Мартин Смиерс

Специальный корреспондент голландского телеканала RTLnieuws в России

Хотелось на примере Алтая показать «эффект Путина»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



24.06.2019

Евгений Жейда

выпускающий редактор ИА «Банкфакс»

О ситуации в Грузии

21.06.2019

Владимир Токмаков

журналист, блогер

Читаю новость...

Loading...
Если вам срочно нужны деньги, на сайте zaim-profi.ru вы можете найти много выгодных микрозаймов, например: займ на киви. Сервис полностью бесплатен!

Член Союза архитекторов России Владимир Антоненко: «Никто не поедет в Барнаул, чтобы посмотреть на три торговых центра на одном гектаре»

Тема многострадального туристического кластера в Барнауле провоцирует дискуссии с первого дня существования. Некоторые городские активисты считают этот проект «мертворожденным», как и многие другие чиновничьи инициативы, однако есть и те, кто видит в туркластере перспективную рекреационную площадку. Архитектор Владимир Антоненко относится к числу последних, однако,  по его мнению, власти Барнаула подходят к развитию туризма довольно формально. Член Союза архитекторов России рассказал с ИА «Банкфакс», что нужно сделать, чтобы увеличить турпоток и превратить Барнаул в зону круглогодичного активного отдыха.

В конце 2018 года региональные туроператоры пожаловались на то, что новогодний Алтай не пользуется большим спросом. Причем, по словам руководителей турбюро, спрос падает не только в Новый год. Последние несколько лет зимние туры на Алтай продаются плохо. Большинство туристов предпочитает горно-лыжные курорты в соседних регионах, делая выбор в пользу комфортабельных и популярных турбаз.

Причину падения интереса к новогодним праздникам на Алтае многие видят в ценовой политике туроператоров – цены завышаются и это объяснимо, такая практика существует во всем мире. Еще одна причина – приевшиеся традиционные программы с банкетами и наскучившее однообразие досуга. Однако все условия и предпосылки для организации качественного и разнообразного зимнего отдыха у нас есть, причем в самом центре Барнаула!

Что могут предложить потенциальным туристам и гостям Алтай и его столица? Что видит турист, приезжая в Барнаул и выходя из дверей вокзала на привокзальную площадь? В первую очередь, в глаза бросается многоэтажное безликое «общежитие» под названием жилой дом «Локомотив», построенный, кстати, с нарушением санитарных норм, почти вплотную к автовокзалу. Привокзальная площадь – это лицо нашего города и чтобы не падать в грязь лицом перед гостями, недопустимо строить в таком людном месте такие неэстетичные объекты!

Невдалеке маячит гостиница «Барнаул». Это хорошо, что рядом с вокзалами расположена большая гостиница, но очень уж серо смотрится этот «жилой дом для приезжих». Настало время превратить его в более привлекательный объект для туристов и гостей города. Комфорт должен быть как внутри, так и снаружи.

Для привлечения туристических потоков в наш регион инфраструктура должна отвечать всем требованиям приезжающих. В Барнауле довольно хорошо поставлены маршруты общественного транспорта по доставке туристов от вокзалов до исторического ядра города, куда обычно стремятся попасть все туристы. Остается насытить это историческое ядро всем, чем только можно, так как современного туриста, кроме комфортного размещения, нужно удивлять неординарными решениями.

Чем может удивить туристов Барнаул? В историческом ядре города (откуда возник сам Барнаул) расположен единственный в своем роде комплекс первых в городе промышленных зданий бывшего сереброплавильного завода. Его территория включает 7,5 га, где, кроме реставрационных работ всех сооружений, можно провести необычное благоустройство, что несомненно заинтересует и привлечет сюда большие потоки туристов и гостей нашего города.

Барнаулу через каких-то десять лет исполнится 300 лет! К этому юбилею нужно основательно подготовиться. И начать реставрацию и реконструкцию неповторимого объекта культурного наследия федерального значения стоило бы уже сейчас, не откладывая на завтра, так как времени для этого осталось не так и много, а работы предстоит сделать немало. Если подойти к восстановлению бывшего сереброплавильного завода со всей серьезностью, то, по самым скромным подсчетам, ежегодная прибыль от этой территории будет составлять более 1 млрд рублей в год!

Было бы правильным сделать упор на деревянное зодчество Алтая. В крупных городах края - Барнауле и Бийске - сохранилось немало неповторимых домов с деревянной резьбой узорчатых карнизов и фризов, ажурных башенок и фронтонов, цельных по композиции наличников. К самым значительным деревянным постройкам Барнаула можно отнести два объекта культурного наследия федерального значения - жилой дом братьев Шадриных на проспекте Красноармейский, 8 и жилой дом Александра Лесневского на ул. Ползунова, 56. К интересным памятникам деревянного зодчества можно также отнести бывшую женскую гимназию Будкевич (пр. Красноармейский, 14 и ул. Короленко, 96), бывшую аптеку Крюгера (ул. Пушкина, 64), дом архитектора Носовича (ул. Анатолия, 106) и многие сохранившиеся интересные деревянные дома в этом районе.

Может быть, есть резон восстановить, пусть и на новом месте, бывшую гостиницу «Империал», что располагалась по ул. Мало-Олонской, 28 с размещением там современных гостиничных номеров. Ранее, этот дом имел статус объекта культурного наследия федерального значения. Городу также в обязательном порядке следует восстановить недавно сгоревший памятник деревянного зодчества регионального значения - контору купца первой гильдии Андрея Морозова (ул. Ползунова, 31). Не лишним было бы воссоздать (пусть также на новом месте) интересный деревянный дом, стоявший ранее на углу улицы Гоголя и проспекта Социалистический. Памятники деревянного зодчества – это не только унаследованное мастерство, которое непременно нужно сохранить для потомков, это еще и национальная память с глубокими корнями и своеобразный памятник русскому созидательному духу.

В 1978-1979 годах институт «Алтайгражданпроект» под руководством талантливого сибирского архитектора Александра Долнакова разрабатывал проект охранных зон деревянного зодчества в центре Барнаула. Предлагалось восстановить «кусочек» городской среды начала ХХ века, с деревянными зданиями с кружевной резьбой, мостовой из булыжника, старинными светильниками. Проект предусматривал размещение здесь музеев народного творчества, прикладного искусства, мастерских народных умельцев, магазинов по продаже сувениров. Все это можно было бы возродить к 300-летию Барнаула, что в итоге создало бы колоритный и неповторимый уголок старого центра, где большие потоки туристов могли бы проводить свой досуг.

В 2018 году город Барнаул обзавелся своей набережной. Точнее, небольшим ее отрезком. Основным недостатком данной набережной можно считать тупиковость (ее следовало продлить до пересечения с переулком Пожарный, где и сделать вторую лестницу) и скудную «начинку» мероприятий (активного досуга здесь практически нет). При этом в ночное время набережная освещается большим количеством фонарей, и эта трата влетает городу в копеечку. В зимнее время здесь требуется уборка снега в больших объемах. Одна только лестница требует очистки почти 300 ступеней! А для кого и зачем чистить набережную от снега, если здесь не планируются никакие мероприятия? При таком использовании набережной она не окупится никогда. А в наше рыночное время все должно окупаться и приносить прибыль. У подножия Нагорного парка со стороны реки Обь можно было бы создать мощный комплекс для развлечений и отдыха жителей города и края, в том числе для приезжающих на Алтай гостей из других регионов страны, тогда бы набережная работала и приносила ощутимую прибыль в казну края.

От существующих тупиковых террас склона Нагорного парка между акваторией Оби и улицей Тачалова стоило бы построить горнолыжный комплекс с мини-гостиницами, который бы работал в круглосуточном и круглогодичном режиме. Зимой - катание на горных лыжах, сноубордах, «ватрушках», на коньках по льду Оби, а летом - площадка для начинающих туристов-горников. В летний период можно также организовать трассы родельбана и летнего тюбинга, водные аттракционы, экстремальные горки и многое другое. Комплекс мог бы предлагать прокат различного спортивного инвентаря, камеры хранения, раздевалки, теплые туалеты. Ну и, конечно, же здесь должны быть многочисленные точки общепита. Речная акватория позволяет организовать катания на лодках и катамаранах, проводить круглогодичные соревнования по рыбной ловле с возможностью сварить из пойманной рыбы уху здесь же в ближайшем ресторанчике или в местном Доме рыбака. Летом здесь может работать пляж, а зимой - место для «моржей» и любителей закаливания.

Стоянки и парковки целесообразно было бы разместить на улицах Тачалова и Гвардейской, а на улице Мамонтова, на месте предполагаемого очередного торгового центра, предусмотреть основную стоянку-парковку в двух уровнях на 250-300 машиномест (в том числе для экскурсионных автобусов), которая могла бы обслуживать как посетителей отреставрированного бывшего сереброплавильного завода, так и развлекательный комплекс на набережной Оби.

Найдутся ли бизнесмены, готовые воплотить в жизнь этот амбициозный и беспроигрышный проект по организации досуга жителей края и приезжих туристов, или мы способны строить только торговые центры?

Чтобы такой проект окупился в короткие сроки, нужен большой поток туристов. В Барнауле для увеличения турпотока еще многое предстоит сделать. Например, можно было бы возродить бывшую ВДНХ, которая в свое время функционировала в Нагорной части Барнаула. И место для этого есть подходящее – в том же историческом ядре города, на территории ограниченной улицами Ползунова, Социалистический, Мамонтова и Красноармейский. Таким образом, город сможет восстановить сразу две территории - ВДНХ (пусть и на новом месте) и то исторически значимое место, откуда возник и стал развиваться город Барнаул. Продлив красивую ограду парка «Центральный» вдоль проспекта Социалистический, улицы Мамонтова и проспекта Красноармейский, мы получим прекрасную территорию в 15 га с комплексом развлечений и археологическим парком. А на базе корпусов бывшего сереброплавильного завода можно было бы создать коммерческо-деловой центр с выставочными залами.

Любой барнаулец, уважающий старину, вправе задать вопрос: «Зачем в историческом ядре города нужны автомойки и магазины автозапчастей, которым место где-нибудь среди микрорайонной застройки, где проживает масса народа, а не там, где должны гулять и проводить свой досуг туристы и горожане.

До юбилея города необходимо в обязательном порядке произвести полную реконструкцию квартала, ограниченного улицами Мало-Тобольская, Социалистический, Льва Толстого, Ленина. Пешеходную часть Мало-Тобольской нужно по максимуму насыщать объектами общепита посредством их размещения на вторых этажах существующих зданий. В историческом ядре много диссонирующих зданий, которые «портят» историческое лицо городских улиц. Требуются работы по приведению в соответствие следующих объектов: Мало-Олонская, 17, Мало-Тобольская, 28, Ползунова, 36, 38, 44, 50, Пушкина, 55, 66а, 70, 72, 74, Гоголя, 87.

Как видно из всего вышеперечисленного, работы предостаточно, а времени очень мало! В туристической отрасли будет «затишье» до тех пор, пока чиновники и коммерсанты не осознают, что финансы нужно вкладывать не только в торговые центры. Посмотреть, как на одном гектаре в Барнауле размещаются три торговых центра, никто не поедет!

Фото: «Московский комсомолец на Алтае»

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 89
Житель

13.03.2019 12:33

"В Барнауле довольно хорошо поставлены маршруты общественного транспорта по доставке туристов от вокзалов до исторического ядра города"
Серьезно? От вокзала чтобы уехать куда-то есть 4 остановки, ни на одной нет схем, та что на строителей в сторону ленинского вообще просто убийца, толкучка из автобусов, маршруток, троллейбусов и людей, и каждой зимой там укатанный и утоптанный лед.
Это позор не только для города развивающего туризм, это позор для любого города, так быть не должно.
Серхио Дугясио

13.03.2019 13:51

Построю вторую лестницу, чтобы навсегда меня запомнили
Чукотский юноша

13.03.2019 15:05

mizailmarakanova писал(а):
нужно сидеть на диетах и заниматься в спортзале!

Спасибо! Я так и знал!
бков много , а денех на всё хде взять ?

13.03.2019 15:19

буков много , а денех на всё хде взять ? Можно список ещё на двух листах продолжить, где деньги, Зин ?
Йа

13.03.2019 15:21

Не надо быть "ЧЛЕНом СОЮЗА АРХИТЕКТОРОВ" чтобы это понимать, треть города про это еще 5 лет назад говорило. Но нет, надо больше лестниц. Лучше бы втихаря ливневки строили активнее, на которые деньги просили.
ВКл.

13.03.2019 15:27

1. Большое заблуждение, что туризм сверх прибыльный вид деятельности. Городской турист приносит больше проблем чем денег, так как для него нужна инфроструктура которая работает сезонно. Нет постоянного потока туристов. Доказано, что турист это неудобство для горожан. Барнаул может быть привлекательным только для транзитного туриста в горный Алтай или для внутреннего краевого туризма. Потенциально это 1 миллион гостей. В АК проживает около 2 миллионов из них около 1 в Барнаульской агломерации, так что вторая половина это как раз турист. Ему надо 2 -3 культурных объекта и ТЦ.
2. Барнаул надо развивать для себя а не для туриста. Необходимо понять, что город для горожан и вся туристическая структура необходима жителям города, а не приезжим гостям.
Архитектор, конечно, умный товарищ, но сильно заблуждается.
у архитекторов свая корысть

13.03.2019 15:41

может заказик обломится -
продолжать обманывать Москву туркластерными прожектами можно , но там этим слезам уже
не верят.
Стыдоба же , приедешь , а чай дорожный из поезда Алтай слить негде , бегаешь , как пес бездомный,
в поисках тёмного угла.
Архитекторы продолжают погектарно и помиллиардно прожектовать - сеть ссален постройте
для начала , милостивые государи
Сергей Дугин

13.03.2019 17:25

Сам ненавижу этот город
Владимир Антоненко

13.03.2019 20:39

Для ВКл.
Если развивать туризм грамотно (вкладывать финансы в эту структуру, а не в торговые центры, которые уже пустуют), а не строить конгресс-холлы на острове Помазкин, то туризм "принесет" очень хорошие деньги для региона.
Нам есть что показать! Вышеназванные места надо развивать и для жителей Алтая и для туристов. Одно другому не мешает.
гость

13.03.2019 21:06

Владимир Антоненко писал(а):
Нам есть что показать!

Что именно можно показать?
Или по другому: Кому интересно смотреть то, что нам "есть что показать"?
гость

13.03.2019 21:08

До юбилея города необходимо в обязательном порядке произвести полную реконструкцию квартала, ограниченного улицами Мало-Тобольская, Социалистический, Льва Толстого, Ленина.
---------------------------------------------------------------------------
Что там реконструировать? Кому это интересно?
гость

13.03.2019 21:15

Пешеходную часть Мало-Тобольской нужно по максимуму насыщать объектами общепита посредством их размещения на вторых этажах существующих зданий.
--------------------------------------------------------------------
Насытят объектами общепита. Дальше что? Прогорят, да и всё.
Кто попрется на Мало-Тобольскую, чтобы отобедать-отужинать? Рядом нет жилья. Нет офисов и производства.
Люди в основном идут в кафе и рестораны рядом с работой или своим домом, чтобы ближе добираться. Вечером общественный транспорт после 20 часов фактически не работает. Значит, надо приплюсовать траты на такси. Лучше посетить в своем микрорайоне ресторан и пешочком до хаты.
Владимир Антоненко

13.03.2019 21:48

Уважаемые господа!!!
Если мы так скептически будем рассуждать не веря ни во что, то мы просто подохнем в дерьме. На ум приходит притча с двумя лягушками, которые попали в кувшин с молоком. Та которая поверила в свои силы выжила, а вторая утонула не веря в себя. Выводы делать Вам!!!
архитектору А-ко

13.03.2019 23:50

от этих официозных воровских мега-проектов уже башка лопается , про спасти Юбилейный
парк нарисуйте как -
барнаулец

14.03.2019 09:14

не забудьте про приличные общественные туалеты!в Барнауле с этим большая проблема
гость

14.03.2019 09:55

Владимир Антоненко писал(а):
Если мы так скептически будем рассуждать не веря ни во что, то мы просто подохнем в дерьме.

Вы правы, Подохнем в дерьме, которое устроили на Мало-Тобольской за очень большие деньги. Такое впечатление, что В.Антоненко не был в Барнауле. Но ему кто-то рассказал про мифический туркластер. С чужих слов и пишет.
А я рассуждаю не скептически, а основываясь на здравом смысле.
чойто йа ни въехал 21-48 брыкаться или расслабиться

14.03.2019 10:00

мы все вместе в дирьме или все вместе в молоке купаемся ?
гость

14.03.2019 10:13

/Что могут предложить потенциальным туристам и гостям Алтай и его столица? Что видит турист, приезжая в Барнаул и выходя из дверей вокзала на привокзальную площадь? /
_________________________________________________
Как по-разному люди смотрят на город.
Антоненко видит здание Локомотива и гостиницы Барнаул.
Но рядом с вокзалом Мемориал Славы. Когда приезжали гости из другого города, мы их туда водили, им было интересно, отметили интересное оформление.
Что касается гостиницы Барнаул, то здание выполнено в эстетике того времени, когда построено (такой лаконичный стиль был в моде). И не нуждается ни в каких дополнительных украшениях. Потому что тоже является памятником своего времени.
Для барнаульца 9.14

14.03.2019 10:51

Зачем нам общественные туалеты? Не надо облагораживать жизнь в заднице. Надо искать новые пути благоустройства города. Туркластеры не спасут. Вдруг все забыли про известные заводы, фабрики Барнаула. Что то же можно реанимировать, восстановить, специализировать.
МАГНИТ ПРИТЯЖЕНИЯ

14.03.2019 11:25

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
продолжение

14.03.2019 11:29

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
окончание

14.03.2019 11:31

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ВКл.

14.03.2019 16:12

Владимир Антоненко писал(а):
Для
Вы не правы, даже при больших вложениях в туристический бизнес, он мало прибыльный, долго окупаемый и затратный. Поймите, туризм малорентабельный бизнес, крайне уязвимый, не стабильный. Забудьте вы про него. Для того, что бы город хорошо выглядел, о чем вы печетесь, необходимо не тур бизнес развивать, а структуру управления. Сегодня есть несколько методик, проверенных на практике разных городов. Деньги в Барнауле есть. Администрация не умеет ими эффективно пользоваться. Посмотрите документы, завышенные сметы, серые схемы, сговор и тд. Особенно в области строительства и землеотведения.
гость

14.03.2019 17:44

Для барнаульца 9.14 писал(а):
Зачем нам общественные туалеты?

Предлагаешь альтернативу?
В кусты?
Памперсы?
Действительно, это проблема. Особенно для приезжих. Барнаульцы-то знают, куда забежать в ТЦ или кафешку.
Да уж

14.03.2019 17:48

гость писал(а):
Для барнаульца 9.14 писал(а):
Зачем нам общественные туалеты?

Предлагаешь альтернативу?
В кусты?
Памперсы?
Действительно, это проблема. Особенно для приезжих.

Особенно для пожилых и маленьких, но уже выросших из памперсов. Ну не смогут они дотерпеть до дома, особенности организма надо учитывать.
Евгений Усольцев 65 лет пенсионер, беспартийный

14.03.2019 20:45

Я утону в своей душе, меня не вспомнит Богородица. Родился я в далёкой стороне, с сибирскими просторами.
БоженкоДеринг списаны в отставку

14.03.2019 21:16

дядя Миша Щетинин нового бойца туркластерного фронта на довольствие поставил.
Пора проект Карлинканал-оросительный начать копать и всю эту кайлобратию туда пожизненно.
Владимир Антоненко

15.03.2019 13:05

Отвечаю (по порядку) всем тем, кто во всем сомневается и ни во что не верит:
- Да, серьезно, вне всякого сомнения в Барнауле хорошо поставлен общественный транспорт для того, чтобы без особых проблем и пересадок добраться от вокзалов до исторического ядра города, даже к бабке не ходи, это так и есть...
А то, что нет схем, толкучка и другие неурядицы, это уже другой вопрос;
- Если ставить вопрос по глупому: " Где деньги Зин?"мы никогда путного ничего не сделаем. Это отговорка. Для этого и существуют градоначальники, чтобы эти
деньги "добывать". Вот у них и спросите, где эти деньги?! А деньги, извините, "валяются" у нас под ногами, их нужно только "разглядеть", а не задавать глупые вопросы. По ул. Мамонтова, вместо предлагаемого очередного торгового центра можно построить автостоянку-парковку на 300 м/м в двух уровнях (верх -бесплатно, низ- платно). По самым скромным подсчётам чистая прибыль 15 млн. рублей в год! Если на время реконструкции бывшего серебро плавильного завода размещать рекламу на заборе вдоль Мамонтова-Красноармейский, то выручка в год составит почти 60 млн. рублей. Если возродить ВДНХ на коммерческой основе, на территории ограниченной Ползунова-Социалистический-Мамонтова-Красноармейский, то чистая прибыль опять же по самым скромным подсчётам составит более 1млрд. 200млн. рублей в год!
- Говорить можно и 5 и 10 лет! Барнаулу скоро 300 лет стукнет, а мы все ещё говорим, говорим, а когда дело-то будем делать?! И при чём здесь ливневки?
В городе много чего надо делать, зачем все в одну кучу-то сваливать?!
- Никто и не утверждает, что туризм сверх прибыльный вид деятельности, хотя опять же как к этому относиться... Это Вы заблуждаетесь, утверждая, что инфраструктура туризма работает сезонно. Как поставите дело, так оно и будет работать. Никем не доказано, что турист- это неудобство для горожан!
Если бы это так было, никто бы не развивал туризм. Заграницей туризм приносит большие деньги, многие города там живут только за счёт туризма.
мне импонирует секас-туризьм

15.03.2019 13:17

+100 к здоровью Алтайское - значит лутшее
Победим тайские бордельеро сервисом высшего класса !
Антоненко в кураторы проекта !
Владимир Антоненко

15.03.2019 20:42

Туристам торговые центры нужны только для сравнения цен ( какие цены у них в городе, а какие у нас) только и всего. Из- за 2-3 культурных объектов никто куда-то не поедет. Развитие двух территорий ( ВДНХ на базе бывшего серебро плавильного завода и развлекательный комплекс в районе набережной) предлагается в первую очередь именно для барнаульцев, в том числе и для приезжих. Так что, здесь заблуждаюсь не я.
- Какой- либо корысти у архитекторов нет и быть не может. Любой архитектор выполняет социальный заказ-что ему заказывают, то он и делает.
Вопрос в другом. Каждый архитектор "видит" ( в том числе с помощью Заказчика) выполнение этого социального заказа по своему.
А размещать туалеты, извините, это не прерогатива архитекторов. Этот вопрос задайте мэру города господину Дугину С. И.
- Если город Барнаул сможет показать туристам что-то необычное и неординарное, то это будет интересно посмотреть всем, в т. ч. и приезжим.
- Зачем задавать вопросы: "Что там реконструировать? И кому это интересно?
Не надо за всех решать. Кому интересно будет, тот и будет смотреть.
А эту реконструкцию предлагали ещё в 1978- 79 годах в мастерской генеральных планов в институте "Алтайгражданпроект" .
- А кто по Вашему "прется" на Арбат в Москве? Тот "попрется" и на барнаульский Арбат, главное чтобы там все было качественно и красиво сделано для всех возрастов. Неправда, что люди посещают предприятия общепита только рядом с домом. Где им удобно и выгодно, туда они и придут. Зачем по себе судить других людей? "Пешеходки" есть во многих городах и объекты обслуживания там не "прогорают", а у нас почему-то прогорят. Откуда такое неверие в свои силы?!...
- При чем здесь Юбилейный? Разговор ведётся про конкретное место, а не про Юбилейный...
- Все что я пишу это не с чужих слов, хотя прислушаться к здравым мыслям здравых людей не считаю зазорным.
Конечно, проще работать языком, во всем сомневаться и... ничего не делать.
гость

15.03.2019 21:23

Владимир Антоненко писал(а):
- Зачем задавать вопросы: "Что там реконструировать? И кому это интересно?
Не надо за всех решать. Кому интересно будет, тот и будет смотреть.

Затем задают вопросы, что вы предлагаете что-то реконструировать, непонятно что, непонятно для кого.
Антоненко удивляет. Вроде мужик не молодой. Что-то даже проектировал в своей жизни, а нет понимания, что перед тем, как браться за какой-то объект, человек должен подумать, для чего и для кого это делается.
Вот также бездумно реконструировали М-Тобольскую. Для чего, для кого? Вопросы не ставили. А теперь удивляются, что никому не интересно и никто не хочет смотреть.
гость

15.03.2019 21:27

Владимир Антоненко писал(а):
Туристам торговые центры нужны только для сравнения цен ( какие цены у них в городе, а какие у нас) только и всего.

Это вы в вашем возрасте посещаете торговые центры для сравнения.
А туристы всегда стремятся приобрести что-то в поездке. Хотя бы в качестве сувенира. Или местные товары, или что-то стоит дешевле, чем у них дома.

гость

15.03.2019 21:30

Владимир Антоненко писал(а):
А размещать туалеты, извините, это не прерогатива архитекторов. Этот вопрос задайте мэру города господину Дугину С. И.

Если проектируется реконструкция какой-либо территории, то предусмотреть санитарные объекты должен архитектор. У Дугина другая специальность.
гость

15.03.2019 21:34

Владимир Антоненко писал(а):
Неправда, что люди посещают предприятия общепита только рядом с домом. Где им удобно и выгодно, туда они и придут.

Вы, видимо, вообще не посещаете общепит. Поэтому нет понимания, что удобно и выгодно рядом с домом, а не у черта на куличках, где нет людей.
Вечером на Мало-Тобольской реально страшно.
Вы в Москве бывали?

15.03.2019 21:37

Владимир Антоненко писал(а):
- А кто по Вашему "прется" на Арбат в Москве? Тот "попрется" и на барнаульский Арбат,

Если нет, посмотрите в интернете картинки московского Арбата и барнаульской Мало-Тобольской. Сравните. Почувствуйте разницу.
гость

15.03.2019 21:46

Владимир Антоненко писал(а):
"Пешеходки" есть во многих городах и объекты обслуживания там не "прогорают", а у нас почему-то прогорят. Откуда такое неверие в свои силы?!...

Потому что нельзя взять любую первую попавшуюся улицу в стороне от людских потоков и жилья, объявить пешеходной и ждать, что сразу толпы сюда поедут прогуливаться.
Если вы верите в свои силы, открывайте сами точку общепита на "барнаульском Арбате". А мы посмотрим, кто к вам придет. И как скоро вы станете бомжом после вашего бизнеса в пустыне.
гость

15.03.2019 21:48

Владимир Антоненко писал(а):
- При чем здесь Юбилейный? Разговор ведётся про конкретное место, а не про Юбилейный...

Потому что "Юбилейный"- это конкретное место.
А то, о чем вы пишете -мертвая зона.
Взяткин Откат Распилович

15.03.2019 23:10

Вы все в себя придите. Распидаливать буджетные и федеральные бабки,- это главный экономический проект. Акакой это том кластер какая разница.
из Высоцкого В.С. про Онтонэнкова адэпта туркластэра

16.03.2019 05:52

"Он над нами издевался,
Ну сумасшедший, что возьмешь"
и про дерево баобаб , тоже про него у него - реинкарнация вечна.
Владимир Антоненко

16.03.2019 10:11

Для Гостя:
Уважаемый, Вы рассуждает с позиции только сегодняшнего дня, а М.Тобольская делается на перспективу, со временем, там все появится, я надеюсь...
М.Тобольскую делали для людей, в первую очередь для жителей Барнаула, но...по уму недоделки. ...Хотели как лучше, а получилось как всегда.
А место для "пешеходки" выбрано не самое плохое.
В торговых центрах, да будет Вам известно, все дорого, уж это-то Вы не будете отрицать? А сувениры и прочую продукцию для туристов можно приобрести в мелких лавочках и магазинчиках на той же самой М. Тобольской, если там все довести до ума, а не продавать там одни шубы...
Архитекторы предусматривают все, что положено по нормативам. Другое дело,если все это не выполняется, архитектор-то здесь при чём? А следить за всем этим должна администрация города.
Зачем глупо сравнивать Арбат в Москве и "Арбат" в Барнауле?
А вы задавались вопросом, почему реально страшно на М. Тобольской?
Подумайте сами...
каждый может во сне, крикнуть - Я Корбюзье !

16.03.2019 11:00

Вы же утопили себя в данном разговоре, сказав про социальный заказ.
Поясняю , социальный заказ - это воплощение в объектах, понимания граждан города и края
комфортной жизни в городе и крае.
Отлитые в граните это - разумный Генеральный план развития столицы ,парки , велодорожки , туалеты ,пляжи и безупречно приятные глазу жилые и нежилые здания с дорогами нетояматоканава.
Неслучайно в СССР решали сначала задачи жизнеообеспечения , а на базе этого старались красоту
навести.
Если Вы непонаехавший , то помните каким был поселок Южный и как тама нонче.......................................
Мнение семейное Четошниковых архитектурное и молодежнообщественное послушать бы -
гость

16.03.2019 11:23

Владимир Антоненко писал(а):
Развитие двух территорий ( ВДНХ на базе бывшего серебро плавильного завода и развлекательный комплекс в районе набережной)


Идея - супер! Церковь с причиндалами на месте ВДНХ, ВДНХ на месте сереброплавильного завода... Завод на месте чего реконструируем? Может, в парк Изумрудный перенесем? А что - деревья все равно попилили! Ну или в Юбилейный - одним выстрелом, как говорится, двух зайцев! Ну а что - создавать фейки - так уж с размахом! Чего мелочиться!
Что будем показывать туристам?

16.03.2019 11:30

Старинную усадьбу в Барнауле снесут ради восьмиэтажки для прокуратуры - пишет Амител.

А что не успеют снести втихую, то сгорит - якобы случайно.
зайду глубоко в Антоненко

16.03.2019 12:05

начало надо начинать с разъяснения этимологии топонима Мало-Тобольская и там хоровод начинать.
Начинайте прыгать через костёр по-зорро-австрийски и блинами щёки вытирать , откушав мёду
гость

16.03.2019 18:32

Владимир Антоненко писал(а):
А место для "пешеходки" выбрано не самое плохое.

Именно так. Самое плохое. Потому что пешеходов нет. Проезжая мимо в разное время суток не увидите людей.
гость

16.03.2019 18:35

Владимир Антоненко писал(а):
М.Тобольскую делали для людей, в первую очередь для жителей Барнаула,

Вам ответили, для кого делали М-Тобольскую:
Взяткин Откат Распилович писал(а):
Вы все в себя придите. Распидаливать буджетные и федеральные бабки,- это главный экономический проект. Акакой это том кластер какая разница.
гость

16.03.2019 18:42

Владимир Антоненко писал(а):
В торговых центрах, да будет Вам известно, все дорого, уж это-то Вы не будете отрицать?

Разумеется, буду отрицать. В ТЦ всё дешевле, нежели в магазинах у дома или маленьких лавочках. Потому что в крупных моллах расположены большие сетевые магазины. Очень много отделов. В основном горожане делают покупки именно в ТЦ. Даже продукты большинство закупает там.
Владимир, вы явно не бываете в магазинах вообще.
гость

16.03.2019 18:46

Владимир Антоненко писал(а):
А вы задавались вопросом, почему реально страшно на М. Тобольской?
Подумайте сами...

О чём тут думать?
Потому что пустая улица. Никого нет. Мало ли кто вынырнет из подворотни и с какими намерениями...
Владимиру Антоненко

16.03.2019 18:50

Владимир Антоненко писал(а):
А сувениры и прочую продукцию для туристов можно приобрести в мелких лавочках и магазинчиках на той же самой М. Тобольской, если там все довести до ума, а не продавать там одни шубы...

Глупые торгаши продают шубы, а могли бы озолотиться на сувенирах!
Вы подумайте, почему так? Предприниматели себе враги? Не знают, где их счастье?
мнимый капительный авторитет все козыри на стол бросил

16.03.2019 19:32

покажите джокера своего , Антоненко - Ваш реализованный успешный проект
Ыть

16.03.2019 22:54

Чотко побрили в концовке антоненкову
Все по делу
А то я уж начал переживать, что он на сильно запрещенном галюциногенном сидит
В чем Владимир безусловно прав,

17.03.2019 00:06

так это в том, что смотреть на наши ТРЦ-сараи никто не поедет. НО и Мало-Тобольская не вариант, как ни крути. А реставрировать сереброплавильный завод никто, видимо, и не собирается!
Владимир Антоненко

17.03.2019 09:16

С полемикой закругляюсь.
Не реально что-то положительное донести до людей, если они видят во всём только "чёрное" и совсем не замечают "белое". Очень сожалею...
Обижаться - непрофессионально!

17.03.2019 09:55

Ваше право, Владимир, завершить полемику. но все-таки, может быть, стоит прислушаться к жителям города, даже если они и бывают резки в высказываниях? Поймите, горожане устали от беспочвенных и дорогостоящих фантазий местных чиновников и архитекторов, от всего этого прожектерства. Все, что связано с туркластером, а тем более с так называемым арбатом, вообще уже вызывает отторжение. Устройство там прогулочной зоны изначально было несусветной глупостью и авторы, похоже, сами это понимали. Но нет же - с маниакальным упорством вбухали миллионы в безделицу, а теперь с тем же упорством пытаются навязать горожанам свое "благодеяние"! К тому же за последние пару лет на головы горожан обрушилось столько бездарных, а иногда и откровенно безумных идей от местных архитекторов и "отцов" города, что это уже перешло все разумные пределы. При этом никто не слышит горожан, никто не интересуется их мнением, но преподносят как великое благодеяние то проект налысо выстриженной площади или парка, то лестницу-уродину, то "мавзолей-кофейню" возле ЦУМа, то переименование проспекта Социалистического... И все под соусом развития туризма. Особенно отличается ваш собрат по профессии - господин Деринг. А в это время исторические здания в городе горят и разрушаются, памятники архитектуры сносятся ради строительства уродующих исторический центр многоэтажек - никому дела нет. И тут появляется очередной, простите за сравнение, Манилов... Ну что вы хотите от горожан в этой ситуации?
архитекторы для людей стараются ?

17.03.2019 12:22

или люди для архитекторов манекены бессловесные на визуализации?
абиделсо он , панимаш , не па деццки.
Черный горнблендит шикарно смотрится в облицовке фасадов и раскрывает класс создателя проекта.
Ъ

17.03.2019 13:52

Ой, ффсе - вскричал Антоненко в истерике нью-васюканцам и узкохудожественно убежал в красивый закат своих галлюцинаций, мстительно дизлайкнув всех напоследок.
в натуре гопота

18.03.2019 01:38

запинала творческого интелекента
ночной сторож

18.03.2019 04:47

Члена Союза архитекторов России Антоненко читал, но не осуждаю. Идея реконструкции "квартала, ограниченного улицами Мало-Тобольская, Социалистический, Льва Толстого, Ленина" давно напрашивается, так как пока немноголюдная Мало-Тобольская как пешеходная общегородская улица не тянет на "барнаульский Арбат". Но я бы пошел еще дальше, включив в пешеходное пространство исторического центра, пронизанное поперечными пешеходными связями, и квартал в границах Толстого, Социалистический, Ползунова, Ленина. Для этого необходимо провести аудит сохранившихся памятников культуры и вывести непрофильные объекты - например, кондитерскую фабрику.
Да уж!

18.03.2019 09:23

Барнаульские архитекторы за последние несколько лет сильно постарались для того, чтобы само слово "архитектор" в местных реалиях стало почти ругательным, а собственно представителей этой профессии начали воспринимать как бездарных и пустых фантазеров и болтунов. Кому сказать за это "спасибо"?
даужу

18.03.2019 09:28

Ничего не говори. Если живёшь типа в хрущобе, не обвиняй в этом кого-то другого. Тем более архитектора. Который в этом никак не виноват.
всенощно сторожишь

18.03.2019 12:19

в экспозиции чорный квадрат малевича и в той глубине усё это видать креативщицки ?
Красный квадрат рядом висит и в нём идея Красной площади таится , а колоколен Карлина Великого
понастроят знамокто и уже приступают возводить
Местный

19.03.2019 16:15

Насколько нужно быть ненормальным для поездки с туристскими целями в Барнаул...
в тему

20.03.2019 14:09

https://www.kommersant.ru/doc/3916649
Выставочный комплекс неполноценности
Бывших топ-менеджеров барнаульского ТВК просят привлечь к уголовной ответственности
Не поедут.

22.03.2019 20:40

Но если их будет 6000 на одном гектаре и в каждом по пять казино, церковь, бордель, ресторан, баня, стрельбище и вайфай - успех обеспечен.
Бывший Житель города

23.03.2019 18:03

Увидел обсуждение и решил тоже написать. Приезжаю по делам в город, бываю в районе. М. Тобольской, М. - Олонской, ул. Пушкина, Старого базара. Так вот с 6ч утра и до рассвета /зимой/ни одной души, бомжи и пьяницы выползают стрельнуть сигарету. Спартак-2 отдельная тема, нет освещения на посадочных платформах, к Ленинском прошёл по ухабинам и это краевой центр? Зачем нам пережиток ВДНХ? Нам чем Гордиться? Сколько было заводов и фабрик в городе, сколько осталось? Вид у города неприглядный, один из прокурорских ляпнул туризм и вы талдычите, он в Москве, мы в Барнауле. Первое, нужны молодые и инициативы люди, которых вы не допускаете, молодёжь уезжает в другие регионы. Как был кра ный пояс Алтай, так и есть, партбилеты сменили и не более, бизнес уходит с края, это факт, вот о чем нужно голосить, а не о ВДНХ, Спичке, Тц понастроили, а товары привозные на 95%,а наши макарошки, кефир да куриные ножки. Бизнес задавлен, его нет. Друзья прислали фото с Анталии, живут там, микрорайон для славян, мэрия парк сделала в стиле русского зодчества матрёшки, лавочки, учитесь у турок, архитекторы кластеров-ломастеров, нет желания возвращаться в Барнаул, честно, похерили вы его архитектуру, уклад и экономику
марксизм-ленинизм матерят комунилень

24.03.2019 00:08

они правду говорили про экономический базис и надстройку.
Нет экономического развития , нет и увеличения доходов граждан и не будет уже.
Краевой бюджет на 40% дотируется из Москвы и перспективы освоения этих денег понятны тем,
кто их направляет куда им интереснее.
Архитектор , он существо голодное и будет про матрешек на пешеходных зонах рассказывать
для получения талонов на усиленное питание.
Не дауж

25.03.2019 18:24

даужу писал(а):
. Если живёшь типа в хрущобе, не обвиняй в этом кого-то другого. Тем более архитектора.

Проекты, по которым в СССР строились хрущебы, были созданы французскими архитекторами. Квартиры небольшого размера характеризуются в высшей степени рациональным использованием каждого сантиметра. Технология строительства домов разработана таким образом, что экономичную пятиэтажку могли построить с нуля под ключ за 2 месяца.
Житель

25.03.2019 21:59

Спасибо В. Антоненко за очередную статью о застройке и сохранении исторической части города. В этой статье предложения о использовании памятников архитектуры для целей туризма в том числе могу быть такими или иными, главное речь идет о их сохранении, реконструкции, создании среды. Ладно туристам, для горожан мало благоустроенных мест. Как люди потянулись к этому кусочку благоустроенной набережной! Такое живое, неравнодушное обсуждение и критика и предложения! Хотелось, чтобы прочли те, от кого зависит и нечищеные тротуары и застройка города.
за недаужа

27.03.2019 02:45

Вот бы удивился Илюша Лагутенко, что его дедушка Виталий Павлович, а следовательно и сам мумий тролль, лягушатники. Хотя ейная фамилия недаужа, как видно, и не удивляет.
2

28.03.2019 12:05

"... и многие сохранившиеся интересные деревянные дома в этом районе".
Где он их увидел? Все горит и разрушается. Пусть походит по центру города ногами.
Барнаулец

28.03.2019 19:23

когда начинают обсуждать данную тему, возникают комментаторы, которые мягко говоря готовы снести эти развалюхи. Не далеко от этих люмпенов ушла администрация города, края , а так же застройщики, архитекторы и бизнесмены. Теперь присоединилась и прокуратура. Нельзя на прудских строить высотки. Нельзя ни на Интернациональной, Никитина, Чехова и Луговой.
гость

28.03.2019 23:38

за недаужа писал(а):
Вот бы удивился Илюша Лагутенко, что его дедушка Виталий Павлович, а следовательно и сам мумий тролль, лягушатники. Хотя ейная фамилия недаужа, как видно, и не удивляет.

Дедушка не лягушатник, а заимствующий архитектор. Использовал французские проекты. Так бывает. Тем более, когда железный занавес, и только избранные могли ознакомиться с западными идеями.
гость

28.03.2019 23:43

Барнаулец писал(а):
Нельзя на прудских строить высотки. Нельзя ни на Интернациональной, Никитина, Чехова и Луговой.

Вчера еду по Строителей. Над зданием Молодежного театра нависает высотный монстр. Сам театр совершенно потерялся, выгляди лачужкой, сбоку припёка.
Если смотреть из центра Октябрьской площади, то этого эффекта нет. Но чуть отойти - просто ужас!
гостю 23:38

29.03.2019 03:42

Когда дедушка Лагутенко, выполняя очевидный социальный заказ, "заимствовал" французские хрущобы, со свечкой рядом стояли? Второе. Если так упёрлись в своём невежестве, то, может, и фамилии французских архитекторов назовёте?
ночной сторож

29.03.2019 04:35

Вчера еду по Строителей... Это было понятно, когда еще шло обсуждение проекта и разжалованный сейчас Боженко говорил о нём как об "архитектурном цветке". Говорилось и о том, что Молодёжный театр реально может превратиться в театр миниатюр. Против психофизиологии визуального восприятия не попрёшь. Ну ладно, если своих мозгов не хватило и решили реанимировать московские сталинские высотки в отдельно взятом провинциальном городе, то хотя бы изучайте культуру формообразования. Кто-нибудь уже обратил внимание на дичайшее декорирование карнизной части? В Москве такую высотку ни один - даже и ангажированный - главный архитектор города не позволил бы построить.
гость

29.03.2019 14:04

ночной сторож писал(а):
Вчера еду по Строителей...


Ну так у нас о же самое повторили на Ленинском - у дворца бракосочетаний и бывшей мэрии, где сейчас какой-то церковный чин обитает. И возле Покровского собора.
В городе скоро можно будет экскурсии проводить по плану из известной сказки: накорми-напои - РАССМЕШИ - а напоследок НАПУГАЙ меня.
М

29.03.2019 17:09

Владимир Антоненко писал(а):
19 1
Владимир Антоненко
13.03.2019 21:48

Уважаемые господа!!!
Если мы так скептически будем рассуждать не веря ни во что, то мы просто подохнем в дерьме. На ум приходит притча с двумя лягушками, которые попали в кувшин с молоком. Та которая поверила в свои силы выжила, а вторая утонула не веря в себя. Выводы делать Вам!!!


Честно говоря, меня умилило девственно добросердечное отношение Владимира Антоненко к собеседникам в обсуждении его статьи, ровно как и заслуживает уважение и поддержки его предложения по развитию старой части города, а главное оптимизм и вера в то, что мы сами кузнецы своего счастья!
Местные же комментаторы как раз наоборот питаются атмосферой пораженчества, безволия и апокалиптичностью. Это т.н. психология мухи, а не психология осы. Найти негативное и обслюнявить - это единственное что хоть на какое-то время даёт им энергию жизни. Ничего конструктивного ни предложить ни создать они не могут.
Надеюсь, Ваши мысли увидят и примут во внимание управленцы жизни, а не управленцы погибели!
Уверен всё можно исправить и сделать! Потенциал Барнаула, с учетом его многовековой истории, неисчерпаем!
Думайте, что говорите!

29.03.2019 17:38

М писал(а):
Надеюсь, Ваши мысли увидят и примут во внимание управленцы жизни, а не управленцы погибели!

Ваши "управленцы" (уж не знаю, жизни или погибели - вам видней) собрались вон очередной памятник уничтожить под прокуратуру. А Дом Лесневского - вы видели, в каком он состоянии? А историческое здание на углу туркластерного "арбата", который год стыдливо прикрытое тряпочкой? А сгоревшая контора на углу площади Свободы? А наконец, памятник федерального значения - сереброплавильный завод - неизвестно какими темными путями попавший в частные руки? А уничтоженный ради пары уродливых многоэтажек исторический комплекс винзавода?
Такими темпами от исторического Барнаула через пару-тройку лет не останется даже пыли.
изуродовали, так изуродовали

31.03.2019 14:30

ночной сторож писал(а):
Говорилось и о том, что Молодёжный театр реально может превратиться в театр миниатюр.

Дом под шпилем на Октябрьской площади теперь тоже потерялся.
Доминирует остов высотки за спиной театра. Очарование площади сведено на нет.
На что смотреть то приезжим

31.03.2019 15:34

Памятников архитектуры и зодчества особо нет. Можно было бы иностранцев на учебу заманивать, но местный контингент и их спугнет. Помню в первый день в университете возник конфликт с двумя клоунами, один сбежал поджав хвост, а второй засунул язык себе в жопу. Впоследствии оказалось, что первый из них гомик, а второй педофил.
На что смотреть то приезжим

31.03.2019 15:34

Памятников архитектуры и зодчества особо нет. Можно было бы иностранцев на учебу заманивать, но местный контингент и их спугнет. Помню в первый день в университете возник конфликт с двумя клоунами, один сбежал поджав хвост, а второй засунул язык себе в жопу. Впоследствии оказалось, что первый из них гомик, а второй педофил.
вот так

31.03.2019 15:50

Карлина надо законом обязать жить в Барнауле в ветхом доме. Без машины и гаража. Пусть со своей лепят пельмени, а на них штукатурка падает. Наворованное отобрать, сынков сантехниками устроить.
я Ж и своими двумя полушариями согласна с М с 17-09

31.03.2019 18:16

потенциал неисчерпаем - под городом кимберлитовая трубка до центра Земли , а может и глубже.
алмазы в ней все с кирпич полуторный и вскрышные работы начинать надо с нулевого километра.
ночной сторож

01.04.2019 02:05

В пивной разговорился с одним каменщиком со стройки высотки на Октябрьской площади. Не удержался от вопроса о декорировании карниза. Ответ: "Таджики, мокрая штукатурка". Вона оно чё, Михалыч. Провинция всё никак не может изжить из себя гуцульскую шубу? А мы еще говорим про сталинские московские высотки. Где мы и где сталинский ампир как советско-совковая (извиняюсь за тавтологию) версия неоклассицизма?
M

01.04.2019 08:23

Думайте, что говорите! писал(а):
Ваши "управленцы" (уж не знаю, жизни или погибели - вам видней)

В том-то и дело, товарищ, что вы как и все подобные вам (не спорю что таких большинство) отделяют себя от управления общественными процессами, всё ваше влияние на информационную среду - это впрыснуть в него еще больше яды обиды и гнева, дескать "они там все наверху виноватые, а мы белые пушистые но такие слабые униженные и ничего сделать не можем потому что каждый за себя"
Давайте организуем опрос-голосование в соцсетях за вариант развития города, проголосуем сотнями тысяч голосов, а журналисты это распространят, или какую-нибудь петицию губернатору организуем!)
M

01.04.2019 08:25

я Ж и своими двумя полушариями согласна с М с 17-09 писал(а):
потенциал неисчерпаем - под городом кимберлитовая трубка до центра Земли , а может и глубже.

Вам надо действительно глубже шевелить полушариями, так как моя мысль была о том что главный неисчерпаемый потенциал - это творческий потенциал человека!!!
гость

15.04.2019 11:36

А на здание прокуратуры поедут туристы смотреть? Или на очередную церковь на месте парка? Вот вам, товарищ Антоненко, поле для деятельности, если уж Деринги и все прочие не способны. А то туркластерных планов громадье строить да указивки раздавать - все тут как тут, а как до реального дела - так и язык в жопу засунули!
Владимир !! ВОТ ТАК И ЛИШАЕМСЯ ПО ВИНЕ ДИЗАЙНЕРОВ ПЕЧЁНОК !??

15.04.2019 15:28

НУЛАНД.
Александр Николаев

08.07.2019 02:46

А что в Барнауле совсем не на что посмотреть? Я так не думаю. Город не большой, да но всяких местных исторических мест хватает. Просто пропиарить надо хорошо. Вложится в рекламу, причем тут миллионы и не нужны. Найти заинтересованных лиц, поставить задачу и вперед. Конечно, городская власть должна помочь. Недавно был в офисе компании antiplagiat.org они недавно в Барнауле открылись. Так вот руководитель прямо говорит что готов участвовать в раскрутке города как туристического центра края. Причем и материально и рекламные места готовы предоставить.