Top.Mail.Ru
18+

Прокуратура поставила под вопрос законность повышения коммунальных тарифов в Алтайском крае

Прокуратура поставила под вопрос законность повышения коммунальных тарифов в Алтайском крае

В Алтайском крае организована проверка законности установленных тарифов на коммунальные услуги. Об этом сообщила прокуратура по итогам заседания рабочей группы по вопросам нарушений законодательства в сфере ЖКХ.

В прокуратуре Алтайского края прошло совещание межведомственной рабочей группы по предупреждению, выявлению и пресечению нарушений законодательства в сфере жилищно-коммунального хозяйства. В обсуждении вопроса повышения тарифов на ЖКУ с 1 декабря 2022 года приняли участие вице-губернатор Александр Климин, глава управления по тарифам Олег Колосков, министр строительства и ЖКХ Иван Гилев, глава Минпромэнерго Вячеслав Химочка, замруководителя УФАС Сергей Скорик, председатель общественной палаты региона Юрий Шамков.

Участники обсудили причины роста цен на коммунальные услуги, возможность получения жителями компенсаций, соблюдение предельных индексов роста тарифов. Отмечается, что особое внимание уделили начислению платы за ЖКУ в ноябре 2022 года с учетом ранее действовавших цен.

По итогам заседания было принято решение о проведении проверки законности установленных тарифов, вступивших в силу с 1 декабря, а также начисленных платежей в квитанциях. Она ведется с участием специалистов контролирующих органов.

Напомним, что на фоне шокировавших граждан под конец прошлого года начислений в Алтайском крае созрело массовое общественное недовольство. Некоторые смирились с платежками, превышающими 10 тысяч рублей (у некоторых граждан действительно фигурируют такие суммы в квитанциях), а другие решили действовать. К примеру, одна из жительниц Барнаула написала жалобу президенту, которое в итоге спустили на уровень региона. Женщина встретилась с главой Минсоцзащиты Натальей Оськиной, которая рассказала ей о возможностях получения господдержки: ей помогли оформить субсидию на коммуналку и подать заявление на детское пособие. По словам чиновницы, количество получателей субсидий на ЖКУ в последнее время выросло всего на 9 %.

На фоне общественного резонанса тема получила и политический окрас, в основном красный. Так, депутат Госдумы и персек Алтайского крайкома КПРФ Мария Прусакова написала запрос в ФАС России по поводу жалоб граждан на тарифы и попросила антимонопольщиков разобраться в ситуации. Ранее коммунисты также собрали более 3 тысяч подписей под обращением к премьеру правительства РФ Михаилу Мишустину и предложили мэру Бийска Виктору Щигреву подать иск к «Сибирской генерирующей компании» из-за платы за отопление. Также представители КПРФ наукограда намерены провести массовый митинг на тему роста платежей за ЖКУ. Предполагается, что мероприятие могут посетить порядка 2000 человек. На сегодняшний день стоит вопрос по его согласованию и месту проведения.

Фото: «Сибирская генерирующая компания»

Другие новости по этой теме:

  Коммунальная инфляция в Алтайском крае по итогам 2022 года оказалась рекордной за последние 13 лет
  Бийские коммунисты анонсировали массовый митинг против роста тарифов ЖКХ
  В «Сибирской генерирующей компании» дали прогноз на размер январских квитанций для трех алтайских городов
  Властям Бийска предложили судиться с «Сибирской генерирующей компанией» из-за тарифов на отопление
  «Вторая ипотека!»: барнаульцы «обмениваются» квитанциями и эмоциями после беспрецедентного роста тарифов
  Проценты «разогрели» счет: стали известны новые тарифы на коммунальные услуги в городах Алтайского края (обновлено)
  Алтайский министр соцзащиты заявила о волне обращений за помощью после последней индексации коммунальных тарифов
  «Закрыли рот субсидией»: жителей Алтайского края возмутили итоги обращения землячки к властям по поводу тарифов на ЖКУ
  Алтайский депутат Госдумы пожаловалась антимонопольщикам на рост стоимости услуг ЖКХ для жителей края

Регистрация / Вход

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 86
дядя вася

20.01.2023 17:39

Все муниципальные районы проверят?!
Почему Прокуратура не занимается ПРОФИЛАКТИКОЙ? Кто нагнетает социальную напряженность?

20.01.2023 17:43:57

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Местный

22.01.2023 17:00

Почему не занимается, должна и обязана. Все вопросы к 7 управлению
Беглый

20.01.2023 17:54

Они уже цену на уголь проверили а она все растёт
А у них всё хорошо
Надежда

22.01.2023 00:19

Да потому что :"рыба гниет с головы"... 😠😢
Гость

20.01.2023 18:21

Как такое вообще может быть? Те, кто принимал участие в незаконном повышении тарифов, сейчас инициируют бурную деятельность по проверке законности их повышения. Бред какой то. Нужно всех вышеуказанных персон временно отстранить от должности, заключить под стражу и только тогда собирать рабочие группы из незаинтересованных, разбирающихся в данном вопросе людей. А всех, кто может только сказать, что "могло быть и хуже", послать на ...
Гость

20.01.2023 18:23

И уже обязательно нужно бить
Алексей

20.01.2023 18:25

Хорошо бы так же росла заплата и пенсии как цены на коммуналку.
Цены...

20.01.2023 19:14

на коммуналку и всё остальное поднимают не для того, чтобы потом это компенсировать ростом зарплаты и пенсий, а наоборот, чтобы зарплата и пенсия, т.е. доходы подавляющего большинства людей, отставали от роста цен, тем самым делая богатых ещё богаче, а бедных ещё беднее и зависимыми.
Гость

20.01.2023 18:29

Будем надеяться на прокуратуру, что разберется в этих "авгиевых конюшнях" формирования тарифов - то ли экономически обоснованных, то ли необоснованных,
и обмана населения с начислениями за комуслуги в ноябре.
И привлечет виновных в нарушениях к ответственности, вплоть до уголовной за массовый обман.
А почему только в ноябре?

20.01.2023 18:37

Шайтан-квитанции были за декабрь, ну и ждать следующие. На прокуратуру надейся, а сам не плошай. На прокуратуру могут и повлиять
Гость

20.01.2023 18:59:52

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

20.01.2023 19:14

А почему только в ноябре? писал(а): Шайтан-квитанции были за декабрь, ну и ждать следующие. На прокуратуру надейся, а сам не плошай. На прокуратуру могут и повлиять

Потому что:
- повышение тарифа с 1 декпбря,
- рассчетный период квитанции "за декабрь" входят дни ноября, за эти дни начисление должно было быть по тарифу, действовавшему в ноябре, а не по декабрьскому, по которому посчитали и нарисовали в квитанции об оплате.
Вы полагаете, что причастные к снятию показаний ОДПУ, расчетам и печатанию квитанций, а также получатели денежных средств от потребителей, не знали о необходимости дифференцированного подхода к расчету в квитанциях за жнкабрь? Я - нет, т.к. у них были неодгократно порытки обмана потребителя и протсходят какие-нибудь "сбои" - всромгите публикации в СМИ по этой теме.
В результате такого неправильнлго начисления ресурсовики незаконно обогатились. ' это то, что очевидно, произошел массовый обман потребителей.
То, что среди "подводных камней- причастность лиц к обману, возможная умышленность таких действий на фоне уже имеющейся социальной напряженности в свчзи с СВО, с целью вызвать массовые волнения населения и роста напряженности в обществе. Вот с этим надо серьезно разбираться спецорганам.
Гость

20.01.2023 19:17

На прокуратуру могут и повлиять

При явном обмане, котооый понятен даже обывателям, не имеющим юр.образования, и который невозможно скрыть, "повлиять " на краевого прокурора неким лицам будет затруднительно.
Ответ

20.01.2023 19:27

Хватит уже гнать галиматью. Показания никогда не снимались на 1-ое число. Что нам дадут эти 7-8 дней ноября. Да, ничего! Разве в этом вопрос. Пусть они себе в зад запихнут эти сворованные деньги за 7-8 дней, а новые тарифы отменят, и даже понизят в соответствии с доходами населения края, пусть даже официально статистическими. А то получается, вроде как, публично говорить, что макарошки всегда стоят одинаково, нельзя, а тарифами загонять основную массу населения на одни макарошки, можно.
быдло

20.01.2023 19:29

для Гостя 20.01.2023 18:59
Наша армия, гвардия, ЧВК денацифицируют твоих бандеровцев сначала на временно оккупированной ими нашей территории, а затем и на Украине.
Что касается результатов проверки установленных в крае тарифов на ЖКУ, то поживем - увидим.
Главное ты даже не надейся - победить Россию на поле боя у вас не получится. Не хотели выполнять Минские соглашения и добровольно учесть наши требования (от декабря 2021 года) по обеспечению безопасности России - получили обещанную военно-техническую реакцию.
Гость

20.01.2023 20:22

Ответ писал(а): Хватит уже гнать галиматью. Показания никогда не снимались на 1-ое число. Что нам дадут эти 7-8 дней ноября. Да, ничего! Разве в этом вопрос. Пусть они себе в зад запихнут эти сворованные деньги за 7-8 дней, а новые тарифы отменят, и даже понизят в соответствии с доходами населения края, пусть даже официально статистическими. А то получается, вроде как, публично говорить, что макарошки всегда стоят одинаково, нельзя, а тарифами загонять основную массу населения на одни макарошки, можно.

У меня, как и у жителей гашего дома, с вами абсолютно разное отношение к воровству и обману. Если вам не нужен перерасчет и вы согласны с обманом пои начислении - сидите сопите себе в тряпочку, а для подавляющего большинства жителей дома - это ощутимые деньги при получаемых з/п и пенсиях и никто из жителей не собирается мириться с этим обманом
То, что мы способны сделать в борьбе с жуликами из управляшек, вц жкх и ресурсовиков - мы делали, делаем и будем продолжать делать, обращаясь с жалобами на них а различные инстанции,.
То, о чем вы пишите " пусть тарифы отменят, и даже понизят в соответствии с доходами населения края" - это, к сожалению, для нас, простых жителей проблемп практически не решаеиа, мы можем поставить подписи под обращением к депутату, под соответствующей петицией, прогодосовать за КПРФ, на этом наше влияние на решение проблемы заканчивается. И никакой прокурор не в состоянии "понизит тариы в соответствии с доходами населения края", хоть ты изведи тонны бумаг. Это под силу сделать тем, кто принимает законы - депутатам, сенаторам.
Ваитать в облаках при существующем капстрое и парламентском большинстве провластной партии - это и есть "гадиматья". Спуститесь на землю.
Гость

20.01.2023 20:41

Гость писал(а):
На прокуратуру могут и повлиять

При явном обмане, котооый понятен даже обывателям, не имеющим юр.образования, и который невозможно скрыть, "повлиять " на краевого прокурора неким лицам будет затруднительно.
На него и влиять не будут. Ему то по.... колено, какие у вас тарифы!
Гость

20.01.2023 20:48

быдло писал(а): для Гостя 20.01.2023 18:59
Наша армия, гвардия, ЧВК денацифицируют твоих бандеровцев сначала на временно оккупированной ими нашей территории, а затем и на Украине.
Что касается результатов проверки установленных в крае тарифов на ЖКУ, то поживем - увидим.
Главное ты даже не надейся - победить Россию на поле боя у вас не получится. Не хотели выполнять Минские соглашения и добровольно учесть наши требования (от декабря 2021 года) по обеспечению безопасности России - получили обещанную военно-техническую реакцию.
Гость

20.01.2023 20:54:57

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Ответ

20.01.2023 21:24

У жителей вашего дома и нашего края абсолютно одинаковое со мной отношение к воровству, обману и несправедливости. Вы же являетесь штатным провокатором, который всё время пишет одно и то же - вроде как нужно бороться с воровством, но нужно обращаться к депутатам, петиции писать и т.п. То есть, вы предлагаете запустить долгоиграющий механизм поиска правды без возможности её найти, то что и требуется от провокатора. Нет уж, жильцам вашего дома и жителям края нужно не только сделать перерасчет, но и немедленно отменить незаконный и экономически необоснованный тариф. Пока не поздно. Шконка едросовская.
Гость

20.01.2023 21:49

Ответ писал(а): У жителей вашего дома и нашего края абсолютно одинаковое со мной отношение к воровству, обману и несправедливости. Вы же являетесь штатным провокатором, который всё время пишет одно и то же - вроде как нужно бороться с воровством, но нужно обращаться к депутатам, петиции писать и т.п. То есть, вы предлагаете запустить долгоиграющий механизм поиска правды без возможности её найти, то что и требуется от провокатора. Нет уж, жильцам вашего дома и жителям края нужно не только сделать перерасчет, но и немедленно отменить незаконный и экономически необоснованный тариф. Пока не поздно. Шконка едросовская.

Сам ты подстилка педрильная.
Поаедайте мне и жителям нашего дама, которые занимаются отстаиванием своих прав и борьбой с жуликами в сфере ЖКХ более 15 лет, свой алгоритм "немедленной отмены". А я посмеюсь.
Иногда несколько дет уходило, чтобы решить проблему или обратить наконец-то внимание и сподвигнуть на какие-либо дейставия по отношению к жуликам. Хотелось бы думать, что есть и наша малюсенькая заслуга в том часть махинаторов в сфере ЖКХ оказалась на нарах.
быдло

20.01.2023 22:02

для Гостя 20.01.2023 20:48
Судя по сводкам с фронта, на данном этапе "мочатся" твои бандеровцы, но не от "бмп бредли", естественно.
У вас там какая девятая или уже десятая волна мобилизации? Да, слышал поляки надеются из сбежавших к ним бандеровцев набрать добровольцев. Сочувствую полякам - похоже, у них с набором будут проблемы...
Ответ

20.01.2023 22:14

Глаза то раскрой, засланец, ваша заслуга только в том, что махинаторы со временем превратились в махровых махинаторов.
Гость

21.01.2023 00:21:38

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

21.01.2023 00:46

Ответ писал(а): Глаза то раскрой, засланец, ваша заслуга только в том, что махинаторы со временем превратились в махровых махинаторов.

Отвечаете в стиле "в огороде бузина, а в киеве дядька".
С вами все понятно для меня - вы "мир-дверь-мяч", очередной воин диванной кавалерии. Шагайте полем.
А что для тебя "сводки с фронта"?

21.01.2023 09:31:51

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
быдло

21.01.2023 09:47

для Гостя 21.01.2023 00:21
Ты намекаешь на выдающиеся руководящие и полководческие способности клоуна Зеленского (специалиста по игре членом на пианино), главного гинеколога Евросоюза Урсулы фон дер Ляйен или страдающего деменцией Байдена?
После госпереворота 1991 года дорвавшиеся до власти "демократы" уже рассказывали сказки о Победе в Великой Отечественной войне вопреки руководящей роли Сталина и ВКП(б). Хочешь верить в придуманные твоими кураторами современные сказки - верь. Дуракам закон не писан.
Да конечно, всё сказки

21.01.2023 10:21

быдло писал(а): для Гостя 21.01.2023 00:21
Ты намекаешь на выдающиеся руководящие и полководческие способности клоуна Зеленского (специалиста по игре членом на пианино), главного гинеколога Евросоюза Урсулы фон дер Ляйен или страдающего деменцией Байдена?
После госпереворота 1991 года дорвавшиеся до власти "демократы" уже рассказывали сказки о Победе в Великой Отечественной войне вопреки руководящей роли Сталина и ВКП(б). Хочешь верить в придуманные твоими кураторами современные сказки - верь. Дуракам закон не писан.

Только вот дикая инфляция из-за закидонов плешивого майора - это уже быль. Наслаждайся тупоголовый.
Ответ

21.01.2023 11:41

Что промокашка едросовская, страшно глаза раскрывать? Правда глаза режет? Боишься, что подходит время, когда придётся отвечать, за всё что натворили.
Гость

21.01.2023 12:13

Ответ писал(а): Что промокашка едросовская, страшно глаза раскрывать? Правда глаза режет? Боишься, что подходит время, когда придётся отвечать, за всё что натворили.

Какая правда? Что среди тех, кто имеет отношение к массовому обману населения с начислениями есть кто-то из 5-й колонны, который ведет подрывную деятельность в целях роста общественной напряженности? Или то, что подобмый массовыц обман потребителей, совершенной в сговоре группой лиц, является мошеннтчеством и ууголовным преступлением? Вот на данный момент мошенничество и есть правда. Ни один из ресурсовиков не выступил публично с заявлением в СМИ, ни Воропаев с Кудахиной из ВЦ ЖКХ и с'мы Город, ни директора управляшек, среди которых и наш из любимейшей партии народом депутат г-г Ильин, не покаялись публично, посыпая голову пеплом, мол, мы вас обманули, любимые и драгоценнейшие наши "длйные коровы". Потому и есть убеждение, что обман с начисление - это сговор всей этой "братии".
В зпвисимости от реакции прокурора по результатам " проведенной проверки законности установленных тарифов, вступивших в силу с 1 декабря, а также начисленных платежей в квитанциях" скорее всего и последуют дальнейшие действия. Поживем - увидим.
Ответ

21.01.2023 13:09

Если так, то не теряйте времени. Действуйте. А надеяться на прокурора, то же самое, что надеяться на вышеперечисленных вами людей.
Пенс

21.01.2023 17:19

Гость. "Какая правда? Что среди тех, кто имеет отношение к массовому обману населения с начислениями есть кто-то из 5-й колонны, который ведет подрывную деятельность в целях роста общественной напряженности?"

И все то вы на какие то мифические 5 колонны ссылаетесь. Это кто, инопланетяне ?
Неее, это все творят свои, родные- едросовские. Или вы их называете пятой колонной? а чо не шестой?
спецорганы

20.01.2023 19:23

будут искать телеграмму от Мельниченко из Давоса :
срочно . нужны . деньги. много.
Гость

20.01.2023 19:42

Мельниченко - это отопление и подогрев воды.
остальные ком.ресурсы - электроэнергия, ХВС, объем ГВС начислили также по повышенному тарифу.

пенс

20.01.2023 19:24

Три шкуры содрали с улыбочкой, цуки. Кроме ненависти , никаких эмоций. Если прокуратура скажет все нормально, надо Путину петицию писать.
есть мнение

20.01.2023 19:31

откровенно бесстыдное глумление . Одни повышают , другие возбуждают . По сути же одна шайка лейка .
Гость

20.01.2023 19:49

Кто-то губернатора подставил серьезно с этии трифами и начислениями, имидж его формирует в негативном ключе.
У Петровича должна быть своя спецслужба безопасности, или те, кому он лично доверяет, пусть пороются, может кто в окружении есть, кто цель преследует устранить губернатора как фигуру, баллотирующуюся на этот пост, сделать его неконкурентоспособным .
Гость

20.01.2023 20:45

Губошлёпа и подставлять не надо. Он пока на выставках, да форумах с симпозиумами умничать пытается, здесь братва ещё с давних времен которая, свои дела делает, мутит крутит..... Карлуха то хоть с них долю имел, а этот любитель поэзии, так.... погулять вышел....
19-49 в том доме 2 офицера ФСБ в запасе

20.01.2023 21:31

каждый день на службе - все под контролем
бронепленка на окнах поклеена ровно
Гость

20.01.2023 21:51

19-49 в том доме 2 офицера ФСБ в запасе писал(а): каждый день на службе - все под контролем
бронепленка на окнах поклеена ровно

Тьфу на вас. Речь не о физическом устранении "хладный труп", а о подковерных играх "кто кого".
Гость

21.01.2023 15:10

Гость писал(а): Губошлёпа и подставлять не надо. Он пока на выставках, да форумах с симпозиумами умничать пытается, здесь братва ещё с давних времен которая, свои дела делает, мутит крутит..... Карлуха то хоть с них долю имел, а этот любитель поэзии, так.... погулять вышел....

При Петровиче был принят тариф "альткотельная", Карлин в такую "игру" не захотел играть?
гость

20.01.2023 21:18

Расчет тарифа на тепловую энергию на основе какой-то "альтернативной (?) котельной" ввели только для того, чтобы никто ничего не понял и не приставал с вопросами. Всегда были и есть проверенные на практике методики расчета себестоимости, есть нормы амортизации, есть нормы прибыли и все понятно без специальных знаний. Можно определять тарифы по реальным затратам независимыми специалистами.
Максимальное повышение тарифов в Алтайском крае с самыми низкими по стране доходами граждан трудно обосновать. Край загоняют в еще большую нищету относительно других регионов "избранные" нами слуги - депутаты и управляющие.
По официальной статистике реальные доходы жителей края стабильно уменьшаются с 2014 года.
гостю от 21:18

21.01.2023 12:52

Абсолютно правильный и содержательный пост. Действительно "альтернативная котельная" - это полная афера. Вы правильно пишите, что есть нормы прибыли. Вот только чистая прибыль СГК ежегодно составляет 1.3-1.4 трлн. рублей. поднимать тарифы нет никакой необходимости. И платим-то мы не в СГК напрямую, в созданную прослойку ООО "Сибирская теплосбытовая компания". Т.е. тепло они нам продают по рыночной стоимости, так как затребуют собственники, которые все живут за границей. Жители России вообще и, особенно, жители Алтайского края стали заложниками дичайшего капитализма, без всяких социальных гарантий и обязательств со стороны законодательных и исполнительных структур.
Позор глазуновой

21.01.2023 11:10

Локтевский район. Мне приходит компенсация за отопление 215 рублей за год. При платеже за декабрь почти пять тысяч. Офигенная компенсация
Денис

21.01.2023 11:13

Это какая-то шизофрения. Прокуратура присутствует на всех заседаниях, на которых принимаются решения, в том числе, о повышении тарифов.
Денису

21.01.2023 13:38

Это не шизофрения, это сермяжная правда.
блины пеку , стихи декламирую чо еще вамвсем надо от командировочного

21.01.2023 13:50

про такие тарифы дает добро в столице бывший прокурор-сенатор
" Губернатор - тоже человек " тема в предвыборной агитации умерла
" Слуга царю , отец солдатам " тоже непрокатная - билеты не купят
только " Арашуков-Гейт " может обеспечить второй срок + золотой
парашют
Имитация жизни, плутовство, двойная работа вместо того чтобы заниматься ПРОФИЛАКТИКОЙ.

21.01.2023 14:20:53

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Городской Маугли

22.01.2023 12:35

Это не просто имитация, а имитация имитации.
Мир двойственности, дуальности подразумевает двойные стандарты, плутовство, имитацию жизни.

21.01.2023 14:23:07

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

21.01.2023 15:20

Вопрос прокуратору : почему в соседних регионах (Кемерово,Новосибирск,Красноярск) входящих в обслуживание СГК), тарифы на отопление ниже?
были люди , не то что нонешнее племя

21.01.2023 15:31

помнится , как кузбасский Тулеев , прямо намекая про в гробах карманов не пришили ,
говорил о высоких ценах в торговой сети известного нашего физкультлыжника :
почему бы Томенко не записать речь на КатуньТВ тарифно-коммунальную про
разберемся-накажем-устаканим , применим контрольно-измерительную систему
трех Ф - ФАС ФНС ФСБ ?
Так...

21.01.2023 15:57

то же были люди, не то что нынешнее племя! А вы кому предлагаете речь записывать?
Самое время профильному специалисту выступить с речью А кому щас легко

21.01.2023 16:47

то же были люди, не то что нынешнее племя! А вы кому предлагаете речь записывать?
от имени и по поручению : Химочка Вячеслав Сергеич
Гость

21.01.2023 17:46

Самое время профильному специалисту выступить с речью А кому щас легко писал(а): то же были люди, не то что нынешнее племя! А вы кому предлагаете речь записывать?
от имени и по поручению : Химочка Вячеслав Сергеич

Как-то не верится, что про махинацию с начислением ни а курсе был член нашего правительства, курирующий ЖКХ. Кто он, этот член, -Химочка? Уж как-то складно, всем кагалом ресурсовики с начислениями по всем ком.услугам потребителей обманули, начиная с отопления и заканчивая водами и канализацией. Сколько из в АКЗС и БД заседают ? Приб, Гросс ... ето еще? Если бы сгкашный холодков жару не нагнал с увеличением объема потребления и "перетлпами", да так, что плата взлетела более чем в 2 раза, немногие бы обратили внимание на "кусочничанье" по иным ком.услугам. И с рук бы им все бы сошло. А заявительном характере упоротым бы пересчитали, остальное бы себе оставили. Ну максимум на публику бы аышли с объяснением очередного сбоя. А тут... "жадность фраеров сгубила". Начиная с исполнителей ком.услуг, которые снимают и передают показания и даты снятия показаний -
управляющие организации; "штампующих расчеты и печати квитанций" - ВЦ ЖКХ и с-ма Город, и заканчивая ресурсовиками - получателями денег от потребителей. Все оказались в доле. Почти месяц прошел - и ни один из составляющей связки "остапов бендеров" с заявлениями не вышел. А тут вот раз - и прокуратура, да еще коммунисты с Маней Прусоковой-умничкой петиции да запросы стали делать.
Им бы, замечательно было бы, если депутаты других оппозиционных партий, пошли дальше - в случае выявленного массового обмана потребителей с начислениями потребовать от прокурора возбудить уголовное дело в отношении участников обмана.


Ему...

21.01.2023 17:54

показания уже давно пора давать. А речь будет толкать на колыме в новой фуфайке.
Гость

21.01.2023 19:26

Да их всех "сбочщих" туда надо отправить. Это же только кажется, что с подобными махигацтями по начислению за ноябрьские дни по декабрьскому тарифу получается получается небольшая сумма по одной квартире, а если эти квартиры сложить в дома, города и села по всему края - "особо крупный размер" может получится. Прусаковой надо воспользоваться моментом и идти до конца - давить там и на то, за что реально можно под уголовную статью подвести. Трудно разобраться с формированием тарифа "альткотельной", отписки накатают, что все по закону, и с индексом %, на который подняли выше федерального - региональные депутаты имеют право. А вот эта зацепка с обманом в начислениях - реальная. Могут, конечно, мутыжить типа "провели расследование, в возбуждении уголовного дела отказано", на этот отказ надо вовремя реагировать повторгыми обращегичми к прокурору с просьбой отменить постановление полиции/ск об отмене.
как мукомолы шутят - это пукнуть в муку про умничку Маню в кумачовом сарафане

21.01.2023 19:30

был уже скандал с газом сжиженым , который по тяжелой цене продавал Вдовин Е.В. из Алтайкрайгазсервис -
закончилось расследование выделением этому олигарху субсидии из краевого бюджета около 50 млн !
не покупателям газа дали компенсацию , а подозреваемому в получении сверхприбыли от продажи ......
А он всего лишь мелкий барыга , по сравнению с Мельниченко СГК и Фридманом Росводоканал -
тут даже активная борцунья за интересы граждан края Солнцева из АКЗС не сможет ничего порешать
Гость

21.01.2023 20:05

как мукомолы шутят - это пукнуть в муку про умничку Маню в кумачовом сарафане писал(а): был уже скандал с газом сжиженым , который по тяжелой цене продавал Вдовин Е.В. из Алтайкрайгазсервис -
закончилось расследование выделением этому олигарху субсидии из краевого бюджета около 50 млн !
не покупателям газа дали компенсацию , а подозреваемому в получении сверхприбыли от продажи ......
А он всего лишь мелкий барыга , по сравнению с Мельниченко СГК и Фридманом Росводоканал -
тут даже активная борцунья за интересы граждан края Солнцева из АКЗС не сможет ничего порешать

Никогда не слышала про Солнцеву в контексте борьбы. Вспомниется из предвыборных агитационных газет, кто-то из сру или лдпр был, с "справедливым договором".
А в нынешней ситупции никто, кроме КПРФ, не попытался разобраться, пусть хотя бы они помутят "болото". Депутат ГД обладает полномочиями иного уровня, чем мы, простые смертные. Если, например, наисать коллективную жалобу от жителей всего нашего дома, то поинашему дому махинации с начислениями "на особо крупный" размер не получится при всем нашем желание всех этих холодковых-ильиных-и воропаевых отправить под следствие. А у депутата от АК такая возможность есть - он представляет интересы жителей всего края.
Гость

21.01.2023 21:46

Хватит уже с едросовскими взглядами краснопузой притворяться. Все в одном болоте ЕР, СРУ, КПРФ, ЛДПР. Все одинаково ответственны за принятие антинародных законов последние 30 лет. Ни у одного депутата даже в мыслях нет желания отстаивать интересы народа, тем более все понимают, что их не избирали. Ничтожные мысли типа "попытаться разобраться" или "пусть помутят болото" уже давно не воспринимаются 99% населения. Вашу имитацию работы "написать коллективную жалобу", "депутат ГД обладает полномочиями иного уровня" и т.п. народ совсем не воспринимает, т.к. у вас были три десятилетия, чтобы доказать обратное, что депутат обладает, что депутат сказал и сделал и прочее. Что же на самом деле, депутаты назначили себе привилегии и льготы, а народу подняли налоги, президент поднял оклады депутатам, а народу подняли пенсионный возраст, мужскому населению можно сказать отменили пенсию и т.д. Бывает приходят времена, когда за содеянное приходится отвечать, а вы продолжаете призывать писать, обращаться к тем, кто во всем и виноват, и давно доказал своей работой антинародную деятельность.
Гость

21.01.2023 22:41

1. Вы упорно заблуждаетесь в своих предположениях. И переводите стрелки своего негодования и бездействия с махинаторов с начислениями и тарифами на меня и на тех, ето хотя бы каким-то образом пытается проблему решить. . Зачем, вы это делаете? Очередной обдолбанный фигвам, у которого цель перевести стрелки обсуждения остросоциальной, значимой темы, в которой, не исключено, замешаны личности из властной партийки, на личные выяснения отношений?
Несколько лет назад, когда инициативная группа нашего дома пыталась разгрести ком проблем с обманом жителей нашего дома, мы письменно обращались за помощью к депутатам, в ответ получили молчание. С тех пор ни к одному из них никогда больше не обращались, добиаались всего сами...нет, вру, по поводу отмены QR- кодов писали в эектронном виде, против этого антинародного закона.
2. Вы свалиааете все в кучу: льготы, пенсии, еакие-то абстрактные угрозы ответа....
Вы поймите, сейчас речь не о льготах депутатов, а об их возможности в рамках действующего законодательства привлечь к уголоаной ответственности за массовый обман/мошенничество причастных к обману с начислениями. Прусокова выступила - она молодец! Остальные депутаты заняли выжидательнуюпозицию? Почему?
Население в большинстве своем юоидически безграмотнлэое ' ни составить обращение, ни изложить требования так, чтобы ответно не отфутболили, а если отфутболят, то не знают что делать дальше.
Если вас бездействие лично ваше устраивает - это ваша личная проблема. Если аы критикуете, не предлагая вариантов решения проблемы - то вы... как бы вас не обидеть словом? Критикан - так для вас не обидно?
Гость

21.01.2023 22:55

Гость писал(а): Хватит уже с едросовскими взглядами краснопузой притворяться. Все в одном болоте ЕР, СРУ, КПРФ, ЛДПР. Все одинаково ответственны за принятие антинародных законов последние 30 лет. Ни у одного депутата даже в мыслях нет желания отстаивать интересы народа, тем более все понимают, что их не избирали. Ничтожные мысли типа "попытаться разобраться" или "пусть помутят болото" уже давно не воспринимаются 99% населения. Вашу имитацию работы "написать коллективную жалобу", "депутат ГД обладает полномочиями иного уровня" и т.п. народ совсем не воспринимает, т.к. у вас были три десятилетия, чтобы доказать обратное, что депутат обладает, что депутат сказал и сделал и прочее. Что же на самом деле, депутаты назначили себе привилегии и льготы, а народу подняли налоги, президент поднял оклады депутатам, а народу подняли пенсионный возраст, мужскому населению можно сказать отменили пенсию и т.д. Бывает приходят времена, когда за содеянное приходится отвечать, а вы продолжаете призывать писать, обращаться к тем, кто во всем и виноват, и давно доказал своей работой антинародную деятельность.

Цитата из статьи":
Так, депутат Госдумы и персек Алтайского крайкома КПРФ Мария Прусакова написала запрос в ФАС России по поводу жалоб граждан на тарифы и попросила антимонопольщиков разобраться в ситуации. Ранее коммунисты также собрали более 3 тысяч подписей под обращением к премьеру правительства РФ Михаилу Мишустину и предложили мэру Бийска Виктору Щигреву подать иск к «Сибирской генерирующей компании» из-за платы за отопление. Также представители КПРФ наукограда намерены провести массовый митинг на тему роста платежей за ЖКУ. Предполагается, что мероприятие могут посетить порядка 2000 человек."
Гость

22.01.2023 00:09

Заблуждаетесь, как раз вы, если на самом деле думаете так, как пишите. Вы думаете плоско, на бытовом уровне, если вам это понятнее. Вы всё время пишите, что хоть каким то образом пытаетесь решить проблему, что вы хоть что-то делаете. При этом, пытаетесь переложить ответственность во всех бедах либо на самих людей, называя их юридически безграмотными, либо на самое низкое звено, в данном случае с начислениями жку, на управляющие компании или того кто начислял. Поймите, таким образом, никогда не решить проблему социальной несправедливости в нашей стране. Вам уже было написано, что вы имитируете работу. Результатов, которые можно было бы увидеть - нет. И не будет. Своими заявлениями, петициями, обращениями вы никогда не добьётесь справедливости. В лучшем случае, вам позволят пожурить то самое, низшее звено, бытового уровня, которое начисляло. Вы не понимаете, что Прусакова и все остальные депутаты принимали те законы, по которым нам сейчас приходится существовать. Переходя на ваш бытовой уровень, чтобы было понятно, вот предположим, разрешат вам вместе с Прусаковой и попросят СГК сделать перерасчет за декабрь, т.к. показания счетчиков сдавались в конце ноября. Пересчитают. Вы думаете - это победа! Нет. Вам в следующем месяце накинут немного Гкал и всё компенсируют с избытком. Куда не кинься, везде выстроена многоступенчатая защита от справедливости. И Прусакова везде принимала участие. Вы пишите, что Прусакова выступила - уже молодец. Поймите, да не молодец она! НЕ МОЛОДЕЦ! О повышении тарифов было известно давно. Если бы она выступила до повышения, и этого повышения не произошло, а наоборот, тариф бы понизили, тогда бы она решила проблему текущего повышения. Но всё равно не молодец, потому что запущено в жизнь столько антинародных законов с её участием, что не отмыться уже никогда. Из-за таких законов в нашей стране парализованы все цивилизованные институты государственного управления. Органы, которые должны заниматься контролем, по своему служебному долгу, ничего
Гость

22.01.2023 00:35

не видят. И закон им это позволяет - не видеть. Коснитесь хоть чего. Налогов например. Прусакова то же принимала участие. В нашем, одном из самых бедных регионов РФ, установлены максимальные ставки налога на имущество. Казалось бы, всё больше некуда. Ан, нет, оказывается есть, просто нужно поднять кадастровую стоимость. Но её можно, вроде как, один раз в пять лет поднимать. Думаете 5 лет на максимальных ставках и текущей кадастровой стоимости отдохнём? Опять, нет. Оказывается можно вернуть уже отмененную инвентаризационную стоимость и используя формулу О. Бендера опять драть максимальные налоги с самого бедного населения страны. И Прусакова то же участвовала. Найти правду, в созданных Прусаковой и её подельниками, законах не возможно. Людям позволено сходить на выборы и сбросить бюллетень, но выбрать не разрешено. Поняв это, люди перестали ходить на выборы. Прусакову, видимо вас, и власть это устаивает. Но уже не устраивает, всё ещё молчащий, и как вы пишите, юридически безграмотный народ.
Надежда

22.01.2023 01:03

Гость писал(а): не видят. И закон им это позволяет - не видеть. Коснитесь хоть чего. Налогов например. Прусакова то же принимала участие. В нашем, одном из самых бедных регионов РФ, установлены максимальные ставки налога на имущество. Казалось бы, всё больше некуда. Ан, нет, оказывается есть, просто нужно поднять кадастровую стоимость. Но её можно, вроде как, один раз в пять лет поднимать. Думаете 5 лет на максимальных ставках и текущей кадастровой стоимости отдохнём? Опять, нет. Оказывается можно вернуть уже отмененную инвентаризационную стоимость и используя формулу О. Бендера опять драть максимальные налоги с самого бедного населения страны. И Прусакова то же участвовала. Найти правду, в созданных Прусаковой и её подельниками, законах не возможно. Людям позволено сходить на выборы и сбросить бюллетень, но выбрать не разрешено. Поняв это, люди перестали ходить на выборы. Прусакову, видимо вас, и власть это устаивает. Но уже не устраивает, всё ещё молчащий, и как вы пишите, юридически безграмотный народ.
что вы предлагаете, конкретно? Вы за кого? Что делать?
Гость

22.01.2023 04:45

Надежда писал(а): что вы предлагаете, конкретно? Вы за кого? Что делать?

Ничего он не предлагает. Он только объясняет причину, которая известна и хорошо понятна всем, кто изучал политэкономию.
Дискутировать с ним бесполезно - он льет лишь общие фразы, не понимая, что бытовые проблемы - это реальная жизнь "здесь и сейчас", , в которой живут люди и эти проблемы тоже необходимо решать,; а революционная ситуация созрела только в его голоае.
Если я правильно понимаю, этот коментатор ранее писал комментарии про необходимость
научить избирателей как сделать недействительными бюллетени при голосовании и что более половины их будет являться доказательством нелегитимности выборов.. Что далее последует за этим, он не пишет. То ли 2 тур голосования и последующие, пока не изберем, то ли "анархия - мать порядка".
Надежда

22.01.2023 00:52

Кто конкретно сидит на нарах из ЖКОшников
Бетмен

22.01.2023 01:22

Не умная женщина! Дешёвая популистка не идущая за компенсацией в муниципалитет. Работать в ЖКХ уже некому. Это расстрельная профессия, для руководства!!!
Гость

22.01.2023 04:25

Бывший зам министра ЖКХ Голубцов,
получил 8 лет. Алексеенко - из гор.администрации, директора УК - Волков, Мастинин - на память, были еще другие.
Гость

22.01.2023 05:30

Да неужели? То-то как медом намазано вам в сфере ЖКХ. Вот наш нынешниц директор УК, депутат, юнец- бывший мелкого пошиба управленец из администрации по сравнению с прежним директором с огоамнейшим опытом работы в сфере ЖКХ. Непонятно какимиобразом он вдруг взгромоздиться в кресло директора УК, а в тот год его восхождения на директорствующий трон прокаталась череда дел депутатгв жуликов и воров, ну, думаем, еще очередной прибыл. Звоним в администрацию, в отдел ЖКХ, высказываем свое опасение, в ответ слышим, типа вам же будет плюс, он быстрее будет решать проблемы и помогать в разных проктах участвовать. Проблем он нашему дому сразу обесчэпечил с первых дней: разорвал договор с фирмой , которая осуществляла уборку подьездов на протяжении лет 7, добросовестная уборщица ииграфик всегда соблюдался. Привел свою клининговую фирмешку, в результате подъезды перестали убираться, где-то с полгода шла переписка, чтобы вернул нам прежнюю фирму или обеспечил надлежащую услугу.Вернул.Следующая его инициатива - отменил круглосуточную работу аварийной службы, а денежки в перечне были на нее заложены.Вновь мутотень с перепиской, вернул все назад. Затем директор новоявленный почему-то решил, что ему будет позволено взымать с жителей за уборку подъезда дополнительно, помимо перечня работ, и свои коммерческие риски переложить на нас - обломали его и с этим. Следующий его пооыв был - присоединить к нашей размежеванной придомовой територри муниципальную землю, обестргить за деньги жителей дома асфальтированную парковку и в дальнейщем эту парковку жители должны юыли содержать. Понятно, что жители и с этим его обломали. Далее он попытался ввести за содержание дилья почти в 2 раза больше, чем мы платили, с бешеной с нашей точки зрения суммой вознаграждения УК. Аргументация "а я так хочу" и отсутствие экономически обоснованного расчета получила в ответ категорическое "против". Года 3 после всех этих баталий больше сильно не докучал. И вот надо же - так проколоться с начислениями.
Владимир

22.01.2023 15:57

Посмотрел тарифы в Новосибирске на 2023 год и наши.И сравнил.Похоже наши руководы края считают , что у нас выше уровень зарплат, чем в Н-ске.Кстати, много выступлений людей по поводу резкого роста тари фов, но не заметил ни одного выступления, кроме КПРФ и Прусаковой, в защиту простого люда.Ни одного депутата гордумы, АКЗС, Госдумы, СОв Феда не было, кто бы выступил в защиту людей.Я уж не говорю про чиновников администраций:они без разрешения начальства не будут говорить.Так вот тарифы на 2023 год.
Новосибирск э\э 3,36 руб( не нашел разделения на тариф для электропечей и без них), хол.вода - 23,95 руб., водоотведение - 19,39 руб., отопление 1873 руб за Гкал.По горячей воде примерно одинаково.Барнаул --- э\э 5,1 руб при отсутствии электропечи, хол.вода 26,: руб., водоотведение --23,3 руб.. отопление 2488 руб за Гкал. И чем объяснят столь различные тарифы наши начальники., особенно по теплоснабжению.Кстати, тепло вообще достается бесплатно,т.к. входит в стоимость электроэнергии, раньше гор.воду вообще остужали в конденсаторах на ТЭЦ. Ну и разобраться надо с начислениями.Моя внучка получила за тепло в 2 раза больше, чем ранее.Ч понимаю некоторый рост должен быть,но не в 2 же раза.Это и сибирскому валенку понятно, что обман. Или ошиблись в расчетах.
лоббисты в Америке тоже требуют повышения тарифа для ДженералЭлектрик

22.01.2023 17:15

регулярный максимальный % повышения тарифов наводит на грустную аналогию с делом в Республике Коми :
Гайзер-Ромаданов-Перваков -Торлопов бывший сенатор и благодарность им 800 млн рублей от ГК Ренова
Не делайте мне больно господа

22.01.2023 18:57

Нас в очередной раз поимели, но в этот раз было особенно больно. С ужасом жду очередной колоноскопии - уж больно зверствуют коммунальные проктологи
Крепче сжимайте булки

22.01.2023 19:19

И ни в коем случае не слушайте коммунальных проктологов о полезности очищения кишечника перед очередной колоноскопией. Тогда, при попытке поиметь вас, они во всех красках смогут увидеть, и не только увидеть, ваше отношение к насилию. Может даже задумаются, что подошли к решению вопроса не с той стороны...
барнаулец

22.01.2023 19:08

все уже посчитали свои квитанции и поняли, что тарифы подняты выше 15 допустимых процентов. Кто за это ответит. Сислибы совсем остервенели с повышением тарифов. Чиновники, опомнитесь идет война, жестокая война, а вы что делаете. Война идет и внутри страны, а вы своими неимоверными тарифами раскачиваете стабильность в СОЦИУМЕ.
Гость

22.01.2023 19:34

Не подняты выше 14.7% Вас всё равно обсчитают, как бы вы не старались. Во-первых, чтобы доказать вам что 14.7% не превышены, вам сравнят один и тот же период, т.е. декабрь 2021 и декабрь 2022. Во-вторых, скажут что в 2022-м тариф поднимался дважды относительно 2021-го. В-третьих, в декабре нам начислили значительно больше потребленных якобы Гкал. А Гкал - это совсем не тариф. В-четвёртых, умножат безумно потребленные нами в декабре Гкал на дважды увеличенный в 2022-м году тариф и получат ту самую шокирующую сумму, что мы и наблюдаем в квитанциях, которая на 40-50% больше суммы за декабрь 2021-го. Скажут, что всё законно, просто мы считаем неправильно и смотрим не туда.
Гость

22.01.2023 19:36

А про раскачивание социума можно согласиться. Пилят сук, на котором сидят. Хз, почему не понимают.
молчание ягнят ?

22.01.2023 23:23

А про раскачивание социума можно согласиться. Пилят сук, на котором сидят. Хз, почему не понимают.
Странную паузу наблюдаем у говорившего Присягу губернатора : " Клянусь верно служить народу "
Кто-то же должен обратить его внимание на неловкость ситуации , если он сам занят другими делами ?
Гость

22.01.2023 21:08

Жалко молодёжь! По глупости умудрились нахватать в ипотеку квартиры за сотню метров с "элитарным" панорамным остеклением, а коммуналка выросла в абсолютно неподъемные разы!
Причём не только тепло, подорожало буквально все!
гость

22.01.2023 23:36

Гость писал(а):
Будем надеяться на прокуратуру, что разберется в этих "авгиевых конюшнях" формирования тарифов - то ли экономически обоснованных, то ли необоснованных,
и обмана населения с начислениями за комуслуги в ноябре.
И привлечет виновных в нарушениях к ответственности, вплоть до уголовной за массовый обман.


Ну да, так же каждый раз и получается.
Гость

23.01.2023 01:48

Я не удивлюсь, если и с перерасчетом управляшки встанут в позу - в инливидуальном хаявительном порядке.
Как они будут определят объем потреблений услуги за период п-день ноября - 1 декабря, когда вступили в действие новые тарифы?
С " нормативщиками" - у тех у кого в домах не установлены общедомовые приборы учета, им математически можно рассчитать, зная потребление за 1 день.
У тех у кого ОДПУ с дистанционной передачей показаний мониторятся показания ежедевно, тоже потребление можно точно определить..
А вот как будут производить перерасчет в тех домах, где установлены ОДПУ без дистанционной передачи показаний и показания вручную снимаются не ежедневные, а 1 раз в месяц по определенным датам - загадка.
гость

22.01.2023 23:41

Гость писал(а):
Могут, конечно, мутыжить типа "провели расследование, в возбуждении уголовного дела отказано", на этот отказ надо вовремя реагировать повторгыми обращегичми к прокурору с просьбой отменить постановление полиции/ск об отмене.


Прокуратура тоже отписку сочинить, что "заявления нет, значит нет круга виновных, возбуждение уголовного дела невозможно. Это неправильно, они это знают, но пишут именно так.
Гость

23.01.2023 01:33

Скорее всего все будет зависеть от позиции краевого прокурора, от его профессиональной принципиальности и от гражданской позиции депутата - популисткий это предвыборный шаг или желание привлечь к ответственности виновных лиц.. Прокурорская проверка проводится по заявлению депутата, какие она конкрекные треблвания излагала в своем обращении мы не знаем, кроме как вольного пересказа об этом в СМИ.
Что мешает депутату по результатам проверки, установившей, допустим, факт массовости неправильных начислений в крае, и , получив ответ прокурора, обратится с требованием о возбуждении уголовного дела? Пусть СК выявляети"круг виновных". Почему их нельзя установить? Можно - в 354 ПП РФ Правилах оказания ком.услуг населению эти лица все указаны. Пусть поднимают договоры управляшек с ВЦ ЖКХ и с-мой Город, с теми, кто окпзывает дистанционные услуги по передаче, о порядке передачи показаний и сроках и договоры с ресурсовиками. Тамм все условия в них написаны.
У депутата наверняка есть помощники с юридическим образованием, было бы у них желание. Вот и посмотрим.


Для Томенко.

22.01.2023 23:51

Владимир писал(а):
Посмотрел тарифы в Новосибирске на 2023 год и наши.И сравнил.Похоже наши руководы края считают , что у нас выше уровень зарплат, чем в Н-ске.Кстати, много выступлений людей по поводу резкого роста тари фов, но не заметил ни одного выступления, кроме КПРФ и Прусаковой, в защиту простого люда.Ни одного депутата гордумы, АКЗС, Госдумы, СОв Феда не было, кто бы выступил в защиту людей.Я уж не говорю про чиновников администраций:они без разрешения начальства не будут говорить.Так вот тарифы на 2023 год.
Новосибирск э\э 3,36 руб( не нашел разделения на тариф для электропечей и без них), хол.вода - 23,95 руб., водоотведение - 19,39 руб., отопление 1873 руб за Гкал.По горячей воде примерно одинаково.Барнаул --- э\э 5,1 руб при отсутствии электропечи, хол.вода 26,: руб., водоотведение --23,3 руб.. отопление 2488 руб за Гкал. И чем объяснят столь различные тарифы наши начальники., особенно по теплоснабжению.Кстати, тепло вообще достается бесплатно,т.к. входит в стоимость электроэнергии, раньше гор.воду вообще остужали в конденсаторах на ТЭЦ. Ну и разобраться надо с начислениями.Моя внучка получила за тепло в 2 раза больше, чем ранее.Ч понимаю некоторый рост должен быть,но не в 2 же раза.Это и сибирскому валенку понятно, что обман. Или ошиблись в расчетах.


Очень дорогой для нищего края губернатор, читайте и будьте так любезны ответить, а то надоели вы со своим Поповым своими выходками и молчанием ягнёнка.
Гарант, который не гарант

23.01.2023 08:15

Действительно, а почему сладкоголосый молчит? Почему о народе не думает?
Календарь
/ /
02.05.2024