Автор Telegram-канала Unusual Crimes Barnaul

офицер полиции

«Туалетный ершик седалища подогрел»

Пластическая хирургия. justbutik.ru 
lullamart.ru — агрегатор товаров для детей и родителей.

24.02.2021

Олег Боронин

глава Сибирского сельсовета Алтайского края

О ситуации в Нижней Петровке

03.02.2021

Сергей Струченко

заместитель председателя Барнаульской городской Думы

«Единая Россия» – партия, которая слышит!

«Не должна только одна сторона напролом продвигать свои интересы»: эксперты из разных сфер поспорили о перспективе высотной застройки Барнаула

Средняя этажность зданий Барнаула стремительно растет с течением времени. Эти процессы неразрывно связаны с дефицитом и удорожанием пригодных для строительства земельных участков, отмечают эксперты строительной отрасли. В условиях такого дефицита город вплотную подходит к вопросу возведения настоящих небоскребов, места для которых, как оказалось, тоже не так уж много. Представители власти, архитектурного и строительного сообщества, а также общественники обсудили, нужны ли Барнаулу объекты высотой более 75 м, и с какими трудностями сопряжено их возможное появление.

Юрий Гатилов, генеральный директор компании «Жилищная инициатива»:

- Технологически отрасль готова к высотному строительству, мы можем построить хоть 100 этажей. Высотное или не высотное строительство? Да всякое нужно. Все для блага наших инвесторов.

Где покупают жилье – там нам и удобно строить. Наши инвесторы голосуют рублем. Они могут купить частное жилье, могут купить высотное, могут купить в центре, а могут - на окраине. Не нужно думать, что это мы или власть такие, в конечном итоге все решает покупатель. Отсюда и такое количество однокомнатных квартир. Не от хорошей жизни их берут.

Цены на землю сейчас даже страшно выговаривать. Купил застройщик 18 га за 0,5 млрд рублей. И что, ему там частное жилье что ли строить? Несуразно получается. Он должен отработать эти деньги, мы же не альтруисты.

Должен быть «Генплан развития», я уже 20 лет говорю. Но сделать его у властей не хватает воли. У нас сидит шикарная плеяда архитекторов. А мы в свое время отдали Петербургу проектировать наш Генплан, и он в итоге не приживается, не идет и не развивается. Нужна своя группа в городе, которая будет постоянно этим заниматься. Нужна схема дорожных развязок, нужно проектировать дорожную инфраструктуру. Мы считали, это стоит где-то 120 млн рублей. Надо выделять на это деньги уже сейчас, вчера или даже позавчера.

Сергей Боженко, архитектор:

- Что такое высотное строительство? По нашим отечественным документам - это строительство объектов высотой более 75 м. Вообще высотное жилищное строительство – тема опасная, поскольку тут есть и большие плюсы, и большие минусы. Скажу о плюсах. Во-первых, это экономия земли. Второе – это многофункциональность объекта, который мы называем высотным: для того, чтобы обеспечить функционирование 20-30 этажей, внизу нужно запроектировать целый маленький город. Но авторы многочисленных научных публикаций часто приходят к выводу, что в результате выгода от экономии платы за землю в конечном итоге нивелируется высокими расходами на обеспечение безопасности и надежности этого объекта.

Лично меня тема высотного строительства привлекает тем, что мы можем формировать архитектурно выразительный силуэт нашего города. Кроме того, оно подразумевает использование самых современных технологий, что очень важно в развитии города в целом.

Всякое высотное строительство можно подразделить на производственное, административно-деловое и жилищное. По промышленному строительству ограничениями является наличие приаэродромных зон, несущая способность грунтов и технология производства. Административно-деловое ограничивается градостроительными регламентами, дефицитом земельных участков, пригодных для размещения таких зданий и амбициями инвесторов. И главное, жилищное строительство. В условиях Барнаула ограничениями здесь являются, как и в предыдущем случае, градостроительные регламенты, недостаток градостроительной документации, разработанной профессиональными проектными организациями на уровне проектов планировки и межевания.

Я уверен, что наши алтайские организации не вполне готовы к разработке проектной документации для высотного строительства. Также ограничивают наши климатические условия, постоянные ветра, сейсмика и т.д. К тому же, у нас в Барнауле существенную роль играет и дефицит свободного места под парковки. Теоретически эта проблема имеет решение, но на практике решается редко.

Все факторы, о которых я говорил, в ряде случаев делают высотные жилые дома дискомфортными для людей. Принимая во внимание и отечественный, и зарубежный опыт, архитектурное сообщество приходит к выводу, что высотные объекты малопригодны для размещения полноценного комфортного жилья, но пригодны для размещения гостиниц, офисов и т.д. Все развитые европейские государства уже отказались от размещения жилья в высотных домах.

Что нужно делать в этих условиях? Я, как бывший главный архитектор города, могу сказать, что нам необходимо идти не по пути увеличения этажности, а напротив, по пути ее сокращения. Нам нужно увеличивать долю мало- и среднеэтажного жилого строительства. Это реально приводит к улучшению условий жизни людей.

Михаил Шмидт, архитектор:

- Я бы вообще проблему с высотным строительством разделил на две части: застройка новых территорий и застройка уже сложившихся территорий, в частности центра. Новые территории с градостроительной точки зрения осваиваются по лекалам 1970-х годов: застраиваем периметр жилыми домами, в середине ставим школы-детсады. Понятно, застройщикам нужно продать первые этажи, а они должны выходить на красную линию, но ведь градостроительная наука уже давно ушла вперед. Сейчас в новых микрорайонах многие жалуются, что гулять негде, только между машинами в дворовом пространстве лавировать. Прогулочных пространств нет. Нужно обратить внимание на градостроительные решения уже при проектировании новых территорий.

Что касается проектирования в центре, то закон о реновации, который был принят перед Новым годом, дает механизм. Но к нему есть вопросы. На сегодняшний день у нас в центре появилось уже достаточно много точечных объектов, но не появилось ни одной новой школы. С детскими садами та же проблема. И как в свете этого закона о реновации будет строиться соцкультбыт? Кто будет сносить пятиэтажки, чтобы построить ту же школу, за чей это будет счет?

Центр обязательно будет уплотняться, его нужно уплотнять, потому что каждая эпоха должна оставить в городе свой след. Многие критики говорят, что в исторических зонах застройка должна копировать историческую. Но если так рассуждать, то нам тогда до сих пор нужно было бы строить пирамиды, как в древнем Египте. Каждая эпоха – это свои технологии, свои материалы, общественные отношения и мировоззрение. Это должно как-то отражаться и в городской застройке. Поэтому я считаю, что уплотнять центр обязательно нужно, но уплотнять нужно с умом.

Жилье – это, конечно, вещь несколько консервативная: повторяющиеся этажи, балконы, лоджии. Довольно сложно что-то интересное сделать с жилым домом. Но сейчас мы видим, что в Москве в ходе реновации очень много территорий было испорчено, когда на ответственных участках строят «пеналы», «человейники». Уже имея этот опыт, нам нужно избежать этих ошибок.

Евгений Носенко, депутат Барнаульской гордумы, член градосовета:

- Я всегда топлю за цифры, и прошу услышать ряд моментов. Я активно участвовал в процессе приема Генплана. Этот документ стоил нам 8 млн рублей. Это цена возведения дома. И петербуржцы сделали его примерно так же. Господин Гатилов уже не в первый раз правильно заявляет, что нужен проектный офис. У Боженко есть проектный офис. Сколько человек там работает? Хватит пальцев одной руки, чтобы посчитать. То есть остро стоит вопрос ресурсов.

На последнем заседании гордумы обсуждали, сколько мы можем запроектировать территорий силами профильного комитета. Оказалось, 700 га. Что такое 700 га для города? И это все наши возможности.

Нужны, конечно, совсем другие ресурсы. Глава города Вячеслав Франк обозначал, что готов найти – а это трудно в нашей ситуации – хотя бы 50 млн рублей на этот вопрос. Это совсем немного, но лучше, чем 8 млн рублей. Многие спикеры упоминают сегодня Генплан. Но я вам скажу, что Генплан живет не больше 10 лет, а юридический процесс его изменения – 18-24 месяца. Это очень долго. Соответственно, 5-6 изменений, и Генплан закончился, нужен новый. Действующий документ устарел еще до его принятия.

Проектный офис, стратегия развития, мастер-план – это все нужно делать, но в одиночку город не справится. Архитекторы говорят про школы. А город тем временем не может себе позволить построить даже одну школу. В городе нет на это денег, все школы строятся по федеральным программам не за барнаульские деньги. Даже садик мы построить не можем, потому что нет финансов. В центре не построили ни одной новой школы за последние 11 лет. Найти 2,5 га под школу в центре технически невозможно без расселения. Да, приняли закон о реновации. А кто будет заниматься реновацией в финансовой части? Москва может себе это позволить, а как мы это будем делать? Администрация и депутатский корпус понимают, что можно было бы сделать, но слишком остро стоит вопрос с финансами и ресурсами.

Что касается высоток. Андрей Комяков недавно защитил 23-этажку на пересечении улицы Партизанской и проспекта Красноармейского. Следующий рубеж, который Генплан разрешает, – это 100 м. Я думаю, это логично. Будет ли выше? Полагаю, «голосовать рублем», как выражаются застройщики, люди за более высокие здания уже не смогут, потому что более высокие дома требуют сложных инженерных систем, что повышает стоимость квартир.

Центр города. Здесь много охранных зон, центр достаточно хорошо ими защищен. Точечная застройка нужна, но она должна быть выверена. В остальной части города, я полагаю, максимальную высотность в 100 м можно считать оптимальной. На градосовете чаще всего возникают вопросы по парковочным пространствам, по озеленению, да и в принципе всему, что касается инфраструктуры, потому что территория очень ограничена, именно из-за этого и возникают прения. 

Владислав Вакаев, депутат Алтайского Заксобрания:

- Евгений Николаевич [Носенко] сказал, что он топит за цифры, а я бы предпочел топить за людей. С этой точки зрения я хотел бы обозначить несколько рисков высотного строительства. Проблему, как уже сказали, следует разделить на две части. Первая – это высотная застройка на условно новых территориях, и тут два риска. Во-первых, инфраструктурный, связанный не столько с коммуникациями, но, в первую очередь, с социальной инфраструктурой и, главное, с транспортом. Планы по застройке огромного квартала на улице Просторной – там, кажется, 39 высоток планируют – приведут к тому, что мы рядом с Барнаулом получим город уровня Камня-на-Оби. Он будет полностью обделен инфраструктурой, и все это на одной «ниточке» двухполосной дороги. Как люди, живущие там, будут добираться до центра – это очень серьезный вопрос.

Есть и вторая проблема. Это буквально притча во языцех у урбанистов, то, чего не хотелось бы допустить у нас - два печально известных пригорода Санкт-Петербурга: Кудрово и Мурино. Это классическая условно высотная застройка – в основном 25-этажки. Огромные «человейники» с парковками во дворах, которых все равно не хватает. И все это на одной веточке дороги. Хотели бы вы там жить? Отсюда вытекает риск превращения этих территорий в гетто. Там недорогое жилье, там начинают концентрироваться мигранты, там получают жилье сироты и т.д. Более благополучные слои населения стремятся оттуда уехать, и мы получаем такую не очень хорошую картину. Все передовые страны от таких гетто стараются избавляться, а мы их наоборот начинаем создавать. Поэтому нужно очень серьезно думать, нужны ли нам такие микрорайоны и как они будут обеспечиваться инфраструктурой.

Что касается высотной застройки в центре, то здесь два других риска. Я понимаю, что красиво смотрится со стороны горы высотная застройка в центре Барнаула. А вот со стороны центра, когда смотришь на воздушную магистраль от соснового бора до центра, то все оказывается перегорожено забором высоток. Соответственно, воздуха в центр попадает все меньше и меньше, и экологическая ситуация в центре города, который и так перегружен транспортом, становится все хуже и хуже. О такого рода вещах нужно помнить, и давать разрешения на строительство после проведения в том числе и экологической экспертизы.

Еще один риск – эстетический. О нем уже говорили. Понятно, что стоит выделять не только исторические, но и просто знаковые для Барнаула места. Не в обиду будет сказано, но знаменитый дом «Под шпилем», который был символом Барнаула, был обнулен, не побоюсь этого слова, появившимся неподалеку жилым комплексом «Столичный», который повторяет контуры дома под шпилем. Все, наш символ, скажем так, дезавуирован.

Это была «ложка дегтя». Но в целом я не придерживаюсь категорической позиции, что не нужно строить высотки. Нужно, обязательно нужно. Это образ современного, динамично развивающегося города, это вопрос престижа.

Данил Дегтярев, краевед, общественник:

- Если к высотному строительству, как и к любому другому, подходить только с экономических и инженерно-градостроительных позиций, то это будет очень однобоко. В городе все-таки живут люди, и для людей это проживание должно быть комфортным не только в плане удобства квартиры. Городская среда должна быть комфортной целиком, при этом город должен иметь свою идентичность. Должны быть места, с которыми он бы ассоциировался, в которых горожанам было бы приятно находиться, где бы они могли отдохнуть - общественные пространства. В связи с этим я полагаю, что в Барнауле есть как минимум две точки, в которых любое новое строительство, а уж тем более высотное, нужно проводить очень аккуратно. Это историческая часть, где концентрируются объекты культурного наследия. Здесь, как я считаю, высоких зданий впритык к памятникам архитектуры быть просто не должно. Мы это уже допустили, и мы видим, как это сейчас выглядит. Этого нужно избегать. Второе – общественные пространства, которые важны для горожан. Это наши парки, набережная, площади, проспект Ленина и т.д. И в этих местах к строительству тоже нужно подходить аккуратно.

Само по себе высотное строительство не является абсолютным злом, во многом это даже благо. Я согласен, что город должен расти не вширь, а ввысь. И у нас есть огромные массивы территорий с ветхой застройкой, тот же поселок Западный, частный сектор. У нас из Генплана в Генплан кочует идея Обского бульвара, но она почему-то до сих пор не реализована. Мы ее постоянно откладываем на будущее. Может, городу и бизнесу стоит подумать, как реализовать этот проект? Я лично был бы рад, если бы архитектурным символом этого бульвара стал 30-,40- или даже пятидесятиэтажный дом. В данном случае не будет конфликта с исторической застройкой и существующими общественными пространствами. И таких районов в городе немало, где можно строить хоть кварталами.

Я бы хотел призвать представителей власти и бизнеса к решению вопросов по застройке общественно важных пространств только в диалоге с общественностью. Не должна только одна сторона напролом продвигать свои интересы, не выслушивая альтернативных точек зрения. Мы за развитие, но чтобы это развитие учитывало голос каждого, в том числе простых горожан.

Фото: Олег Укладов

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 25
Вова, плешивый карлик.

11.02.2021 11:59

Достаточно посмотреть на наш город. Центр изуродован свечками, зелёные зоны либо застроили, либо вырубили. На окраинах бесконечные бетонные коробки и парковки.
А все эти "эксперты" за деньги любую вам песню споют.
гость

11.02.2021 12:10

олигархи будут жить в высотках? Высотки - жильё для остальных, не богатых. Ради своей алчности, они готовы закрыть глаза на безопасность проживания в высотных домах.
Забыли о сейсмоактивности в регионе, давно нас не трясло? Может, напомнить?
гость

11.02.2021 15:18

Мы идём своим путём, загоним граждан в депрессивные высотки, бетон и парковки.
гость

11.02.2021 15:22

олигархи будут жить в высотках?

Олигархи вырубают охранные зелёные зоны, там себе строят хоромы.
гость

11.02.2021 16:23

Наши инвесторы голосуют рублем

это про господина, который гостиницу хотел построить в центре?
Марина Зингер

11.02.2021 18:13

Для 16:23

Это не про тех, кто гостиницу хотел построить.
А про тех, кто не имея за спиной ни грамма лести собирает данные об оплате водосчетчиков.

Дорогие архитекторы.
Я просто не знаю, кто и с каким смыслом нам удручил эту глупую новую реформу ЖКХ.

Недоумение у всех.
У жителей.
У кассиров.

Кому-то Ленин ещё снится?!
Или очередной Рерих приснился?!

Одни только старшие по дому бегают с голодными глазками....... может чего перепадёт.

Лавочка закрыта на замок ещё в 2000 году.

Как объяснить, чтобы до людей доходило.
И как изменить эти еврейские павловские моменты.

Не у каждого Глебушки, Сереженьки, Борисика есть такое количество денежных знаков, именуемых капиталом денежной массы.

О чем, вообще, здесь может быть разговор
Тем более на общественном бесплатном бесплатном бесплатном канале

kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
толстая морда миллиардера Гатилова

11.02.2021 18:21

ничего не вызывает кроме отвращения. Награбил в Барнауле - вали в Новосиб! И с собой прихвати Шонию и Мудриков вместе с Штанью! Испоганили центр города, все вам мало сволочам!
Владимир Антоненко

11.02.2021 22:24

Город НЕ ДОЛЖЕН расти ввысь!!!
Какой смысл жить на 50 м этаже???
Возможно на такой высоте пожелают купить квартиру лётчики, для которых "самая высокая мечта: высота, высота", как это поется в песне...
Владимир Антоненко

11.02.2021 22:34

Строительство высоток, это не вопрос престижа. Это антипрестиж, если развитые страны уже давно отказались от высотного строительства, какой же тут престиж???!!!...
Мы ещё не набили себе "шишек", на этом "престижном" высотном строительстве, потому что не привыкли учиться на чужих ошибках, в этом и есть наша большая беда, к великому сожалению...
Марина Зингер

11.02.2021 22:48

Для 18:21

Излюбленная русская традиция - считать денежки в других карманах.

О своих бы задумались, как гласит нам более новая советская пропаганда.

А так. Да. Деньги это игра.

kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
Марина Зингер

11.02.2021 22:52:38

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ты не выросла

11.02.2021 23:39

ты вытянулась , как старая колготка
Юля

12.02.2021 12:02

Ага, хоть 100 этажей...и на 3 лифта 1 кнопка, 15 мин простоишь, пока лифт дождешься, а то и вовсе грузовые лифты не работают, поднимай, как хочешь, мебель на 25 этаж. "Спасибо" жилищной иницативе за супер лифты в Рубине.
гость

12.02.2021 13:29

растут вверх этажами в маленьких странах, а у нас - такая огромная страна, столько земли.... ну зачем всех собирать в одном городе, нужно строить пригороды - малоэтажные, а то и вовсе одноэтажные микрорайоны, как город, чтобы инфраструктура была там как в городе. Когда из голов архитекторов уйдёт бредовая идея - собирать огромные полчища людей - в один город?
Вопрос

12.02.2021 14:27

Почему не баните этого выжившего из ума идиота по имени Марина Зингер? Этому невостребованному недомерку уже тем "Без комментариев" мало.
не позорь марку немецкой швейной машинки, трололо дешевое

12.02.2021 14:44

Марина Зингер писал(а):
Излюбленная русская традиция - считать денежки в других карманах.

О своих бы задумались, как гласит нам более новая советская пропаганда.


Строчить с ее скоростью у тебя все равно не получится. Да и претензия на оригинальность у тебя - так себе, на уровне Бузовой.
лира

12.02.2021 20:26

Рассужу по-обывательски. Если бы люди - в данном случае, в Барнауле - в приницпе не покупали бы квартиры в существующих высотках выше 10-го этажа, застройщики бы сто раз подумали, строить ли "свечки".
Мой знакомый в ипотеку взял квартиру в строящемся доме ЖИ - на 17 этаже. Говорит: система пожаротушения в современных домах какая надо. Да если бы у нас все системы срабатывали как надо - мы все бы были "в шоколаде"! А если тупо лифт в такой высотке отключат? То есть, каждый выбирает для себя и по себе, и если люди готовы платить за поднебесье, небоскребы будут строить - вне зависимости от общественных дискуссий.
Марина Зингер

12.02.2021 23:48

Странно почему это Оскар зашёл к Алёне, а не к Ольге?!
Варианты ответов

Для поклонников моего дорогого и горячо любимого друга

kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
Лире

13.02.2021 12:28

Среднестатистический обыватель не всегда может разобраться, особенно в новых для него темах. Не было у нас раньше 17 этажных квартир в своодном доступе для жилья, и простой Петя из деревни слету не поймёт, а что там в случае пожаров, землетрясений, как быть, если лифт отключат, воду и тп, что там на этом 17 этаже с ветром, солнцем, давлением, хватит ли его "сокамерникам" мест для парковки авто или шагу негде ступить будет, какую пропускную способность должны иметь внутридворовые дороги, сколько садиков нужно, чтобы закрыть потребность обитателей этих небоскребов, и собирается ли их кто то строить и тп. Голосует рублем от безрублевости и просто "ачоприкольно"
Город НЕ ДОЛЖЕН расти ввысь!!! Какой смысл жить на 50 м этаже???

13.02.2021 16:54

"Прикольно".

Больше преимуществ нет.
юля

13.02.2021 19:41

полная же
Песняры - старая песня на новый лад

14.02.2021 14:16

Вы рассказываете сказки банковских менеджеров: за 20 лет окупается и квартира ваша , и чужому дяде. Прямо лозунги.
За время выплаты ипотеки вы как раз отдадите стоимость этих двух квартир, а если упаси Боже заболеете и не сможете платить, Вам оформят реструктуризацию и будете должны уже три квартиры. Платите как раз чужому дяде, только банковскому дяде с тугим кошельком. И квартира эта ипотечная вовсе не ваша, а этого дяди пока не выплатите. И через 20 лет Вы получите в собственность старую раздолбанную квартиру нуждающуюся в ремонте ещё на пару миллионов. Как раз к пенсии.
неальтруисту

16.02.2021 19:38

Юрий Гатилов, генеральный директор компании «Жилищная инициатива»:Нужна своя группа в городе, которая будет постоянно этим заниматься. Нужна схема дорожных развязок, нужно проектировать дорожную инфраструктуру. Мы считали, это стоит где-то 120 млн рублей. Надо выделять на это деньги уже сейчас, вчера или даже позавчера.
-------------------------------------------
Ну так выделяйте! Инвестируйте в архитектурное развитие города. На дома будут вешать таблички: построенл меценатом Гатиловым. Потом даты жизни проставят.
барнаулец

18.02.2021 09:23

Прикольная лексика у тов. Носенко. "Топлю за цифры". Странное выражение. Т.е. за символы от нуля до девятки он кого-то топит))). Не удивлюсь, если под таким руководством Барнаул вообще разрушится.
гость

19.02.2021 19:36

гость писал(а):
Наши инвесторы голосуют рублем

это про господина, который гостиницу хотел построить в центре?

Это тот, который может голосовать аж десятью тысячасми деревянных уставного капитала?