меня не интересуют все так называемые традиционные религии,а не только христианство.Несколько лет назад,прочла полностью Библию и решила,что адептом РПЦ никогда не стану. Когда на Руси появилась иноземная религия, прибавились вражда и войны по религиозному признаку между язычниками,мусульманами и христианами. Да и сейчас продолжается вражда и ненависть между народами разных религий. Вот здесь новый фильм о вашей любимой РПЦ. С 1-13 о передачи недвижимости. http://www.kramola.info/video/ religija/pravoslavie-v-zakone

Вы точно дура, если считаете что на руси не мылись и гадили под себя. Дремучесть. На руси поэтому при каждом доме существовали бани. И выгребные ямы. Это европа в гавне жила. Почитайте описания быта средгнвековой европы. Помои текущие по улицам. Животные живущие в одном доме с хозяивамт мытье два раза в жизни - на причатии и присмерти. Как духи появились, надеюсь рассказывать не надо? И на закуску почитайте про рыцарей, которые гадили в свои доспехи и вшивили в них.

Вся эта грязь в средневековой европе от избыточного соблюдения христианского требования "умерщвления" плоти. Церковь требовала умерщвлять - вот и умерщвляли. На руси до такого загаживания не дошли, но, заметьте, и молох ведьм не особо-то буйствовал. Отвлек раскол церкви-не до того было.

Однако вы точно дурак, не умеющий читать, раз так поняли мои слова о том, что на Руси ничего подобного не было, хотя она и была христианской.
В христианской Византии и Римской империи также ничего подобного не было. В Библии нет никаких указаний относительно подробностей быта. Грязь Европы касается локально Европы, её суеверий и не изжитого еще в те времена язычества. До сих пор сохранились суеверия о том, что например на экзаменационной неделе нельзя голову мыть, или "счастливую" рубашку стирать. Просто в Средневековой Европе христианство жило в монастырях, а в деревнях и городах бал правили суеверия, каббалистика, алхимия, магизм и прочее. Вот когда христианство начало выходить за пределы схоластических бастионов и началась европейская наука.
Никто ныне не считает грязь символом Христианства. Все, что вы тут Маша плетете это большая глупость. Как можно бытовые привычки народа отождествлять с официальной религией? Вы мне напомнили Эфиопского подростка, который уверен, что истинный христианин не должен есть свинины и обязан быть обрезан, вот статья о нем http://www.pravmir.ru/efiopski y-izyum-ili-strannoe-u-vas-rus skie-pravoslavie/

Ольга, напоминаю вам, что разруха не в сортирах, а в головах. Что у нас в средневековых головах? Жесткое христианство.

"Ольга,напрасно меня называете атеистом." Ах, ну простите великодушно! Может тогда объявите нам кто вы по вероисповеданию, чтобы однако знал с кем он подвязается, чтобы меня переспорить.

Маша, вы в этом так уверены?
В российских деревнях и до раскола и после жесткое православие в умах. И где спрашивается немытые неряхи? А Византии православие было еще жестче, почему там не было золоченых вшигонялок?

Даааа, очень тяжело быть дурой, огики не признаем, сарказма не понимает. Вы считаете, чьо 16 - 18 века в европе христианство еще не получило распространения????? И когда же оно там распространилось неужеле в 20 веке?????

Однако, чтоб не демонстрировать свое невежество посмотрите хотя бы когда хронологически заканчивается период средневековья. То время, о котором вы говорите 16-18вв - Новое время, это расцвет европейских королевских дворов, никаких помоев и вшей.

я даже не буду комментировать ваши идеотизмы
вот выдержки, еще не самые отвратительные:
В руководстве учтивости, изданном в конце 18-го(!) века (Manuel de civilite, 1782) формально запрещается пользоваться водой для умывания, «ибо это делает лицо зимою более чувствительным к холоду, а летом к жаре».
Европейские города утопали в нечистотах: ______________________________ __________
Жители домов выплескивали все содержимое ведер и лоханок прямо на улицу, на горе зазевавшемуся прохожему. Застоявшиеся помои образовывали смрадные лужи, а неугомонные городские свиньи, которых было великое множество, дополняли картину». (Книга для чтения по истории Средних веков. Ч. 2./ Под ред. С.Д. Сказкина. – М., 1951. – С. 12 – 13.) ______________________________ __________
«Ночные горшки продолжали выливать в окна, как это было всегда – улицы представляли собой клоаки. Ванная комната была редчайшей роскошью. Блохи, вши и клопы кишели как в Лондоне, так и в Париже, как в жилищах богатых, так и в домах бедняков. (Ф. Бродель. Структуры повседневности. Т.1. – М., 1986. – С. 317 – 332.) ______________________________ __________
Антисанитария, болезни и голод — вот лицо средневековой Европы. Даже знать в Европе не всегда могла есть досыта, из десяти детей выживало хорошо если двое-трое, а при первых родах умирала треть женщин... Освещение — в лучшем случае восковые свечи, а обычно — масляные светильники или лучина. Голодные, обезображенные оспой, проказой и, позже, сифилисом лица выглядывали из окон, затянутых бычьими пузырями...
Историк XIX века Дж. В. Дрэпер представил в своей книге «История борьбы между религией и наукой» довольно яркую картину условий, в которых жило население Европы в средние века. Вот главные черты этой картины:
«Поверхность континента покрыта была тогда большей частью непроходимыми лесами; там и сям стояли монастыри и города. В низменностях и по течению рек были болота, простиравшиеся иногда на сотни миль и испускавшие свои ядовитые миазмы, которые распространяли лихорадки. В Париже и в Лондоне дома были деревянные, вымазанные глиной, крытые соломой или тростником. В них не было окон и, до изобретения лесопилен, в немногих домах существовали деревянные полы... Печных труб не было. В таких жилищах едва ли была какая защита от непогоды. О водосточных канавах не заботились: гниющие остатки и мусор просто выкидывались за дверь. Опрятность была совершенно неизвестна: высокие сановники, как например, архиепископ Кентерберрийский, кишели насекомыми. Пища состояла из грубых растительных продуктов, таких как горох или даже древесная кора. В некоторых местах поселяне не знали хлеба». (этим еще повезло! — Absentis). (Draper, John William. History of the Conflict between Religion and Science, pp. 264-265 )3
Моющих средств, как и самого понятия личной гигиены, в Европе до середины ХIХ века вообще не существовало. Вот как, например, описывает свое путешествие в Париж один итальянский дворянин ХVI века: «Представьте, что по улице несется поток мутной воды, в который из каждого двора вливаются грязные ручьи. Вонючие испарения заполняют все пространство. Чтобы не проблеваться, мне приходилось постоянно держать под носом надушенный платок или букетик цветов». Однако атмосферу отравляли не только экскременты. Мясники забивали скот прямо на улицах и там же потрошили туши, разбрасывая кишки и сливая кровь на тротуары. Вонь распространялась на всю округу. Но и сами люди были ненамного чище городских улиц. «Водные ванны утепляют тело, но ослабляют организм и расширяют поры. Поэтому они могут вызвать болезни и даже смерть», — утверждал медицинский трактат ХV века. В Средние века считалось, что в очищенные поры может проникнуть зараженный инфекцией воздух. Вот почему высочайшим декретом были упразднены общественные бани. И если в ХV — ХVI веках богатые горожане мылись хотя бы раз в полгода, в ХVII — ХVIII веках они вообще перестали принимать ванну. Правда, иногда приходилось ею пользоваться — но только в лечебных целях. К процедуре тщательно готовились и накануне ставили клизму. Французский король Людовик ХIV мылся всего два раза в жизни — и то по совету врачей. Мытье привело монарха в такой ужас, что он зарекся когда-либо принимать водные процедуры. Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. Монахи и монашки подавали остальным христианам соответствующий пример служения Господу.
На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки.
Люди настолько отвыкли от водных процедур, что доктору Ф.Е. Бильцу в популярном учебнике медицины конца XIX(!) века приходилось уговаривать народ мыться. «Есть люди, которые, по правде говоря, не отваживаются купаться в реке или в ванне, ибо с самого детства никогда не входили в воду. Боязнь эта безосновательна, — писал Бильц в книге «Новое природное лечение», — После пятой или шестой ванны к этому можно привыкнуть…». Доктору мало кто верил…
Духи — важное европейское изобретение — появились на свет именно как реакция на отсутствие бань. Первоначальная задача знаменитой французской парфюмерии была одна — маскировать страшный смрад годами немытого тела резкими и стойкими духами.
Король-Солнце, проснувшись однажды утром в плохом настроении (а это было его обычное состояние по утрам, ибо, как известно, Людовик XIV страдал бессонницей из-за клопов), повелел всем придворным душиться. Речь идет об эдикте Людовика XIV, в котором говорилось, что при посещении двора следует не жалеть крепких духов, чтобы их аромат заглушал зловоние от тел и одежд.
В шестнадцатом столетиях крестоносцы возвращаясь из походов с востока принесли с собой и римские термы бани для многих европейцев стали существенной необходимостью жизни. В гостиницах устраивались частные бани, и каждый живший в них мог в тоже время пользоваться их банями. Бани эти были сделаны очень разнообразно здесь были ванны, потовые бани, отделения где пили кофе, стриглись, согревались в холодное время года и т.д. "Но нет добра без худа" в банях происходило смешение полов , которое очень дурно оказывалось на нравственности, и вот еще раз бани нашли себе противников в духовенстве, которое под предлогом злоупотреблений настояла в 1569 году на том , чтобы бани были закрыты.
и т.д. и т.п.

Пока не освободили разум, пока не освободили науку из-под тотального контроля религии, жили так, как я описывала выше.

"Вот как, например, описывает свое путешествие в Париж один итальянский дворянин ХVI века" - То есть итальянский дворянин по-вашему к Европе не относится и христианином не был? Христианский мир гораздо шире, чем немытая Европа. Так что попытки привязать варварство европейцев к христианству - это полный бред! Европейские женщины и сейчас отличаются от нас хотя бы, хуже следят за собой, избавляются от комплексов нося ужасную одежду и т.д. И что? Причем тут христианство?
Проблема грязной Европы в отсутствии канализации и водопровода, а вовсе не в чтении Библии.

"Христианские проповедники призывали ходить буквально в рванье и никогда не мыться, так как именно таким образом можно было достичь духовного очищения. Мыться нельзя было еще и потому, что так можно было смыть с себя святую воду, к которой прикоснулся при крещении. В итоге люди не мылись годами или не знали воды вообще. Грязь и вши считались особыми признаками святости. "
Наглая отвратительная ложь. Если хотите доказать обратное, то приведите ссылки на труды отцов церкви, где про это хоть что-нибудь написано.

Ну и напоследок...
Откуда взялись мифы о "грязном прошлом"?
В XIX веке человечество сделало такой качественный прорыв во всех областях, что стало испытывать непреодолимое презрение к жителям прошедших эпох. Отношение среднестатистического хомо сапиенса XIX века ко всему предшествующему сводилось, по сути, к двум чувствам: снисхождение или отторжение. Именно тогда появились некие "бульварные" клише, которыми мы пользуемся до сих пор. Это касается и "грязных предков". Дело в том, что авторы XIX столетия часто оперировали непроверенными данными: в позапрошлом веке в свет вышло громадное количество псевдо-дневников Марии-Антуанетты, несуществующих писем мадам Дюбарри и скабрезных стишков королевы Марго, которые та не писала...

С течением времени, одни борзописцы старательно переписывали у других, а третьи - писали лживые книжонки. Типичный пример - книга Э.Фукса "Галантный век", в которой тавро "урод моральный" было проставлено на всех правящих монархов XVII - XVIII столетия.

Теперь уже мало, кто помнит ту английскую карикатуру XVIII столетия, направленную против высоких причёсок. На карикатуре изображена дама с такой громадной куафюрой, что в ней спокойно разместились мыши и птицы. Но в XIX веке ловкие мозгомойцы превратили причёску -Теремок во... "вшивый домик". Из насмешки над величиной произросла насмешка над... грязью. И теперь даже вполне академические издания из года в год трындят о мышах в голове принцессы де Ламбаль.

Фрагменты иллюстраций, которые есть внутри...

Что в реале?

В XIX столетии человек, действительно, принялся активно и очень часто мыться. (каталог общественных бань) (Особенно это было заметно в Англии). Причиной этому была не особая страсть к "мылу душистому и полотенцу пушистому", а...экология. Именно тогда в Европе старательно задымили заводы и фабрики, загудели паровозики и запыхтели пароходики. Мир постепенно погружался в дымы и вонь, порождаемые цивилизацией. Выделительная система человека принялась работать с большей нагрузкой, нежели в "экологически чистом" XVIII столетии.

Если в эпоху Наполеона женщина мыла волосы один раз в месяц, то на исходе XIX века - уже раз в неделю. Но эта самая женщина "века пара и железа" не задумывалась о том, что её прапрабабушка попросту не нуждалась в подобном моционе! Со временем экология портилась ещё больше. В рацион человека всё больше входили "добавки" и "заменители". С возникновением синтетики возникла потребность в...дезодоранте. Современный человек, упакованный в "химию", питающийся модифицированной соей + E-232 (бывшее мясо) и вдыхающий всю таблицу Менделеева, действительно, постоянно грязный. Кстати ещё во времена СССР, когда мы не стояли в бесчисленных пробках и кушали нормальных кур, мы не мыли волосы каждый день...

Почему большинству людей приятно сознавать, что они чище Людовика XIV?

Потому что они - не Людовик XIV, разумеется. А, скажем, бетонщик Филимонов. Ему приятно прочесть, что даже короли XVII века мылись раз в год и срали на пол. Потому что он, бетонщик Филимонов, моется каждый вечер и срёт на пол только "по пьяни" или на спор. Обывателю (в плохом смысле этого слова) спокойнее живётся, когда он знает, что кто-то "высокий" был не лучше него самого.

Ну, ладно, это всё лирика.

Начнём с истории мыловарения...

Легенда гласит, что само слово soap (мыло) произошло от названия горы Сапо в древнем Риме, где совершались жертвоприношения богам. Животный жир, выделяющийся при сжигании жертвы, скапливался и смешивался с древесной золой костра. Таким образом изобретение мыла приписывается именно римлянам.

О мыловарении упоминает также римский писатель и ученый Плиний Старший в своем основном трактате «Естественная история» в тридцати семи томах. Данный источник представляет собой энциклопедию естественных знаний античности, и упоминание в нем мыловарения однозначно говорит о том, что к тому времени его продукт стал неотъемлемой частью жизни римского населения.

Начиная с IX века н.э., основным поставщиком мыла в Европе стал Марсель. Лишь с конца XIV века марсельское мыло уступило свое место в международной торговле венецианскому. Так же мыловарение активно развивалось в Италии, Греции и Испании.

Одним "наследников" мыловаренных традиций южной Франции сейчас является компания L`Occitane. К примеру, у них есть мыло, изготовленное по средневековым рецептам. Если Вы докажете, что в Средние Века люди не мылись и всё это - враньё, Вы сможете сказочно разбогатеть. Как? Да очень просто - посудитесь с компанией L`Occitane на предмет того, что они вводят народ в заблуждение.

В XV веке в Италии, в Севоне, начали впервые выпускать твердое мыло промышленным путем. При этом жиры соединялись не с золой, а с природной кальцинированной содой. Это значительно снижало себестоимость мыла, а, следовательно, перевело мыловарение его из разряда ремесленного производства в мануфактурное.

Начиная с XIV века, мыловарни стали появляться и в Германии. Для варки мыла использовали говяжье, баранье, свиное, лошадиное сало, костяной, китовый и рыбий жир, отходы жиров различных производств. Добавляли и растительные масла - льняное, хлопковое.

История мыловарения в России уходит своими корнями в допетровскую эпоху. Умельцы научились изготавливать мыло из поташа и животных жиров. Таким образом, в каждом доме было налажено производства этого столь необходимого в быту продукта. Ширилось число мелких мыловаренных мастерских, тем более что Россия располагала всеми необходимыми для этого ресурсами, и в первую очередь древесиной, так как в основе поташа лежала именно зола.

И вот тут возникает закономерный вопрос: какого рожна это мыло производилось, если народы Европы тонули в грязи и чесались, не хуже дворняжек?! Производство ради производства - процесс, несомненно, захватывающий, но не настолько прибыльный, чтобы им так страдать в эпоху развитого феодализма.

Статья об истории мыловарения

Нельзя, разумеется, отрицать тот факт, что религиозные фанатики и особо суровые граждане считали омовение - отвратительным удовольствием и предпочитали не мыться. Важно и то, что мнение о гигиене у представителей правящих классов и низов "третьего сословия" было диаметрально противоположным. Мыло всё равно являлось относительно дорогим удовольствием, а дрова в Европе дорожали год от года. Следовательно, принятие ванны было занятием, скорее, барским, нежели общенародным. Правда, в XVII веке в Англии уже вовсю топили дешёвым углём, что послужило развитию гигиены в отдельно взятой стране.

Вообще Англия была одной из самых "помытых" стран XVII - XVIII вв. Интересный факт: герцог Девонширский завёл себе мраморную ванну с горячей водой, которая подавалась из "крана". Говорят, все ломились к нему, как на экскурсию... (Взято из книги '1700 Scenes from London Life' автора Maureen Waller).

Статья об уходе за своей внешностью и гигиене в Средние Века

Выдержка: "Ванны в Средние века пользовались большой популярностью. В некоторых средневековых замках можно встретить не только ванные комнаты, но также систему слива и подачи воды. Не редки были умывальники в виде каменных чаш, встроенных в стену, в такие чаши вода подавалась из озера или из реки, что рядом с замком. Примеры замков с умывальниками — Goodrich и Conisbrough в Англии".

Общественная мыльня (типа, баня) в Средние Века.

Эпоха Ренессанса. Мытьё - это не только вода, но и музыка, и еда. Комплексное удовольствие.
В эпоху Ренессанса, например, люди не только мылись, но и ...позировали художнику в ванной. Вероятно, они предвидели, что их суровые потомки будут думать о них всякие гадости. Но ничего не помогло, всё равно думают. Жила-была Диана де Пуатье, любовница короля Генриха II. Диана любила мыться, и чтобы все узнали об этом, позвала художника Франсуа Клуэ:

В те времена (и до XIX века) ванну прокладывали простынёй. На заднем плане - служанка, таскающая воду.

Другая любовница другого Генриха - Габриэль д` Эстре тоже любила мыться. Так любила, что даже заказала себе портрет, аналогичный вышеозначенному. Однако Габриэль, в отличие от Дианы не любила мыться в одиночестве и приобщала к сему полезному занятию разных людей. Можете сколько угодно говорить, что на картинах - чистой воды разврат. Я, конечно, не специалист, но развратничать можно и в другом месте, к тому же вода (при разврате) обладает свойством смешно и неприлично хлюпать...

Габриэль д` Эстре со своей сестрицей.

На этом портрете неизвестной дамы неизвестного художника (так называемой школы Фонтенбло) нас интересует не сама красавица, а её служанка, драющая ванну:

Ещё один странный миф.

Кто из нас не читал о том, что духи и благовония использовались немытыми и вонючими дамами, чтобы отбить отвратительный запах немытого тела? Пардон, а для кого они это делали? Если все - вонючие, то никто и не чувствует вони. Не верите? Заверните на вокзал - там всегда есть бомжи. Для вас они будут пахнуть, как сточная канава, меж тем друг для друга они - вполне приятные и адекватно пахнущие собутыльники...

На картине французского художника Ж.-Б. Патера, которая так и называется "Принятие ванны" мы видим, сколько нужно было усилий, чтобы помыть даму перед сном. Судя по всему, толстая красавица вылезает из ванны: одна служанка её держит, две других - приготовили полотенца... Сам себе это вряд ли устроишь...

Это не диванчик, это тоже ванна (если посмотреть, где лежат дамские туфельки, можно увидеть характерный для всех ванночек низ). В XVIII веке иногда мылись в специальной рубахе. В ней же и купались в речке. В одной из книг я прочитала интресное объяснение: дама надевала рубашку, если хотела в процессе мытья принять гостя. На гравюре М.Моро - младшего ("Дама, принимающая ванну") как раз именно такой случай - камеристка принесла письмо от визитёра.

Король - Чистюля.

Самым большим чистюлей Галантного Века был прусский король Фридрих-Вильгельм I. Он мылся каждый день, а руки драил бессчётное число раз. Об этих милых странностях повествует в своих Мемуарах его дочь - Вильгельмина Байрёйтская. От короля, членов Фамилии и придворных постоянно пахло мылом, причём самым дешёвым и противным, ибо духов и благовоний Величество не признавало, а к дорогому мылу относилось тоже подозрительно. Испытывая неприязнь к таким "друзьям человека", как вши, король заставлял своих солдат и офицеров бриться под "нуль" и носить парики (во французской армии допускались причёски из собственных волос). Своего сына - будущего Фридриха Великого - король заставил обриться тоже (не взирая на протест). Так и ходил Фридрих Великий, как в той скинхэдовской песне "Я - бритый и злой, не встречайся со мной" (с)...

Сама же Вильгельмина тоже осталась верна семейным традициям: она в своих оценках людей не забывала упомянуть, кто был грязный и вонючий. Например, когда её брату, кронпринцу Фридриху привезли невесту, прусские принцессы были неприятно потрясены, что она дурно пахнет (то есть пахнет не мылом).

Теперь немного о сантехнике.

Есть сведения, что... Биде появилось во времена эпохи Возрождения. Небольшая ванночка, суженная посередине, устанавливалась в деревянный каркас на четырех ножках, а вода поливалась из кувшина. В начале XVIII века во Франции ванночки делали из металла, а подставки под них из орехового дерева. Позже изящные фарфоровые или серебряные ванночки помещались на подставки из экзотических пород дерева. Законодателем моды в этом вопросе оставался французский королевский двор. Например, биде маркизы де Помпадур было сделано из наборного дерева с инкрустациями и позолоченными бронзовыми фитюльками.

Основой основ был Мойдодыр, то есть умывальник, ­ кувшин и таз. Вся эта "музыка" ­ находилась в так называемой туалетной комнате, которая предназначалась для приведения в порядок внешнего вида. Как известно, Екатерина Вторая приехала из Фатерлянда почти раздетая и очень голодная. Но при ней был медный кувшин для мытья: бедная девочка не знала, что в России есть бани и первой, кто будет приучать немецкую принцессу к парилке, будет сама императрица Елизавета.
Вопрос к любителям "грязного прошлого": зачем Екатерина везла с собой кувшин:
1. В качестве холодного оружия.
2. Чтобы в него кричать: "Оээээууу!!" для получения смешного эхо.
3. Чтобы "толкнуть" его в качестве цветмета.

Вы мне можете возразить: но эти же сведения могут тоже противоречить истине? Могут. А почему я должна верить другим? Все источники равноценны. http://www.ateismy.net/content /spravochnik/antiabsentis/bilo _milo.html

Из истории производства мыла:
"Позднее, в 16 веке в регионе Кастилия в Испании начинается производство Кастильского мыла. Производство мыла уже во всех странах набирает обороты, технология его приготовления удешевляется, и начинается уже мануфактурное промышленное производство в больших количествах. В каждой стране открываются свои мыловаренные заводы, составляются рецептуры и наработки.

Индустриальная эпоха.
В 1789 году в Лондоне Эндрю Пеарс нчинает производить высококачественное прозрачное мыло. И со своим внуком в 1862 году он открывает завод в Айлворте. С 1850-х годов другой промышленник, Вильям Гросседж начинает продавать мыло хорошего качества по низкой, доступной цене. А Роберт Хадсон в 1837 году начинает производство первого стирального порошка – просто перемалывая мыло в ступке пестиком. В 1885 году Вильям Левер и его брат Джеймс покупают небольшое мыльное производство, которое стало основой крупнейшей транснациональной компании Юнилевер.

В Соединенных штатах первая мыловаренная мануфактура образовалась в 1888 году, в Чикаго. Там производили мыло из жира, полученного после переработки животных. В 1948 году эта же компания, ставшая уже корпорацией Диал, выпустила первый дезодорант и первое антибактериальное мыло."

Так если в Европе "никто не мылся", то для кого производили мыло?!!
Однако, хорошо уже чужие глупости тиражировать. У вашей статьи ни одного источника - все сплошь чья-то выдумка, основанная на редки фактах. В просто блистаете своим невежеством!

читайте:
Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле. (Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).
«По-видимому, монахини появились раньше, чем монахи: не позднее середины III столетия. Некоторые из них замуровывали себя в гробницах. На чистоту смотрели с отвращением. Вшей называли «Божьими жемчужинами» и считали признаком святости. Святые, как мужского, так и женского пола, обычно кичились тем, что вода никогда не касалась их ног, за исключением тех случаев, когда им приходилось переходить вброд реки». (Бертран Рассел)
Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза — при рождении и в день свадьбы. Дочь одного из французских королей погибла от вшивости. Папа Климент V погибает от дизентерии, Папа Климент VII мучительно умирает от чесотки, короля Филиппа II загрызают «мириады вшей» - Станис Перес "Дневник здоровья Людовика 14" (2004 г.)
Символом победы христианства над банями могли бы послужить ворота римской постройки Порта Нигра (Porta Nigra, «черные ворота») в Трире (родине Карла Маркса) — старейшем городе Германии и бывшей столице римской провинции Бельгика Прима, стоящие среди развалин римских бань (и даже бань, в которых еще мылись первые христиане — термы св. Варвары, 2 век н.э.). В этих воротах древнего Трира, символе города, замуровал себя св. Симеон. Еду ему просовывали в окошко, и замурованный Симеон просидел там лет десять, оставив своих фекалий полную башню. Там же, в своей келье, он и был окончательно замурован после смерти (наступившей от... ладно, ладно, молчу :-). За такой истинно христианский «подвиг» набожный Симеон-затворник был канонизирован Папой Бенедиктом IX и стал Святым Симеоном Сиракузким, а над воротами и вокруг них христиане под руководством архиепископа Поппо надстроили церковь св. Симеона (позже разобранную Наполеоном в 1803 г.). Вонь от испражнений Св. Симеона у ворот Порта Нигра, среди всех этих разрушенных терм — символ пришедшего христианского Средневековья.
Первая видимость — это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», — говорил Людовик Святой Жуанвилю.
Монахи, служившие средневековым людям примером для подражания, беспрестанно смиряли свою плоть, культивируя аскетические привычки. В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Для отшельников грязь была добродетелью. Крещение должно было отмыть христианина раз и навсегда в прямом и переносном смысле. (Жак ле Гофф «Цивилизация средневекового Запада»).
достаточно??

я то привел ссылки на исторические источники, а вы, как обычно, на одинокий высер, ничем не подтвержденный, хотя нет, он же подтвержден ВАМИ. это святое )))))

к тому же вы опять тупите я говорил про период 16 - 18 века, а вы - "индустриальная эпоха" про 19, причем самый конец, чувствуете разницу???
хотя, с вильгельмом попали самым краешком 14 августа 1688 — 31 мая 1740
маленькие ванночки 19 века это никак не ванны, а рукомойники.

поправлю ванночки не 19, а 18 века

"Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». " - где ссылка, где здесь слова о том, что мыться не надо. Как вы мне все время твердите, учитесь отличать сорказм!
"В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. " - Это значит, что мылись, но не слишком часто как богатые синьоры, в те времена когда у бедняков не было дров даже чтобы жилище натопить, монахи тоже не позволяли себе излишеств.
Жак Ле Гофф писал о нравах средневековья с 10 по 13 вв., а вовсе не о 18 веке.
Про умерщвление плоти, специально для Маши - что это значило:
" св. Фома Аквинский «Свода богословия»: «Труд имеет четыре цели. Прежде всего и главным образом он должен дать пропитание; во-вторых, должен изгонять праздность, источник многих зол; в-третьих, должен обуздывать похоть, умерщвляя плоть; в-четвертых, он позволяет творить милостыни»
Воздержание и усталость - это умерщвление плоти, а вовсе не отказ от омовений.

Вот статья со ссылками.
Ныне у малосведущих людей сложилось стойкое убеждение, что люди в Средневековье не мылись вообще или мылись очень редко. Это абсолютная не правда.
Отношения к Чистоте и мытью
В правилах этикета 15-го и 16-го века подчеркивалось, что необходимо мыть руки до еды. Каждый должен был вымыть лицо и руки при подъеме с кровати, а так же прополоскать рот.

Georges Duby, в статье Истории Частной Жизни, сообщает:
"... Среди господствующих классов чистоту очень ценили. Никакой формальный обед (то есть никакой обед, данный в большом зале с большой толпой гостей) не начинался, пока гостям не были предложены кувшины для дообеденного омоновения.
Горячая ванна была обязательной прелюдией к любовным играм, описанным в fabliaux.
Купание и уход за телом были расценены моралистами подозрительными, большей частью потому, что они обнажали тела. Купание считалось прелюдией для греха. <…> [Общественные ванны] подозревались, потому что они были слишком общественны; не было ничего лучше, чем вымыть свое тело в уединении у себя дома. " (p. 525)
В то время как смешанному купанию препятствовала Церковь, есть данные, что в банях проводились обеды и свадебные банкеты, соединяемые с принятием ванны. И безусловно, что изображения пар, моющихся в ванне, предполагают, что это была не столько социальная, сколько сексуальная деятельность.

Другой вопрос, как часто люди купались.
Shahan говорит, " В издании Janssen's History of the German People есть множество деталей относительно популярности использования ванн в Германии. Люди купались по несколько раз каждый день; некоторые тратили целые дни внутри. С 20-ого мая по 9-е июня 1511, Lucas Rem купался сто двадцать семь раз, как мы можем вычислить по его дневнику " (p. 291-292).
Magdalena z Wroclawia из Slavic Interest Group сообщает " В моем городе был закон (в XIII-XVвека) в котором говорилось, что каждый гражданин должен посетить общественную баню один раз в неделю. Если кто-то не хотел следовать этому закону, он был заключен в ' башню ' или платил штраф " [цит.]. С другой стороны, другие авторы предполагают, что некоторые люди жили недели, месяцы и годы без мытья. Douglas Biow предполагает, что внимание к чистоте в Италии возросло в период Ренессанса, в ответ на вспышки чумы.
Частные ванны
Средневековые жители любили принимать ванны больше, чем мы могли бы ожидать, однако, не всегда этот процесс был легким.
Ванна представляла собой деревянную бадью, наполняющуюся водой, нагретой на очаге. Моющийся человек отгораживался от досужего взора балдахином или навесом. В более теплую погоду бадью выносили в сад замка, а когда наступали холода, ванна находилась около камина внутри замка. Лорды часто нанимали человека, чьей единственной обязанностью была подготовка ванны для всего семейства. Этот человек зачастую путешествовал с семьей. В некоторых замках были специально встроенные ванны. В Замке Лидса, в 1291, была создана ниша 23 на 17 футов, выложенная камнем, в которую вмещалось до 4 футов воды, налитой из озера, окружавшего замок. Там же была полочка для ванных принадлежностей, альков для ванны и комната для переодеваний, располагавшаяся прямо над ванной. Редко, но все же встречаются замковые ванны, где по трубам пускали горячую и холодную воду. А некоторые лорды обзаводились ковриками для ванной, чтобы защитить ноги от холода.
Умывальником служил таз, где отстаивалась вода, или каменная чаша, встроенная в стену. Она использовалась для мытья рук перед и после приема пищи. Некоторые умывальники были декоративно украшены и имели выходные отверстия в форме голов животных. Примеры замков с умывальниками - Goodrich и Conisbrough в Англии.
Общественные бани
Уже в середине 1200-ых многие города имели собственные общественные бани. Воду грели на огне, но это приводило к появлению двух проблем. Во-первых, вышедший из-под контроля огонь мог истребить несколько кварталов. Во-вторых, численность лесов стала уменьшатся, дрова подорожали, и повышающиеся затраты на нагревание воды вынудили большинство бань закрыться. Некоторые бани пробовали жечь вместо дерева уголь, но его пары оказались вредными для здоровья.
К середине 1300-ых, только самый богатый мог позволять себе зимой дрова для нагревания воды. Остальная часть населения была вынуждена большинство времени ходить грязными. Зачастую в качестве ванны использовались бочки, где все семейство мылось в одной и той же воде.

Наиболее предпочитаемым способом мытья в бане – была парилка. Основные способы её организации были одинаковыми в большинстве стран Северной и Восточной Европы: сначала нагревались камни или печи в замкнутом пространстве. На камни лилась вода для создания пара. И люди сидели на скамьях возле этих камней обнаженными. Во время посещения парилки рекомендовалось хлестать себя связками листьев, чтобы усилить кровообращение.

Банщики нанимали специальных глашатаев. Которые возвещали народу о том, что вода в бане нагрета:
"Глашатай патрулировал улицы Парижа 13-го столетия, чтобы позвать людей к нагретым паровым ваннам и баням. Этих учреждений уже насчитывалось двадцать шесть в 1292 [Riolan, Curieuses Recherches, p. 219]. Ванны принимались в комнате, часто отдельной. Паровая ванна не обязательно подразумевала погружение. Например, в шести ваннах в Saint-Vivien в 1380 было три кровати и сиденья. [C. de Beaurepaire, Noveaux Melanges historiques, Париж, 1904, p. 94]...
Обстановка бани в пятнадцатом столетии на миниатюре Valerius Maximus включала в себя роскошные скатерти, картины на стенах и плиточный пол. [Valerius Maxiumus, 'Faits et Dits memorables' fifteenth cneutry) Paris, BN, ms.fr., 289; fol 414]... "
-- Vigarello, Georges, Concepts of Cleanliness, p. 21-22
Вот описание эрфуртских бань XIII в.: «Бани в этом городе доставят вам истинное удовольствие. Если вам необходимо помыться и вы любите удобства, то можете входить туда спокойно. Вас примут любезно. Красивая молодая девушка как следует разотрет вас своими нежными ручками. Опытный брадобрей побреет вас, не уронив вам на лицо ни капельки пота. Утомившись ванной, вы найдете кровать, чтобы отдохнуть. Хорошенькая женщина, которая не причинит вам беспокойства, с видом девственным искусно расчешет вам волосы. Кто же не сорвет у нее поцелуй, если только захочет, поскольку она отнюдь не сопротивляется? А когда у вас потребуют платы, то хватит и одного денье».

Чаще всего купальщики были голы; в большинстве случаев на них надеты только головные уборы, хотя иногда и набедренные повязки. Poggio Bracciolini в 1416 говорит относительно купальщиков в ваннах Baden " мужчины носят только кожаный передник, а женщины - льняные рубашки до колен, столь вырезанные с обеих сторон, что они оставляют раскрытую шею, грудь, руки и плечи. " Uglino da Montecatini написал, что на курорте Pisan Bagno Acqua (приблизительно 1400), " женщины на протяжении лечения - прилично одеты и многие мужчины прикрыты тонким и светлыми одеяниями. " Иллюстрации показывают, что даже в частных ваннах, и мужчины и женщины носили головные уборы, чтобы не навредить здоровью, а женщины носят все их драгоценные камни; «Вы могли бы подумать, что они шли не в ванны, а на фешенебельную свадьбу» (Pognio, цитируемый Mack)

В монастырских уставах указывалось максимальное количество дозволенных ванн и туалетных процедур, поскольку все это считалось роскошью и проявлением изнеженности. Монастырские ванны, которые часто имели отдельные кабинки, а люди в них, предполагалось, должны купаться в холодной воде и не более, чем один раз в неделю. Это должно было оградить монахов от получения чувственного удовольствия от купания.
Некоторые монастыри имели фонтаны для мытья рук (иногда называемые ' умывальник'), вода откуда вытекала текла из нескольких отверстий в круглый бассейн.

Есть множество иллюстраций, изображающих группы людей или отдельных личностей, купающимися в фонтанах и. Трудно определить, являются ли они артистическими фантазиями или показателем обычной практики. Однако нам известно, что в фонтанах мыли одежду, охлаждали вино и использовали для других хозяйственных целей.
Добавки для Ванн

Травы

"Если ваш господин желает купаться и мыться, повесьте вокруг потолка цветы и сладкие зеленые травы. Наполните бассейн водой с горячими свежими травами, и вымойте его тело мягкой губкой, ополосните его изрядным количеством теплой розовой воды; после этого позвольте ему лечь спать; но смотрите, чтобы кровать была мягкой и хорошей."
Как мудрый человек учил своего сына Lambeth 853, fol. 186
Манускрипт Lambeth предлагает использовать для ванны алтей, просвирник, постенницу лекарственную, коричневый сладкий укроп, бузину, зверобой, горечавку, подорожник (plantain?), ромашку, сельдерей (дикий сельдерей), веронику ключевую, скабиозу, воловик, дикий лен, листья ракиты и зеленые овсяные зерна.
Hildegarde Bingen предлагает смеси трав, для освежения головы в сауне, и для полива камней сауны, для нанесения на тело и/или в питье в сауне, для купания в них:
"Влейте воду, в которой варились овсяные зерна, на горячие камни. Если делать это часто, это восстановит здоровье." (p. 12)
"Тот, кто страдает от каменной болезни, должен взять петрушку и добавлять третью часть камнеломки. Отварить это в вине, процедить через ткань и пить в сауне. Также он должен отварить петрушку с третьей частью камнеломки в воде и поливать этой водой горячие камни в той же самой сауне." (p. 42)
"Дикий салат ... гасит страсть в человеке. Мужчина, испытывающий постоянное необузданное желание в половых органах, должен отварить дикий салат в воде и поливать себя .той водой в сауне. Он должен также разместить теплый, отваренный салат вокруг своих половых органов, ещё находясь в сауне... Если матка женщины раздувается с желанием не поддающимся контролю, она должна принимать ванну с диким салатом. Сидя в сауне, она должна лить воду, в которой был отварен дикий салат, по горячим камням. Она должна разместить теплый, отваренный салат у своего чрева ..." (p. 49)
"Женщина, испытывающая сильные боли при месячных, должна взять пижму и столько же по весу пиретрума девичьего, и немного большее количество коровняка. Она должна отварить их в воде, взятой из свободно текущего плавного потока, умащенного солнцем и воздухом. Тогда она должна поместить камни в огонь и сделать сауну с вышеописанной водой и травами. Она должна положить теплые травы на скамью и сесть сверху. Если они остыли, их нужно нагреть в той же самой воде. Это необходимо проделывать на протяжении всего времени, пока она находится в сауне, и ее кожа и тело, также как ее матка, смягчится экстрактами этих трав, и поры её откроются." (p. 58)
В Banckes' herbal (1525) предлагалось использовать душицу (майоран/орегано) в ванне для улучшения состояния кожи при заболевании чесоткой. William Langham's Garden of Health ( (1579) предлагает розмарин: ' Доведите до кипения много розмарина и купайтесь в нем. Он сделает Вас крепким, живым, радостным, наслаждающимся и молодым '.
Le Menagier de Paris (в переводе Tania Bayard), говорит:
Сделайте воду для мытья рук за столом: вскипятите шалфей, затем процедите воду и охладите её, пока она не станет чуть теплой. Или используйте ромашку, майоран или розмарин вскипятив их с кожурой апельсина. Лавровые листья тоже хороши.
Масла

Масла, добавленные в ванну или применяющиеся после купания, упомянуты (часто с нехваткой конкретности) во многих текстах, включая Trotula.
Умащение Маслом до и после ванны было стандартной практикой в Римские времена, и не неблагоразумно думать, что практика не сохранилась в Средневековье.

Предписание Francis Bacon's для ванны:
"Сначала, перед купанием, натрите и намажьте тело маслами, бальзамами, и мазями, которые при воздействии ванны увлажняют и впитываются в кожу, но не каких спиртовых вод. Сидите 2 часа в Ванне, завернутые в ткани". (Цитата Classen, Howes и Synnott)
Мыло
Не понятно, когда мыло вошло в широкое использование.
Согласно Британской энциклопедии
"Мыло было известно в течение по крайней мере 2,300 лет. Согласно Плинию Старшему Phoenicians готовил его из козлиного жира и пепла в 600 веке до РХ и иногда использовал его для бартера с Галлией.
Греческий врач Гален упоминает мыло как лекарство и как средство очистки тела. В Европе, производство мыла в Средневековье сосредоточилось сначала в Марселе, позже в Генуе, затем в Венеции".

Мыло в тот период производилось из смеси жиров и пепла, хотя часто вместо животных жиров использовалось оливковое масло. Мыло - одно из тех изделий, что производилось в гильдиях, чей рецепт не афишировался.
Пахнущие мыла для лица и рук, приготовленные смешиванием мыла с ароматными эссенциями, появляются в 16-ом веке.

Испанский Manual de Mugeres 16-го века (перевод Karen Larsdatter) предлагает некоторые рецепты мыла:
Мыло для лица.

Две унции белого мыла, ошпарить в кипящей воде и процедить через ткань; кварту мастики, с половиной кварты смолы полыни, кварту sodium tetraborate и одну унцию белого сахара. Размелите все и пропустите через решето, смешайте их с мылом и поместите в формочки. Добавьте в каждый кусочек каплю ros de bota.

Мыло для рук.

Одна унция семян тыквы, одна унция очищенных семян дыни и унция семян редьки. Смешайте все вместе с двумя унциями кипрского мыла и делайте из этого пюре с медом. Придайте форму шаров.

Мыло для рук.

Возьмите фунт перетертого Valencian мыла и положите его, закрепив толстой тканью. Поместите его в горшок с кипящей водой и варите, пока оно не станет синим. И в то время как мыло варится, возьмите небольшую чашку мыла, небольшую чашку меда, столько же желчи коровы, пол чашки сока лилии, и небольшую чашку уксуса. Поместите все это в горшок и поварите вместе, пока смесь не загустела. А если Вы хотите сделать из смеси небольшие шары, позволять ей вариться пока она не затвердела.
Специальная вода

В то время как люди редко наполняли их ванны минеральной или святой водой, купание или мытьё в воде из минеральных или горячих источников, или из святых источников все же практиковалось; питьевая вода из минеральных источников тоже была известна. Минеральная промышленность ни в коем случае не была столь же активна, как это было в 18-ых и начале 19-ых столетиях, но места типа Bath в Англии получали свою долю туристов. Публикации 16-ого столетия в Англии предлагают путеводители по множеству минеральных водных курортов.
Средневековая уборная
Однако не так солнечно обстояли дела с туалетами. Даже самый большой замок не имел привычных нам туалетных удобств. Обычно отхожее место или уборная была встроена в стену замка, нависая над землей или находилась ниже уровня воды. Некоторые уборные имели деревянные сиденья, но большинство было просто вырезано из камня. Это было весьма неудобно, особенно зимой! Мало этого, только некоторые туалетные комнаты отделялись дверью, большая же их часть оставались открытыми. В качестве туалетной бумаги использовалась солома. В некоторые спускные желоба были помещены железные брусья, чтобы препятствовать входу через них солдатам нападавших армий.

И уже в те времена пользовались популярностью комнатные горшки.

Список использованных источников:
1)Жак ле Гофф "Цивилизация средневекового Запада".
2)"Bathing and washing during Medieval time". Статья в сети. 3)"Bathing during the Middle Ages". Статья в сети.
4)"Bedrooms, Bathing and Indoor Plumbing". Статья в сети.
5)"A Short History of Bathing before 1601". Статья в сети.
6)"Manual de mugeres en el qual se contienen muchas y diversas reзeutas muy buenas". Перевод.

"Карл Великий получал удовольствие, купаясь нагим вместе со своими приближенными в бассейне дворца в Аахене. Даже мертвое тело являлось объектом тщательного ухода. "
"Вот как однажды на Троицу в Корбейле Жуанвиль и мэтр Робер де Сорбон бранились между собой в присутствии короля: «Вы, конечно, достойны порицания, потому что одеты более изысканно, чем король. Вы надеваете беличий мех, носите красные и зеленые цвета, чего не делает король». — «Мэтр Робер, с вашего позволения, не стоит меня порицать за то, что я одеваюсь в ярко-красные одежды, украшенные мехом, ибо эти одежды достались мне от моего отца и моей матери. Это вас следует порицать, ибо вы сын крестьянина и крестьянки, а носите более богатую ткань, чем я». Вердикт Людовика Святого был таков: «Вы должны одеваться хорошо и чисто, и тогда ваши жены будут сильнее вас любить, а ваши люди больше вас уважать. Одеваться и снаряжаться нужно так, чтобы честные люди не обвинили вас в излишествах, а молодежь — в бедности»."
Цитаты из того же самого Ле Гоффа.

Вы меня вообще понимаете??
Я вам говорю про 16 – 18 века
Вы мне:
1. Карл Великий годы жизни -742г. -814г. причем он здесь????
2. Испанский Manual de Mugeres 16-го века - Руководство женщин в которых содержится много и разнообразные очень хорошие рецепты
Ароматические cazoleta
Мыло для лица
Мыло для рук
Прекрасные циветты
Порошки в сухих слез и четким видением
Утешительный таблетки для парфюмерии
Мазь для нарывах
Нефть сохранить лицо свежим
Помада для лица и рук
Для слабости сердца
Средство для потока крови
Мазь для ангины или боль в горле
Для маленьких розовых подушек Чтобы удалить веснушки с лица Ароматические горения палочки (благовония) для зубов
Средство для моляров
Средство для зубов
Средство для боль в ухе
Для боль зубов или моляров
Средство для зубов
Средство для моляров
Вода для лица
Вода для лица
Порошки для удаления цвета
Для тернии лица
Устранение чтобы предотвратить рост волос
Жир для рук
Лосьон для рук
Рецепт сделать Солиман (сулемы?)
Средство для кариеса
Порошки для чистки зубов
Средство для глухоты
Мыло для рук
Порошки для глаз
Mudas для лица и рук
Мыло для головы
Вода для лица
Рецепт для изготовления меда
Мазь для сыпи
Пластификатор для рук
Ароматические горения палочки для парфюмерии
Арома-горшок для духов
Мазь для стригущий лишай
Рецепт для создания колбаса чоризо
Для пятен на лице
Устранение от боли в боку (как стежок в стороне)
Средство против язвы
Ничего не напоминает? А?? например книжку бабушкиных/народных рецептов обо всем на свете, но никак не руководство к действию.
3. «Обычно отхожее место или уборная была встроена в стену замка, нависая над землей или находилась ниже уровня воды. » это конечно достижение западной цивилизации – срать на головы своих противников, но жить в окружении этого амбре, увольте.
4. «Мыло было известно в течение по крайней мере 2,300 лет. Согласно Плинию Старшему Phoenicians готовил его из козлиного жира и пепла в 600 веке до РХ и иногда использовал его для бартера с Галлией.» нов европе в 16 – 18 веках им практически никто не пользовался.
5. William Langham's Garden of Health ( (1579) и иже с ними –сборник описаний и возможного использования трав, произрастающих в европе, и только.
6. манускрипт ламберт что то не могу найти первоисточник и ссылки на него есть только Во-вторых, это Манускрипт 98 Библиотеки Ламбетского дворца (Lambeth Palace Library MS. 98), уникальный документ, содержащий пробный, промежуточный перевод некоторых новозаветных посланий. Перевод этот был сделан в период между 1604 и 1608 гг., причем источников начала эры, т.е. к 16 – 18 векам отношения также не имеет.
7. аще всего купальщики были голы; в большинстве случаев на них надеты только головные уборы, хотя иногда и набедренные повязки. Poggio Bracciolini в 1416 опять тупите – не тот век
8. Вот описание эрфуртских бань XIII в.:, К середине 1300-ых, только самый богатый мог позволять себе зимой дрова для нагревания воды. Уже в середине 1200-ых многие города имели собственные общественные бани. – аналогично
8. В моем городе был закон (в XIII-XVвека) устал тыкать, см. какой век!
9. Georges Duby, в статье Истории Частной Жизни, - покажите первоисточник, у данного историка в библиографии значатся только:
A History of French Civilization (with Robert Mandrou) (New York: Random House) 1964 The Making of the Christian West: 980–1140; The Europe of the Cathedrals: 1140–1280; Foundations of a New Humanism: 1280–1440(Geneva: Skira) 1966–67 Rural Economy and Country Life in the Medieval West ((Columbia: University of South Carolina Press) 1968 The Early Growth of the European Economy: Warriors and Peasants from the Seventh to the Twelfth Century (Ithaca: Cornell) University Press) 1974 La Société aux XIe et XIIe siècles dans la région mâconnaise (portions translated in The Chivalrous Society (1978; repr. 1981)) Le Dimanche de Bouvines (1973) (Translated in English as The Legend of Bouvines (1990) The Year 1000 (1974). The Early Growth of the European Economy: Warriors and Peasants from the Seventh to the Twelfth Century (Ithaca: Cornell University Press), 1974. The Age of the Cathedrals: Art and Society 980–1420 (1976). The Three Orders: Feudal Society Imagined (Chicago: University of Chicago Press) 1981. Dialogues, with Guy Lardreau, Paris, Flammarion, 1981, repr. Les petits Platons, 2013. The Knight, The Lady, and the Priest: The Making of Modern Marriage in Medieval France (New York: Pantheon) 1981. Guillaume le Maréchal (Paris: Fayard), 1983, tr. as William Marshal: The Flower of Chivalry (1984). L'histoire continue (1991)
И т.д. и т.п.

Когда вы уже перестанете бесстыдно сверкать тут своим невежеством, однако.
Специально для вас периодизация истории

Первобытное общество · Древний мир (до 476 года) · Средние века (476 — конец XV века) · Новое время (конец XV века — 1918 год) · Новейшее время (с 1918 года)
Если мы тут говорим с Машиного посыла о Средневековой Европе, то необходимо придерживаться середины 5 конца 15 веков.
16-18 века - это НЕ средневековье, ЭТО НОВОЕ ВРЕМЯ!
...уф, ну и тупорылый!

" «Мыло было известно в течение по крайней мере 2,300 лет. Согласно Плинию Старшему Phoenicians готовил его из козлиного жира и пепла в 600 веке до РХ и иногда использовал его для бартера с Галлией.» нов европе в 16 – 18 веках им практически никто не пользовался."
То, что мылом в Европе никто не пользовался в 16-18 вв - это что? Ваша выдумка? Данные о производстве мыла в эти годы, говорят о том, что вы бессовестно и нагло врете.

"чуть не забыл - Людо́вик IX Свято́й (фр. Louis IX, Saint Louis; 25 апреля 1214, Пуасси, Франция — 25 августа 1270, Тунис) — король Франции в 1226—1270 годах.
- опять мимо"
Так это вы в первую очередь привели цитату с высказыванием Людовика Святого. Себе и попеняйте, идиот.

"Первая видимость — это тело. Его следовало принизить. Григорий Великий называл тело «омерзительным одеянием души». «Когда человек умирает, он излечивается от проказы, каковой является его тело», — говорил Людовик Святой Жуанвилю."
В посте однако

03.04.2014 13:43

Еще раз, я не знаю о чем вы там говорили, я же говорил конкретно про 16-18 века и ваша фраза "Однако, чтоб не демонстрировать свое невежество посмотрите хотя бы когда хронологически заканчивается период средневековья. То время, о котором вы говорите 16-18вв - Новое время, это расцвет европейских королевских дворов, никаких помоев и вшей." Горёворит о том, что вы меня услышали. Поэтому нечего тупить и если нечего сказать по существу и опровергнуть приведенрые аргументы, лучше заткнитесь. Идити помолитесь сама себе и спать.

В пику про мыло - Уже давно известно про наличии у человека мозга, и у вас скорее всего он есть, но вы же им не пользуетесь. И этим вы нисколько не отличаетесь от европейцев 16 - 18 веков вы мозгом, они - мылом...

Согласен людовика святого зря включил в этот список. Просто он настолько святой (возглавлял крестовые походы и последующую резно нехристиан) что не смог удержаться.
Виноват.
Вот еще отличие разумного от умственноотсталой. Разумный чпособен признавать свои ошибки.