Андрей Волков

депутат АКЗС

«Я готов к любому сценарию»

Ошибка в тексте? Выделите ее мышкой! И нажмите:

Система Orphus



Loading...
Если вам срочно нужны деньги, на сайте zaim-profi.ru вы можете найти много выгодных микрозаймов, например: быстрый займ на карту без отказов. Сервис полностью бесплатен!

«Спасти здание может только первое лицо»: депутаты, ученые, общественники о будущем усадьбы Михайлова в Барнауле

Скандал с комплексом зданий купеческой усадьбы Михайлова в Барнауле, на месте которой прокуратура намерена построить свой офис, не стихает вот уже второй месяц. Общественникам так и не удалось наладить диалог с представителями прокуратуры и органами исполнительной власти, а Алтайохранкультура отказалась вернуть объектам охранный статус. На фоне борьбы активистов за сохранение исторического здания в Барнауле общественность во Франции проявляет куда большую сознательность, буквально за пару дней собрав 1 млрд евро на восстановление сгоревшего собора Парижской Богоматери. Алтайские депутаты и общественники порассуждали, возможно ли, что гражданская инициатива в нашем регионе также восторжествует, и комплекс усадьбы удастся спасти, или же власти останутся глухи к голосам возмущенных горожан.

Сергей Писарев, депутат АКЗС, директор барнаульского зоопарка:

- У нас в городе очень много зданий, которые, к сожалению, сегодня стоят, как угрюмые памятники ушедших эпох, ушедших поколений. Их, по большому счету, продают за копейки. Москва пошла по такому пути: они выставили исторические здания на продажу за смешные деньги. У нас тоже многие были выставлены таким же образом. Но, к сожалению, почти не находится инвесторов, которые бы могли эти объекты выкупить и отреставрировать. К примеру, бывшая аптека Крюгера. Я знаю человека, который выкупил это здание, и с каким трудом ему удается его сегодня реставрировать. С огромным трудом!

Я специально сегодня остановился на пересечении улицы Партизанской и Социалистического проспекта, посмотреть, что из себя там представляет древесина. Если тронуть ее в середине, то палец проходит внутрь. То есть, по большому счету, нужно это здание снести, и, если хотим оставить его для потомков, заново выстроить по старым проектам, потому что оно рано или поздно просто рухнет от того, что устарело. Ну не было тогда таких материалов, которые бы долго сохранялись. Вот это главная проблема, на мой взгляд, которая сейчас существует. А взять все на баланс, к сожалению, городская администрация, имея столь скудный бюджет, не может. Мы с вами живем в дотационном регионе, и отсюда вытекают эти последствия. Я, честно говоря, даже не могу посоветовать какого-то пути, но, на мой взгляд, единственный — отдавать эти здания безвозмездно людям, которые могут гарантировать их сохранение или строительство новых на том же месте. Только таким образом. Потому что городской бюджет этого не потянет.

Администрацию города сегодня обвиняют во всех грехах… Вспомните, сколько эти здания стояли пустые, сколько раз администрация выставляла их на торги. Тогда почему-то не находилось общественников, которые бы сказали: «Ребят, выставляют на реконструкцию. Давайте возьмем, давайте всем миром сбросимся и реконструируем». Десяток лет это здание точно стояло пустым, и никто ничего не делал, кроме горадминистрации, которая регулярно выставляла объект на торги. И регулярно получала отказ. И что им было делать?

Ситуация с собором Парижской Богоматери - вполне корректное сравнение. Когда я работал в администрации Индустриального района, возникла проблема критической ситуации с нашим Домом под шпилем. Тогда Валерий Паршков, нынешний председатель комитета по культуре города, решил сделать то, что сегодня сделали в Париже: «А давайте бросим клич, давайте соберем деньги на ремонт шпиля». Так вот, я вам должен сказать: к сожалению, проект провалился, потому что желающих восстановить здание не оказалось. Я не осуждаю никого, это личное дело каждого, но говорю о том, что пробовали пойти таким путем, однако, к сожалению, не удалось. Я вам скажу, что пробовали собирать деньги на «Спичку» — проект не пошел. Пробовали собирать деньги на другие объекты — тоже многие просто говорят: «Извините, я на это сдавать не буду».

Данил Дегтярев, кандидат исторических наук:

- До тех пор, пока стоят стены, и до тех пор, пока здание находится в нормальном состоянии, спасти его можно. Его нельзя будет спасти, когда там будет ровная площадка и груда кирпича. А сейчас — можно. Какие у нас есть возможности? Во-первых, юридические: мы можем попытаться найти какие-то положения в законодательстве, в соответствии с которыми можно было бы остановить разбор. Во-вторых, есть возможности общественно-политические: мы можем действовать через обращения к губернатору Алтайского края с просьбой вмешаться в ситуацию, либо через обращения к прокурору Алтайского края — возможно, он может принять решение просто не строить на этом месте. Возможности далеко не исчерпаны.

Я считаю, что и краевая власть, и прокуратура должны были бы прислушаться к мнению общественности, приостановить работы, провести повторную экспертизу или хотя бы обсуждение с профессионалами, общественниками, архитекторами, историками по поводу ценности этого здания. И только после этого принимать решение о его дальнейшей судьбе. То, что краевая власть и прокуратура публично пока еще ни разу не высказались по данной теме, хотя она обсуждается уже около двух месяцев, это ошибочная позиция.

Когда мы в феврале писали в краевую прокуратуру обращение с просьбой сохранить это здание, то предлагали просто изменить проект так, чтобы усадьба там осталась, чтобы она была отреставрирована и включена в этот комплекс. Второй вариант: недалеко от этого места есть другие участки, в том числе и пустующие, на которых можно было бы воплотить проект нового офиса для прокуратуры. Они уже потратили деньги, они его уже готовы возводить, но можно же просто подыскать другое место. Я не думаю, что для краевой прокуратуры будет серьезной проблемой решить вопрос с другим участком. Есть варианты для маневра.

Достоверно не знаю, какова реакция властей и общественности в Париже, но там это национальный символ, и понятно, что власти активно включатся и выделят любые деньги на реставрацию. Понятно, что для французов это большая потеря и они адекватно отреагируют на призыв к сохранению этого наследия. А у нас, к сожалению, и общество, и власть не понимают ценности здания, за которое мы боремся. И в том, и другом случае мы имеем дело с угрозой. Это угрозы разного характера, но все же.

Да, конечно, есть мировое наследие, и, наверное, задача всего мира — оберегать его и сохранять, Но мы при этом не должны, помогая той же Франции восстанавливать собор Парижской Богоматери, забывать, что у нас у самих множество объектов, в том числе мирового значения. На мой взгляд, грамотнее и рациональнее было бы восстановить сперва свои памятники, а уже потом, если будет время и возможность, помогать другим странам. Все-таки мы не та страна, которой делать нечего в области сохранения историко-культурного наследия в силу того, что все сделано.

Владимир Токмаков, писатель, журналист:

Проблема зашла в тупик, и сегодня спасти усадьбу может только первое лицо региона. Так принято в нашей стране.

Ситуация спорная и неоднозначная. Чиновники ссылаются на постановления и законы, общественность говорит о сохранении исторического лица города для будущих поколений. Губернатор может выступить в роли третейского судьи, человека, стоящего над схваткой. У него есть полномочия и моральный авторитет. Сейчас в первую очередь нужно добиться хотя бы консервации здания, остановить его демонтаж до окончательного решения проблемы. Нужно, видимо, просить депутатов краевого парламента отменить или внести поправки в то скандальное постановление 2006 года, приговорившее несколько десятков исторических зданий Барнаула к уничтожению.

Прокуратура в этой истории оказалась заложницей ситуации. Специалисты НПЦ «Наследие», которые давали заключение по усадьбе Михайлова, поставили прокуратуру в это неудобное положение. В данной ситуации, чисто по человечески, прокуратура могла бы дать разъяснение, что она видит проблему и не хочет разрушения исторического здания. Что для нее незапятнанная репутация важнее нового офиса. Кстати, в Барнауле есть масса площадей, где можно построить новый офис прокуратуры без сноса исторических зданий. Более того, по словам заслуженного архитектора РФ Александра Деринга, эту замечательную усадьбу можно вписать в проект офиса для прокуратуры! Необходимо только внести в проект небольшие изменения. И такие примеры, когда старые и новые здания гармонично сосуществуют, есть и в России, и за рубежом. Саму усадьбу можно было бы отдать прокуратуре, или продать, или сдать в аренду. Понятно, дополнительные расходы, но не все ведь измеряется только деньгами.

Меня поражает безразличие барнаульцев на то, что происходит в их родном городе, где живут их дети и будут жить внуки. Если сравнивать реакцию европейцев на пожар в Соборе парижской Богоматери и ситуацию с уничтожением старого Барнаула, я бы отметил, что наши жители общественно пассивные, апатичные и равнодушные ко всему, что происходит рядом. Может быть, потому, что они не чувствуют себя хозяевами ни в своей стране, ни в родном городе?

Константин Емешин, общественник:

- Прокуратура в этой ситуации — это «второй эшелон», прокуратура — не специалисты во всех областях человеческой деятельности, у нее есть только специалисты в неких формальных нормах закона. Речь идет о диалоге власти и общества. Это такая особенность сегодняшнего дня, что, к сожалению, власть уже потеряла способность к диалогу, а общественность уже накалена из-за того, что этого диалога нет. Вот и возникают такие конфликты.

Что касается усадьбы, то я не специалист, конечно, и не знаю, насколько она представляет какую-то ценность. Но я помню, как в 1990-е годы формировалось законодательство новой России и встал вопрос об этих памятниках. Помню, мы принимали столько объектов, которые должны быть сохранены... Например, кинотеатр «Пионер». Я спрашивал, почему он должен сохраниться, на что коммунисты отвечали: «Ну, как же? Само название — кинотеатр «Пионер», он представляет такую ценность». Помню, тогда по краю и Барнаулу составили список всех памятников, которые подлежат охране, и их было огромное количество. Когда мы с депутатами обсуждали этот список, я пытался обратить их внимание, говорил, что на сохранение каждого памятника необходимо огромное количество денег, и нужно рассчитывать свои силы. Только когда список был принят, все вдруг резко поняли, что средств нет. Количество в итоге уменьшили, но выяснились что оно все равно остается избыточным. Тогда государство пошло хитро: «Давайте будем отдавать в аренду и позволять дальнейшую приватизацию, но с наложением ограничений, обязывающих собственника сохранять здание». Классическим примером такого механизма стало здание суховского универмага на углу улицы Мало-Тобольской и Социалистического проспекта. Сколько лет его хотят продать за 1 рубль, вот только никто не берет. Оно действительно является памятником. В результате мы наблюдаем за медленным разрушением всего здания, обтянутого материей — чтобы вид не портило.

Конечно, памятники нужно сохранять, но нужно соразмерять свои возможности. Поэтому, когда общественность бьется за вот это здание, я, по крайней мере, нигде не читал заключений экспертов, что это действительно исторический памятник. Желание людей понять можно, но нужно, чтобы общество в диалоге с властью поняло, просчитало и определило, что тот или иной памятник действительно необходимо сохранить, и что на это у нас хватит денег. А так голословно заявлять, что и это памятник, и то… Я давно живу в Барнауле, так сколько таких памятников должно быть? Просто нужен диалог, а власть от него закрылась.

В отношении вот этой усадьбы, как я считаю, общественность должна предоставить достаточную аргументацию, заключения экспертов, которые бы подтверждали , что это исторический памятник, а также предоставить цифры, цену вопроса, во сколько обойдется содержание объекта. Но, насколько я знаю, таких экспертных заключений предоставлено не было. Иначе может создаться такая же ситуация, как со сгоревшим объектом на нашем так называемом «барнаульском Арбате»: завесят тряпочкой, и на том дело кончится.

Александр Франц, лютеранский пастор, историк:

- Я считаю, что маленький шанс на сохранение усадьбы останется. Потому что кровлю, которую успели уничтожить, в любом случае, даже при реставрации, нужно было бы менять. Стены остались, они крепкие, еще какое-то время, пока не начнется разрушение наружных стен, остается шанс. Но для этого нужна добрая воля краевого правительства, потому что, как мне видится, больше уже никто повлиять не может. А краевые власти, по всей видимости, решили устраниться от этого вопроса. Я думаю, что ситуацию кардинально мог бы изменить губернатор Алтайского края Виктор Томенко. Если он ясно выскажет свое мнение - не обязательно в форме указания, хотя бы в виде намека, адресованного Алтайохранкультуре - то ведомство возьмет под козырек и все сделает. Поскольку на круглом столе, который проходил недавно в АлтГУ, об этом говорилось: они готовы, но нет отмашки, чтобы им ясно сказали, что они должны делать. В конце этой дискуссии было сказано, что они готовы учитывать мнение населения. Я предложил: давайте учитывать его в полном объеме. На это Алтайохранкультура уже ничего не ответила. Видимо, не готовы.

Я могу привести хороший пример. Когда-то, когда решался вопрос по Крестовоздвиженской церкви, которую сейчас занимает барнаульский планетарий, я тоже высказывал свое мнение: здание, принадлежавшее церкви, однозначно должно быть церкви же и возвращено. Но я тогда говорил, что православная церковь может хорошо выстроить свои отношения с обществом, если не будет в категоричной форме настаивать, чтобы планетарий выселили немедленно. Церковь, собственно, так и поступила: они дали время, чтобы планетарий за это время переехал. Подобным образом же может поступить и прокуратура. Я не говорю, что нужно отказаться от уже готового проекта будущего административного здания, но его же можно скорректировать. Я думаю, что организация-проектировщик сможет сделать это с минимальными затратами. Немного пересчитать, отодвинуть на несколько метров - и эти здания прекрасно смогут соседствовать. Добрая воля должна заключаться не в том, чтобы отказаться от своего проекта. Это вопрос компромисса. Зато как поменяется после этого отношение населения к прокуратуре! Да краевого прокурора, я думаю, будут носить на руках, еще и в какую-нибудь комиссию по сохранению памятников включат.

Если характеризовать население, то у него есть некоторая апатия, усталость, которая отчасти продиктована материальным положением. Люди решают свои вопросы: как заплатить коммуналку, как рассчитаться за кредит. А в это время ставится вопрос о спасении каких-то зданий. Понятно, что людям не до этого. Но если мы сейчас этот вопрос не досмотрим, то потом к нему не вернемся. Гражданское общество у нас не сформировалось — ни в стране в целом, ни в регионе. В прошлом году тоже был круглый стол, обсуждалась ситуация с раскопками на улице Ползунова в районе площади Свободы. Я тогда выступал и сказал, что мы бессильны, и можем говорить что угодно на своих круглых столах, какие угодно вопросы ставить, о чем угодно мечтать, но нас власть не слышит, потому что она не воспринимает гражданское общество. А отсюда следует, что мы маленькие люди, которые разговаривают сами с собой, но ничего в лучшую сторону от этого не меняется. Меня после этого обозвали пессимистичным пастором, но последний круглый стол фактически закончился тем же самым результатом. Я опять выступал последним и опять нечаянно подвел этот итог: нас никто не слышит, никто не хочет с нами разговаривать. Если мы сами не можем организоваться, то, наверное, и чиновники нас вообще никак не воспринимают. Они не видят в нас проблемы.

Юрий Матвейко, депутат АКЗС, заместитель председателя комитета по экономической политике, промышленности и предпринимательству:

- Вы знаете, я проезжал мимо этих зданий, и они сейчас активно разбираются. Мне кажется, если там не будет каких-то пикетов и «живых щитов», то через каких-то 3-4 дня от усадьбы не останется ничего.

Ко мне неоднократно обращались владельцы подобных объектов, которые они волею случая либо приобретали, либо каким-то образом они были у них в собственности и ранее. Когда они обретали охранный статус, то их просто запрещали эксплуатировать в том или ином статусе. А здесь мы видим позицию Алтайохранкультуры, которая имеет какие-то двойные стандарты. У одного здания они легко снимают охранный статус, а к какому-то другому у них возникают большие вопросы. В каждом конкретном случае, конечно, нужно разбираться, сложно комментировать, когда не знаешь всего досконально. Но мне кажется, что судьба этого здания уже решена.

Слишком поздно стало известно об этой ситуации, Если бы были какие-то общественные слушания, обсуждения с участием специалистов, общественников, чтобы было принято коллегиальное решение, возможно, что-то можно было бы изменить. А здесь, я так понимаю, был проект, и он особо нигде не обсуждался. Слишком короткий был «разбег», чтобы опротестовать те или иные решения. Раз не было публичных обсуждений, сразу возникает вопрос: «Почему?» Для кого-то они есть, для кого-то нет. Двойные стандарты.

Будь это частник — к нему у Алтайохранкультуры были бы большие вопросы по сносу этого здания. А поскольку это то ведомство, которое решило построить себе офис, то здесь мы видим совсем другой подход.

Фото: Facebook, «ВКонтакте»

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 55
КТО-ТО

18.04.2019 17:56

Все грамотно говорят... а Томенко что? Так и промолчит? Не верю, что он такой трусливый
Болат

18.04.2019 18:12

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ВЛАДИМИР

18.04.2019 18:46

Могли бы и губернатор и прокурор, только зачем, они здесь временно, город им чужой.
ВЛАДИМИР

18.04.2019 18:50

В какое дерево сувал палец Писарев? Про что он опять бредит?
ВЛАДИМИР

18.04.2019 19:01

Из всех муниципальных и краевых депутатов только двое высказались? Где остальные представители народа, защитники наших интересов и чаяний?
Мякиш

18.04.2019 19:51

Если память мне не изменяет, то большую часть обозримого минувшего периода времени это здание (часть бывшей купеческой усадьбы ли) так или иначе эксплуатировалось довольно известным бюджетным медицинским учреждением, которое особых улучшений в его состояние про ряду причин не внесло. Попросту говоря, имущество тихо мирно ветшало и приходило в неприглядное состояние. Видимо каких то реальных возможностей по его образцово-показательному содержанию у медучреждения и быть не могло, так как подобного рода затраты должен нести СОБСТВЕННИК. Собственником, судя по всему является, краевая казна, которая содержать все эти ветхозаветные халабуды (ой простите, историческое достояние) не очень то и хочет, так как это постоянные крупные затраты и т.д. Проще продать, сдать в аренду или снести к едрени фени, чтобы снять нагрузку с бюджета и забыть как страшный сон. Таковы реалии и они не новы. В этой связи немного удивляют доводы некоторых неглупых и умудренных опытом людей о том, что, вот, мол, граждане не зрелые и не бегут живым щитом вставать на защиту этого исторически-культурно важного, но визуально уж очень унылого наследия. По факту оно выглядит настолько непритязательно, что на "наследие" совершенно не тянет. И чувств бежать и упорно его отстаивать как то не побуждает. И юридически им тоже не является, хоть ты тресни. Может просто честно признаем: не вписывается это строение в современный облик города, не имеет охранного статуса, а у собственника нет веских оснований, ресурсов, и возможно, желания такое вот "культурное наследие" облагораживать и содержать. А если есть настойчивое желание потягаться с властью в вопросах кто же тут правее, то хотя бы в профессиональном сообществе архитекторов, правозащитников, историков-краеведов надо выработать единую позицию, без ссылок на пресловутое дремлющее гражданское общество. Ему действительно пофиг на эти до поры всеми умными забытые замшелые хибары, содержание своих бы хатенок вывезти...
Токмакову

18.04.2019 19:56

Меня поражает безразличие барнаульцев на то, что происходит в их родном городе, где живут их дети и будут жить внуки. Если сравнивать реакцию европейцев на пожар в Соборе парижской Богоматери и ситуацию с уничтожением старого Барнаула, я бы отметил, что наши жители общественно пассивные, апатичные и равнодушные ко всему, что происходит рядом.
--------------------
А меня поражает то ли глупость, то ли лицемерие Токмакова, который прекрасно видел, как Карлин целенаправленно и методично уничтожал гражданское общество Барнаула и края, нагибая или выворачивая руки то АКЗС, то Общественной палате (есть даже НОПАК), то вашему брату писателю (подарил, потом отобрал Дом литераторов, Дом писателя вы сами просрали на своих пьянках), то театральному сообществу, то всему Барнаулу с его депутатами в истории с отставкой Колганова - у нас теперь НЕТ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА, многие уехали, кто-то умер, а Токмаков до сих пор долго и счастливо работает на карлинской Катуни 24, и ни разу не был замечен во всех этих грязных историях в качестве оппонента власти! Еще от А.Кирилина было бы понятно это слышать, который постоянно бодался то с краевой управой (Безручка), то с Карлой, а что Токмаков так перевозбудился, непонятно, может Карлин уехал и он просто осмелел неимоверно?
Вася

18.04.2019 20:11

Писареву бы все снести только...
Йа

18.04.2019 21:38

Писарев, вы не туда пальцем "тыкали". Вы, дядь, знаете, что нижние венцы первыми разрушаются, для этого и меняются отдельно и чаще, а остальные выше - скорее в нормальном состоянии. Ты дядь, "тыкал" пальцем выше? Скорее нет. А древесина крыш? Там не плохая древесина! Черти с ней с древесиной, вы посмотрите какая кирпичная кладка и какое состояние стен!
Чем говорить:
"....Вспомните, сколько эти здания стояли пустые, сколько раз администрация выставляла их на торги. Тогда почему-то не находилось общественников, которые бы сказали: «Ребят, выставляют на реконструкцию. Давайте возьмем, давайте всем миром сбросимся и реконструируем». Десяток лет это здание точно стояло пустым, и никто ничего не делал, кроме горадминистрации, которая регулярно выставляла объект на торги и регулярно получала отказ...."
Да, глупо так говорить, ведь собственник здания - ГОРОДА, а вы, дядь, сбрасываете обязанности собственника - ГОРОДА и целого УПРАВЛЕНИЯ на решения вопросов по таким зданиям на кучку общественников, не обладающих бюджетами, ни имеющих опыта механизмов "собрали и вложили", ни имеющих связей в администрации Барнаула. Да и что говорить, даже если бы деньги были собраны частично или был бы открыт краудфандинг - наши костные чиновники встали бы "в позу" и вместо помощи начали вставлять палки в колеса, опыт у них такой есть. И, к сожалению, это так.
для Йа

19.04.2019 07:37

Ну в чем же дело то? Берите. Реставрируйте. Открывайте музей. На старом базаре есть огромное здание. Почему его никто не берет?
Владимир Антоненко

19.04.2019 10:25

Сравнивать собор Парижской Богоматери- не корректно. Это похоже на насмешку от Сергея Писарева. Собор П. Б. во Франции это действительно национальный символ - мировое наследие!!! Сравнивать мировой символ с усадьбой купца Михайлова это не прилично, т.к. у них совершенно разные "весовые категории".
Если мы хотим поднять наши памятники из руин, нам срочно нужно менять свое законодательство. Мы лукавит, когда говорим, что Дом Сухова продается за 1 рубль, и почему-то умалчивание, что за землю- то нужно "выкинуть" (в прямом смысле этого слова) ещё 20 млн.рублей! Ну заплатил господин Ракшин 162 млн.руб. за территорию бывшего серебро плавильного завода и где они?! "Растворились" на просторах Барнаула! А нужно было пустить их на восстановление этого ОКН федерального значения. Государство "сбагривает" ОКН на частные лица, оставляя их один на один со всеми проблемами, которые у них возникают даже не по их вине, как пример памятник деревянного зодчества по ул. Пушкина,64.
Нужно продавать ОКН по 1 рублю, как за само сооружение, так и за землю. И на время восстановления памятника, освободить инвестора от всех налогов. Нужно заинтересовать людей льготами и преференциями, помогать им по мере возможности и только тогда мы можем ожидать положительных сдвигов по сохранению наших памятников.
Макс

19.04.2019 10:33

Весь старый центр лежит у руинах, тридцать лет одна болтовня о его восстановлении. Видимо переполнилась у людей чаша терпения) А здесь еще история с барнаульским туристическим кластером, непонятно для чего и как там выбирались объекты, что показывать-то гостям? Может было лучше разработать и профинансировать краевую программу восстановления старого Барнаула? Или на это опять денег нет?
Папа Карла

19.04.2019 10:47

Токмакову писал(а):
А меня поражает то ли глупость, то ли лицемерие Токмакова, который прекрасно видел, как Карлин целенаправленно и методично уничтожал гражданское общество Барнаула и края, нагибая или выворачивая руки то АКЗС, то Общественной палате (есть даже НОПАК), то вашему брату писателю (подарил, потом отобрал Дом литераторов, Дом писателя вы сами просрали на своих пьянках), то театральному сообществу, то всему Барнаулу с его депутатами в истории с отставкой Колганова - у нас теперь НЕТ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА.

Что же вы за общественники, если вас так легко было нагнуть и разогнать? Чай не 37-й год. С кем вы тут боролись? Кому противостояли? Где ваша борьба-то была? Круглые столы? Кухонные посиделки? Вы сами - тепличные, полудохлые овощи с помоек интернета) Выворачивали руки АКЗС?)) Вам самим-то не смешно? Да разогнать такой бессловесный, бесхребетный парламент! Потому что депутаты там в большинстве своем - статисты, а остальные свои дела решают, договариваются с администрацией, для этого и шли во власть. Про независимую общественную палату вообще молчу - сборище городских сумасшедших, друг с другом договориться не могли, правильно вас разогнали. Театральное сообщество, ей? Кто вам все театры в вашем Мухосранске отремонтировал? Гражданское общество? Вы лично? Про Колганова вообще вам лучше жевать. чем говорить. Ну и т.д. по списку. Берите в руки лопату и идите на субботник в парк, на Спичку, к дому Михайлова. Больше пользы от вас будет, чем здесь бесполезный срач устраивать.

Владимир Антоненко

19.04.2019 10:51

Для Константина Емешина.
- Нужно быть совершенно "далёким" человеком и не понимать, что усадьба купца Михайлова, действительно является памятником истории с вековой давностью и таких мест в городе Барнауле остались единицы, если вообще остались...
"Алтайохранкультура" в действительности плохо знает, где какой памятник в каком состоянии находится, если в столице региона такое творится:
- ул. Крупской,96 полностью перестроен, несколько лет назад. От былого величия сегодня ничего не осталось!!! Однако до сих пор это "сооружение" имеет охранный статус. Его уже давно нужно вывести из списка ОКН.
- ОКН по ул. Горького,41 изуродован до безобразия- обшит "с ног до головы" сайдингом!!! Как "Алтайохранкультура" могла такое допустить! И это было сделано не вчера... И если такое творится в Барнауле, то что говорить о периферии...
Михаил

19.04.2019 10:58

давайте прямо скажем - никому не хочется этой проблемой заниматься: ни губернатору, ни министрам, ни прокуратуре, ни депутатам. напрягаться не хочется, здесь же надо документы писать, обсуждения проводить, юристов своих просить найти приемлемое решение, а ведь неохота. проще отсидеться, ну побухтят общественники и успокоятся, и всё как всегда само собой затухнет. так ведь?
старый барнаулец

19.04.2019 11:08

проведите опрос и не удивлюсь, что большинство барнаульцев будет за снос этой развалюхи (по их мнению) и строительства на ее месте современного офисного здания. корень зла и безразличия общества надо здесь искать, а вы говорите сбор средств на восстановление памятника. глубинному народу не хватает глубины знаний, культуры, кругозора. отрицательная селекция начиная с 1917-го и до нашего времени.
дворник с Потока

19.04.2019 11:11

старый барнаулец писал(а):
проведите опрос и не удивлюсь, что большинство барнаульцев будет за снос этой развалюхи (по их мнению) и строительства на ее месте современного офисного здания. корень зла и безразличия общества надо здесь искать, а вы говорите сбор средств на восстановление памятника. глубинному народу не хватает глубины знаний, культуры, кругозора. отрицательная селекция начиная с 1917-го и до нашего времени.

на барнаульцев зря наговариваете - просто народ у нас нищий, на еду бы деньги были, а вы 1 млрд. евро)
Йа

19.04.2019 12:53

для Йа писал(а):
Ну в чем же дело то? Берите. Реставрируйте. Открывайте музей. На старом базаре есть огромное здание. Почему его никто не берет?

Вам, дядь, уже написали, что
во-первых - это дорого, как для мелкого бизнеса, так и для кучки лиц, объект с землей надо не продавать, а отдавать за 50 коп.,
во вторых - реального опыта реставрации нет,
в третьих - собственник сейчас ГОРОД, вместо помощи чиновников получим только выкручивание рук и рисовку проблем. То назначение будет им не целевое, то тут благоустройство за свой счет сделайте, то за бумажку помоги деньгами или еще чем, плавали, знаем, по опыту стройки именно так.
Да и кому здание нужно как музей, бизнесу нужен доходный дом! А музей пусть администрация города или края там устраивает. Но денег ведь у города нет?
клерк

19.04.2019 13:44

Владимир Антоненко писал(а):
Нужно продавать ОКН по 1 рублю, как за само сооружение, так и за землю. И на время восстановления памятника, освободить инвестора от всех налогов. Нужно заинтересовать людей льготами и преференциями, помогать им по мере возможности и только тогда мы можем ожидать положительных сдвигов по сохранению наших памятников.

Самое здравое здесь предложение! А всё остальное - бла-бла-бла общественников и вечное молчание власти.
турист

19.04.2019 14:08

я уже здесь писал на одной из веток - стучитесь к федеральной власти, выходите на центральные СМИ, местным чиновникам ваши проблемы с историческими памятниками не интересны.
Маша

19.04.2019 14:11

слушайте, а губернатор у нас походу как и мэр Дулин ни рыба, ни мясо? печалька...
старожил

19.04.2019 14:40

Старшее поколение общественников помнит эту злую шутку, которую, по слухам, АБК сочинил: "В голове Емешина дофига намешано, // да и сам Емешин на фигне замешан")))
Инкогнито из СПб.

19.04.2019 15:46

Наивные общественники, на кого вы рыпаетесь? На прокуратуру рыпаться наверное бесполезно сегодня в нашей стране. губернатор конечно в курсе, он не дурак и у него Негреев есть. Но там принято решение. в стране две реальные силы чекисты и прокурорские. Решение строить принято еще при АБК а он прокурор. И чо теперь? Считаю бесполезно биться через общественные институты, надо их ловить в другом месте. Например чекиста Снесоря столкнуть с новым прокурором и тогда Тальменка ваш должен будет включиться.
Иван

19.04.2019 15:46

турист писал(а):
я уже здесь писал на одной из веток - стучитесь к федеральной власти, выходите на центральные СМИ, местным чиновникам ваши проблемы с историческими памятниками не интересны.

полностью согласен! только если из Москвы рявкнут на них или пойдет волна негатива в центральных СМИ. а так местным чиновникам всё это по барабану. они будут ждать пока вы утихомиритесь и тогда дом всё равно снесут.
вопросы

19.04.2019 15:53

Иван писал(а):
турист писал(а):
я уже здесь писал на одной из веток - стучитесь к федеральной власти, выходите на центральные СМИ, местным чиновникам ваши проблемы с историческими памятниками не интересны.

полностью согласен! только если из Москвы рявкнут на них или пойдет волна негатива в центральных СМИ. а так местным чиновникам всё это по барабану. они будут ждать пока вы утихомиритесь и тогда дом всё равно снесут.


ну а что же депутаты АКЗС? они могут отменить своё давнее постановление? "Банкфакс", надо было взять комментарий у кого-то из юристов. вообще, каковы перспективы этого дела? можно ли судиться с Алтайохранкультурой? что могут сделать депутаты? может быть на самом деле достаточно одной подписи - и всё встанет на свои места. и ещё хотелось бы всё-таки понять, что делать теперь прокуратуре? кто будет менять архитектурный проект? есть ли такие архитекторы в городе?
Anton

19.04.2019 17:04

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
умный какой

19.04.2019 17:16

Владимир Антоненко писал(а):
Нужно продавать ОКН по 1 рублю, как за само сооружение, так и за землю. И на время восстановления памятника, освободить инвестора от всех налогов. Нужно заинтересовать людей льготами и преференциями, помогать им по мере возможности и только тогда мы можем ожидать положительных сдвигов по сохранению наших памятников.
4 1
Макс
19.04.2019 10:33

а кто нас освободитот налогов? Взяли моду: освобождать от налогов имущих граждан.

вот когда

19.04.2019 17:18

в стране всё будет делаться по закону, а не по велению первого лица, тогда можно будет сказать. что у нас правовое государство.
Яшка цыган

20.04.2019 16:36

Мы построим новые дома. Наша архитектура самая архитектурная и ей в стране анал оговнет.
Токмаков прав

23.04.2019 12:03

Инертность и пофигизм городской общественности привели к обветшанию памятников архитектуры. Впрочем, чего ждать от исторических переселенцев. Коренных тут почти не осталось. Сгинули в огне революции и репрессий.
НЕАндреева

23.04.2019 19:18

По поводу, сгона на майские праздники, 1, 9 мая - оплата 400руб. время прибывания разное 10-14, 14-18, 18-22 желающие могут обращаться в приемную Франка В.Г (его сын квартиру отнял у сирот) тел: 370-343
знающий

24.04.2019 12:16

Токмаков прав писал(а):
Инертность и пофигизм городской общественности привели к обветшанию памятников архитектуры. Впрочем, чего ждать от исторических переселенцев. Коренных тут почти не осталось. Сгинули в огне революции и репрессий.

говорят вашего Токмакова уволят с Катуни скоро, есть уже решение, допрыгался журналист-общественник блин.
патриот города

24.04.2019 12:30

знающий писал(а):
Токмаков прав писал(а):
Инертность и пофигизм городской общественности привели к обветшанию памятников архитектуры. Впрочем, чего ждать от исторических переселенцев. Коренных тут почти не осталось. Сгинули в огне революции и репрессий.

говорят вашего Токмакова уволят с Катуни скоро, есть уже решение, допрыгался журналист-общественник блин.

во-во, и на работу в крае хрен куда такого возьмут
Андрей Скультецкий

25.04.2019 09:49

К сожалению, я как участник пикета 27 марта против сноса, могу сказать только одно: одна человеческая единица пришла защищать архитектуру Барнаула не вовремя (т.к. живу в Барнауле только 3 года), в 2006-м году я только в третий класс пошел, а сейчас, когда уже ситуация критическая и даже несколько депрессивная, ничего с этим сделать не смогу, как и другие мои ровесники 1995-2000 гг. рождения, что нам-то делать? А потомкам мы что оставим? Пока памятник есть, его стоит спасти, и мне тоже непонятно, как с 2006 года в течение 13 лет не предпринималось никаких попыток по сохранению ОКН? Проблема здесь не в неоднозначности ситуации, а скорее в тотальном непонимании, а в бюрократии, непонятном законодательстве, и бессмысленной отчётности. Согласен, суждения сугубо общие и не основательные, но судя новостям и некоторым архивным данным из бывшего НПЦ складывается вот такое положение дел.
старый барнаулец

25.04.2019 11:29

Андрей Скультецкий писал(а):
К сожалению, я как участник пикета 27 марта против сноса, могу сказать только одно: одна человеческая единица пришла защищать архитектуру Барнаула не вовремя (т.к. живу в Барнауле только 3 года), в 2006-м году я только в третий класс пошел, а сейчас, когда уже ситуация критическая и даже несколько депрессивная, ничего с этим сделать не смогу, как и другие мои ровесники 1995-2000 гг. рождения, что нам-то делать? А потомкам мы что оставим? Пока памятник есть, его стоит спасти, и мне тоже непонятно, как с 2006 года в течение 13 лет не предпринималось никаких попыток по сохранению ОКН? Проблема здесь не в неоднозначности ситуации, а скорее в тотальном непонимании, а в бюрократии, непонятном законодательстве, и бессмысленной отчётности. Согласен, суждения сугубо общие и не основательные, но судя новостям и некоторым архивным данным из бывшего НПЦ складывается вот такое положение дел.

как знать, как знать, может эти расстрельные списки для памятников архитектуры Барнаула составлялись намеренно, чтобы расчистить место под точечную застройку. тут бы журналистское расследование провести, цены бы ему не было! а я так и не понял: кто именно из НПЦ Наследие проводил ту халтурную или заказную экспертизу? где фамилии? и что это было за постановление АКЗС?
коллега

25.04.2019 11:36

Андрей Скультецкий писал(а):
К сожалению, я как участник пикета 27 марта против сноса, могу сказать только одно: одна человеческая единица пришла защищать архитектуру Барнаула не вовремя (т.к. живу в Барнауле только 3 года), в 2006-м году я только в третий класс пошел, а сейчас, когда уже ситуация критическая и даже несколько депрессивная, ничего с этим сделать не смогу, как и другие мои ровесники 1995-2000 гг. рождения, что нам-то делать? А потомкам мы что оставим? Пока памятник есть, его стоит спасти, и мне тоже непонятно, как с 2006 года в течение 13 лет не предпринималось никаких попыток по сохранению ОКН? Проблема здесь не в неоднозначности ситуации, а скорее в тотальном непонимании, а в бюрократии, непонятном законодательстве, и бессмысленной отчётности. Согласен, суждения сугубо общие и не основательные, но судя новостям и некоторым архивным данным из бывшего НПЦ складывается вот такое положение дел.

Андрей, спасибо, что вы не равнодушный человек! Следите за информацией в соцсетях, фамилии активистов вы знаете. Ваше участие, активность, гражданская смелость возможно очень скоро понадобятся уничтожаемому безразличными чиновниками и хапугами-застройщиками, Барнаулу)
Михаил

25.04.2019 12:27

Андрей Скультецкий писал(а):
К сожалению, я как участник пикета 27 марта против сноса, могу сказать только одно: одна человеческая единица пришла защищать архитектуру Барнаула не вовремя (т.к. живу в Барнауле только 3 года), в 2006-м году я только в третий класс пошел, а сейчас, когда уже ситуация критическая и даже несколько депрессивная, ничего с этим сделать не смогу, как и другие мои ровесники 1995-2000 гг. рождения, что нам-то делать? А потомкам мы что оставим? Пока памятник есть, его стоит спасти, и мне тоже непонятно, как с 2006 года в течение 13 лет не предпринималось никаких попыток по сохранению ОКН? Проблема здесь не в неоднозначности ситуации, а скорее в тотальном непонимании, а в бюрократии, непонятном законодательстве, и бессмысленной отчётности. Согласен, суждения сугубо общие и не основательные, но судя новостям и некоторым архивным данным из бывшего НПЦ складывается вот такое положение дел.

Андрей, вы и не обязаны были 13 лет следить за этим. Как и все те общественники, которым сейчас задают этот некорректный вопрос. Для этого существует НПЦ Наследие и Алтайохранкультура. Предполагалось, что там работают профессионалы и охрана памятников архитектуры это их прямая обязанность. А выяснилось, что нет. Сейчас задача историков и общественников составить список оставшихся памятников и добиться их охраны. Не надеясь на нерадивых чиновников.
Токмакову

25.04.2019 14:01

Вова, ты если такой смелый и принципиальный - обратись в прокуратуру! Они собственники то здания. Выйди со своими дружками неудельными с плакатами к надзорному ведомству. Прояви смелость короче и действенные меры. Если так дорого тебе это разваливающее здание...
Макс

25.04.2019 15:43

Токмакову писал(а):
Вова, ты если такой смелый и принципиальный - обратись в прокуратуру! Они собственники то здания. Выйди со своими дружками неудельными с плакатами к надзорному ведомству. Прояви смелость короче и действенные меры. Если так дорого тебе это разваливающее здание...

в прокуратуру уже обращались и даже в генеральную, и не раз, письменно и устно, и в приемную президента, и пикеты устраивали. вы видимо не в теме, как все советчики диванные.
Вам бы , Псарёв Енот Зоопаркович, историю города

26.04.2019 00:09

почитать про пожары , сколько их было , что сгорело.
А к богоматери посылать -
это Вас люди пошлют , только скажите на остановке ,
што Вы депутат со стажем
Дядька

26.04.2019 15:43

Не надо воду в ступе толочь. Читайте постановление - снята с учёта "Усадьба городская"!!!
Дедуля

29.04.2019 12:40

Вот здесь постоянно пишут, что не хватает людям денег на кредит, на комуналку. И им не до культуры.Да такое есть.
Но блин на пиво, водку и быдлячий досуг многие деньги находят...Значит приоритеты у людей такие, и с этим надо бороться.
уехавший

30.04.2019 11:49

команда губернатора - люди приезжие. им наплевать на вашу историю, это видно из их высказываний. это тоже учитывать нужно. но город-то и его история ваши...
ВЕРНИТЕ ПАМЯТНИК И.В. СТАЛИНУ НА ПЛОЩАДЬ У КЛУБА ордена Ленина, ИМЕНИ ЛЕНИНА !! ТРАНСМА

01.05.2019 22:16

Пусть знают те, кто молод:
Мы пережили голод,
Разруху и великую войну!
В атаку поднимались
И с жизнью расставались
И всей душою верили ему

И было правым дело
Мы в бой вступали смело –
Лишь в пекле закаляется металл!
И Сталин – ясный сокол,
Смотрел на Севастополь,
На привокзальной площади стоял.

Припев.

Верните Сталина на площадь привокзальную!
Он город из разрухи поднимал!
Историю хранил документальную,
Он здесь, на этой площади стоял!
Верните Сталина – от мнений независимо,
Героя у народа не отнять!
Верните Сталина – он наш генералиссимус,
Ему над Севастополем стоять!
Верните Сталина – он наш генералиссимус,
Ему над Севастополем стоять!

Поверьте: мы не дремлем,
Фашистов не приемлем,
И дух высок, и есть боезапас.
И если будет надо,
Давить мы будем гадов –
На это хватит мужества у нас!

Не в мраморе – в граните
Вы нам вождя верните
Я требую во имя стариков!
Пусть Сталин – ясный сокол,
Глядит на Севастополь
И в дрожь приводит всех его врагов!

Припев.

Верните Сталина на площади и улицы -
Он вёл на бой великую страну!
Расправим плечи – хватит нам сутулиться
Со Сталиным мы выиграли войну!
Верните Сталина – от мнений независимо,
Героя у народа не отнять!
Верните Сталина – он наш генералиссимус,
Ему на Красной площади стоять!
Верните Сталина – он наш генералиссимус,
Ему Парад Победы принимать!

Верните!!! Сталина!!!
→ http://pesenok.ru/17/Sergey-Kurochkin/tekst-pesni-Vernite-Stalina-
1 0

СПАСАТЬ НУЖНО ИСТОРИЮ ЭВАКУАЦИИ ОТ ИСТОРИКОВ ОТ КУЧИ УСАДЕБНОГО МУСОРА!!

02.05.2019 14:39

ДАНИЛКИ ОПОРНЫЕ УЙМИТЕСЬ.. по ЗЕМЛЮКОВСКИ..., КАК СБИТЫЙ ЛЁТЧИК ПОЛИТИКИ опорный ОТрыжков.
АКЗС АЛТАЯ НАПОМИНАЕТ ИЗБИРАТЕЛЯМ АЛТАЯ ЕГО !??

04.05.2019 14:45

ЗООПАРК...
только за мусор усадьбы Михайлова с ПЛЮШКАМИ !??

05.05.2019 20:28

Ветеранов ВОВ НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ... ВЕРНИТЕ ИМ ПАМЯТЬ О ГЕНЕРАЛИСИМУСЕ НА ПЛОЩАДИ КЛУБА ЗАВОДА ТРАНСМАШ.
ВСТАНЬТЕ НАКОНЕЦ ПО СТОЙКЕ "СМИРНО",
И.В. СТАЛИН

06.05.2019 23:43


Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её! —
да уж!

06.05.2019 23:56

я думаю, что и так понятно - Первого лица в АК - нет. Ну а что вы хотели ?
Чем больше в обществе дураков, тем легче формировать общественное мнение.

07.05.2019 11:39

Мусорной общественности от усадьбы посвящается.
Рома

08.05.2019 15:44

«СПАСТИ ЗДАНИЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПЕРВОЕ ЛИЦО»:

Ну и где у нас остались .ростки демократии и либерализма, только холопий поклон с жопой кверху.
А если коротко

08.05.2019 15:48

И.В. СТАЛИН писал(а):
Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,


это давно доказанный фейк, как и про его сибаритство, дуня ты верртухайская
уехавший

09.05.2019 13:30

Рома писал(а):
«СПАСТИ ЗДАНИЕ МОЖЕТ ТОЛЬКО ПЕРВОЕ ЛИЦО»:

Ну и где у нас остались .ростки демократии и либерализма, только холопий поклон с жопой кверху.

демократия закончилась в 2000-м году, давно уже знать пора. каждый народ достоин своей участи, как голосуем так и живём и т.д. а 86 % это нравится, ну или всё пофиг.
Рома

09.05.2019 16:37

уехавший писал(а):
демократия закончилась в 2000-м году, давно уже знать пора. каждый народ достоин своей участи, как голосуем так и живём и т.д. а 86 % это нравится, ну или всё пофиг.


так и выборы закончились в том же году


НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ НАРОДА РФ

10.05.2019 14:16

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!