Евгения Боровикова

Бывший руководитель регионального отделения ЛДПР в Алтайском крае, депутат АКЗС

«Лучше отрубить сейчас и никогда к этому не возвращаться»

Пластическая хирургия. justbutik.ru 
lullamart.ru — агрегатор товаров для детей и родителей. Источник.

«Превращают села в географический фантом»: эксперты из алтайской глубинки оценили последствия закрытия малокомплектных школ

В последние несколько лет в Алтайском крае сложилась печальная тенденция закрытия или реорганизации в филиалы малокомплектных сельских школ. Такие преобразования пережили уже несколько учебных заведений в Тюменцевском, Первомайском, Волчихинском и других районах. Одни жители принимают решение чиновников смиренно, но задумываются о переезде в населенный пункт покрупнее, другие самоотверженно отстаивают право своих детей учиться в родной школе. Тем временем в Минобрнауки Алтайского края накануне нового учебного года отрапортовали, что сделали все возможное, чтобы сохранить учебные заведения даже в маленьких селах, к примеру, по программе «Земский учитель» нашли педагога в известную даже президенту школу в Большой Тихой, где наставника не было несколько месяцев. Корреспондент ИА «Банкфакс» пообщался с представителями сельских территорий и сферы образования и поинтересовался, как они видят будущее глубинки без собственной школы, и к чему это в конечном итоге приведет.

Ирина Катенева, доцент кафедры журналистики НГПУ, гражданский активист, отстаивающий интересы малокоплектных школ в Тюменцевском районе Алтайского края:

- Если районные и региональные власти ставят не глобальную цель «эффективно улучшить жизнь сельчан», а хотя бы просто стараются сохранить село, дать ему шанс на возрождение и дальнейшее развитие, то закрытие школы ни при каких условиях не может быть оправдано. Оно гарантирует летальный исход для деревни. Часто можно услышать от чиновников такую фразу: «У них в селе нет работы, все равно разъедутся». Но, как показывает практика, из-за отсутствия рабочих мест из деревни уезжают единицы, многие выбирают «работу вахтовым методом», при этом семьи остаются жить в родном селе.

Полноценно функционирующая школа, обучение детей с первого по девятый классы – это гарантия того, что у села и его жителей есть надежда на будущее, есть перспектива. Взрослые люди готовы ущемлять свои интересы - ездить на работу в соседнее село, районный центр, северные регионы страны, но не интересы своих детей. Как только школу начинают ликвидировать, из деревни уезжают уже десятки. Конечно, это называется красивым словом «оптимизация». Если посмотреть значение данного термина в словаре, то можно узнать, что это «выбор из всех возможных вариантов использования ресурсов тех, которые дают наилучшие результаты», то есть процесс максимизации выгодных характеристик и минимизации расходов. Почему-то чиновники, которые решают судьбу школы и села, обращают внимание только на последний пункт, ведь нужно экономить бюджет.

Как правило, оптимизация, точнее, ликвидация школы как социального института и реального сельского объекта растянута во времени и реализуется по иезуитской схеме: исчезновение школы как самостоятельного юридического лица (получение статуса филиала), затем перевод ее из полноформатного цикла обучения в «девятилетку», затем функционирование только начальной школы и в итоге закрытие филиала, перевод в освободившееся здание сотрудников Дома культуры и сельского совета. Далее объединяют и сельские советы: в населенном пункте, потерявшем школу, вместо главы сельсовета назначается староста, а за всеми справками и решением насущных вопросов жителям придется ездить или ходить за несколько километров в соседнее село.

Получается, что «оптимизация» школы превращает населенный пункт сначала в юридический, а потом и географический фантом. Постепенная реализация описанной выше схемы связана с эффектом лягушки, которую варят в теплой воде. Логично было бы жителям сел останавливать этот процесс на первом этапе, то есть оспаривать реорганизацию школы в суде. Как показывает практика, это удается единицам, например, жителям села Романово Алтайского края. И дело не только в уровне юридической грамотности.

Специально реализуются «серые схемы». Как показал опыт нескольких сел Тюменцевского района, их жители были лишены возможности отменить в судах различных инстанций решение о реорганизации школы, так как успешно это возможно сделать в течение трех месяцев с момента выхода соответствующего постановления. Показательно, что о существовании такого документа черемшанцы узнали только через год с лишним, когда их просто поставили перед фактом, что теперь их дети учатся в филиале. В процессе судебных разбирательств (андроновцы дошли до кассационного суда, а жители Черемшанки – до Верховного Суда) выяснилось много интересных моментов, в частности, сотрудники районной администрации не стесняются подделывать подписи в документах, связанных с реорганизацией школ, и даже представлять протокол и решение не существовавшего схода села.

Если бы реализовывался принцип объективной оптимизации сельских школ, то он бы ограничивался объединением нескольких учебных заведений в одно юридическое лицо, что позволило бы сэкономить на зарплате управляющего звена, например директора - в городах по такому же принципу формируются образовательные центры. По факту, это только первый шаг, затем одна школа выступает в качестве донора для другой: начинают возить учителей и учащихся среднего и старшего звена, потом, ссылаясь на дефицит кадров, нередко искусственно созданный, оставляют только начальную школу… Как показал андроновский кейс, на все объявленные школой вакансии были учителя, в том числе молодые с магистерским образованием, но дирекция не спешила брать их на работу. Конечно, дефицит учителей в селе может быть и естественный, но в таком случае имеет смысл работать на перспективу и предлагать выпускникам школы получать соответствующую специализацию в колледже или вузе с гарантией дальнейшего трудоустройства. Возможность профессиональной переподготовки в течение полугода тоже никто не отменял. Образовательные учреждения во многих деревнях являются «селообразующими предприятиями», в частности гарантируют постоянное место работы.

К сожалению, сегодня в области реализации программы образования на селе у представителей районной и региональной власти не наблюдается не только стратегического, но и элементарного тактического мышления. Работает принцип «после нас хоть потоп»: оптимизируй и отчитывайся, с последствиями будут разбираться другие. Складывающуюся ситуацию с малокомплектными школами и ее последствия хорошо описывает метафора: хотели сделать педикюр, проще говоря, остричь ногти, а в итоге отрезали их вместе с ногами. Особенно интересно все это выглядит на фоне выступлений российского премьер-министра, в которых он обозначает курс на восстановление и строительство в селах ФАПов и школ.

Что касается экономической целесообразности оптимизации сельских школ, то это большой вопрос. Значительный сегмент финансовых затрат связан с содержанием здания школы (ремонт, закупка угля, оплата электроэнергии и др.). Эти затраты практически не меняются в зависимости от количества учащихся. Нереально отапливать здание наполовину, например, только первый этаж или одно крыло. Учителя, к сожалению, получают не такую большую зарплату, поэтому имеет смысл соотнести размер сэкономленных на этом средств и расходов на приобретение, содержание и обслуживание автобуса, который возит детей в другое село, закупку топлива, выплату зарплаты водителю. Думаю, выгода будет невеликая. Реальный экономический эффект наблюдается только, если реализовать схему «нет человека (в данном случае школы), нет проблемы».

Вячеслав Сметанников, депутат Боровихинского сельсовета Первомайского района:

- Мое личное мнение, что государство должно приложить все усилия, чтобы эти школы сохранить. Есть школа - есть будущее у села. Конечно, многое зависит от размера населенного пункта. Если село совсем маленькое, это сделать очень сложно. Важно и то, чтобы эти школы были полностью укомплектованы кадрами. А то мы уже возвращаемся к царским временам, когда была церковно-приходская школа, одна учительница вела все уроки. Это тоже нехорошо. Для того, чтобы специалисты захотели ехать в села, надо вернуть авторитет учителя в глазах и детей, и родителей, чтобы эта профессия стала такой же престижной, как это было раньше. То есть слово учителя - это закон. Помимо этого нужно обеспечить педагогов жильем, достойной заработной платой, а не привязывать их к МРОТ. Чтобы молодой специалист мог приехать, работать, жить, трудиться, заводить семью, как было в советское время. 

Если же детей перевозят в школу покрупнее, должна быть обеспечена нормальная доставка, не раз в день должен ходить автобус, а регулярно, хотя бы несколько раз, на случай, если кому-то из учеников нужно задержаться, скажем, на дополнительные занятия. 

Если районы и видят в закрытии малых школ какую-то выгоду, то я лично такой выгоде не рад. Получается, что правительство решило сократить расходы на содержание школ, на образование, и местные рапортуют, что все выполнено, а о людях не думают. Как было у нас в Боровихе - решили закрыть местную школу, сельчане встали против, ну, оставили пока. А где-то люди не смогли противостоять этому натиску, и школу закрыли. Я думаю, что в нашем государстве деньги есть, только они тратятся не на содержание школ и медицины, а на тех, кто живет за кремлевской стеной. 

Директор одной из сельских СОШ Алтайского края (на условиях анонимности):

- Здесь все зависит от численности. Допустим, у нас в этом году немногим больше 100 учащихся, в прошлом году примерно столько же, и мы укладываемся в выделяемый бюджет по подушевому финансированию. Мы учителям и премиальные платили в прошлом году чуть ли не ежемесячно.

А вот в школах, численность учащихся в которых менее 100 человек, ситуация уже напряженная. По краю финансовые средства перераспределяются на уровне районных отделов образования, и вот эти школы по 50-60 человек – они, получается, содержатся за счет школ, у которых 100 и более детей.

С другой стороны, если взять удаленные села с малочисленными школами, то там можно сделать девятилетки или вообще оставить только начальные классы и пустить транспорт до базовой школы, где будут учиться средние, старшие классы. Но вопрос удаленности стоит остро: как можно пустить автобус с детьми по горам за 50 км зимой? В степных районах с этим, быть может, дело обстоит и полегче, но не у нас. Это очень опасно.

Есть другие варианты, конечно, но подушевое финансирование – это деньги из краевого и федерального бюджетов, а содержание автотранспорта и зарплата водителей – это местный бюджет. Здесь палка о двух концах. Если мы пойдем по пути транспортировки детей в базовую школу, то это ударит по местному бюджету, поскольку это и ГСМ, и обслуживание техники. А местные, особенно сельские бюджеты – они и так трещат по швам. Край дотационный, а про районы и говорить нечего.

Да, конечно с транспортировкой мы будем экономить федеральные средства, но местные бюджеты у нас развалятся от такой нагрузки. Поэтому однозначного решения данного вопроса просто нет.

Олег Боронин, глава Сибирского сельского совета Первомайского района:

- На мой взгляд, любая оптимизация, в том числе учреждений образования и других учреждений бюджетной сферы, не есть обязательно зло. Она может быть объективно необходима. Любая структура учреждений социальной сферы должна иметь под собой экономическую базу и учитывать общественно-демографическую ситуацию, то есть перспективу того или иного населенного пункта. Это обязательное условие любых планов по оптимизации или ее недопущения. Чтобы в разумных пределах принимать такое решение в разрезе всего края, региону нужна комплексная программа реструктуризации сельских территорий. Когда бывший губернатор Александр Карлин планировал комплексную программу развития алтайского Приобья, это было что-то похожее, хоть и сырое и недоработанное, на то, что должно быть в каждом муниципалитете Алтайского края и вообще в каждом регионе России. Пока этого нет, будут бунты, непонимание со стороны населения, борьба, социальная напряженность, и будут тяжелые последствия социального характера, в том числе и деградация тех или иных населенных пунктов, которой могло и не быть.

Еще хотелось бы сказать, что прежде, чем принимать решение об оптимизации тех или иных образовательных учреждений, необходимо просчитывать социально-экономические последствия. Речь идет о том, выиграет ли муниципальный или региональный бюджет от закрытия школы. То есть надо просчитать стоимость перевозки детей, возведения необходимых пристроек в школах более крупных населенных пунктов. На самом деле, по моим оценкам, экономии либо вовсе нет, она носит какие-то мифические очертания, либо она минимальна. Социальные издержки гораздо серьезнее этой экономии в 2-3 сотни тысяч рублей. 

Есть еще момент, который касается качества образования в сельских школах. Есть у нас в районе школа в поселке Рогуличный, которую мы, в отличие от жителей Новокраюшкино и Сосновки, отстояли. Если говорить о каких-то дистанционных методиках в хорошем плане (не через призму пандемии, а привлечения дополнительных образовательных ресурсов для повышения качества образования), то Рогуличный может это себе позволить. Там есть широкополосный Интернет и необходимые ресурсы. Может быть, раньше проблема качества образования и была актуальна для сел, но не сегодня, когда есть федеральная программа цифрового выравнивания, которая постепенно реализуется. Если говорить о низкой квалификации педагогических сельских кадров, то я считаю, что эта проблема не только сел, она имеет место и в федеральном разрезе. Есть учителя, которые замотивированы на качественный результат, а есть те, кто не имеет этой мотивации и просто просиживает место до пенсии. 

Что касается будущего сельских территорий, здесь тоже очень много факторов, помимо экономических перспектив. К примеру, я родился, вырос и живу в поселке Лесная Поляна, и у нас никогда не было школы. Это исторически сложившаяся ментальная традиция. С советских времен у нас сложилось так, что детей возят в Сибирскую среднюю школу. А для многих населенных пунктов это просто неприемлемо. Многое зависит и от привязки жителей, молодежи к этой территории. Там в случае закрытия школы они просто уедут. Немаловажны и психологические травмы детей. 

Следующий сюжет связан с проблемой безопасности детей, качеством их перевозок, готовностью ключевой школы принять дополнительные классы. В конце концов, следует иметь ввиду, что закрытие социальных учреждений, в том числе образовательных, приводит к отрицательной динамике демографической ситуации в населенном пункте. В связи с этим рано или поздно село погибнет. Причем большая проблема не в том, что оттуда уедет та молодежь, что там уже есть - это происходит реже, как в том, что туда уже не приедут молодые кадры. Допустим, какое-то сельхозпредприятие развивается, встает вопрос привлечения кадров. Когда люди смотрят, стоит ли туда переезжать, они интересуются, есть ли там школа, детский сад, почта, интернет-связь, дорожное, транспортное сообщение. Все эти факторы влияют на решение специалистов переехать в тот или иной населенный пункт. 

На примере того же поселка Рогуличного скажу, что с 2018 года туда поехала молодежь. Молодые люди живут там, находят себя, демография там положительная. Хотя еще в 2012 году была отрицательная. Люди видят, что там что-то делается, что-то строится, и едут туда. И сохранение там школы - один из таких положительных факторов. 

Подводя черту, хотелось бы сказать, что нормальный руководитель, который принимает решения и готов нести за них ответственность, не может стоять на каких-то радикальных позициях - либо всех свезем в крупные школы, либо сохраним все, что зачастую уже небезопасно. Повторюсь, нужна комплексная региональная программа, направленная на реструктуризацию социально-экономических возможностей сельских территорий, которая и будет показывать, сохранять или не сохранять ту или иную школу. В отношении учреждений образования нужна очень взвешенная политика, глубокое межведомственное взаимодействие, в том числе между региональной властью и муниципалитетами. 

Андрей Бусс, глава Кадниковского сельсовета Мамонтовского района:

- В случае закрытия сельской школы, даже если ученикам будут преподавать дистанционно или возить в соседнее, более крупное село, у детей будет сильнейший стресс. Я против той тенденции, которая наблюдается сейчас, когда малокомплектные учебные заведения лишают статуса средней школы. Там оставляют только девять классов, и это тоже ущерб для будущего поколения. Даже если ребенок захочет получить полное среднее образование, он уже не сможет окончить 11 классов в своей родной школе, и не факт, что он станет ездить в другую. Просто уйдет с аттестатом в 9 классов. Я считаю, это ненормально - лишать детей такой возможности.

Я согласен, что сейчас в сельских школах не хватает кадров, от чего может страдать образование, поэтому нужно делать хоть что-то, чтобы эту ситуацию изменить. Но следует не закрывать школы, а привлекать туда молодых специалистов. Причем решать эту проблему нужно на уровне государства. Молодых учителей можно привлечь сегодня предоставлением достойной оплаты, жилья и каких-то финансовых бонусов. Надо, чтобы у специалиста была какая-то перспектива. Чтобы он приехал не на пустое место, а туда, где есть все необходимое для жизни и работы. 

Я уверен, что районные власти нисколько не выигрывают на оптимизации и закрытии сельских школ. У нас как: экономия, экономия, экономия. Но разве можно экономить на детях? Я считаю, что там, где экономят на детях, надо просто тюрьмы строить. Если мы хотим видеть хорошее воспитание и образование у своих детей, хотим, чтобы было меньше преступности, нужно больше в них вкладывать, а экономить надо на чем-нибудь другом. 

Закрытие школ ведет к серьезному оттоку людей из малых населенных пунктов. Не будет полноценной школы - не будет и села. Когда молодой специалист собирается переехать в село, он первым делом интересуется, есть ли там школа, работает ли ФАП, банкомат, функционирует ли детский сад. Для людей важно иметь какую-то перспективу, видеть там будущее своих детей. А если в селе нет даже школы, кто туда поедет?

Фото: Ирина Катенева, Андрей Бусс в «Одноклассниках», Олег Боронин в Facebook, Мemepedia

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 101
гость

10.09.2020 15:15

Боронин - красава! Все верно разложил
toxin

10.09.2020 15:20

Все кто тут высказался, не понимают или не хотят понимать главное - АК неизбежно будет терять населённые пункты. Это такой же естественный процесс как замена 100 лошадей на 1 трактор, например. 150 лет назад села возникали по принципу:...дцать человек в расчёте на 1 га земли. Сегодня с появлением новой техники и технологий на 1га требуется людей в разы меньше. А значит на селе сейчас немало "лишних" людей и ненужных населённых пунктов.
Поэтому, бороться за школы и за деградирующие малые села - неблагодарное и бессмысленное занятие. Это не решит проблему, а только отсрочит неизбежное. Это ошибка - думать, что с закрытием школы начинается гибель села. Она этим заканчивается!
Гораздо эффективнее было бы бороться за то, чтобы государство решало эту проблему не "иезуитскими" (как выразился тут кто-то из авторов) методами "медленной естественной смерти" а нормальными, здравыми методами: расселением малых сел в более крупные, по типу расселения ветхого жилья, предоставлением расселяемым субсидий на эти цели и т. д.
Я уверен, что и чиновники, особенно высшего ранга, это прекрасно понимают. Но... Я это очень дорого. И они делают вид, что есть другие варианты. А люди не только страдают. Они ещё и надеются на то, что всё образуется. И зря.


гость

10.09.2020 16:35

Почитайте эксперимент "мышиный рай" и поймете , что вся эта оптимизация будет развернута за наш же с вами счет обратно, на землю! Чем выше плотность - тем злее люди, а картонные скворечники лишь повод набить карманы олигархов, куда и гонят всех , как на забой. Потом налоги . А всеобщий тренд - малоэтажное жилье , расселение по деревням, но нам же некуда деньгу девать , будем в три дорога платить за чью то глупость!
Нужно мыслить ширше

10.09.2020 17:16

Для экономии бюджету оптимизировать все социальные институты по границу Московской области. Захотел в полуклинику - раз, и съездил к лучшим специалистам страны. Справочку надо - раз, и написал на госуслуги. Учиться - пожалте на дистант, а потом приехал в МГУ.
ВСЕ ДЛЯ ВАС, ДОРОГИЕ ИЗБИРАТЕЛИ!
на селе сейчас немало "лишних" людей и ненужных населённых пунктов.

10.09.2020 17:18

А ничего, что я здесь живу, а работаю в Красноярском крае вахтой? И таких, как я, много.
Чучхе

10.09.2020 17:48

В 1991 году в нашей стране победила котрреволюция, что привело к общественному регрессу. Был социализм - стал капитализм. Эта общественная регрессия по объктивным причинам привела к катастрофическому уничтожения производительных сил общества. Мы с вами стали свидетелями, как были разрушены фабрики, заводы, сельские предприятия. С учетом того, что наша страна продолжает оставаться на периферии капиталистической мировой системы (в роли полуколонии), спад производства в стране продолжается. Этот упадок особенно заметен в сельской местности. Пока в нашей стране сохраняется капитализм, заметных улучшений ожидать не приходится.
Выход - единственный, другого выхода для нас нет. Это - возвращение на путь социализма. Только так возможно возродить былые производственные мощности, в том числе и на селе. А вместе с расцветом экономики будет расцветать и социалка.
Наблюдатель

10.09.2020 18:39

Toxinу:
Давайте сразу расселим всех жителей России в другие страны и сразу решим все вопросы.
Ну дык

10.09.2020 19:18

за Костенко еще по прежним местам его "работы" закрепилась слава ликвидатора. За два года он умудряется разрушить до основания любую успешную организацию, после чего удаляется, вернее, его удаляют в другое место, ибо мавр сделал свое дело. Его для того и поставили, потому что предыдущие с процессом убийства школ явно не справлялись. А у этого все как по маслу: за два года, что он у руля, с карты краевой системы образования исчезли (под разными предлогами, например, срочного капремонта, как в Рубцовске, - закрылись совсем, либо подготовлены к закрытию переводом в статус филиала) уже 30 школ! ТРИДЦАТЬ ШКОЛ, Карл! За ДВА ГОДА!
Вопрос Чучхэ

10.09.2020 20:23

Кстати, а что твоя партия думает по поводу событий в Беларуси?
nastenashvedchikova

10.09.2020 20:37:14

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Чучхе

10.09.2020 20:58

Что думают партии о Белоруссии, несложно узнать, если зайти на сайты этих партий.
Я могу сказать свое мнение. Лукашенко создал "государство-утопию". Даже Путинское государство более устойчиво, поскольку его главная опора - буржуазия. А Лукашенко и собственную буржуазию зажимает, и белорусский пролетариат не чувствует себя полноправным хозяином в своей стране. Опора Лукашенко - силовики и бюрократия - но это очень ненадежная опора, в критический момент она легко способна перекинуться на сторонубуржуазии.
Если бы компартия в Белоруссии не была карманной, то она бы использовала этот момент. Единственная возможность для прогресса - это диктатура пролетариата (монополия одной партии, возрождение Советов, цензура).
То, что сейчас происходит в Белоруссии - это очередной этап контрреволюции, начавшейся на рубеже 80-90-х годов. Трудящимся точно будет только хуже, если победит контрреволюция. Контрреволюция - это буржуазия (при поддержке западных империалистов), рабочий класс стоит на распутье, те, кого удалось обмануть, встали на сторону буржуазии. В данной ситуации трудящимся логичней поддержать Лукашенко.
А, вообще, из этой истории вывод такой. Правы были Маркс и Ленин, что без диктатуры пролетариата никакой прогресс невозможен. Если буржуазию с самого начала не взять за горло, то раньше или позже она обязательно перехватит власть. Это азы марксизма-ленинизма.
ФигВам

10.09.2020 22:05

Господи, Чучхе, откуда такая замшелость?
Ну не работает уже та социальная модель, которую Маркс описывал 200 лет назад.
И пролетариата уже иной.
Ты вот М. Вебера или Тофлера почему не упоминает, к примеру?
В той же Беларуссии сильный айтисектор. Ну какие они пролетарии?
Твоя ошибка в неверной социологический методологии, поскольку ты идеологию ставишь выше науки.
Чучхе

10.09.2020 22:20

Марксизм-ленинизм - это научные знания Причем, марксизм-ленинизм - это самое передовое учение. Вот вы утверждаете, что это учение устарело. С вашей стороны это очень наивые рассуждения.
Научные открытия не зависят от времени. Они всегда актуальны. Галилей и Ньютон открыли свои законы в 17-м веке, периодический закон Менделеев открыл в 19-м веке, в том же 19-м веке было создано дарвиновское учение. Прошли годы, уже века, но эти открытия по-прежнему актуальны. И будут всегда актуальны.
Вот вначале опровергните те законы, которые открыли классики (например, теорию прибавочной стоимости), а уж потом утверждайте, что наше учение устарело.
Современная наука (особенно философия, экономика, история, политология) не может существовать без опоры на марксизм-ленинизм. Если же вам встретятся по жизни «преподаватели» и «ученые», отрицающие марксизм, можете смело их называть лже-учеными или фриками.
ФигВам

10.09.2020 22:32

Глупости.
Бердяев фрик?
Или Иван Ильин?
Чушь.
Чучхе - перестань путь идеологию и науку.
Маркс был учёным, а ты его толкуешь как пророка. Ты просто веришь в марксизм как религию.
Что значит "самое передовой учение"? Нет таких.
Любая научная теория опрвергается другой научной теорией. Иначе застой.
Заслуги марксизм никто не отрицает. Как, например, Аристотеля. Но теория должна быть адекватная эпохи.
guesto

11.09.2020 10:49

в загнивающих америках (судя по фильмам) детишек собирают школьными автобусами и возят в школы. может, конечно, врут все проклятые киношники, но почему, если все сделать нормально, не применять эту модель здесь?
я, конечно, предполагаю ответ - проблема все сделать нормально?
Чучхе

11.09.2020 13:16

Прочным фундаментом марксизма является научное (!) открытие Маркса - теория прибавочной стоимости. Она объясняет природу эксплуатации и необходимость социалистической революции. Вот если бы ваши Ильин и Бердяев смогли научным (!) путем доказать несостоятельность теории прибавочной стоимости, вот тогда бы, действительно, это был веский аргумент в нашем споре об актуальности марксизма. А вы все норовите с нами побороться на идеологическом поле (морально. нравственно и пр.). Здесь, действительно, наша правота не всегда очевидна. Здесь сложнее вас прижать к мату, поскольку измазавшись в грязи, вы все время норовите выскользнуть из нашей хватки. Чтобы вести с вами баталию на идеологическом поле, надо обладать недуюжинным знанием марксизма. А поскольку некоторые мои коллеги такими знаниями не обладают, то зачастую они терпят поражение от вашего брата. Но когда на арену выходят мастера (типа Ленина или Сталина), им уже не важно на какой площадке бороться. Их преимущество везде будет бесспорно.
Любопытно

11.09.2020 13:16

"Контрреволюция - это буржуазия (при поддержке западных империалистов), рабочий класс стоит на распутье, те, кого удалось обмануть, встали на сторону буржуазии. В данной ситуации трудящимся логичней поддержать Лукашенко."
Дорогой Чучхэ. Вообще-то там все началось с фальсификации результатов выборов, настолько грубой, что ее и не скрывал особо никто. То есть, по-Вашему, трудящимся следует поддержать Лукашенко, зная, что он фальсификатор и лжец?
Хе-хе

11.09.2020 13:22

"Вот если бы ваши Ильин и Бердяев смогли научным (!) путем доказать несостоятельность теории прибавочной стоимости, "
А вот если мои Ильин и Бердяев вообще не занимались теорией прибавочной
Продолжение

11.09.2020 13:25

Вообще не занимались теорией прибавочной стоимости? Представляете? Ну вот вообще не интересна была она им, они в гробу видели теорию прибавочной стоимости. Пускай, говорят, Маркс сам с ней трахается, с теорией этой. А вместо этой теории они создали ряд трудов, которые до сих пор изучают? Вы позиционируете себя, как образованного человека - сообщите, пожалуйста, свои мысли по поводу, например, "Русской идеи" Бердяева. Не мог образованный человек, да еще и в России, обойтись без чтения этой книги и своего мнения по прочитанному. Итак?
гость

11.09.2020 13:50

Ну вот и ботоЧучелко появилось! Давно не слыхали! Что, поступил приказ "забить" фигней комментарии к горячей теме? А то как бы чего нежелательного не написали, не дай бог!
И не стыдно тебе помелом-то поганым работать?
ФигВам

11.09.2020 13:57

Бердяев - как и все молодые люди его времени - был в самом начале своего пути марксистом. На вскидку, как я помню, он 74 года рождения. Можно проверить. Значит, его становление проходило в 90-е годы 19 века. Помню, что он был в ссылке. В Вологодской, по-моему, губернии . Сидел там вместе с Луначарским и много потом об этом вспоминал. Причем Луначарско мало ценил как заскорузлого и недалёкого мыслителя. Как и Ленина - последнего он назвал выдающимся политиком и некудышным мыслителем.
Кстати, сам Бердяев в "Автобиографии" пишет , что сидел 4 раза: два при Царе и два при большевиках.

Теперь для Чучхе.
Я с тобой бодаться сильно не хочу. Замшелый ты - чего с тебя взять?
Замечу лишь , что в сборнике "Вехи" (1909 год) все твои построения уже разбиты. И с метафизической стороны и с идеологической.
Читать книжки иногда надо. А не одного Маркса штудировать как Святое Писание.
Чучхе

11.09.2020 14:49

Невозможна "чистая, идеальная" демократия. Наивно полагать, что вообще возможны "честные выборы". В классовом обществе демократия всегда носит классовый характер. В Белоруссии и России - сейчас буржуазная демократия, поэтому и в России, и в Белоруссии фальсифицировали и будут дальше фальсифицировать выборы в пользу правящей власти. Подобная картина происходит и в США, и в Германии, и во всем остальном буржуазном мире. Иначе и быть не может.
Более высший тип демократии - пролетарская (социалистическая) демократия. Поскольку пролетарит и его союзники - это большинство населения. Но было бы наивно от нас, подлинных коммунистов, ожидать, что мы допустим многопартийность и прочую "буржуазную демократию". Были такие дурики в руководстве КПСС в середине 80-х, которые своей дуростью (незнанием основ марксизма) разрушили Союз. Потому что наша демократия немыслима без насилия, цензуры и без руководящей роли в обществе компартии. Кто это не понимает - тот не коммунист.
А так как в основе нашей идеологии положена теория прибавочной стоимости (т.е. наука), то наша правота бесспорна. Ошибки с нашей стороны, конечно, возможны. но только в области пока еще неподтвержденных практикой научных гипотез.
ФигВам

11.09.2020 15:01

"Потому что наша демократия немыслима без насилия, цензуры и без руководящей роли в обществе компартии. "

Ты зачем так пишешь?
Вот я носитель монархических убеждений. Не скрываю их. Таких как , что опять на Колыму? Или сразу в расход?
Ты, по-моему, договорился Бог знает до чего.
Чучхе

11.09.2020 15:02

Если какой-либо "ученый" отрицает марксизм, то я его считаю "лже-ученым" и "фриком". Его книги для меня представляют такой же интерес, как книги древних мыслителей, которые всерьех полагали, что Земля наша стоит на слонах и китах. Кому это любопытно - пусть читают. В науке есть бесспорные научные открытия. Например, законы, открытые Ньютоном, Меделеевым и Марксом. То, что бессопорно и доказано практикой - в это я верю. То, что на сегодняшний день является научной гипотезой - в этом я сомневаюсь. А то, что давно уже опровергнуто наукой (например, религия, метафизика и идеализм) - это я полностью отрицаю.
гость

11.09.2020 15:07

Вот я носитель монархических убеждений. Не скрываю их. Таких как , что опять на Колыму? Или сразу в расход?
сразу. в расход.
вопрос

11.09.2020 15:11

провергнуто наукой (например, религия, метафизика и идеализм) - Какая наука опровергла? дай формулировку опровержения. автора формулировки назови. частные мнения известных людей опровержением не являются. И еще: прибавочная стоимость как научное открытие-откровение для идиотов.
Чучхе

11.09.2020 15:12

Общественный прогресс невозможен без диктатуры пролетаритата, а диктатура пролетариата невозможна без аппарата насилия и принуждения. Это аксиома марксизма. Об этом писали и Маркс, и Ленин, и Сталин.
Поскольку я марксизм для себя давно принял (а главный для меня аргумент, что это истинные научные (!) знания), то я, безусловно, принимаю и учение о диктатуре пролетариата. Тем более, это учение также было подтверждено положительной практикой.
А уж как там все дальше будет (отправят ли на Колыму?) - это уже те частности, которые будет решаться по ситуации.
Селянин новосибирской горожанке

11.09.2020 15:16

Четко все изложено и у О. Боронина , о том что не всегда трагедия с потерей малого села и у комментатора Toxin верные аргументы про расчет рабочей силы на 1 Га. Нет сейчас объективной потребности в том количестве рабочей силы, для сельхозпроизводства, которое было раньше. Поэтому и вахта в Красноярске, а в родном селе на побывку. Ну не нужны сейчас 50 комбайнеров на СК-5, когда есть 5 комбайнов Acros, которые убирают быстрее и качественнее 50 единиц СК-5. А раз так то нет потребности в рабочей силе, значит вынужденный выезд на заработки за пределы села, следовательно неизбежна деградация малого населенного пункта и его исчезновение, при этом подчеркну все сельхозугодья вокруг него как обрабатывались, так и обрабатываются и дают приличный урожай. Причем урбанизация это общемировой тренд. Малых сел при СССР исчезло огромное количество в конце 60-х, -70-х когда потребности в МТС отпали из-за более производительной техники. Только тогда никто в соцсетях не пикал, Партия приняла решение и перевезли всех на центральную усадьбу, да и школьные интернаты с 9-10 классом закрыли в Союзе только в конце 80-х, как раз закончив оптимизацию малых сел. Сейчас вахтовый способ работы в с/х решает все вопросы и урожайность такая, что в Союзе за такие результаты Героев Соцтруда без разговоров дали. Сахарная свекла даже в 90-х это 180 Ц/Га и медали , при этом куча школьников, студентов и бюджетников на ее прополке и уборке, теперь 750 ц/Га и 2-3 оператора современной техники на поле. Поэтому нужна административно-территориальная реформа, не нужно экономике такое количество сел, не возможно обеспечить в них комфортные условия для проживания, к которым уже привык современный человек и не надо цепляться за этот архаизм. Основной то гражданский активист чего-же свалила с родного села , пошла бы работать учителем , нет же в мегаполис рванула. Приезжает в деревню на побывочку в отпуск ностальгирует и разводит песни в стиле Астафьева, а на постоянку как народники в село чего слабо?
Чучхе

11.09.2020 15:22

Марксизм-ленинизм – это 1)наука о законах развития природы и общества, о революции эксплуатируемых масс, о победе социализма, о строительстве коммунистического общества; 2)идеология рабочего класса и его Коммунистической партии.
Религия, идеализм и метафизика опровергаются диалектическим материализмом – философским учением, созданным Марксом и Энгельсом, развитым Лениным и Сталиным и являющимся последовательно научным (!) мировоззрением марксистско-ленинской партии. Это учение рассматривает мир в состоянии непрерывного движения и развития, в процессе которого все явления находятся во взаимной связи и взаимодействии.
Современный человек без знаний основ марксизма-ленинизма не может считаться образованным человеком.
гость

11.09.2020 15:32

опровергаются диалектическим материализмом –
который в свою очередь опровергается идеалистическим мировоззрением и с тем же успехом. и то и другое-одинаково бездоказательны. содержат в себе противоположные утверждения никем никогда не подтвержденные и неопровергнутые. "учение ленина-сталина" есть политическая конкретика своего времени и наукой не являются. так же как и элементарно понятная всем "прибавочная стоимость", лежащая в основе любой экономической деятельности человека. даже на приусадебном участке.
Чучхе Гостю

11.09.2020 15:39

Прочитал ваш комментарий и сразу вспомнил первый рассказ Чехова "Письмо ученому соседу". Как раз про вас.
"Село Блины-Съедены
Дорогой Соседушка.
Максим... (забыл как по батюшке, извените великодушно!) Извените и простите меня старого старикашку и нелепую душу человеческую за то, что осмеливаюсь Вас беспокоить своим жалким письменным лепетом. Вот уж целый год прошел как Вы изволили поселиться в нашей части света по соседству со мной мелким человечиком, а я всё еще не знаю Вас, а Вы меня стрекозу жалкую не знаете. Позвольте ж драгоценный соседушка хотя посредством сих старческих гиероглифоф познакомиться с Вами, пожать мысленно Вашу ученую руку и поздравить Вас с приездом из Санкт-Петербурга в наш недостойный материк, населенный мужиками и крестьянским народом т. е. плебейским элементом. Давно искал я случая познакомиться с Вами, жаждал, потому что наука в некотором роде мать наша родная, всё одно как и цивилизацыя и потому что сердечно уважаю тех людей, знаменитое имя и звание которых, увенчанное ореолом популярной славы, лаврами, кимвалами, орденами, лентами и аттестатами гремит как гром и молния по всем частям вселенного мира сего видимого и невидимого т. е. подлунного....
ФигВам

11.09.2020 15:41

Не.
Это бесполезно. Трата времени...
Я, в общем, был более лучшего мнения о Чучхе. Или ты тут прикалываешься? Да нет, вроде серьёзно повествуешь...

Тебе спокойно объясняют, как Гость от 15:32, что любая философская концепция строиться на неких рационально сформулированных посылках, но которые имеют характер аксиоматики.
Вот тво
ФигВам

11.09.2020 15:46

Вот твой "любимый" Маркс. Он исходил из диалектики, которую надо "перевернуть с головы на наги". Мол у Гегеля это есть диалектика Абсолютного духа, а Марксу она - диалектика - видится как самодвижение материи.
Однако и ты Чучхе - вслед за Марксом - понимает "материю" вполне идеально, ибо наделяете её сверхматериальными свойствами. Например, материя вечна, она находится в самодвижении. и проч.
А чем хуже гегелевский Абсолют тогда? Он тоже вечен и самодостаточен.

Нет. Это мне на службе сейчас скучно и делать не хрен. А так... С тобой разговаривать - только расстраиваться. Ещё и выпить захочется вечерком...
Впрочем, а почему бы и нет?
В продолжение "Письмо ученому соседу"

11.09.2020 15:47

....О. Герасим сообщил мне, что будто Вы сочинили сочинение, в котором изволили изложить не весьма существенные идеи на щот людей и их первородного состояния и допотопного бытия. Вы изволили сочинить что человек произошел от обезьянских племен мартышек орангуташек и т. п. Простите меня старичка, но я с Вами касательно этого важного пункта не согласен и могу Вам запятую поставить. Ибо, если бы человек, властитель мира, умнейшее из дыхательных существ, происходил от глупой и невежестпеннои обезьяны то у него был бы хвост и дикий голос. Если бы ми происходили от обезьян, то нас теперь водили бы по городам Цыганы на показ и мы платили бы деньги за показ друг друга, танцуя по приказу Цыгана или сидя за решеткой в зверинце. Разве мы покрыты кругом шерстью? Разве мы не носим одеяний, коих лишены обезьяны? Разве мы любили бы и не презирали бы женщину, если бы от нее хоть немножко пахло бы обезьяной, которую мы каждый вторник видим у Предводителя Дворянства? Если бы наши прародители происходили от обезьян, то их не похоронили бы на христианском кладбище; мой прапрадед например Амвросий, живший во время оно в царстве Польском, был погребен не как обезьяна, а рядом с абатом, католическим Иоакимом Шостаком, записки коего об умеренном климате и неумеренном употреблении горячих напитков хранятся еще доселе у брата моего Ивана (Маиора). ...
гость

11.09.2020 15:48

ну что ж, слив засчитан. образчик юродства не к лицу стороннику "диалектического материализма". это элемент веры, мира метафизики, идеального, где дух первичен, а не способ производства. вот так вы, чучхи, и "опровергаете..." ))
toxin Чучхе

11.09.2020 15:54

Маркс не делал никаких открытий. Он взял часть элементов теории стоимости А. Смита и извратил их суть и экономический смысл. Прибавочная стоимость - это совершенно нормальная и естественная часть экономических отношений. Без неё в принципе экономика не сможет функционировать. Она состоит упрощённо из 2х частей: оплаты труда наёмных работников и прибыли собственника средств производства. И говорить, что в ПС закрыта природа эксплуатации - глупость. Наёмный работник - это не раб. Он добровольно продает свой труд (навыки, умения, время, силы) по сложившейся на рынке цене. Это совершенно естественный и нормальный процесс. Другое дело - как именно, в каких пропорциях прибавочная стоимость делится между собственниками и наемными работниками? Вот это и есть ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Например, в начале 20в эта пропорция была в сторону собственника. Как раз тогда Ленин и писал свои "Имериализм как высшая стадия...". Где ванговал, что капитализм загнивает. Но он ошибался. Первый же по настоящему крупный кризис перепроизводства "Великая депрессия" показал гибкость капитализма. В ситуации, когда расширять рынки сбыта стало некуда, естественным путем пришлось формировать потребительский спрос внутри системы. За счёт чего? А за счёт того, что пропорции распределения прибавочной стоимости сдвинулось в сторону работников. И всё! Система вновь стала работоспособна, никакого загнивания, только уменьшился разрыв между бедными и богатыми. Бедные стали богаче. И богатые не остались внакладе, поскольку получая больше за свой труд работники стали больше потреблять товаров, произведённых собственниками.
Вот так выглядит настоящая реальная картина рыночной экономики. И марксизма тут рядом не стояло.
Чучхе

11.09.2020 16:14

Вот в том-то и дело, что капиталист покупает у рабочего не труд, а рабочую силу. Это принципиальная разница. Вот, например, я нанял рабочих отремонтировать мою квартиру. Вот я в этом случае действительно покупаю у рабочих труд, поэтому по окончании ремонта мой кошелек пустееет. А капиталист нанимает рабочих, платит им зарплату, а по окончании работы его кошелек не пустеет, а наоборот пополняется. Многие экономисты пытались объяснить это "чудо", но удалось это только Марксу в первом томе "Капитала". Потребуется две-три лекции, чтобы понять доводы его аргументации. Но сделано это просто блестяще. Маркс - гений! И его теория прибавочной стоимости по праву считается одним из самых выдающих научных открытий в мировой истории.
Кто это не признает - тот полный профан в науке!
toxin Чучхе

11.09.2020 16:25

2 уточнения. 1) После ремонта Ваш кошелёк не опустел. Поскольку стоимость Вашей квартиры после ремонта стала выше. 2) Кошелёк капиталиста понятно, что пополняется. А кошелёк работника разве нет? Не логичнее ли считать, что капиталист и работники объединив средства производства и рабочую силу совместно произвели товар, а продав его поделили прибыль - прибавочную стоимость товара! И это совершенно нормальный и логичный механизм. В котором главное - в каких пропорциях поделили?
гость

11.09.2020 16:34

Если детско-юношеские годы "соц. язвы" прошли в окружении людей подобных "чучхэ", становится понятным, почему и в чей адрес он употребляет некоторые сочные эпитеты. Как то: " любезное убожество", "гузноголовый пердуханец."
Хе-хе

11.09.2020 16:36

Высокоинтеллектуальный спор сталиниста Чучхэ с зеленым человечком ФигВамом о философии неизбежно закончится классической фразой ФигФама: "Попал бы ты служить срочную в мою роту - я бы тогда из тебя человека сделал" (здесь Чучхэ должен загрустить о навеки утраченном шансе стать человеком).
Это неизбежно. Потому что прапор, даже что-то слышавший о Бердяеве и веховстве, остается прапором. То есть существом с одной извилиной от фуражки и дуболомными имперскими ценностями.
Чучхе

11.09.2020 16:50

Маркс не отрицал необходимость борьбы пролетариата, как вы выразились, "за справедливые пропорции" (за повышение заработной платы). "Если бы рабочие малодушно отступали в своих повседневных столкновениях с капиталом, они несомненно утратили бы способность начать какое-либо более широкое движение" (Маркс). Но при этом Маркс всегда подчеркивал, что подобная борьба является лишь борьбой со следствием, а не против причин.
Поэтому он предлагает пролетариату вместо лозунга "За справедливую заработную плату!" написать лозунг "Уничтожение системы наемного рабства!".
гость

11.09.2020 17:02

ФигВам писал(а):
Вот я носитель монархических убеждений. Не скрываю их.
Ну так не скрывайте до конца. И кто же он-желанный вами государь помазанник? Уж не тот ли, кто есть? Как вы оригинальны... Между прочим, он по католически "осенялся"-это вам ничего, да?
ФигВам

11.09.2020 17:25

Как-то Чучхе оторвал свой вперенный в Капитал К. Маркса взгляд и оглянулся вокруг. В его квартире был бедлам: рабочие рагребали мусор, красили стены и белили потолок. Одним словом вокруг Чучхе был ремонт, который, кстати сказать, так любят замужние и не только бабы, и супруга Чучхе тоже была из их разряда. И что же увидел наш вдумчивый герой?
Его воспалённый от штудий марксистской теории взгляд увидел прибавочную стоимость, которую нехорошие рабочие складывали в свои необозримых размеров карманы... Ладно бы это. В эти самые карманы деньги Чучхе помогала складывать его законная супруга! Вот же, прости Господи, чучело, подумалось Чучхе. Кругом экспроприация и несправедливость. Вот зачем этим дурацким работягам платить деньги? Маркс же говорил, что государство отомрет и всё будет общее... Без денег...
Общее... Хм... Мелькнула у Чучхе мысль. А как же женщины? И бабы будут общие?
Ну.... Как бы к соседке завалиться то под бочёк - оно конечно, неплохо. Но если, положим вот этот верзила-штукатур к моей жене подвалит?
Нет, подумалось Чучхе. Что там этот Маркс напутал. Намутил, можно сказать. Сам с Женни забавлялся ( правда от забав сих девки одни хоть и в количестве 4 штук, но все же, все же...) и Фридрих со своей биржи текстильной деньжат подбрасывал....
Равенство.... Да. Вот ведь нет равенства в природе. В лесу на деревья глянешь: одни высокие и толстые, другие тонкие и короткие...
Но главное это проклята прибавочная стоимость. Вот возьмет кто и сделает жену это самой.... стоимостью и что делать?
Нет. Буду я и дальше читать Маркса, сказал Чучхе. Он ведь гений. Он всё знает... И про бабу мою. поди тоже где-то в Капитале написал. Надо искать.
ФигВам

11.09.2020 17:31

Если что, ты Чучхе за шарж извини.
Я сильно тебя цепануть не хотел. Так.
Разозли ты меня малость. Подумал, всё одно сегодня напьюсь. Завтра - баня. Опять не форме буду.
А ответить тебе захотелось. Так. На коленке сходу накалякал. Не взыщи.
Чучхе

11.09.2020 17:38

Вы также попутали частную и личную собственность. Если в квартире живу я и моя семья, то эта квартира является личной собственностью. Но если бы эту квартиру я использовал для сдачи в наем, или бы делал ремонт, чтобы потом повыгоднее квартиру перепродать - тогда бы она, действительно, была уже частной собственностью. Но это уже не мой случай.
Вообще, прежде чем спорить о марксизме, следовало бы вам что-то почитать из учебной марксистской литературы. У меня, по крайней мере, начальные знания имеются. А вы, я так понял, сведения о марксизме получили из вульгарных источников, искажающих наше учение.
Чучхе

11.09.2020 17:50

Зарисовка принимается, хотя она и основана на вульгарном понимании марксизма. По крайней мере, проявили нестандартный творческий подход, есть даже проблески юмора.
Мне интересна дискуссия, когда она ведется вокруг научных гипотез. Ведь мы, коммунисты, не даем точные ответы на все вопросы. Поскольку наше учение развивающееся, и много в нем гипотез, которые потому и гипотезы, что еще не подтверждены практикой.
А вы взялись оспорить то, что уже давно подтверждено практикой, а следовательно является истиной.
В завершении настоятельно рекомендую и вам и всем остальным обратиться к первоисточникам. Уверяю вас, что прочитав и приняв основы марксизма, у вас соврешенно изменится взгляд на окружающий мир.
toxin Чучхе

11.09.2020 18:21

У меня нормальное высшее экономическое университетское образование на стыке советского и российского конец 89х начало 90х. И участие в написании как минимум 3х диссертаций, хотя человеком науки не являюсь. Я читал и Смита и Маркса и Ленина и много всего другого. А выводы делал сам, свои собственные. Считаю, что марксизм это не наука или лженаука. Считаю, что социалистическая экономика всегда проиграет рыночной по 1 простой причине, являющейся суть природы человека: НИКОГДА ЧЕЛОВЕК НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ НА ГОСУДАРСТВО ЛУЧШЕ ЧЕМ НА СЕБЯ. И история это уже подтвердила, причём на наших глазах.
Чучхе

11.09.2020 19:26

Если интересы государства и человека совпадают, так почему бы не "поработать на государство"? Лично для меня деньги давно уже не являются стимулом. Крыша над головой у меня есть, зарплаты на достойное житье-бытье мне хватает (благо материальные мои запросы минимальные). Поэтому от любых подработок я всегда отказываюсь . Предпочитаю вместо дополнительных денег иметь побольше свободного времени. При этом много свободного времени посвящаю общественно-полезным делам. Причем, в эти общественные дела вкладываю и личные деньги.
Так будет и в коммунистическом обществе, когда труд и творчество станут потребностью человека. Трудиться не за материальный стимул, получать удовлетворение от труда и творчества - это мне хорошо знакомо. Мне искренне жаль тех людей, которые это не понимают и не испытали настоящего счастья.
Вывод

11.09.2020 21:43

Чучхе он тупой.
Увы.
И без юмора.
Как его ейная баба терпит? Тупого и без ремонта...
e

12.09.2020 05:46:57

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
@@xtqlp

12.09.2020 12:22:09

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
[здесь был Ангел Хранитель]

13.09.2020 18:59:21

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
гость

13.09.2020 20:30

идёт целенаправленная политика уничтожения сёл по схеме - превращение малокомплектной школы в филиал, а затем её закрытие. Нет школы - нет деревни, проверено временем.
ЧуЧхе о Беларуссии

13.09.2020 20:42

бред сивой кобылы несёте. Лукашенко удалось создать самый оптимальный вариант экономики в условиях мирового кризиса - смешанный тип экономики, когда стратегические отрасли находятся в руках государства, и есть место для частного бизнеса. Ленин пытался создать такое во времена НЭПа. Будьте уверены, кризис Беларусь переживёт лучше всех стран, поэтому на неё такие нападки со стороны Запада - экономика Беларуси развивается даже во время кризиса.
А вот Россия и тем более Украина уже прогнулись под Запад.ом. Нам бы такого президента, как Лукашенко - и мы бы зажили.
дожили так дожили или докатились?

13.09.2020 22:29

Здравоохранение угроблено!
Образование угроблено!
Культура угроблена!
Сельское хозяйство угроблено!
Народ весь угробили!
Зачем такое государство в котором НОЛЬ!
Король то голый....
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! ВО ВРЕМЯ СКАЗАНЫ!!!

13.09.2020 22:31

Нам бы такого президента, как Лукашенко - и мы бы зажили.

Нам в России как раз Лукашенко не хватает. Ему нет замены!!!!
Чучхе

14.09.2020 02:17

Я, кстати, тоже симпатизирую Лукашенко, и в данной ситуации желаю ему придушить контрреволюцию. Но это вовсе не означает, что я отказываюсь от своих оценок ситуации по Белоруссии.
Вот вы сравниваете современную экономику в Белоруссии с ленинским НЭПом в СССР. Между тем существует приницпиальное отличие. Во-первых, НЭП в СССР - это была временная политика, политика отступления. Необходимо было создать экономическую базу для перехода к социализму. Как только эта база была создана, так тут же НЭП свернули. Поскольку НЭП представлял реальную угрозу реставрации капитализма в СССР. Важное условие НЭПа в СССР - наличие диктатуры пролетариата при руководящей роли компартии. Буржуазия в СССР (кулачье и нэпманы) была ограничена в политических правах. Она не могла создавать свои партии, и даже не имела избирательного права. В СМИ также была цензура.
Теперь обратимя к Белорусии. Лукашенко вовсе не собирается отказываться от буржуазной капиталистической собственности. Диктатуры пролетариата с руководящей ролью компартии там нет. Местный пролетариат не чувтвует себя полноправным хозяином в своей стране. Цензуры в СМИ там нет. Местная буржуазия не ограничена в политических правах. У местной буржуазии есть свои СМИ, поэтому ей удается дурачить не только студентов и интеллигенцию. но и частично рабочий класс. Ситуация во многом напоминает Чили во время переворота Пиночета. У Альенде были похожие ошибки: он тоже хоте строить социализм без диктатуры пролетариата. Кстати, советую посмотреть художественный фильм "Ночь над Чили" (Мосфильм, 70-е годы). Надеюсь, что батьке Лукашенко удастся удержать в подчинении армию, полицию и чиновничью рать. Но еще раз повторюсь, что бюрократия и силовики - это ненадежная опора. Даже у Путина опора надежнее: он по крайней мере твержо опирается на буржуазию. А Лукашенко свою буржуазию во многом ограничил, поэтому она жаждет переворота. Буржуазия и стоит за этим переворотом.
Вывод: та система, которую создал Лукашенко - очень неустойчивая.
гость Чучхе

14.09.2020 09:40

Ленин начал НЭП, свернули его уже после Ленина. Как жаль, что пожил мало. НО!!!!! Установившаяся диктатура Сталина способствовала победе над фашизмом. Никогда не победить было фашизм без диктатуры. Диктатурв Сталина противостояла диктатуре Гитлера.

Поэтому смешанный тип экономики сейчас в Беларуси, когда рычаги власти находятся у государства, - самый лучший способ противостоять всяким попыткам переворота.
По-хорошему завидую беларусам, что у них такой президент, но не дай Бог Беларуси сейчас присоединиться к России - она погибнет, как погибли Россия и Украина.
Держись, батька, на тебя вся надежда!
ФигВам

14.09.2020 09:44

Не уловил.
Гибель России - это Вы тут желаемое за действительное выдаёте?
Или я что то упустил: смотрю в окно. Россия целая! Живая! Настоящая!

У вас эмоции переклинули в сознании или вы какую-то методологию новую используете в исследовании исторического процесса? Не ясно.
гость

14.09.2020 09:48

погибла - не совсем точно сказано, точней - теперь самой России и Украине нужна помощь. Увязла в болоте. Ни туда, ни сюда. А ведь Россия исторически всем помогала, и в первую очередь славянам.
ФигВам

14.09.2020 09:50

Проблемы у России есть. Тут спорить зачем?
Но панславизм...
Мечты Н.Я. Данилевского, например, разбились от столкновения с реальность.
гость

14.09.2020 09:52

Россия целая! Живая! Настоящая!.........


Из какого окна смотрите? московского?

Одна Москва жирует на слезах страны. А всё, кроме Москвы, загибается.
гость

14.09.2020 09:58

причина болотного существования России - в абсолютном отсутствии перспективы, стремления в светлое будущее. Нужно движение. России нужна идеология, которая и намечает движение в будущее. Но нам исковеркал Запад нашу Конституцию - ввёл "многообразие идеологий" и стоит русский Иван перед множеством перспектив и не знает что делать и куда идти.
гость

14.09.2020 10:06

надо президенту пройтись пешком по стране от Москвы до Владивостока, тогда может увидит реальную Россию, такую, как есть и задумается как исправить положение.
А пример для России - Беларусь! Во всём пример - от экономики, социальной сферы до политики.
неужели такой глупый народ ещё есть?

14.09.2020 11:58

Самый тупой комментарий - погибла - не совсем точно сказано, точней - теперь самой России и Украине нужна помощь. Увязла в болоте. Ни туда, ни сюда. А ведь Россия исторически всем помогала, и в первую очередь славянам.
================================================================================
Да сейчас даже дурак понимает, Путину нужно присоединение Беларуссии к России, Батька отказал, вот из-за этого отказа и всё твориться с подачи Путина. Ну неужели ума не хватает понять, что Путин всё сметает на пути, а Путин - это Запад. Нужен России только свой президент Россиийский, но не прозападенский. И нужен именно такой же как Лукашенко!!! Только Лукашенко сможет навести порядок в России!!! Я лично так считаю.
Единственный правильный комментарий!

14.09.2020 12:01

надо президенту пройтись пешком по стране от Москвы до Владивостока, тогда может увидит реальную Россию, такую, как есть и задумается как исправить положение.
А пример для России - Беларусь! Во всём пример - от экономики, социальной сферы до политики.

ПОДДЕРЖИВАЮ ПОЛНОСТЬЮ! России до Беларуссии как до Москвы раком!!!
гость

14.09.2020 13:11

Только Лукашенко сможет навести порядок в России!!! Я лично так считаю.//////


Всё верно: нужно не Беларусь присоединить к России, а России присоединиться к Беларуси. Разницу видите?
А тем, кто злорадствует, что россиянам до Беларуси далеко, скажу: И россия, и Беларусь и Украина - один народ
гость

14.09.2020 13:17

И россия, и Беларусь и Украина - один народ
канеша. татары, казахи и кыргызы тоже один народ. нимцы и австриякы-одын народ. тильки государства у них разные. ничего не поняв, да? реваншистик.
Чучхе Гостю

14.09.2020 13:21

Вы, похоже, все еще не можете отойти от тех ревизионистских идей, которые были подброшены нам в середине 80-х лжеучеными-идеологами Гобачева и Яковлева.
И не надо вбивать клинышки между Лениным и Сталиным. Марксизм-ленинизм - это единое учение "Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина". Между ними (классиками марксизма) не было никаких противоречий, а было развитие марксизма, поскольку это развивающееся учение. Сталин продолжил то, что начинал Ленин. Сталин реализовал планы Ленина.
Мноукладная экономика (как вы называете - смешанная экономика) возможна, но только на переходном этапе от капитализма к социализму при обязательном условии - при диктатуре пролетариата с руководящей ролью компартии. Как известно, на смену переходному периоду приходит социализм, а позднее - коммунизм.
А то, что построил Лукашенко, - это утопия. Если Белоруссия не встанет прочно на рельсы социализма, то раньше или позже режим Лукашенко рухнет, к сожалению.
гость

14.09.2020 13:25

причём тут реваншизм? Украинцы, русские, беларусы - генетически один народ, менталитет один и предназначение у них одно - заложить основу нового государства, конечно, где будут и другие нации и народности, но в основе - всё-таки славяне
Чучхе от историка

14.09.2020 13:28

Сталин продолжил то, что начинал Ленин. Сталин реализовал планы Ленина.

Чушь полная, начиная с того, что Ленин заложил основы федерализации в основание государственности, а Сталин - автономизации. Учите историю
гость

14.09.2020 13:33

Если Белоруссия не встанет прочно на рельсы социализма, то раньше или позже режим Лукашенко рухнет, к сожалению.

режим Лукашенко точно рухнет, если в настоящее время встанет на путь социализма - тогда начнётся открытая агрессия. Путь, который избрала Беларусь - единственно правильный, а социализм - в далёкой перспективе и для желающих в нём жить
Чучхе Гостю

14.09.2020 13:37

Народы России и Белоруссии должны отказаться от буржуазной демократии и перейти к более высшему типу демократии - пролетарской (социалистической) демократии. В нашем случае пролетарская социалистическая демократия (или диктутура пролетариата (рабочего класса)) предполагает 1) государство в форме Советов 2)руководящую роль компартии, закрепленную в Конституции 3)партийный контроль за всеми сферами общества, в том числе в СМИ 4)ограничение в политических правах буржуазии на переходном этапе от капитализма к социализму, а в дальнейшем уничтожение ее, как класса 4)поэтапное уничтожение частной собственности 5)централизованную плановую экономику.
Если мы вернем в наш Союз диктатуру пролетариата, то выступления буржуазии и инертных сил общества станет возможным разве что только в форме шабашей кучек шизанутых диссидентов, да и те со временем будут отправлены в психиатрические стационары на излечение.
гость

14.09.2020 13:44

смотрите, Россия встала на путь капитализма, Украину принудили чуть позже. А Беларусь выбрала путь "золотой середины!" -, где есть и государственная собственность (её больше) и частная собственность (её меньше).
Почему в Беларуси частники вышли на протесты? Несовершенная законодательная база, ущемляющая интересы их. Но частники должны понять - интересы государства всегда будут стоять выше бабок. И это правильно. Кому не нравится - рядом соседи по бизнесу. Именно в Беларуси в полной мере осуществляется принцип свободы выбора. Пока в России добивают последнюю гос. собственность - Беларусь процветает экономически
Чучхе от Гостя

14.09.2020 13:50

дался вам пролетариат - его уже нет давно, проснитесь!
Сильное то государство - где у граждан есть свобода выбора. В России её нет, потому и где-то в з-це. А Беларусь молодец, благодаря президенту
Чучхе

14.09.2020 13:58

у вас однолинейное, безальтернативное, скудное, пропагандистское, утопическое мышление
Чучхе Гостю

14.09.2020 14:04

Частники (а к ним частично присоединились пролетарии) вышли на протесты, потому что там отсутствует диктатура пролетариата. Это не я придумал, это аксиома марксизма. Учение о диктатуре пролетариата - это наука (!), которая многократно была опробирована на практике. Кто не признавал эту науку, кто пытался опираться на придуманную им идеологию, не имеющую научной базы, раньше или позже приходил к краху. Так было в Чили, так было в Молдавии, так происходит сейчас в Венесуэле, и этого, о чем сожалею, не избежал Лукашенко.
В Белоруссии сейчас не кучка диссидентов протестует, там реальный массовый протест. Смотрите правде в глаза и не стройте иллюзий.
Вы опасаетесь, что небольшую социалистическую страну раздавят. Да, такая опасность существует, но маленькая независимая социалистическая Северная Корея сегодня живет на радость всем прогрессивным людям мира.
Учение о диктатуре пролетариата - это гениальное учение Маркса, которое развили Ленин и Сталин. Пожалуй, это второе важнейшее научное открытие Маркса (после теории прибавочной стоимости). Настоятельно рекомендую вам обратиться к этому учению, иначе вы так и будет блуждать в потемках и верить в утопии.
Чучхе Гостю

14.09.2020 14:13

К слову сказать, в социалистической (!) Северной Корее, где диктатура пролетариата, подобные массовые протесты исключены. Вполне вероятно, что там тоже есть свои диссиденты, но только они сидят, как мыши. Их и не видно и не слышно. А почему? Потому что вожди корейского народы остались верны учению о диктатуре пролетариата. Ими давно уже отброшены лживые ценности буржуазной демократии. Там сейчас более высший тип демократии - социалистическая демократия. Вождь, партия, единый народ - вот та формула, которая жизненно необходима и нашим странам.
Чучхе от Гостя

14.09.2020 14:18

каждое время, каждая эпоха имеет своё учение, но всё находится с движении, всё меняется. Ушёл в небытие пролетариат, о нём совсем забудут в информационном обществе. Нужно отталкиваться от других категорий - свобода выбора. При социализме и при капитализме она ограничена, только золотая середина между ними сможет дать людям хотя бы намёк на неё.
Что касается протестов в Беларуси... Вы какими источниками информации пользуетесь? Я выбираю ВК проправительственные, из которых вижу, что движение за единую Беларусь - за Лукашенко набирает силу. С опозданием, но набирает. Растёт патриотизм. очень сильное проявление патриотизма. Никто не разобьёт народ. У нас такое невозможно - никто не будет защищать олигархов и през.
Чучхе от Гостя

14.09.2020 14:41

у вас однолинейное, безальтернативное, скудное, запрограммированное, пропагандистское, утопическое мышление
Чучхе Гостю

14.09.2020 14:42

Да, я тоже полагаю, что в этот раз батька Лукашенко устоит. Но до поры до времени. Еще раз повторюсь, что там, где есть диктутура пролетариата, подобный массовый протест в принципе невозможен.
Что касается пролетариата - то это рабочий класс в капиталистическом обществе. Да, в современном обществе физический труд начинает уходить на задний план, но от этого природа наемного труда не меняется. По-прежнему, есть капиталисты, которые покупают рабочую силу и присваивают прибавочную стоимость, а есть наемные работники, которые продают свою рабочую силу капиталистам и становятся жертвой эксплуатации. Ленин собирал свою партию по фабрикам и заводам (там пролетарии объединены производством), но сейчас есть социальные сети, которые помогут пролетариям объединить свой протест.
Марксизм-ленинизм не устарел и никогда не устареет, он только развивается. Разве устарели в наше время законы Ньютона или Менделеева? Никто не сможет доказать несостоятельность научных открытий Маркса.
Так что возвращайтесь на путь науки. Вы же строите в своей голове утопические схемы с "идеальными" демократие и свободой и прочей чепухой. Так бывает только в государствах-утопиях. И классики марксизма давно и убедительно это показали.
Чучхе от Гостя

14.09.2020 14:49

где есть диктутура пролетариата, подобный массовый протест в принципе невозможен.

Да разве можно долго подавлять волю недовольных? Это же как мина замедленного действия
Чучхе Гостю

14.09.2020 15:04

Тысячелетняя история показывает, что можно. С началом цивилиции появилось государство. Любое государство является диктатурой того или иного класса. А, следовательно, насилие (и подавление воли оппозиции) присуще любому государству. Государство, диктатура и демократия отомрут с исчезновением классов - на высшей фазе коммунистического общества - Коммунизме. Но это очень дальняя перспектива. Так что смиритесь с таким положением вещей...
гость

14.09.2020 15:09

да кто против-то? Но на сегодняшний день Лукашенко рулит и в нужную сторону
Почитал. Зевнул. От Чучхе веет скукой.

14.09.2020 15:18

Гостю.
ты зачем здесь с фанатиком схлеснулся?
Это дело бесполезное.
У него только схемы в голове: диктатура, пролетарьят и прочее...
Он тебя не слышит. Твердит заученные штампы и - всё.
Чучхе

14.09.2020 15:37

Если я и "фанатик", то "фанатик науки". Очень даже внимательно слушаю вашу "аргументацию" и пытаюсь ее "препарировать" через научный (!) классовый подход марксизма-ленинизма. А здесь без специальной терминологии не обойтись. Уж не знаю, насколько мне удается достучаться до своего оппонента. Навряд ли удалось переубедить, но буду рад если удалось заронить в ваши головы зерно сомнений. Но мне и самому такая дискуссия крайне полезна, так как в ней оттачивается моя аргументация. В жизни мне в том числе приходиться заниматься популяризаторством марксизма-ленинизма.
...

14.09.2020 15:45

столкнулись популяризатор марксизма и философ, хотя......... политической философии до просто философии - как до Китая ползком
Колись Чучхе

14.09.2020 15:50

"...К.К. Тайсаев и Ю.Ю. Ермалавичюс приняли участие в телемосте «Москва-Барнаул»..."

не был ли ты на этой посиделке? Лет 5 прошло....
похоже - был. ты же популяризатор марксизма. видишь: я тебя вычислил....
Чучхе

14.09.2020 15:52

Современная философия, отрицающая диалектический материализм, является лженаукой.
ФигВам

14.09.2020 15:59

Бред. Чучхе, постыдись, зачем так подставляться?.
Мартин Хайдеггер отрицал диамат, но был выдающимся мыслителем 20 века. Или Ж.-П. Сартр.
Эрих Фромм выдающимся не был, но и с диаматом у него не очень - ближе ему З.Фрейд (тоже не марксист, как известно).
Или наш Михаил Бахтин, например. Тоже выдающийся мыслитель...
Тебе набросать несколько десятков имен ещё?
Чучхе

14.09.2020 16:15

Никто не отрицает способность лже-ученых мыслить. Те же "алхимики" даже совершали научные открытия в химии. И для своего времени они считались передовыми учеными. Но с приходом Карла Маркса в науку, для экономики, философии, истории, биологии время разделилось на две эпохи: до Маркса и после Маркса. Вы предпочитаете оставаться в прошлой эпохе?
Что касается Бахтина, то пришлось в вузе слушать лекции по теории литературы на основе его метода. Это какой-то бред сумасшедшего. Поэтому я изучал теорию литературы по советскому учебнику, где все было разложено по полочкам, ясно и понятно.
ПРОВИДЕЦ АНДРЕЙ

14.09.2020 19:37

Если нашему государству "до фени",
то будем вынуждены кормить китайцев на своей земле
а в ИТОГО... поучается пока ЭТО...

16.09.2020 14:31

Четко все изложено и у О. Боронина , о том что не всегда трагедия с потерей малого села и у комментатора Toxin верные аргументы про расчет рабочей силы на 1 Га. Нет сейчас объективной потребности в том количестве рабочей силы, для сельхозпроизводства, которое было раньше. Поэтому и вахта в Красноярске, а в родном селе на побывку. Ну не нужны сейчас 50 комбайнеров на СК-5, когда есть 5 комбайнов Acros, которые убирают быстрее и качественнее 50 единиц СК-5. А раз так то нет потребности в рабочей силе, значит вынужденный выезд на заработки за пределы села, следовательно неизбежна деградация малого населенного пункта и его исчезновение, при этом подчеркну все сельхозугодья вокруг него как обрабатывались, так и обрабатываются и дают приличный урожай. Причем урбанизация это общемировой тренд. Малых сел при СССР исчезло огромное количество в конце 60-х, -70-х когда потребности в МТС отпали из-за более производительной техники
гость

16.09.2020 14:41

ерные аргументы про расчет рабочей силы на 1 Га.
Видите ли, многомудрый сэр, если методику исчисления количества населения на один га распространить на городскую среду, то окажется, что при нынешних жалких производственных мощностях, вам, в том же условном Барнауле, делать нехрен. И хватит 10% населения для обеспечения деятельности оставшихся предприятий промышленности. Но вас этот вариант наверняка не устроит. Тогда будьте любезны, не подходите к жителям ,предпочитающим жить в сельской местности, с вашими оптимальными мерками относительно одного гектара земли. Спасибо.
toxin-14.41

16.09.2020 15:45

Ессно, каждый может жить там, где хочет. Даже вопреки всей логики целесообразности и расчетам потребности. Но... Тогда и не надо требовать у государства проложить для тебя любимого дорогу, стоимостью такой же, как в райцентре для 5000 чел, фап поставить, школу сохранить и прочее.
Я раньше уже много раз писал, что у бедности в крае 2 причины. Мы не только мало зарабатываем. Мы ещё и тратим больше, чем можем себе позволить. Из-за почти самого большого в стране количества сел у нас огромная протяжённость дорог, больше всех в СФО школ, котельных, фапов и прочая. А это именно расходы бюджета. Сегодня их вынуждены тонким слоем размазыаать, когда никому не хватает для нормальной жизни, но с трудом получается выжить. И элементарная логика подсказывает, что чем крупнее будут села, тем выше будет в них качество жизни.
гость

16.09.2020 16:40

В таком случае чем крупнее будут крупные города, тем меньше нужно быть недовольными жителям Бийсков и Барнаулов. Все по честному. Езжайте в Москау или Новосиб.
вот так

18.09.2020 15:54

«выбор из всех возможных вариантов использования ресурсов тех, которые дают наилучшие результаты», то есть процесс максимизации выгодных характеристик и минимизации расходов
Почему-то чиновники, которые решают судьбу школы и села, обращают внимание только на последний пункт, ведь нужно экономить бюджет.

Чтобы сэкономить бюджет, давно пора оптимизировать чиновников, это ведь какая-то безумная свора нахлебников-воров, численность населения всё меньше, предприятий единицы, а чиновников всё больше, ещё и с зарплатами, которые они вообще не отрабатывают. "Правительство" края зачем обозвали "правительством"? Как была слабая администрация, так и осталась самой худшей в стране, но деньги дармоедам почему-то положены несоразмерные их усилиям, судя по всё больше разрушающемуся краю.
kolomencewvik

23.09.2020 18:38:45

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Вован

25.09.2020 17:44

Ученые сначала на крысах испытывают. А наши - сразу на людях. А сразу не понятно было?
Сотку выбили

25.09.2020 19:32

Нехило.
На "ниочем".
Я

08.10.2020 22:10

Печально, господа! Школа и дети для Костенко - пыль. Надо больше о кормушке заботиться. Как так получилось: Костенко по отчетам заработал за год больше Губернатора, никто не задумывался? Куда смотрит прокуратура и спецслужбы - давно пора заняться этим горе-новатором