Top.Mail.Ru
18+

«Ответственность лежит на собственнике»: алтайские эксперты о трагедии с «Зимней вишней» в Кемерово

Пожар с несколькими десятками погибших в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерово, который по одной из версий начался в батутном парке, вызвал мощнейший резонанс в соцсетях, в том числе и в Алтайском крае. Многие комментаторы пишут, что теперь боятся ходить в ТРЦ, поскольку опасаются повторения этой трагедии, но уже в Барнауле, тем более, негативный опыт есть. А ведь краевой центр называют городом с едва ли не самым большим числом торговых площадей на душу населения в стране. О том, как ситуация выглядит со стороны и изнутри, ИА «Банкфакс» рассказали эксперты.

«Ответственность лежит на собственнике»: алтайские эксперты о трагедии с «Зимней вишней» в Кемерово

Андрей Нейман, замначальника ГУ МЧС России по Алтайскому краю – начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы:

- Мне кажется, нельзя все ТРЦ подгонять под одну гребенку. Многим известна политика государства в плане работы с бизнесом, перехода от тотальных проверок к надзору в зависимости от категории риска. Сейчас все объекты у нас действительно распределены по этим категориями. В зависимости от нее определяется периодичность таких мероприятий.

Если говорить о ТРЦ, которые расположены у нас в Барнауле, то среди них много свежих, которые открылись не так давно. Как я уже сказал, в законе определена периодичность. С момента введения ТРЦ в эксплуатацию должно пройти минимум три года, чтобы мы могли прийти с полномасштабной проверкой. Мы можем организовать мероприятия также по согласованию с прокуратурой, по жалобам, и провести внеплановую проверку. Но в Барнауле таких сигналов не было, и проверок, соответственно, не проводилось. При этом некоторые крупные ТРЦ еще не перешагнули трехлетний рубеж.

Сейчас действуют так называемые надзорные каникулы — уже третий год. Независимо от категории риска, представители малого и среднего бизнеса вообще освобождены от подобных проверок, в этом суть надзорных каникул.

Но я не считаю, что есть повод для паники. Ответственность за состояние подобных объектов на разных этапах несут проектировщики, затем строители, а далее контроль осуществляет строительный надзор — он выдает разрешение. А самая главная ответственность лежит на собственнике. То есть, контроль многоступенчатый.

Конкретные объекты я оценивать не могу — не могу давать голословных оценок, ведь проверки мы не проводили.

«Ответственность лежит на собственнике»: алтайские эксперты о трагедии с «Зимней вишней» в Кемерово

Иван Абрамов, руководитель детского парка аттракционов «Солнечный ветер» в ТРЦ «Арена»:

- Естественно, я слышал одну из версий, согласно которой пожар начался с батутного парка, куда ребенок якобы пронес зажигалку. Но по правилам поведения есть запрещенные предметы, которые проносить с собой нельзя — это все мелкие вещи: значки, жвачка, леденцы, и тем более зажигалки. За всем этим должны следить операторы. Например, если у нас праздную день рождения и зажигают свечи, то это надо делать в отдельно выделенном месте с отсутствием легковоспламеняющихся предметов. Кроме того, ТРЦ «Арена» оборудован системой пожаротушения. У нас на 1500 кв. м площади есть три гидранта и шесть огнетушителей. Есть собственный эвакуационный выход на улицу, прямо из помещения. Можно спуститься по эскалатору, есть служебные лестницы, которые также могут быть использованы. Мне не совсем понятно, как в Кемерово оказались отрезаны пути эвакуации.

Причина о возгорании на батуте — одна из вероятных, пока точно это не сказано. Но что там такого на самом батуте может быть воспламеняющегося? Поролоновая яма? На этом этапе не могу даже предположить. Если все действительно началось с батутного парка, значит его сотрудники проявили халатность.

Я отмечу, что наш «Солнечный ветер» — развлекательный центр, а не спортивный объект, поэтому у нас многое упрощено. В спортивном направлении есть инструкторы по правилам проведения, которые должны готовить детей, проводить хотя бы минимальную разминку.

Я также считаю, что надзорные каникулы здесь ни при чем. Ведь по паркам развлечений вообще нет надзорных органов как таковых. Для нас существуют только целевые проверки — на соответствие ГОСТу, например. Это узконаправленные вопросы. А надзора как такового нет. Есть ГОСТ для всего парка, есть для батутов, для игровых городков, лабиринтов и других не экстремальных аттракционов.

«Ответственность лежит на собственнике»: алтайские эксперты о трагедии с «Зимней вишней» в Кемерово

Яков Кац, собственник сети кинотеатров «Киномир»:

- Я не проектирую ТЦ и не совсем понимаю, почему СМИ сейчас так пытаются ухватиться за тему и хотят получить мой комментарий. Для торговых центров выдают разрешения на эксплуатацию, к чему я не имею никакого отношения. Я просто арендую площади под размещение своих кинотеатров. Я арендатор. Позвоните в «Ленту», спросите, что у них с эвакуацией? Там же тысячи людей каждый день. Позвоните в АлтГУ, в корпус на Ленина — там людей значительно больше. Любое место, где большое количество людей, это потенциально опасное место.

У меня в «Галактике» кинотеатр на третьем этаже, рядом фудкорт, детский центр. У меня всегда все двери открыты и из кинотеатра в случае чего можно быстро выйти. Но рядом постоянно тысячи человек. Я не могу уследить за всем. В здании есть система пожаротушения, есть собственные эвакуационные выходы, к которым я не имею никакого отношения. Я не могу за всем уследить, так что вопрос не ко мне. Вопрос закрытых выходов — это к ТЦ. Откуда я знаю, работал у них выход или нет? Он, может быть, сейчас открыт, а через час — закрыт. Не пошлешь же кассиров проверять.

Я могу вам рассказать, насколько у меня удобные кресла и вкусный попкорн. А за безопасность эксплуатации отвечает собственник ТЦ.

Фото: сайт ГУ МЧС по Алтайскому краю, Barnaul-altai.ru, сайт парка «Солнечный ветер», ТАСС

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 287
Завсегдатай

26.03.2018 13:30

Очень интересный комментарий Якова Каца. "Я тут арендатор, отвечаю только за кресла и попкорн" :) Думаю и все остальные арендаторы скажут примерно то-же. А собственник скорее всего заявит, что отвечает только за получение денег с арендаторов :) Ну как в такой стране чудовищным пожарам не быть?
Йа

26.03.2018 13:38

Эксперты))) Смешно...2 из трех интервьюируемых вообще отношения к пожарной безопасности не имеют
ФигВам

26.03.2018 13:48

Хм... Погибли люди в Кемерово... Дети... А виноватых вроде как и нет?
Точнее говоря, собственники кивают на арендаторов, те - на собственников... Как же вот только быть с ответственностью перед посетителями ТРЦ?
Похоже все хотят тупо много иметь денег. А там - да хоть гори оно, получается...
Йа

26.03.2018 15:12

Все будет так:
- Цифры с погибшими (официальные) занизят, траур устроят;
- Устроят ковровые проверки всех ТЦ на соответствие пожарных норм (во всех регионах);
- Серьезных нарушений пожарных норм, естественно, не будет найдено;
- Выступят с дурацкими законодательными иницаитивами (может будут и дельные, но в потоке ереси их опустят);
- С кого-то снимут погоны, может и должность. Пару - тройку людей посадят (несчастных исполнителей, чьи подписи стоят где надо), но смысл не поменяется, т.к. система погрязла в коррупции;
- Остальным строго погрозят пальчиком, но на время, скоро все забудется и начнется сызнова.

Реальные причины от реального эксперта таковы:
- законодательство по противопожарным нормам, еще при ПРОЕКТИРОВАНИИ допускает подтасовку (непонятные расчеты пожарных рисков, проходки типа СТУ, указание НЕ ТОГО количества людей, которых фактически приходится эвакуировать),
- повсеместная продажа положительных заключений при ПРОВЕРКЕ ПОДТАСОВАННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ объектов установленным требованиям в виде рассадника недобросовестных "экспертов" тупо получивших денежку,
- взятки прямые при СДАЧЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ объектов гос. комиссии,
- взятки скрытие при покупке "эффективных" систем пожаротушения, оповещения и прочих в "нужных" МЧС и чиновникам организациях при ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТОВ,
- подачки при ОЧЕРЕДНЫХ ПРОВЕРКАХ сотрудникам МЧС, энергонадзора и прочим причастным лицам,
- устройство собственником объекта и арендатором ТАКОГО ДИКОГО количества мест для посетителей, на которое противопожарные мероприятия СО СТАДИИ ПРОЕКТА РАССЧИТАНЫ ПРОСТО НЕ БЫЛИ, при том делается это осознанно, т.к. количество людей, которых необходимо эвакуировать и путь до выхода - главный показатель, на который проектируется ВСЕ противопожарные мероприятия, которые считаются дорогими,
- разгильдяйство при эксплуатации объекта и преступная халатность, включающая несвоевременное обслуживание систем тушения и оповещение или заведомое их глушение.
Чучмек

26.03.2018 15:35

"Эксперты" такие они эксперты. Оказывается, даже МЧС не при делах. Как кататься по заваленным сорванными крышами деревенским улицам на квадроциклах, сверкать значками и нашивками или квадрокоптер запускать, позируя на камеры, так тут мы первые. Как признать себя ответственными за предотвращение беды - так мы ни за что не отвечаем. Типа всё это происки заказчиков, проектировщиков, застройщиков...
Кац с Абрамовым вообще красавцы. Надо будет на досуге зайти в их батутный парк или кинотеатр, и попытаться лично попенять на нарушения норм безопасности, которых даже на невооружённый взгляд обнаружится там масса. Сильно сомневаюсь, что дадут сказать хоть слово
Совершенно верно

26.03.2018 15:38

право голоса народу никто не давал - молча жевать у кормушки и довольно хрюкать вот и весь сказ
Бывший инспектор ГПН. Вопрос для Неймана

26.03.2018 17:50

Уважаемый господин Нейман!
А как Вы прокомментируете существующие нарушения правил пожарной безопасности и правил эксплуатации собственниками зданий ТРЦ в городах Барнаул и Бийск??? И кто в будущем понесет уголовную ответственность за жертвы???
меня как то аннулировали от дел несколько лет назад, когда я попытался показать проблемы в Барнауле и в Бийске.
Не дай Бог пожар. Нас ожидают большее количество жертв.
Ведь ни в одном ТРЦ Барнаула и Бийска не выполненные минимальные требования Свода Правил пожарной безопасности по
оснащению системами пожаротушения и систем оповещения.
Все сделано на "отъе--сь" и с подачи многих действующих и ушедших в отставку чиновников.

местный

26.03.2018 18:52

Интересно - кто же разогнал практически все рынки? Кто настроил ТЦ вокруг рынков и загнал туда продавцов??? И кто очень волновался за покупателей и продавцов(якобы за их здоровье переживал)?
Поверьте эти люди сейчас громче всех возмущаются, делают скорбный вид, грозят кулаками.
Но очередной эксперемент извините-удался. Теперь пожинаем плоды безмерной жадности чиновников!!!!!
Ничего хорошего в этой стхоне не будет

26.03.2018 19:11

Интересно, виновных найдут и накажут? "- Нет, сынок, это фантастика!" Ибо мы в рашке живем, а не в нормальной стране...
гость

26.03.2018 19:21

"Ответственность за состояние подобных объектов на разных этапах несут проектировщики, затем строители, а далее контроль осуществляет строительный надзор — он выдает разрешение. А самая главная ответственность лежит на собственнике. То есть, контроль многоступенчатый".
Как допускаются в проекте и по факту легко воспламеняющиеся и легко горючие материалы, где их не должно быть? Ответственность тоже многоступенчатая: разработчик норм, проектировщик, строитель, эксперт по проекту, эксперты надзорных органов по приемке объекта и все руководители, от непосредственных до самого верхних.
Управления надзорной деятельности и профилактической работы в МЧС должны быть самыми главными. Проверки и профилактика ЧС должны проводиться не формально ради бумажки и не по графику раз в три года. Специалист приходит в любое время без согласования, как обычный посетитель, реально оценивает безопасность и потом дает рекомендации, замечания. Опыт Израиля, где агенты – профессионалы, просто наблюдая, заранее определяют подозрительных людей.
Алексей

26.03.2018 19:52

ТРЦ строят без учета безопасности посетителей. Так в Бийске в ТРЦ Воскресенье почему то на 3-м этаже кинотеатры, кафе, детская площадка. Случись что и детей не спасти. Да еще и запасные выходы закрыты. В тоже время рядом с администрацией Бийска разваливается настоящий кинотеатр, с прекрасным залом. Почему же не востановить его и закрыть душегубки ТРЦ.
Чучмек Алексею

26.03.2018 20:09

Размещение фудкорта, кинотеатров и детских развлекательных центров на последних этажах - гадкая практика всех ТРЦ. Причина банальна - деньги любой ценой, в том числе за счёт потенциального риска здоровью и жизни посетителей. Развлекательные зоны - наиболее посещаемые места в подобных заведениях, и по пути туда люди должны пройти максимально длинным и извилистым путём, посетив как можно больше коридоров с магазинами на нижних этажах
ПАРАД ЭФФЕКТИВНЫХ СОБСТВЕННИКОВ ОТ ГАЙДАРА и !??

26.03.2018 20:10

ЧУБАЙСА ПРОДОЛЖАЕТСЯ..
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

26.03.2018 20:15:50

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ЭФФЕКТИВНЫЙ СОБСТВЕННИК - КОНДИТЕРСКИЙ КОРОЛЬ КДВ групп ДЕНИС ШЕНГЕЛЕВ !??

26.03.2018 20:24

проживающий в Австралии, должен быть лишён собственности в России.... за ЗИМНЮЮ ВИШНЮ.
мнение

26.03.2018 20:47

Яков Кац молодец. Достойный и грамотный ответ.
гость

26.03.2018 22:07

люди, прошу вас берите жизнь в свои руки, ну наплевать тем кто залез во власть на нас, наплевать, давайте голосовать рублем, не будем покупать явно искусственные и вызывающие массу смертельных заболеваний продуктов, придется побегать поискать где есть натуральные, но они еще есть!! а что нам делать? они нас просто угробляют!! не будем ходить в эти тц, можно найти другое занятия с детьми и в эти наспех построенные без советской школы проектирования и технологии карточные домики не вливать свои деньги, тогда они их строить перестанут и может быть задумаются о безопасности, если у людей будет опасения их посещать, ну не будьте вы безразличны к себе, на том и играют!!
_____________

26.03.2018 22:10

Какое горе!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Трындец

26.03.2018 22:35

Тулеева, похоже, слили.
Александр

27.03.2018 00:20

Помните если в СССР кинотеатры и игровые автоматы были либо на первом этаже с несколькими выходами на улицу, либо на втором этаже, но!!! Повторюсь, ВНИМАНИЕ - но с уменьшением рядов в кинотеатре до первого этажа и с выходами - несколькими - на улицу!!!! Что сейчас. Где игровые и кинотеатры в ТЦ. Подвал и верхний этаж для детских комнат. Верхний этаж в ТЦ для кинотеатров.
Возьмите типовые проекты времен СССР

27.03.2018 00:42

детские сады не больше двух этажей , школы не более трех . И это правильно - есть шансы остаться в живых если не дай бог что то случиться . При строительстве ТРЦ неужели нельзя законодательно указать максимально разрешенную этажность ? Но жадность и алчность затмила рассудок или наша госдума целиком и полностью продажна и состоит на содержании у олигархов ? Можете доказать обратное с пеной у рта , но дыма без огня не бывает . И есть пословица что рыба гниет с головы , а некоторые попросту продали совесть за высокие оклады
гость

27.03.2018 08:27

Андрей Нейман, начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы:
Многим известна политика государства в плане работы с бизнесом, перехода от тотальных проверок к надзору в зависимости от категории риска.
С момента введения ТРЦ в эксплуатацию должно пройти минимум три года, чтобы мы могли прийти с полномасштабной проверкой. Мы можем организовать мероприятия также по согласованию с прокуратурой, по жалобам, и провести внеплановую проверку. Но в Барнауле таких сигналов не было, и проверок, соответственно, не проводилось. При этом некоторые крупные ТРЦ еще не перешагнули трехлетний рубеж.
__________________________________________________________________________________
Жалобы в надзорные органы можно подать через сайт «госуслуги». Во всяком случае, в роспотребнадзор точно. То есть необязательно ехать туда и тратить время. Можно зайти на «госуслуги», написать жалобу и даже прикрепить фотографии, сканы чеков и прочих документов.


гость

27.03.2018 08:43

Какая связь между проверками на безопасность и малым бизнесом? Губят мелких предпринимателей совсем другие причины.
Разговаривал со своим давним приятелем, который торговал на рынке. Сейчас ушел из своего малого бизнеса. Причина- повышение арендной платы и ставки ПФР. Ведь ИПэшник платит в ПФР независимо от того, заработал он что-то или нет. В некоторые месяцы весь заработок уходил на аренду.
Митя

27.03.2018 09:16

гость писал(а):
Андрей Нейман, начальник управления надзорной деятельности и профилактической работы:
Многим известна политика государства в плане работы с бизнесом,

Вот Нейман и подобные ему снова ссылаются на Путина с Медведевым, а сами ни за что не отвечают. Зарплату хорошую получает, делать ничего не надо, торговые центры новые. Если что, спрашивайте с проектировщиков.
гостья

27.03.2018 09:21

Какой-то этот Нейман социально безответственный.
найдено на просторах интернета

27.03.2018 09:37

«Все проверки МЧС России в 2018 году проводятся в соответствии с Административным регламентом исполнения государственной функции по надзору за выполнением требований пожарной безопасности».

Более того, в торгово-развлекательных центрах даже не проводится учебная эвакуация, как, например, в учебных заведениях.

Уже установлено, что пожарный надзор в Кемерово не проверял торговый центр, т.к. он является объектом малого бизнеса и в отношении него действуют надзорные каникулы.



Подробности: https://regnum.ru/news/accidents/2395941.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.
азы капитализма Галактические и Европейские по-Барнаульски

27.03.2018 09:41

-купить участок с умершим промышленным предприятием или убить его в проходном месте.
реконструировать по дешевому типовому проекту .
-работать через самые недорогие стройматериалы , даже бэушные.
-минимизировать системы энергоснабжения, отопления , вентиляции,водоснабжения , пожаротушения.
-оптимизировать налогообложение через снижение балансовой стоимости объекта,
земельного участка и сложную систему договоров найма ,перенайма , субнайма и прочих
договоров на обслуживание с подконтрольными ИП и ООО и прочими оффшорными
нерезидентами.
-красиво рассказывать о благотворительных ценах за квадратный метр , но иметь
% от объема продаж с каждого , кто заехал и торгует , кормит , поит , танцует,
веселит.
Для капиталистического капитала нет моральных тормозов для достижения получить
прибыль в 299 % .
Останавливать может только реальный вариант финансовых потерь от нарушений и
персональная уголовная ответственность собственников - физических лиц.
Прибудет В.В.П. в Кемерово - расскажет подробнее.....





Барнаулец

27.03.2018 10:05

Через месяц все тихо мирно уляжется, и обо всем успешно забудут. Собственник получит страховку, центр снесут, на его месте построят другой. Останется только безграничное горе и непониманимание,"почему это произошло?", у родственников погибших и родителей детей, которые сгорели заживо. Пустота.
гостю

27.03.2018 10:18

гостья писал(а):
Какой-то этот Нейман социально безответственный.

Я бы сказал чиновник с низкой социальной ответственностью
Мысли. Короткие, как у Буратино.

27.03.2018 12:19

Какая связь между проверками на безопасность и малым бизнесом?.. ...В некоторые месяцы весь заработок уходил на аренду.
______________________
Ну вот, сами и обозначили связь.
Если стоимость содержания собственности возрастает, то что делает собственник? Правильно, повышает аренду.
Для сведения местным чиновникам

27.03.2018 13:41

Президент, изменив планы, принял решение встретиться с инициативной группой, приехал в здание судмедэкспертизы, где и состоялась его встреча с гражданами. «Как вы допустили принятие таких решений по этому зданию?» — задал президент вопрос главе города. Тот ответил, что решение о вводе в эксплуатацию было выдано в 2014 году, когда он еще не был в должности. В то же время он признал, что последняя проверка здания проводилась в 2016 году.

«Два года не проводились проверки, хотя безопасность должна была быть обеспечена», — возмутился глава государства.
КСТАТИ!

27.03.2018 14:31

ответственность лежит на заказчике и исполнителях!

ищите кому это выгодно ?

пытаться втюхнуть про разгильдяйство и зажигалку у ребенка.... ну мы все не дети.... или после "выборов" для вас все - бараны..

сейчас в стране такой вал бабла пойдет всяким ведомствам ( чопам, пожарникам, и тд ) и их кураторам, мама не горюй..... Да будут усердствовать! не будут принимать...... но если сами понимаете.... все примут и подпишут.....

Прям мысль такая - что куче дармоедов просто это выгодно....

тока на минутку - налогоплательщики УЖЕ раз эту работу оплатить своими налогами и дядей жирных и их домочадцев !!!

Внимание! Охраники выключили сигнализацию - раз! Закрыти людей в зале - 2! Блокировали выходы - 3 ! Не выпускали людей из ТЦ _ 4 ! Не участвовали в операции эвакуации - 5 ! Им что сказали не выпускать ни одной живой души? Всех там оставить ?

Скрывают правду о реальном кол-ве погибших! Берут подписки о неразглашении ! У жителей соседних домов забрали мобилы с фото и видео ?

Ничего не утверждаю ! Но сказать, что это мягко говоря странно ? ничего не сказать!

Ну хотя кто то про разгильдяйство что то там....

кум

27.03.2018 14:51

Халатность и разгильдяйство - это когда человек просто плохо работает, работает спустя рукава. А когда человек пренебрегает служебными обязанностями из корыстных соображений (а нет сомнения, что именно так действовали органы надзора), это называется совсем по другому. Это - коррупция, которая является нормой жизни в системе, которая закрепилась в России в период правления Путина. В данном случае есть, конечно, и рядовые виновники трагедии, которые действительно проявили халатность и разгильдяйство, но главным виновником является создатель такой системы.
Йа

27.03.2018 15:23

Эй, Андрюха Нейман, ты слышал, что Путин говорит начальнику твоему: НАДЗОРНЫЕ КАНИКУЛЫ - ОТНОСЯТСЯ К ФИНАНСАМ, А НЕ К БЕЗОПАСНОСТИ, НЕУЧИ ВЫ ЛЕНИВЫЕ И ТРУСЛИВЫЕ.
Андрей

27.03.2018 15:34

Не могу молчать. Твари... хуже фашистов. Сожгли детей...
Андрей

27.03.2018 15:46

Придуркам-конспирологам: при нынешнем развитии коммуникаций невозможно скрыть столько жертв. Ибо массово появятся дополнительные списки к официальным. И никакая подписка здесь не поможет ибо информация может исходить не только от родителей, но и от соседей, одноклассников, друзей и прочих социальных кругов.
На такой зашквар подписываться им смысла нет!
НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

27.03.2018 18:02

https://vk.com/video59044943_456239050
социальная язва

27.03.2018 19:08

Йа писал(а):
Реальные причины от реального эксперта таковы:
- законодательство по противопожарным нормам, еще при ПРОЕКТИРОВАНИИ допускает подтасовку (непонятные расчеты пожарных рисков, проходки типа СТУ, указание НЕ ТОГО количества людей, которых фактически приходится эвакуировать),
- повсеместная продажа положительных заключений при ПРОВЕРКЕ ПОДТАСОВАННОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ объектов установленным требованиям в виде рассадника недобросовестных "экспертов" тупо получивших денежку,
- взятки прямые при СДАЧЕ В ЭКСПЛУАТАЦИЮ объектов гос. комиссии,
- взятки скрытие при покупке "эффективных" систем пожаротушения, оповещения и прочих в "нужных" МЧС и чиновникам организациях при ЭКСПЛУАТАЦИИ ОБЪЕКТОВ,
- подачки при ОЧЕРЕДНЫХ ПРОВЕРКАХ сотрудникам МЧС, энергонадзора и прочим причастным лицам,
- устройство собственником объекта и арендатором ТАКОГО ДИКОГО количества мест для посетителей, на которое противопожарные мероприятия СО СТАДИИ ПРОЕКТА РАССЧИТАНЫ ПРОСТО НЕ БЫЛИ, при том делается это осознанно, т.к. количество людей, которых необходимо эвакуировать и путь до выхода - главный показатель, на который проектируется ВСЕ противопожарные мероприятия, которые считаются дорогими,
- разгильдяйство при эксплуатации объекта и преступная халатность, включающая несвоевременное обслуживание систем тушения и оповещение или заведомое их глушение.

Совершенно верно названы причины, мало того даже президент эти причины назвал, для кого это секретом то является? Вы, любезный, расскажите, что делать то в таком случае в масштабах страны? Какое решение вы предлагаете, кроме очередного "как все плохо, найдите нам другого барина, который вмиг все изменит"? Может быть конкретное что то предложите, чтобы дети не гибли? Или боитесь признаться, что другого пути, кроме как скрупулезно расследовать причины трагедии, по итогам скорректировать и прописать правила в т.ч. пожарной безопасности в масштабах страны и повысить ответственность за их невыполнение просто не существует?
Ну вот,

27.03.2018 20:16

разговор ни о чем! Можно, конечно, назначить конкретных виновных, но именно назначить! А дело то в сложившейся системе! Семейственность, кумовство, панибратство, продажность чиновников! Разве не этим сейчас определяется внутреннее пространство в стране?! И законодательная безответственность верхушки разрешительной системы! Кошмарят бизнес?! Да! Но кошмарят избирательно! Неприкасаемым является бизнес приближенный к властьимущим: родственники, особоприближенные, хорошо отстегивающие! Для остальных внеплановые проверки без всяких "каникул" организовываются очень просто: по сфабрикованным жалобам потребителей на которые проверяющие органы обязаны реагировать проверками! В данном случае всё прозрачно! Все разрешительные бумаги на работу этого крематория были куплены! Сейчас очень долго будут с этим разбираться и в конечном итоге кто-нибудь будет привлечен к административной ответственности! Я не сталинист, но во времена оные, все причастные к убийству десятков детей - владельцы здания, арендаторы, руководители надзорных органов, руководители комитетов и министерств, мэр и губернатор - были бы поставлены к стенке без долгих разбирательств! Но у нас ведь демократия! И никто из них даже не подумает подать в связи с убийством десятков детей в отставку! Будет как и с "Хромой лошадью" - шум постепенно затихнет, все останутся на своих местах и при своих интересах! Детей жалко!!! И тошно от того, что систему эту, порождающую подобные трагедиии, не изменить! То, что творится на местах, это копия того, что творится в самом центре власти! И мы сами эту власть выбираем! Так на кого пенять?! Где и в чём или в ком первопричина?!
кря

27.03.2018 21:18

в Барнауле начните проверку с Galaxy - все ли там нормально? уверены?
«Почётный и Заслуженный Узник г. Славгорода АК в защиту ст 35 и ст 36 Конституции РФ в АК». А И Егер

27.03.2018 22:25

Звезда в Шоке. ЕБЖ долго.
Действительно за безопасность отвечает собственник если:
- в договоре аренды Арендодатель /фактический собственник согласно выписки из Росреестра РФ даже проживающий в Австралии/ юридически правильно прописал по пунктам ответственность арендатора /желательно под поручительство состоятельных лиц (организаций) без права субаренды/ на ВЕСЬ ПЕРИОД АРЕНДЫ за безопасность и договор аренды /желательно/ зарегистрировал в Росреестре . Тогда отвечает Арендатор в полном объёме отвечает за безопасность. Я полагаю что основной Арендаторы ТРЦ "Зимняя Вишня" имел договор аренды с юридическими изъянами, в т.ч. и без права субаренды. Тут поле деятельности у следствия "охватить" и наказать побольше предпринимателей разного уровня- большое / в т.ч. для последующего взыскания ущерба родственникам погибших путём ареста их имущества/ и они будут правы.
Или я опять добросовестно заблуждаюсь? С уважением «Почётный и Заслуженный Узник г. Славгорода АК в защиту ст 35 и ст 36 Конституции РФ в АК» А И Егер ЕБЖ долго.

кря

27.03.2018 22:34

«Почётный и Заслуженный Узник г. Славгорода АК в защиту ст 35 и ст 36 Конституции РФ в АК». А И Егер писал(а):
аренды/ на ВЕСЬ ПЕРИОД АРЕНДЫ за безопасность и договор аренды /желательно/ зарегистрировал в Ро

проверять нужно в первую очередь тех кто проверяет - в этой сфере коррупция аховая
Ответ

28.03.2018 00:44

Ну вот, писал(а):
Где и в чём или в ком первопричина?!
В самом ПУ и его команде, отжатие бизнеса у Тулеева, всё мало, не нахапаются ну никак. МАЛО...
кум

28.03.2018 08:16

ТУЛЕЕВ (Путину). Вы лично мне звонили! Ещё раз спасибо великое!.. Прошу прощения лично у вас за то, что случилось.

Старая коммунячье-воровская развалина задрожала коленками перед царьком за справедливо нахапанное?
социальному геморрою

28.03.2018 10:48

социальная язва писал(а):
Совершенно верно названы причины, мало того даже президент эти причины назвал, для кого это секретом то является? Вы, любезный, расскажите, что делать то в таком случае в масштабах страны? Какое решение вы предлагаете, кроме очередного "как все плохо, найдите нам другого барина, который вмиг все изменит"? Может быть конкретное что то предложите, чтобы дети не гибли?
вау! просто не узнаю сифилоида! неужели в его крохотной коробчёнке из под мозга стали появляться такие неудобные вопросы, да сразу, да так много, вау!!! просто держите меня семеро!! Ведь еще на прошлой неделе гремели фанфары, цели были ясны, все задачи планировалось решить с полпинка при помощи фейковой ракеты с вечным двигателем, и вообще - "броня крепка и танки наши быстры! "Это не говоря уже о хроническом вставании с колен, и ритуальном сравнении с проклятыми 90-ми! Сифилоид, так ты у своего плешивого и спрашивай, если другого барина не хочешь, он ведь тебе опять пообещал очередные "майские указы", даже не отчитавшись за прошлые! Вон, Тулеев досиделся до маразма и презрения своих сограждан, а был практически маленький путин в своем Кузбассе, если не круче! Именно такой путь ждет и Путина, извиняюсь за каламбур, и он сам должен как в зеркало посмотреться, глядя на позор Тулеева! Или сифилоид просто уже не видит брежневского сценария развития в стране, когда аплодировали стоя дорогому Ильичу (ну, прямо как сейчас Путину, взахлеб!) а страна скатывалась, докатилась до Чернобыля, развала и распада! но видать уже процесс пошел, если даже у отмороженного сифилоида начались подобные вопросы, и вполне может быть, что ТРЦ "Зимняя вишня" окажется своим Чернобылем для России! А еще какие сомнения сифилоида терзают? ты не стесняйся, спрашивай, а главное чаще пересматривай послание Президента, там уже есть все ответы на все вопросы, как взахлеб и в соплях восторгалась вся "придворная челядь" из Госдумы, Совета Федерации и прочих кормушек при дворе!
Иное мнение

28.03.2018 11:08

А я считаю, вся ответственность лежит на президенте, он Гарант всех Конституционных прав граждан. Так где он есть этот гарант? Почему нет контроля ни в одних органах, зато коррупция вперде.
Он непокобелим!

28.03.2018 11:25

вау! просто не узнаю сифилоида! неужели в его крохотной коробчёнке из под мозга стали появляться такие неудобные вопросы...
__________
Да чего там стало появляться? Всё как и было: "Царь хороший - бояре и холопы плохие."