В селе Зудилово погибает экоферма. Там пока еще живы пять сотен коз и козлят. Но дни их сочтены. Проект под эгидой ОНФ лопается, а почти все, кто мог бы помочь хозяевам фермы Евгению Ульриху и Алексею Литонгрилли, стоят в сторонке и делают вид, что ничего не происходит. Или им все равно, или боятся связываться.
Моя замечательная коллега Татьяна Кузнецова рассказала об этом проекте 2 апреля в материале «Почему уникальная ферма на Алтае оказалась на грани гибели» (https://rg.ru/.../pochemu-unikalnaia-ferma-na-altae...). Расследование сначала вышло на сайте «РГ», потом в газете. Почитайте, там всё разложено по полочкам и многое становится ясным.
Вскоре на ту же тему вышел сильный сюжет Татьяны Долговой в «Вести-22». Свою лепту в освещение вопроса внесли «Банкфакс» (несколько раз), «Алтайская правда» и «Алтапресс». Коллеги рассмотрели тему объективно и профессионально. Мы все рассказали об истории появления экофермы, о ее непростых отношениях с СНТ «Звездный-2» и бесконечных, каких-то неправдоподобно активных и удивительно частых проверках со стороны всевозможных надзорных структур.
Был, правда, сюжет К. Ганова в «Катуни-24». После него хозяева фермы подали жалобу в Западно-Сибирскую коллегию по жалобам на СМИ. 23 апреля состоялось заседание коллегии. На ней доктор философских наук, профессор Валентина Мансурова дала обстоятельное экспертное заключение по поводу сюжета Ганова. Ниже – его заключительный вывод:
«В подготовке телесюжета о конфликте интересов хозяйствующих субъектов в новостном выпуске телеканала «Катунь-24» от 16 февраля 2021 года автор К. Ганов допустил тенденциозный, односторонний подход к изложению сути проблемы, были обнародованы недостоверные, непроверенные факты, что свидетельствует о нарушении им требований Закона РФ «О средствах массовой информации» и принципах профессиональной этики журналиста». Тенденциозное, одностороннее негативное представление фактов об ООО КХФ «Экоферма» может отрицательно сказаться на деловой репутации хозяйства и принятии правовых решений, не гарантирующих благополучия его хозяйственной деятельности».
Члены коллегии – при всей нашей разности взглядов на жизнь - единодушно поддержали экспертное заключение В.Д. Мансуровой (официальное решение коллегии по этому поводу будет на днях, и я его тоже обнародую).
Но это все надводная часть айсберга. А под водой идет своим чередом удушение фермы. Для чего? Версии разные. Одна из них: территория фермы, расположенная в живописном месте – сосновый лес, тишина, свежий воздух - кому-то очень приглянулась и делается все, чтобы сломать фермеров и выжить их отсюда. А вместо фермы поставить пару-тройку коттеджей или дом отдыха для приличных людей, не любящих публичность (среди «приличных людей» упоминаются фамилии очень известных на Алтае персон, некоторые из которых любили отдыхать в расположенном рядом санатории «Сосновый бор»). В процессе вытеснения фермеров в ход идут различные приемы, ряд из которых трудно назвать чистоплотными. Кто дирижирует процессом, можно только строить предположения. Но уж точно не глава «Звездного-2» И. Бибиков. Не та фигура, не те возможности.
Все это время «РГ» внимательно отслеживала ситуацию и мы не переставали, мягко говоря, удивляться тому, с какой методичностью не дают фермерам не то, что спокойно работать – просто жить. Можно легко написать обширное продолжение расследования «Козьей тропой». Рассказать, допустим, какие официальные запросы и предписания приходят фермерам. Поведать, как они по весеннему бездорожью доставляли пропитание своему стаду и как им помогали простые люди. Описать, как изобретательно вышибают экономическую опору из-под ног хозяев фермы – не помогла карусель проверок, решили надавить на бизнес с другой стороны (у Евгения Ульриха был магазин в Научном городке, недавно арендодатель без объяснения причин сказал: освободите площади. При этом претензий к Ульриху никогда не имелось, да и арендная плата недавно была поднята на 40 процентов). Но вряд ли наша очередная статья или сюжет на ТВ что-то изменят глобально. Время такое: СМИ лает - ветер носит…
Наряду с отчаянием фермеров растет и воз наших вопросов. Ну, например, почему многие ответственные лица пытаются выдать видимую часть айсберга – холодную войну между «Звездным-2» и «Экофермой» – за спор хозяйствующих субъектов, хотя это подозрительно похоже на бездействие многих ответственных лиц? Почему уполномоченные по защите прав предпринимателей в Алтайском крае – сначала П. Нестеров, теперь А. Осипов – мало что существенного сделали для защиты этих самых прав Ульриха и Литонгрилли? Почему районная и поселковая власти, которые по сути дела подтолкнули Ульриха и Литонгрилли к этому проекту, ушли в тень? Почему ничего не слышно от краевого управления по развитию предпринимательства? Где голос вездесущего ОНФ, чей проект «Село. Территория развития» под угрозой закрытия? Почему ни одна партия, ни один депутат не вмешались в ситуацию, не подали голос, публично не потребовали разобраться? Например, КПРФ – страдают люди труда и кого коммунистам еще защищать, как не их? В конце концов, не сочтите за цинизм, выборы скоро, вы перед избирателями о каких достижениях будете рапортовать? Наконец, в чьих интересах ведется системная кампания против «Экофермы»?
Я понимаю, что большинство моих вопросов наивные и риторические, но их все равно надо ОЗВУЧИВАТЬ. Иначе мы скоро совсем разучимся и отвыкнем спрашивать.
У меня есть еще вопрос к уважаемому губернатору Алтайского края. Виктор Петрович, вам не кажется неправильным, когда на «Катуни-24», которая считается губернаторским каналом, выходит тенденциозный сюжет с недостоверными и непроверенными фактами? Представляете, в прошлом году наша коллегия рассматривала схожую жалобу от дольщиков дома по пр. Ленина, 195-а на телевизионный сюжет. Знаете, где он вышел? На «Катуни-24». Знаете, кто его делал? Все тот же К. Ганов… Знаете, каким было решение? Цитирую отрывок: «По мнению Коллегии, в способе презентации конфликта, в заметном дисбалансе предоставления сторонам спора экранного времени, в наборе визуального ряда, в резюмирующих словах тележурналиста К. Ганова обнаруживается неудачная, неуклюжая попытка анализа острой социальной проблемы. Это непрофессиональный подход. Даже если допустить, что автор не испытывает неприязни к позиции дольщиков, данные приемы свидетельствуют о непрофессионализме работника телеканала. Такая работа способна дискредитировать профессию журналиста, испортить репутацию работника медиа в глазах аудитории». Вы умный человек, Виктор Петрович, вы же понимаете, что речь идет, в конечном итоге, не только о репутации конкретного журналиста?
Как и чем помочь зудиловским фермерам и их козам? Кому надо вмешаться в эту историю, чтобы «Экоферме» дали спокойно работать? До Бога высоко…
P.S. Первые обитатели «Экофермы» появились в январе прошлого года. Везли их с разных мест, некоторых за тысячу километров. Это были козлята в возрасте от 5 до 14 дней. «Сердце щемит, когда вспоминаешь, как мы их доставляли», - вздыхает Алексей Литонгрилли. Выхаживали козлят семьями: фермеры, их жены, дети, внуки, другие родственники. Козы выросли ручными. Когда Ульрих и Литонгрилли заходят к ним, стадо разбивается на две части – одна спешит к Евгению Андреевичу, другая – к Алексею Сергеевичу.
Я пишу эти строки, а в голове крутится великая песня Владимира Высоцкого про то, сколько леса и веры повалено. Думаю о фермерских детях и особенно внуках. Кому и во что они будут верить, если козьей фермы не станет?
Источник: https://www.facebook.com/rg.sergaz
12.05.2021 16:14:35
12.05.2021 16:37:35
12.05.2021 16:44
12.05.2021 16:55
12.05.2021 17:01
12.05.2021 17:20
12.05.2021 17:25
12.05.2021 17:27
Костя Ганов обиделся) Зюзину надо будет ходить и оглядываться - у Ганова есть острые строительные инструменты)))
12.05.2021 17:30
12.05.2021 17:34
Но это не дело. Так уничтожать ферму.
kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
12.05.2021 17:36
Не пойдет так.
kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
12.05.2021 17:48:31
12.05.2021 18:01
12.05.2021 18:28
12.05.2021 18:43
Вот поэтому ТАМ и придумали четкие правила игры - иначе был полный бардак. Личное мнение - в авторской колонке, авторской программе и т.д. Личное мнение журналиста может быть приведено рядом -если этот журналист большой авторитет. Но вообще-то функция журналиста - объективно информировать - граждане сами должны сделать выбор, на чьей они стороне.
12.05.2021 19:02
12.05.2021 19:05
12.05.2021 19:05
Любезный, стесняюсь спросить, у какой западной журналистики учится?) Может у CNN, которая 4 года уверяла весь мир в том, что Трамп агент Путина и всемогущий Путин в США выиграл выборы, протащив своего кандидата?)) Или Тimes, взахлеб рассказывавшая про Скрипалей, отравленных проклятыми агентами ГРУ, или может Bellingcat, взахлеб про сбитый боинг на Донбассе якобы российским "Буком"?)) Вы не стесняйтесь, приведите примеры неполживости западных журналистов, поржем вместе))
12.05.2021 19:15
В общем-то, это все, что нужно знать о Ганове, чтобы понять, что это за журналист и чьи интересы он защищает. Да в общем-то, о нем больше и нечего знать.
12.05.2021 19:23
Есть у Ленина еще одна интересная цитата в этой связи. "Люди так и останутся глупенькими марионетками, если не научатся находить за действиями тех или иных политиков, общественников чьи-либо классовые интересы". Я вот давно уже научился читать "между строк". Беря в руки любое издание, я прежде всего интересуюсь, какая финансовая группа за ним стоит. Тогда мне сразу становится ясно, почему та или иная тематика доминирует в этом издании, почему акценты в материале расставлены тем или иным образом. Еще раз повторюсь, что в классовом обществе не бывает "чистого информирования". Это буржуазный миф, рассчитанный на простаков.
12.05.2021 20:46
Это ты на кого батон крошишь, любезный? В крае последний бомж в подворотне - и тот знает, кто стоит за "Катунью".
12.05.2021 20:48
Любезный, вот не могу удержаться, чтобы не спросить верного ленинца, а какие классы нынче в современной России есть?)) Вот фермера можно отнести к классу крестьянства, а офисного работника к рабочему классу, я уж про торговцев всяких и не говорю даже)) А вот владельцев шиномонтажки, которые на себя пашут к какому классу можно отнести?)) А совладельцы паев бывших совхозно-колхозных земель теперь кто?)) А все собственники (вы в том числе) собственных квартир, машин и дач это какой
12.05.2021 20:55
это какой класс?)) Ведь пролетариату же нечего терять, кроме своих цепей по Ленину вроде?)) А теперь пролетариат в большинстве своем имуществом разным владеет и вряд ли ради объединения с пролетариями (такими же мелкими собственниками по сути) всех стран и мировой революции готов расстаться со своим кровно нажитым)) Так чего делать теперь, чьи интересы современные коммуняки отстаивать будут?)) Мелких собственников, т.е. буржуев, которые трудятся в поте лица на свое благо или вечных люмпенов, которые кроме как на отнять и поделить, ни на что больше не способны?)) Дилемма нешуточная, мля))
12.05.2021 21:07
А когда это Ганов успел в коммунисты-то записаться? И кто его вообще туда взял?
Или про коммунистов это ты так ввернул, по привычке и чтоб от Ганова и его хозяев внимание отвести?
12.05.2021 21:27:03
12.05.2021 21:39:20
12.05.2021 21:47
Что касается жилья, имущества, садового участка, автомобиля - то все это является личной собственностью. Но в некоторые случаях тот же автомобиль может выступать в различных формах собственности. Например, у вас есть автомобиль. Вы используете его для личных нужд - это является личной собственностью. На вашем автомобиле вы работаете таксистом - это частная трудовая собственность. И третий случай. Вы нанимаете работника, он работает таксистом на вашем автомобиле, в данном случае - вы эксплуататор (капиталист).
12.05.2021 22:01:15
12.05.2021 22:10
Может "горе предпринемателям" дешевле было построить свой мост и дорогу, чем оплачивать вот такие статейки и репортажи уважаемых журналистов?
Вы кого защищаете? Сами не боитесь за свои слова ответить?
12.05.2021 22:24
12.05.2021 23:23:41
13.05.2021 00:39
13.05.2021 01:18
13.05.2021 02:07:31
13.05.2021 09:24
Ганова из КПРФ еще никто не исключал. А в партии он с тех пор, как помог рабочим алтайского тракторного завода отнять у Тарана 200 миллионов долгов по зарплате
13.05.2021 10:10
Уважаемый г-н Зюзин, я, как человек немного разбирающийся в строительстве, хотел бы отметить абсурдность озвученной Вами версии о строительстве на месте фермы коттеджей или дома отдыха. Во первых, для этого нужны нормальные коммуникации (вода, электричество, канализация, дороги и т.п.) ведь приличные люди любят комфорт. Все это конечно можно сделать, но в экономическом плане овчинка выделки не стоит. Во вторых, земли там скорее всего сельхозназначения, которые перевести в другую категорию в настоящее время ну ни как не получится. И в третьих, ни кому из приличных людей, не любящих публичность, из-за такой шумихи в СМИ это не нужно. Все это высосано из пальца видимо для того, что бы создать фермерам некий образ жертвы. Не Вы, не Ваша коллега чью статью я прочитал по предоставленной ссылке, не задались вопросом, а как ферма оказалась в лесу? Кто дал разрешение на это? Ведь прежде чем строить животноводческое хозяйство должен быть проект, который должен пройти всевозможные согласования в том числе и санитарно-гигиенические. Проектом так же должны быть предусмотрены подъездные пути. Где все это? Кто дал разрешение на размещение такого объекта в "красивейшем живописном" , как Вы пишите, месте? Или все сделано было, как это зачастую бывает у предпринимателей, сначала организуем, построим, а там уж ни куда не денутся, все же уже сделано. Очень похоже. На это же указывают и остальные публикации Ваших коллег по цеху. И да, деньги предприниматели считать умеют, особенно свои, поэтому и ищут возможности получения хорошего результата при минимальных вложениях. А садоводов тоже понять можно, не для этого они свои дачи покупали. Согласитесь.
13.05.2021 11:16
к ЕвгениюАндреичу
к АлексеюСергеичу
к ВикторуПетровичу
13.05.2021 12:58
Любезный, где это у Ленина написано?)) Я понимаю, что в советской школе вам пытались вдолбить в голову разницу между личной собственностью и частной и по сути так в СССР и было, поскольку частная собственность была запрещена законодательно, то есть вы не имели права владеть недвижимостью и средствами производства от слова совсем, отсюда возникло понятие личной собственности, которой нет и никогда не было в мире. Теперь вы даже свою дачу можете оформить в частную собственность и распоряжаться ею по своему усмотрению)) И совковые рассуждения про личную собственность можете засунуть в туда, откуда вы их достали, такого понятия нет ни у Маркса, ни у Ленина)) Отсюда и ваши близкие к идиотизму рассуждения про угнетаемые классы без гомерического хохота просто читать невозможно)) Вот нет сейчас у коммуняк административного ресурса и ваша т.н. партия съеживается, как шагреневая кожа с каждым электоральным циклом, поскольку вымирает та ваша социальная база, которая до сих пор в классовую борьбу верит, не видя реальности и исчезновения тех классов, которые в свое время марксизм-ленинизм с таким упоением описывал)) Вы как динозавры вымираете в изменившейся окружающей среде и ваши предсмертные визги про классовую борьбу ничего кроме брезгливой жалости не вызывают)) Левая повестка по прежнему интересна для людей, особенно в России, но бредни про личную собственность и эксплуатацию человека человеком не интересны никому, да и жизнь доказала, что сытнее, а главное, свободнее жить при наличии частной собственности)) Здесь вон многие пердуханцы до сих пор слюни пускают про сладкую гейропскую капиталистическую жизть, хотя теперь и в России она стала вполне себе сносной)) Ну вот так как то, хи хи))
13.05.2021 13:07
ордер на квартиру
сберкнижка на предъявителя
13.05.2021 14:49
С возрастом вера в свою богоизбранность, непогрешимость и талант, видимо, всё крепнет. Когда читал концовку, от убогого пафоса чуть скулы не свело. Ты бы ещё о "слезинке ребёнка" написал (хотя почти так и написано). Когда все вы, перестроечные романтики, уже уйдёте на пенсию окончательно.
Фермер - обычный кулак. Который ничем не лучше неких таинственных "сильных мира сего", о которых вы пишите. Спор хозяйствующих субъектов. Точка. Следствие разберётся.
13.05.2021 15:16
Но буржуазные идеологи пытаются подменить понятия "частная собственность" и "индивидуальная собственность". Цель у них известна - запутать, сбить с толку, обмануть. Например, на основании того, что современные рабочие имеют свою квартиру, атомобиль, дачу, они заявляют, что теперь рабочии являются собственниками, а следовательно они не пролетарии. Это полная чушь, рассчитанная на простаков, не знакомых с основами марксизма-ленинизма. На самом деле в данном конкретном случае и дача, и квартира, и автомобиль - это все индивидуальная собственность, но не частная. Следовательно, и современные рабочие - такие же пролетарии, как и рабочие в 19-м веке.
По-прежнему, в России есть два основных класса: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. Осбенность эксплуатации при капитализме в том, что она является не открытой, а прикрытой. Маркс убедително научным (!) образом разоблачил капитализм. Наш главный лозунг остается прежний "Разрушим систему наемного рабства!".
13.05.2021 15:17
группы граждан и суть не в том , какая группа многочисленнее , а в законности желаний обеих групп.
13.05.2021 15:29
13.05.2021 15:34
13.05.2021 15:41
А также о том, что экоферма с сентября 20года не ведет деятельности, сдает нулевые декларации, а коз и помещения сдала в аренду и только и делает, что судится с садоводами за участок земли, принадлежащий О ужас - садоводам!!! Кто тут рейдер то?
13.05.2021 15:47:11
13.05.2021 15:50
^
Я не чучхе, но отвечу вам. Меня удивляет как вы перевираете историю, доказывая нам, жившим в СССР, о хреновой жизни и отсутствии свобод.
Дайте народу каждому по бесплатному жилью, включая молодых специалистов, гарантированному трудоустройству по специальности, бесплатное высшее образование, бесплатную медицину, право на отдых и лечение за символическую плату в пансионатах, домах отдыха, профилакториях и санаториях, низкие тарифы на ЖКХ и проезд в ОТ и т.п. - то что в ненавистном для вас совке было доступно всему населению, а не части его, как сейчас.
С чем нельзя не согласится - с вашим утверждением, что вы изменили страну до неузнаваемости.
13.05.2021 15:51
13.05.2021 15:55
В свое время Сталин очень метко заметил, что "свобода" без социальных гарантий (право на труд, право на жилье и т.д.) - это свобода только для тех, у кого много денег. А для большинства это никакой свободой не является.
13.05.2021 16:22
13.05.2021 16:59
Ну что же давайте разберем мои или ваши перевирания истории имеют место быть)) Может вы приведете факты того, что в СССР каждому было предоставлена бесплатная квартира?)) А как же тогда горбачевская программа по обеспечению каждой советской семьи квартирой до 2000 года, которая, как и все позднесоветские программы ничего, кроме лживого пафоса за собой не несла, поскольку ни одна из них не была исполнена? То есть с обеспечением бесплатным жильем всех опять вранье)) И уже писал здесь, что рабская работа на предприятии в течении 10-15 лет за "бесплатную" квартиру, которую ты даже выбрать себе не можешь, гораздо хуже ипотечного кредита, потому как в случае кредита у тебя есть выбор и работы, и квартиры)) Так и сейчас если ты учишься на востребованную специальность, работа тебе гарантирована, а пристраивать всех "выпускников" которые только за корочки и учились практика гиблая, ни к чему хорошему не приводит)) и сейчас никуда не делось, бюджетные места есть, вот только бороться за них надо, высокие баллы иметь, учиться хорошо, так же, как и в СССР, но если не прошел по конкурсу, то шанс получить это образование у тебя есть, в отличие от советских времен)) Тоже уже писал не раз, что сейчас в России людей с ВО больше, чем в советские времена, как такое можно объяснить при вами описываемой райской советской жизни?))
Тоже никуда не делась, качество ее возросло по сравнению с советским и да, некоторые услуги, которые в советские времена были вообще недоступны, появились за деньги))
13.05.2021 17:18
13.05.2021 17:19
^
Нет, не вранье.
Молодым специалистам после окончания вузов и ссузов по распределению в сельские местности предоставлялось бесплатное жилье, плюс к этому льготы по оплате жкх.
Городские специалисты и рабочие при необходимости обеспечивались местами в общетиях или служебным жильем, а также их ставали в очередь на квартиру.
Сейчас возможность получения бесплатного жилья, кроме ментов, вояк, прокурорских и судей, существует и для каких категорий?
Также в ненавистном вами совке помимо перечисленных вариантов, была возможность получить жилье, участвуя в кооперативном строительстве, а также построить свой, частный, дом.
13.05.2021 17:22
И уже писал здесь, что рабская работа на предприятии в течении 10-15 лет за "бесплатную" квартиру, которую ты даже выбрать себе не можешь, гораздо хуже ипотечного кредита, потому как в случае кредита у тебя есть выбор и работы, и квартиры))
Так и сейчас если ты учишься на востребованную специальность, работа тебе гарантирована, а пристраивать всех "выпускников" которые только за корочки и учились практика гиблая, ни к чему хорошему не приводит))
"Дядя петя, вы дурак? (!)"
13.05.2021 17:38
^
И куда вы с этими корочками о высшем образовании без гарантированного трудоустройства вы побредете? На кассу марии-ра чеки пробивать за копейки или армию тупых блогеров пополните? Вы понимаете принципиальную разницу между всеобщем бесплатном образовании и платном?
В ненавистном для вас совке, все было продумано насчет профориентации. Если ты не поступал на очное отделение - была возможность заочного обучения или очного на факультетах с более низким проходным баллом. Если ты был твердым троечником - дорога тебе в училище или техникум, заием, если желание к учебе не отбило - поступай в вуз. Такая политика была правильная - отсеивала бездарей, тупых и ленивых, не способных к обучению к высшей школе, которых тянут за плату, потому что зарплата ППС зависит в т.ч. и от количества платников. Что сейчас получили с платным образованием? Непрофессионалов, ладно, когда такие дурни железками управляют или коровами на ферме, но когда человеческая жизнь оказывается в их руках.... они свою "лепту" в статистику смертности внесли. Вот и возникает вопрос, зачем нужны такие специалисты-платники?
13.05.2021 17:38
13.05.2021 17:40
^
А как сейчас вы называете битком забитый ОТ?
13.05.2021 17:45
Любезный, стесняюсь спросить, молодые специалисты это все население?)) А сейчас молодым специалистам в селе миллион не выделяют, лишь бы приехал?))
Ну так чего не строили то?)) Почему коттеджные поселки вокруг Барнаула только сейчас появились, в них олигархи живут что ли?)) Может объясните, почему в советские времена немного находилось богатеньких, которые могли бы себе позволить кооператив или частный дом и почему их стало много сейчас?))
13.05.2021 17:52
Ну сейчас не знаю как называют, потому как давно в Барнауле не живу и общественным транспортом пользуюсь редко, но когда пользуюсь замечаю, что гораздо комфортнее стал транспорт по сравнению с советским)) Да и если просто взять количество маршрутов и количество единиц ОТ в том же Барнауле, опять в разы выросло и то и другое, так же как и разнообразие этих маршрутов, при сравнительно одном и том же количестве населения города)) Да и сравнить икарус, куда молодому то было сложновато залезть из за узких дверей и высоких ступенек и даже подержанный старый немецкий автобус это 2 большие разницы с т.зр. комфорта пассажира))
13.05.2021 18:04
Я вот опять стесняюсь спросить, а где результаты этой "жесткой профориентации", почему якобы не бездари, не тупые и не ленивые всей страной урожай собирали, в очередях за едой стояли, бухали на работе, зная, что все равно не выгонят, почему в стране тотальный дефицит практически всего был?)) Где профессионализм трудолюбие и умственные способности подевались?)) И почему это сейчас все есть и никто не голодает, а ленивый или тупой получает овно столько, сколько заработал, а не среднюю зряплату, да еще с премией, как в совке?)) Почему сейчас Россия снова в тройке мировых лидеров по экспорту зерна, а в советские времена она его закупала, потому как сама себя прокормить не могла?)) Почему сейчас трактора и сельхозмашины из России продаются в ЕС с успехом, а в советские времена от советского сельхозмашиностроения уважающий себя гейропский фермер нос воротил?)) Где этот прфессионализм то был при совке, в области балета и космоса, так это далеко не вся страна)) ну и таких где и почему можно по каждому пункту еще насобирать, только к чему, я чучхенутому уже писал, что коммунячий электорат сжимается, как шагреневая кожа, вы из таких вот последних могикан, будете на черное говорить белое и утверждать, что одна прямая сосенка в болоте это как раз весь лес, хотя вокруг кривые и низкорослые березы))
13.05.2021 18:07
^
Про заполняемость всегда близка к 100% - вранье.
Вы поинтересуйтесь в следующий раз, когда будете отдыхать в Белокурихе, кто (по социальному положению) и из каких в основном регионов, может себе позволить полноценно отдохнуть (как в ненавистном вами совке в санатори путевка предоставлялась на 24 дня, в профилактории 15 дн.) не говоря уж о лечении, которое в разы увеличивает стоимость путевки.
Почему количество санаториев увеличилось объясняется просто- в СССР курорты и санатории для массового оздоровления и отдыха, советского народа находились не только на территории РФ, с развалом совка эти курорты стали принадлежать не России, вместе с равалом СССР ушли в небытие заводские дома отдыха, профилактории, профсоюзные и часть ведомственных санаториев, то что принадлежало профсоюзам - стало принадлежать "избранным" лицам. Кстати, поинтересуйтесь "рабочей" биографией, кто в свое время подсуетился и хапнул себе санатории Белокурихи) т. о. лишили большинство населения нынешней страны отдыха и лечения по символическим для них ценам. В ненавистном для вас совке профсоюз львиную долю оплачивал стоимости путевки, а билеты на самолет и поезд были доступными по цене, оздоровление в заводских профилакториях осуществлялось за счет предприятия
13.05.2021 18:17
^
На ваше "почему" - вы вновь о каких-то железяках, а не о качестве и уровне человеческой жизни всего населения рассуждаете. Качество человеческой жизни выражается не "экспорте зерна и с/х машинах", хотя для какого-то отдельного индивида-производителя машин и зерна существенно уровень его жизни повысит.
Качество жизни - это доступное жилье, в т.ч. и для молодых специалистов, гарантированное трудоустройство после получения специальности, уверенность в завтрашнем дне, бесплатная медицина и доступный отдых и сан-кур лечение и весь набор атрибутов "совка" для народа.
Зря вы надеетесь на смерть "комуняк" -запрос в обществе на социальную справедливость, социальные лифты нарастает, в т.ч. и среди молодежи.
13.05.2021 18:19
Тема: Зюзин, Ганов, козы и козлища.
Кто из них "людь", по вашему мнению?
13.05.2021 18:38
^
А частный сектор в городах и селах, построенный в "совке" - это по вашему не частные дома?
Кооператив могли себе позволить врачи и сотрудники агму. Знаю точно насчет врачей, т.к. знакомый получил кооперативную квартиру и гараж.
Почему много стало сейчас много?
Ипотечная кабала на 10 лет и более - это, по-вашему, свидетельство "богатства"? Когда на этот срок ни есть, ни пить, ни отдыхать себе многие не могут позволить - это богатство? А, если по разным причинам, просрочка выплаты - и ты вновь на улице окажешься или по съемным квартирам будешь скитаться, и проживание на такой съемной квартире целиком зависит от хотелок частника.
Богатые коттеджи принадлежат в основном тем, кто в свое время при приватизации, имея определенное преимущество в виде должности, админресурса, связей соответствующих получил за копейки/ обманным путем/с использованием служебного положения и т.п.то, что раньше строил советский народ и принадлежало государству, а теперь принадлежит частному лицу и его потомкам. Это не заработанное собственнм трудом богатство . Остальные коттеджи -обычный "ширпотреб", с использованием современных материалов, в этом и отличие о советских чд.
13.05.2021 18:51
Интересовался и не раз, те же работяги из Кемерово, Красноярска, Тюмени и Омска и т.д. много из Алтайского края, по тем же льготным путевкам, даже пенсионеры приезжают со всей Сибири)) Ну не наберется столько олигархов не то, что в Сибири, а во всей России, чтобы Белокуриху заполнять круглый год))
А кто мешает народу в бывшие советские республики сейчас ездить отдыхать, масса народа в европейской части России ездят в Грузию, Абхазию, Крым уже наш и т.д. и не только туда, а еще в Турцию, Грецию, Испанию, Италию и пальцы сотру перечислять куда еще)) Так что, те, кто отдыхает на Алтае в основном местные сибиряки и их стало в разы больше, чем в советские времена не потому, что им больше ехать некуда, а потому, что стало куда комфортнее и удобнее отдыхать, а так же появился личный транспорт и повысилось качество дорог)) Но вам это не понять, потому как на халяву это не раздают, а тратить кровные на отдых вам коммунистическая совесть не позволяет))
13.05.2021 18:56
Ну я уже про сосну среди кривых берез писал, это тот же случай)) Ну и как много ППС живет в кооперативных квартирах?)) Я вот лично знаю многих, кто до сих пор в общагах живет уже десятками лет)) Про частный сектор Барнаула ржал до слез, вы сравните частный сектор в центре Барнаула с любым из загородных коттеджных поселков по качеству и комфорту жилья)) Кто мешал в советские времена строить коттеджи?)) Почему их сейчас в разы больше, чем при советах?)) Да и про горбачевскую программу жилищного строительства вы так же скромно умолчали))
13.05.2021 19:00
Всякие "социальные язвы" почему так рассуждают? Потому что они реальной жизни не знают. При оценке масштабного уходят в какие-то мелочи. Никто не спорит, что в СССР не все было идеально. Но ведь все бы поправили. Со временем. Плохо жили после войны, а в 61-м году уже в Космос полетели, в 68-м году мои родители кооперативную квартиру получили. Если по крупному оценивать, то капитализм - это лошадь и телега, а социализм - это автомобиль. Автомобиль круче, а вот с водителем нам не всегда везло.
13.05.2021 19:16
^
Как один из вариантов: не нужны были в ту пору коттеджи горожанам, частный дом - это ассоциация у городского жителя с колхозной /сельской жизнью, что по сути и есть. И сейчас частный дом многим коренным горожанам на фиг не нужен. Жить в не черте города, кормить комаров и мошку, добираться черте сколько до сэместа работы, возить детей в садик и школы, в бассейны и спортивные секции, школу искусств т.д. , отсутствие в шаговой доступности магазинов, аптек, поликлиник, в чем прелесть такой жизни в бездарной трате времени на эти поездки, если родители работают, а нянек-мамок нет или не могут себе позволить, летом -поливай лужайку, зимой - откапывай от снега - удовольствие сомнительное. Это выходцы из сельской местности ностальгируют в основном по такому жилью) У горожан были дачи.
Иные потребности были ранее, Иная "мода" на строительство была, иные технологии и материалы для строительствп. Мода нынешняя 2-3- и более этажные/уровневые частные дома, которые возводят - это полная хрень, пока молодой скачешь по лестнице, когда возрастные болячки появляются - проклянешь этажность.
Горбачев - это не совок, начало перестройки, так что этот прозападный иуда молол языком - не интересно. Совок - это Брежнев, Хрущев и Сталин.
13.05.2021 19:28
^
Вы сравниваете несравнимое: санаторно-курортное лечение 24 дня в совке и 2-х отдых на выходных.
Качество отдыха, начиная от состояния номеров и заканчивая сервисом, кстати, в последние годы просело. 2-3 года назад было приличнее)
Местный сибиряк - это кто? Из тюмени и ханты-мансийска -это тоже местный сибиряк?
14.05.2021 13:43
Спасибо, посмеялся от души)) То есть в советские времена люди не строились не потому, что было не на что и негде, так как землю хрен бы кто выделил, денег особо не было, а стройматериалы в свободную продажу никто и не думал пускать, а потому что мода была другая)) Вам бы, любезный, стендап комиком работать, успех от ваших абсурдных тезисов был бы просто ошеломляющим)) Только вот вы сами себе противоречите, когда приводите в пример многочисленный частный сектор в Барнауле, а потом рассуждаете про моду на жизнь в МКД)) Так почему в такой "заботливой" о народе стране советов такие курятники то строили, а не приличные дома?))
Ну то есть при совке в вашем понимании с жильем в СССР было все благополучно?))
Вот только почему программа горбачевская про жилье каждому к 2000 году не освящена никак, а из ваших опусов может создаться впечатление, что квартиры в совке бесплатно каждому чуть ли не силой навязывали)) А это, очень мягко говоря, по степени недостоверности между большой ложью и статистикой))
14.05.2021 13:56
Ну для любителя отдохнуть 24 дня на халяву, когда и на работе не особо упахивался, конечно дикость не то, что 2-3-х дневный отпуск, а даже 2 недельный)) Только вот современный рабочий люд, который зарабатывает и может себе позволить личный автомобиль и отдых (а таких большинство в нашей стране, так как пробки на Чуйском тракте в выходные это подтверждают), как раз не хочет и не может себе позволить 24-дневный отдых, так как дела не ждут, да и на 10 день уже не знаешь куда себя девать от безделья, по себе знаю)) Но вам, любителям бесплатных хат и халявного отпуска в вонючем прокуренном 4 местном номере с крепко выпивающими соседями, отдых в приличном номере с кондиционером, душем и телевизором за свои кровные просто поперек горла стоит)) Ишь че удумали, сами себе места отдыха определяют, степень комфорта и прочие плюшки, вот же буржуи проклятые, так и совсем от советского патернализма отвыкнут и научаться жить самостоятельно, а не по указке большого брата в виде коммунячьего райкома))
14.05.2021 14:13
Я же смог достичь достатка, решить семейный вопрос только после 45 лет. Сейчас мне за 50 лет, у меня есть собственное жилье, один раз в год всей семьей мы отдыхаем в санатории. В принципе могу позволить себе и автомобиль, но он мне не нужен. По моим меркам, я живу в достатке. Хотя и нет той уверенности в завтрашнем дне, какая у всех нас была в СССР. Я не пью, не курю, человек положительный, волевой. Всего я добился самостоятельно, без чьей либо протекции, наследств не получал. Но даже в моем случае отчасти мне помогла удача, добрый случай. Вокруг меня много людей. Есть такие, кто живет не хуже, а даже лучше меня. Но немало и таких людей (моих сверстников), которые так и не смогли вырваться из нищеты. Они живут в съемном жилье, у них нет семьи, они не могут себе позволить отдохнуть и поправить здоровье в санатории. Я их прекрасно понимаю и сочувствую им, поскольку и сам все это прошел. Я не беру в расчтет алкашей, наркоманов, лодырей и прочих "недочеловеков". Это во всех отношениях нормальные люди, которые в условиях социализма жили бы в достатке. Но к условиям капитализма они не смогли приспособиться.
Поэтому, по моим оценкам, капитализм - это зло, анархия и нищета, социализм - это добро, порядок и достаток.
14.05.2021 14:24
Вы сам себе противоречите, вы или троллите, или дебил. По-вашему, многочисленный частный сектор в Барнауле - есть свидетельство того, что "землю не выделяли и стройматериалов в совке не было"? Строил народ чд потому, что возведение МКД массово в Барнауле началось во времена Хрущева. До этого преобладал частный сектор. Вам понятно?
14.05.2021 14:43
Вы точно дебил. По сопоставлению с нынешними временами в СССР с предоставлением беспатного жилья советским трудящимся было намного лучше, чем сейчас. Менты-пенты-вояки-прокуроские-судьи - этот контингент бесплатников, получающих ведомственное (бесплатное) жилье или по сертификатам Путин оставил, остальным - бемплатное не положено, ипотечная кабала подавляющему населени с со средней з/п в крае 26 тыс.р.
Ннавязывали, а нуждающиеся в жилье в порядке очередности получали квартиры. Родственники, знакомые, рабочие и ИТР заводов в совке получили бесплатные квартиры.
По поводу горбачевской программы " про жилье каждому к 2000 году". Вы дату развала "совка" и годы правления Горбачёвым страной помните? 1985 - 1991 г.г. Программа по жилью была принята в 1996 г. Из вики: До 1990 г. удалось возвести 650 млн. новых квадратных метров, но дальше темпы строительства несколько замедлились,. А через год, в 1991 г. развал СССР. С 1991 по 2000 г.г. кто правил страной?
14.05.2021 14:49
Еще раз: вы - дебил. Санаторно-курортное лечение не отделяете от отдыха. Это не только реабилитационное лечение хроников, но и профилактика обострения хронических заболеваний у хроников. Профилактическое направление "благополучно" истреблено с развало совка и оптимизацией медицины. Вы рады смертности, которая сейчас рванула в заоблачную высь? А ведь с доступным санкур лечением смертность от постковидных осложнений, своевременной реабилитации в профилакториях и санаториях намного была бы меньше. Только вам, дебилам, с мякиной вместо мозгов, это не понять. Для вас - деньги на первом месте, а люди - расходный материал.
14.05.2021 14:51
Еще раз: вы - ДЕБИЛ.
Все, общение с вами на эту тему закончила.
14.05.2021 15:38
И - зря. Выпить не есть грех, а тока радость для бытия.....
Марксизм, Чучхе, породил ужасную тиранию 20 века.
Да. Можно дискутировать о том, что сам Маркс был человек добрых намерений или не очень, но события в России пошли совсем не так, как он рисовал в теории. Совсем не так.
Внеэкономическое принуждение, массовый террор, Гражданская, где "в плен не берут".... Это всё - ещё на заре СССР.
Дальше - больше.
В 30 годы НКВД - вообще кровью всё залили так, что потом самих "карателей" покарали....
Я совсем не сторонник кого-то обвинять. Но и глаза закрывать на историю нашу непростую - не нужно.
Мне даже нравится вариант Китая. Там говорят про Мао: 30% - плохого, 70% - хорошего...
Нам тоже как-то пора определиться. Я, кстати, согласился бы, что условно и в СССР - 70 % было хорошего. Но - не надо забывать и про остальные 30%......
14.05.2021 16:12
Когда начинаешь разбираться, кто же на самом деле были эти "невинные жертвы сталинского кровавого режима", так сразу выясняется, что либо жулики-взяточники-уголовники, либо бандеровцы-власовцы-предатели. А сейчас их потомки льют крокодильи слезы и нагло заявляют, что их деды-прадеды якобы "невинно пострадали". Враки. А на самом деле их предки были самими обыкновенными жуликами, и сами они, судя по всему, такие же прохвосты. Вот мои деды-прадеды все честно трудились, воевали, все были достойными людьми при Советской власти. Я ими горжусь. И благодарен Советской власти, которая вывела нашу семью из нищеты. А в 90-е годы нас снова попытались загнать в нищету, и мне много лет пришлось помыкаться, погоревать. И еще нам сегодня пытаются лапшу на уши повесить, убедить нас в том, что черное - это белое, а белое - это черное. Но только у нас на плечах собственные головы, в СССР нас научили логично мыслить и анализировать. И сейчас эту здравую логику передаем нашим детям. Так что дело Советской власти вовсе не пропало, СССР обязательно возродится.
14.05.2021 17:21
Давали возможность ВРЕМЕННО пользоваться муниципальным или ведомственным жильём. "Свою" квартиру можно было только купить, вступив в ЖСК. И очередь на вступление в кооператив была ничуть не меньше, чем очередь на жильё.
Дайте им. Полайте.
14.05.2021 18:15
Как вы догадались то, что я вас троллю, просто поразительная проницательность, на втором десятке моих постов вы наконец то что то заподозрили)) Ну раз вы определили свою половую принадлежность, как женскую, то постараюсь быть максимально с вами вежлив)) Да мне это и без вас было понятно, вопрос заключается в количестве этого жилья)) Для вас не является секретом, что до начала хрущевского строительства и даже до конца существования СССР жилья для его граждан катастрофически не ХВАТАЛО, отсюда и горбачевская программа про жилье каждому к 2000 году)) поэтому сказки про то, что каждый в СССР получал бесплатно квартиру рассказывайте внукам на ночь, но не врите так беззастенчиво в публичном пространстве)) Теперь про частный сектор до хрущевских новостроек)) Любезная, те курятники, которые до сих пор уродуют город как раз очень хорошо демонстрируют отношение советской власти к собственному народу((( Вот когда я был в Мюнхене, нам экскурсовод поведал, что во время войны доблестная пиндостанская авиация практически сравняла город с землей и когда нам демонстрировали Ратушу и весь центр Мюнхена, восстановленный в своем первоначальном виде средневекового города, трудно было поверить, что это постройки 50-х годов прошлого века. Точно так же восстанавливались дома простых жителей Германии, несмотря на такую же разруху, какая была в России после войны. Так вот меня до сих пор мучает вопрос, почему в СССР за счастье большое можно было считать построенный из подручных средств курятник, поскольку большинство в те времена в бараках жило, а в побежденной Германии нормой было уютный и комфор
14.05.2021 18:34
Ну вот как над вами не смеяться)) Любезная целые выросшие микрорайоны и коттеджные поселки в последние 20 лет вокруг Барнаула говорят как раз об обратном, а именно о том, что ситуацию с жилищной проблемой сейчас решить гораздо проще, чем в советские времена, вам никак не умещается в голову, что бесплатное жилье в СССР это химера, которая гораздо хуже, чем ипотека, во первых потому, что на предприятии за эту квартиру нужно было пахать за не очень большую зарплату не меньше 10-15 лет, во вторых по темпам обеспечения бесплатным жильем СССР сильно отстает от темпов приобретения жилья гражданами в ипотеку)) При этом граждане обременены финансовыми обязательствами перед банком, но это только одна "удавка", а в совке таких удавок было гораздо больше, потому как пока ты стоишь в очереди на хату (тот же срок ипотечного кредита), ты будешь работать только на этом предприятии, ты должен приседать 3 раза перед месткомом и парткомом, как простой чатланин, из за угрозы потерять место в очереди, на тебя навешивали т.н. "общественную нагрузку" типа дружины или овощебазы и ты не мог отказаться, ты не мог сам выбрать не только размеры своей квартиры и ее этаж, но даже место ее расположения)) По моему гораздо проще платить ипотеку, чем бесконечно приседать перед распределителями бесплатных квартир)) Да и работа на советском предприятии с весьма скромной заработной платой тоже вряд ли походит на райскую жизнь, особенно в условиях тотального дефицита)) Но вам это недоступно для понимания))
14.05.2021 18:36
14.05.2021 18:40
14.05.2021 18:42
У вас ума хватит сравнить территорию германии и СССР и вспомнить довоенную историю страны? Тогда поймете в чем причина.
Вы не троллите, вы - просто глупый чел.
14.05.2021 18:47:50
14.05.2021 18:56
Любезная, так это вы выходит умственно неполноценны, потому как результаты смертности и продолжительности жизни в России, лучше, чем были в РСФСР при совковых санаториях и прочих ЛПУ)) А смертность в ковидную пору сравнивать с благополучной порой, мягко говоря некорректно, даже в пропагандистских целях, особенно для дамы)) Вы же не бабка у подъезда, собирающая все мыслимые и немыслимые басни и свято потом в них верящая)) И вот мне нравится ваш совковый кондовый подход, в СССР все было, вот результат, правда, не радовал, а теперь результат есть гораздо лучший, чем совковый, но вот только при разваленной "замечательной"системе, которая этих результатов дать не могла)) Вы как из анекдота про советский магазин "Принцип", в котором все есть, а вот сам магазин найти никто так и не смог))
14.05.2021 18:59
Хватит сравнить и вспомнить, вот поэтому то и удивляюсь, как при таком скотском отношении к собственному народу в государстве якобы рабочих и крестьян так долго смогли коммуняки провластвовать то? Причем сами же потом и развалили построенное.
14.05.2021 19:00
^
Хватит врать, язва, и передергивать.
Сколько среди построенного пустующих квартир и домов? А сколько квартир, которые приобретаются ворюгами, коррупционерами, застройщиками и афилированными с ними кланами в целях сдачи в аренду? Толлко в совке аренда квартир называлась социальным наймом и предоставлялась государством гражданину бесплатно, а сейчас гражданин за аренду обязан платить дяде в его личный карман.
При средней з/п в Алтайском крае проблема жилья, прежде всего для молодых специалистов, выпускников вузов - это проблема нынешняя практически нерешаемая, за исключением единичных случаев.
По низкую з/п заливай кому-нибудь другому . Сварщик, например, в РЗЦ на АВЗ получал больше мастера 300-400 руб. Прг сроки получения тоже не свисти. Если бы я не жила в то время и мои друзья и знакомые не работали на заводах, твоя лапша бы казалась правдоподобной.
Насчет темпов приобретения жилья в ипотеку, возможно, вы правы, только вы умалчиваете про % тех, кто лишается этого жилья из-за невозможности выплаты по кредиту.
14.05.2021 19:02
^
Вы - ДБ (Лавров).
14.05.2021 19:05
14.05.2021 19:09
^
Дальше-то продолжите свои дифирамбы, сколько из введенного в строй жилья в 2014 году оказалось в том же году в собственности граждан?
14.05.2021 19:10
Любезный, да, теперь счастлив, потому что искренне не понимал почему в стране, которая декларировала постоянную заботу о народе, этот народ постоянно стоял в очередях за едой и еще каким нибудь "дефицитом", если по телевизору народу рассказывали, что мы вторая по экономической мощи держава в мире, то непонятно, почему даже в ПНР или ГДР или ЧССР бананы и не только они были, как и дороги и приличные магазины и рестораны и т.д. и т.п., а в Росиии, которая все это спонсировала вместо дорог были направления. Ради чего жил простой советский человек? Ради работы на советском заводе и ожидания бесплатной квартиры? Какие он имел преференции, кроме поездок на Черное море, купаться в мазуте и спать в комнате на 4 без ванны и туалета? Или бухать не просыхая месяцами на работе и на отдыхе? В этом было счастье советского человека?))
14.05.2021 19:12
^
Да что вы говорите некорректно... это вы с своем кругу языком мелите чушь и не смешите мои медицинские тапки.
14.05.2021 19:17
14.05.2021 19:17
14.05.2021 19:24
А сколько? Вы цифры приведите, я пока пустующих городов призраков, как в Китае не видел)) Ну про сдачу в аренду это, конечно, сильный аргумент)) Ну так не берите в аренду и сдавать не будут, про ворюг и хапуг тоже смешно)) Любезная, поздние коммуняки просрали империю великую, не ими построенную, а вы про каких то мелких жуликов тут рассказываете, я бы на вашем месте вообще не заикался про совок, который так позорно закончил свой бесславный путь))
14.05.2021 19:28
Власть партии, члены которой типа штань и прочих депутатов АКЗС и чиновников, которые с регулярностью прославляются коррупционными скандалами, просуществует намного меньше, чем существовали комуняки.
Если бы не убрали порог минимальной явки на выборах в 2006 г. по инициативе депутатов-единоросцев, эта партия бы давно стала не парламентской именно из-за утраты доверия у населения из-за коррупционных скандалов.
14.05.2021 19:35
пока пустующих городов призраков, как в Китае не видел)) Ну про сдачу в аренду это, конечно, сильный аргумент)) Ну так не берите в аренду и сдавать не будут, про ворюг и хапуг тоже смешно))
^
Цифры ищите сами для своих "победных" реляций. По факту - есть и пустующие дома и незаселенные коттеджные поселки.
А жить-то где людям предлагаете, если нет возможности приобретения жилья в ипотеку, семейных общежитий нет и государство не предоставляет жилье для социального найма?
Про вас точно выразился Чучхе: вы инфантильный, маленький ребенок.
14.05.2021 19:39
кто там ?
кричать
14.05.2021 19:46
14.05.2021 20:06
Р.S. я не комунячий пропагандист, голосовать на предстоящих выборах буду против всех парламентских партий, а также против Новых людей из-за их программы купи-продай
о возможности окупиться от службы в армии.
14.05.2021 21:44
Я пью водку...
Хватит крови.
На её... Хм.
Язва знает.
15.05.2021 03:15
Давали возможность ВРЕМЕННО пользоваться муниципальным или ведомственным жильём. "
^
Еще один знаток жизни в СССР.
Временные рамки пользования практически означали бессрочно, несколько поколений семьи могли проживать, если имели прописку в этом муниципальном жилье. Умирали родители - оставались жить дети и т.д.
Ведомственное - да, временно, если увольнялся. При кадровой ротации со сменой места жительства, на новом месте работы сотрудник ведомства получал жилье.
15.05.2021 03:38
^
Язва, вы меня удивляете) вы точно жили в ненавистном вами совке? Количество комнат в предоставляемой квартире зависела от количество членов семьи и пола детей. Если дети были разнополыми - для каждого пола ребенка полагалась отдельная комната. + комната для родителей. Такая норма была этична, нравственна и моральна в плане нормального психического и сексуального развития детей. Родители получали возможность совокупляться не на глазах у детей, а мальчик не наблюдал интимные физиологические особенности девочек и наоборот. Это сейчас, жилье в ипотеку многие могут позволить себе приобрести студию, однушка или евродвушка, которая по сути является однокомнатной квартирой. О какой уж тут этичнсти и личном пространстве ля каждого члена семьи может идти речь?
15.05.2021 05:46
15.05.2021 10:43:02
15.05.2021 21:04
Но хм... Эбем...
Нет.
Не буду.
И другим не дам.
Это беспредел, а я приучен в армии к дисциплине. Приказа нет, значит нет и самодеятельности.
Любить чела не надо, но и беспридельничать тоже нельзя.
15.05.2021 21:04
Государственная квартира не принадлежала тебе НИКОГДА.
15.05.2021 23:34
16.05.2021 04:24
Государственная квартира не принадлежала тебе НИКОГДА.
^
Это не значит, что с выпиской автоматически лишали жилья.
У вас знакомых выселяли из квартиры по причине более 3-х месяцев отсутствия? Я не могу вспомнить ни одного случая среди знакомых, чтобы их квартир лишили.
В армию уходили призывнрки, служили 2-3 года, квартиры за ними сохранялись. Длительные рабочие команлэдировки, вахты - квартиры сохранялись. Отсутствие по болезни - длителлное, более 3-х мес., стационарное лечение, и санаторно-курортное лечение, например, туберкулезников или психбольных, квартиры сохранялись. В СССР если в семье был больной tbc,полагались дополнительные метры жилья. Насчет зеков - этот контингент, не исключено, что квартир, лишали, если осужденный жил один, если он был семейный жилья оставалось у семьи.
Кто еще более 3-х месяцев мог отсутствовать? Алкаши, которых направляли в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий) их не должны были, т.к. они приравнивались к больным. Инвалидов не могли выселить из квартиры, пенсионеров тоже. Учащиеся вузов и др.учебных заведений при учебе не по месту житкльства имели временную прописку, по месту учебы, жилья их не лишали.
У меня фантазии больше не хватает придумать причины отсутствия человека трудоспособного возраста по месту жительства, тунеядство в СССР считалось преступлением, наверное, таких ассоциальных личностей могли выселить, но опять же, если у них не было семьи и детей.
Была преемственность проживания в квартире поколений семьи. Квартиры что это по сути можно было обменивать, так это и означало, что квартира была твоей собственностью. В СССР на улицу, "в никуда", никогда человека, семью, а тем более с детьми, никогда не выселяли!
А сейчас полнейший беспредел и бесправие.Что толку от того, что имея квартиру в собственности, но за долги тебя из этой твоей квартиры могут выпнуть,даже если это единственное жилье, и в семье несовершеннолетние дети
16.05.2021 04:58
16.05.2021 10:16
Невзоров чудеса фокусов с лошадками показывает
Зюзин придумал на спинах рогатых доходно покататься
16.05.2021 12:25:16
16.05.2021 17:17
16.05.2021 22:48
Если вы по такому же принципу выстраивали логические связи в своих материалах, понятно, почему ВД вас дрочила. С вас, дураков, хоть деньгами взять, картриджи на принтерах факультетских сменить.
17.05.2021 10:56
Отношение самое прямое: аморальная бабка не имеет право рассуждать о морали. Точка.
17.05.2021 13:44
Вот и я думаю о какой этичности может идти речь, когда 3-4 семьи в хрущебной двушке ютятся, как в коммуналке)) По моему молодых гораздо этичнее хотя бы в студию отселить, а там уж пускай зарабатывают на расширение сами, тем более с материнским капиталом это сделать теперь гораздо проще))
17.05.2021 13:53
Ну вот как над вами не ржать, собственностью вашей квартира не была никогда, вы не могли ее продать или завещать, если ваши дети выписались из квартиры по каким то причинам, то они теряли право на нее и после вашей смерти она переходила государству)) Разницу чувствуете?)) Обмен был, но обмен этот вряд ли можно сравнить по степени удовлетворенности с покупкой/продажей жилья, как сейчас)) Да и обменять квартиру в Барнауле на квартиру в Москве было нереально))) Сейчас при вашем желании вы можете продать в Барнауле и купить в любом городе России без особых проблем)) Но для бабки в медицинских тапках такие возможности вряд ли ценны, она же халявной советской хатой к месту пригвозжена на веки вечные)) Для нее главная ценность это халява, а не заработанные блага в виде квартир, машин и прочего имущества)) Ну про хи хи бесполезно))
17.05.2021 14:11
1. Россия за 30 лет дикого капитализма и фактически за 20 лет своего адекватного состояния, после прихода Путина к власти, сумела накормить и обеспечить народ продовольствием и ТНП, ни разу не допустив никакого дефицита, раздачи талонов на еду, голода и прочих "радостей советского бытия", которые в советской истории были не редкостью в кризисные и даже вполне благополучные годы)) Мало того Россия вернула себе статус ведущего поставщика продовольствия в мире, чего не было за все 70 лет советской власти))
2. Россия за этот же период развернула строительство дорог, объектов инфраструктуры и жилищного строительства в объемах, превышающих объемы РСФСР. В России количество промышленных предприятий теперь больше, чем было в РСФСР в 1991 году.
3. В Советском Союзе было 18 личных автомобилей на семью, сейчас подходит к 70, в России открыты границы и любой может улететь в любую точку мира при желании, так же, как и остаться на пмж. В СССР колхозники внутренние паспорта начали получать только в конце 60-х годов, а уж о свободном выезде за рубеж большинству населения можно было только мечтать.
4 В России за 30 лет капитализма впервые в истории было достигнуто военное превосходство над основными потенциальными противниками, что обеспечивает ей гарантии безопасности на ближайшие хотя бы 15-20 лет, СССР за всю свою историю так и не смог достичь этих результатов, всегда был вторым в этом отношении.
Можно еще долго перечислять и сравнивать, но зачем, понятно, что "телега с лошадью" оказалась куда быстрее и результативнее "сицилистического автомобиля", как бы чучхенутые идиоты и бабки в медтапках не пытались своим совковым плачем по халяве представить обратное)) Ну вот так как то, хи хи))
17.05.2021 14:39
В поганом для вас совке было постепенное поступательное движение в повышение уровня жизни и благосостояния народа, в т.ч. и решение жилищного вопрос: от неблагоустрренного жилья, бараков, коммуналок и облагоустроенное жилье, начиная со сталинок и хоущевок.
Р.S.Бабке в медицинских тапках жилье квартиру приобретала за собственные средства,.
17.05.2021 14:50
^
Кормить низкокачественными продуктами - ума много не надо. Итогом потребления таких продуктов - ожирение населения, сахарный диабет и иные эндокринные проблемы, включая проблемы зачптия и невынашивания беременности. Резкое возрастание аллергических заболеваний по сравнению с совком.
Вы по ГОСТ попробуйте накормить все население качественными продуктами по доступным ценам. В совке для ширнармасс продукты были качественными. А сейчас?
И, правда, дискуссия бесполезна: вы меня не убедите, что черное - это белое, и что дерьмо - это конфета.
Не кашлять вам, соцязва.)))
17.05.2021 15:39
Любезная бабка, как кормили в СССР и чем, вы лучше бы вообще не упоминали, ваши сказки про ГОСТ и прочую хрень, засуньте себе обратно в медтапки)) Если вспомнить то самое бутербродное масло, которое было маргарином на основе все того же пальмового и другого растительного жира и которое ваши доблестные коллеги в советские времена усиленно всем рекомендовали, потому как не могли обеспечить сливочным народ)) Да и если бы в совке хотя бы на порядок ниже уровне, как сейчас обеспечили бы народ продовольствием, СССР бы не развалился)) Ваши сказки про продукты по ГОСТУ, особенно, когда еду по талонам начали раздавать ничего, кроме гомерического смеха вызвать не могут)) Про заболеваемость эндокринологией и ожирение цифры приведите, потому как врать на лавке это одно, а доказать это совсем другое)) Как раз в связи с доступностью разнообразного питания эта заболеваемость снизилась, ведь в совке жрал в основном картошку и макарошки, а сейчас едят фрукты и овощи, даже бухать стали на 40% меньше, чем в совке, а вы все какую то хрень про "качество" еды порете, которого не было от слова совсем, как и еды на прилавках совковых магазинов)) Про ипотеку молодым специалистам поржал от души, в селе миллион предлагают, только езжай, в городе знаю нескольких молодых врачей, кто уже даже и ипотеку выплатил)) Если сидеть на попе ровно и заведовать в профилактории физиоаппаратом с работой по 4 часа в день, то конечно не заработаешь ни на квартиру, ни на машину, а тот кто действительно умеет работать живет очень даже неплохо)) Вам по моему это поперек горла то и встает, что бездари не удел остаются, а при совке были как все))
17.05.2021 15:56
17.05.2021 16:14
17.05.2021 17:13
Ну вот и доказательство моей правоты, раз впопуgayка вылезла под моим ником гадить, значит кончились все "аргументы" у "совково-коммунячьей попазиции", выпустили канализационное животное, чтобы она дерьмом, простите, содержимым своей головоклоаки всю ветку залила, а то не дай Бог адекватные люди читать примутся и засомневаются в советском рае, который тут так сладострастно преподносят некоторые не особо умственно полноценные особи)) Но раз безмозглая птичка вылезла и поддерживает вас, убогих, значит ваше дело заведомо неправое)) Ну про хи хи вы в курсе))
17.05.2021 17:36
18.05.2021 00:28
Любезный безвозрастной трансгендер, пальмовым маслом напчканы молочные и кисло-молочные продукты, сливочные масла продукты, в которых в СССР в соответствии с ГОСТ любые раст.жиры не допускались. Недобросовестные продавцы максимум, что могли подлить в сметану, молоко и добавить в творог - воду и мел. За подобные мошенничеста в РФ была уголовная ответственность. В составе бутербродного масла в СССР пальмового масла не было. ГОСТы отменили в 2004 г. Вот после этого в РФ и началась пальмовая вакханалия.
"Усиленно рекомендовали"- вы вновь мимо. Меню общепита - столовых заводских и фабричных, детсадов, школ, больниц, санаториев было разработано диетологами в соответствии с потребностью ккал, Б, Ж и У для возрастных групп, больных и здоровых и т.д. можете вновь ржать, но питание тогда было сбалансированным в отличие от сегодняшних шведских столов, даже в санаториях, когда несчастные болезненные бедолаги просто жрут от пуза)))
18.05.2021 00:32
Вы точно - невменяшка, отрицаете очевидное. Открываете данные статистики по заболеваемости по годам, находите цифры и сравнивайте. Если не умеете пользоваться поиском статистики, попробуйте почитать СМИ про ожирение в РФ, Алтайском крае.
18.05.2021 00:47
18.05.2021 12:34
18.05.2021 12:47
Да вы что?)) А до 2004 года прилавки российских магазинов пустовали и изобилия не было?)) А сейчас чем пользуются производители при производстве?)) Почему на многих продуктах стоит ГОСТ? А состав этих продуктов вы хоть раз читали или вам на лавочке сказали, что это все пальма?)) Любезная медтапковая бабка, вы бы хоть раз зашли на сайт Роскачества, а потом бы попердывали про пальму и советские ГОСТы, если бы в свое время такая информация в СССР о продукции публично распространялась, вы бы с ума сошли от того, чем вас кормили)) Хотя таким упертым маразматичкам бесполезно чего то говорить, они на голубом глазу будут утверждать, что в те времена текли исключительно молочные реки в кисельных берегах))
Так вот когда я что то утверждаю, то всегда привожу ссылки на те или иные верифицированные данные, а вот подобные вам бабки с лавки никогда этого не делают, потому как либо не выгодно им данные приводить, дабы вранье свое не опровергать, либо они вообще понятия не имеют, что такое верифицированные данные и ответственность за свои слова)) Ну так ведь бабкам с лавки в медтапках и не надо отвечать за слова, им главное пукнуть громче, что раньше было лучше, потому что они были моложе)) И что в очереди за продуктами стоять с непонятной перспективой достанутся они тебе или нет это же гораздо круче, чем сейчас в магазины ходить))) Да еще тешить себя идиотской иллюзией, что продуктов в советских магазинах не было именно потому, что они по ГОСТу делались)) Прям шедевр маразма))
18.05.2021 13:31
18.05.2021 14:30:10
18.05.2021 15:11:43
18.05.2021 16:34
Язва, вы плаваете не в тех, не в своих, темах, вы теоретик, а я - практик) Про молочку втюхивайте кому-нибудь другому) И про полезность пальмового масла, которое производители добавляют, тоже. Поверьте на слово: дерьмо.
18.05.2021 16:39
А я и не собираюсь заниматься графоманией, как вы. Статистику заболеваемости, связанную с нарушением обмена веществ, в крае нашла и посмотрела, если вам интересно -ищите, читайте, сравнивайте.
18.05.2021 16:44
А вот почему втюхивающим такое дерьмо, сходит все с рук - вопрос большой-пребольшой. Если кого-нибудь и ловят и наказывают, то это - мелкий производители, а монополистов, по-видимому, - табу. Если не жалко денег, купите натуральную молочную продукцию для ширнармасс в сетевом магазине и проведите экспертизу. Потом здесь свистните, качественный продукт это или нет с вашей точки зрения.
18.05.2021 17:04
Любезная бабка, это не графомания, это аргументированный разговор образованных людей, который, увы, не складывается в силу вашей, мягко говоря, недостаточной образованности)) Я могу вас и по поводу заболеваемости так же лицом по батарее поводить, как в случае с пальмовым маслом и советскими ГОСТами, которые к здоровью населения не имели, как оказалось, никакого отношения, наоборот, целые поколения советских людей жрали десятками лет трансжиры, зарабатывая себе не только нарушения обмена веществ, но и сердечно-сосудистые проблемы, рак и еще массу болячек ожирение из которых было самым невинным(( Но зачем, вам хоть ... в глаза, все божья роса, прошу прощения за грубость. И еще один маленький нюанс на всех молочных продуктах в России появилась маркировка БЗМЖ, которая исключает добавление в продукт любых других жиров, кроме молочных, когда в следующий раз пойдете в магазин попросите продавца показать такой продукт, если сами читать не умеете)) Ну вот так как то, хи хи))
18.05.2021 17:06
Вы попытайтесь проанализировать, сравнив объемы потребления человеком в сутки трасжиров в "совке" и в РФ.
"Как сообщает Россельхознадзор, трансжиры часто используют для фальсификации молочной продукции"
18.05.2021 17:10
Вперед! давай статистику по болезням обмена, ожирению и сахарному диабету сравни в совке и в РФ.
Рак и сердечно-сосудистые оставь в покое. Первоначально речь шла об ожирении , жиробасов стало сейчас намного больше) Не забудь, что АК в лидерах десятилетия по "бодипозитивным" свинюшкам и хрякам)
18.05.2021 17:13
Сейчас транжиры, по-вашему, не жрут? Если раньше - это маргарин в основном, сейчас - во всех продуктах молочки)
18.05.2021 17:16
И правда: хи-хи, вернее, гомерический хохот. На заборе тоже пишут:*уй, а там - нет его)
Надпись на упаковке - не есть гарантия того, что этот продукт - натуральный.
18.05.2021 17:30
18.05.2021 17:35
А с впопуgayкой дискутировать это как с ослом философию Канта обсуждать, под шконку птичка безмозглая, в канализации будешь про жиробасов рассуждать, как ты их там определяешь то, по вкусу своей еды что ли?))
18.05.2021 17:39
Любезная, вы определитесь, трансжиры люди жрут или пальму, поскольку, это абсолютно разные вещи, трансжиры это гидрированное растительное масло с преобладанием насыщенных твердых жиров, а пальмовое масло наполовину состоит из насыщенных жидких жиров, а половина из полезных ненасыщенных, хотя вам, в силу вашей, недообразованности разницы, конечно, никакой)) И потом во всем мире даже детское питание на основе пальмы делают, вы думаете буржуи своих детей ненавидят и с детства со света сжить хотят?))
18.05.2021 17:44
Вы не над тем ржете. Недавно инфа была, что в Алтайском крае каждый 6-й имеет доход ниже прожиточного минимума. Как вы считаете, такой доход достаточный для возможности ежедневно покупать качественные (натуральные) молочные продукты для семьи?
Маргарин невозможно "жрать" в тех объемах, в каких потребляется молочная продукция. В СССР молоко, сметана, творог, кисло-молочные продукты и сливочное масло не содержали пальмового масла! Это были натуральные продукты. Сейчас по ТУ они содержат пальмовое масло. Представляете, сколько этого самого масла потребляет в итоге человек по сравнению с потреблением в "совке"? Такой дисбаланс в питании - излишнее потребленее жиров - и приводит в итоге к ожирению.
18.05.2021 17:49
А то и другое в итоге. Спред и маргарин - трансжиры + пальма в молочке.
18.05.2021 17:53
Любезная повторяю для тех, кто на бронепоезде, каждый 6-й это около 17 % населения, а все советское население (это 100%) под гимны о вкусной и здоровой пищи жрало трансжиры вообще без какого либо права выбора.
При этом каждый 6 это величина непостоянная не на всю жизнь, а это значит, что даже у оставшихся 17% есть вполне реальный шанс в будущем пальму не жрать, а вот у советского народа не жрать трансжиры шансов не было от слова совсем((
18.05.2021 17:55
Ну если вы идиотка, то ешьте, а я предпочитаю продукцию БЗМЖ покупать и маргарин не покупаю от слова совсем))
18.05.2021 17:56
судя по тому, что вместо отца и матери у буржуев родитель 1 и родитель 2, а детей не различают по полу: мальчик или девочка, а называют обезличено: ребенок, буржуи детей ненавидят.
Почитайте, если интересно, статьи про вред пальмового масла для организма человека.
Не интересно вновь обсуждать одно и тоже, несколько лет назад здесь, в обсуждениях на БФ, дискуссия на эту тему уже была.
18.05.2021 18:01
Любезная этот миф тоже внукам на ночь рассказывайте, здесь не смешите народ. Вы в советской торговле жирность сметаны видели?)) Особенно разливной, именно разливной, потому как от кефира она мало чем отличалась, а молочко порошковое в бутылках и пакетах не покупали?) Про масло поржал, вы часто его на прилавках видели?)) Вот маргарин встречался, а масло редко бывало, так советские доктора еще и рекомендовали маргарин вместо масла, якобы для снижения потребления холестерина)) Ну и повторяю, покупайте ГОСТ, там нет пальмы)) Кстати, в порошковое молоко растительные жиры добавляли в совке))
18.05.2021 18:01
В таком случае малоимущие, по-вашему, все по неволе идиоты. Выбор: голодай или приобретай болезни. Деление народа по сортам: те кто, может позволить себе покупать качественные натуральные продукты и все остальные - кому эти продукты не по средствам. Этакий фашизм в современной либерастической оберточке. А вот в СССР качественные натуральные продукты питания были доступны для каждого!
18.05.2021 18:10
Уверены?)))
А сейчас густая сметана из-за применения загустителей. Любую консистенция сделают и насыщенность вкуса)
Химия" ушла вперед настолько, что любому молочному продукту можно придать определенный вкус, и все это разрешено)
Покупали, только в совке порошковое молоко было в продаже в "не сезон" и готовили его из сухого молока по ГОСТ (это натуральный продукт) в отличие от сухого молока по ТУ, из которого "бодяжат" сейчас.
18.05.2021 18:11
Вы издеваетесь что ли или забыли добавить, что для каждого партийного работника?
То есть прилавки ломились от еды в совке??? Ну тогда заканчиваем дискуссию, потому как и рассуждать не о чем, вы продолжайте жить в своих фантазиях и кисельных берегах, по всей видимости вы единственная, кто в совке магазин "Принцип" все таки нашла)))
18.05.2021 18:15
Я стесняюсь спросить, а когда в совке сезон был? Даже летом оно было порошковым)) С ГОСТом советским мы тоже разобрались, может просветите, как жирность порошкового молока делали по ГОСТу?)) Со сметаной поржал от души, то есть кефир под названием сметана лучше был, чем сметана на сметану похожая))
18.05.2021 18:16
Натуральная молочная продукция была доступна для всех. Все в очереди были равны: и дети партработников и дети рабочих с 2-3-л бидончиком за молоком, с баночкой стеклянной - за сметаной и с мешочком целлофановым - за творогом)
18.05.2021 18:19
18.05.2021 18:22
Я стесняюсь спросить, много вы детей партработников в очередях видели?)) Да даже детей торговых работников вы хоть раз в очереди видели?)) А в очереди были не все равны, кто то успевал купить молочку, а кто то нет, потому что она заканчивалась, где тут равенство?))
18.05.2021 18:27
Сезон - когда был отел и коровы доились.
Поинтересуюсь при случае у директора молочного завода времен совка в одном из райцентров.
Вы лучше расскажите, как сейчас производители из СОМ (сухого обезжиренного молока) делают разливное молоко с необходимым % жирности. Это намного интереснее)
Сметана была нормальная, в совке за подобные "штучки" продавцам, которые разбавляли молочные продукты, грозила уголовная ответственность со всеми вытекающими последствиями. А для директора молочного завода, если его ловили на подобном - означало "смерть" карьеры и политической, и должностной.
18.05.2021 18:33
Не борзей..
Марш на нашу ветку.
Мы там тебя будем бить.
Я сегодня тверезый.
18.05.2021 18:35
В годы развитого социализме при Брежневе пустых прилавок не было, при меченом иуде горбаче во времена перестройки и при беспалом иуде ельцыне был дефицит.
18.05.2021 18:52
18.05.2021 19:01
И много пересажали советских продавцов, если густой сметаны так народ и не увидел?)) Вообще, если тему советской торговли поднимать и сравнить ее с теперешней, вам тут кабзда придет с вашими совковыми розовыми соплями)) Да и кто бы советских продавцов за руку ловил, если те, кому положено ловить и сажать сами с черного хода у тех же продавцов дефицитом отоваривались, которого простой народ по ту сторону прилавка даже не видел?)) Сам в свое время в совковом магазине работал, всех перевидал и ОБХСников, и прокуроров, и даже КГБшники захаживали)) Поэтому, когда вы мне тут про советское равенство поете, аж блевать хочется от вашего бесстыдного вранья)) А сейчас вы знаете какие штрафы накладываются на производителей молочки с маркировкой БЗМЖ, если они с пальмой балуются?))
18.05.2021 19:07
Точно так же, как при совке, ничего не поменялось))
18.05.2021 19:13
Эти штрафы - для них как слону дробина: мордасами и пузами своими не схуднули)))) Их садить надо, на реальные сроки, никаких условных наказаний, домашних арестов и штрафов, т.к. своими действиями подрывают генофонд, создают угрозу безопасности здоровья и жизни населения страны.
То, что вы описываете - это небольший период: середина-конец 80-х - начало 90-х. Зачем обобщать на все совковые годы подобное поведение правоохранителей и силовиков? Ловили и сажали, не все "вадики надвоцкие и сотниковы".
Такое впечатление, мы в разных параллелях жили: вы видели одно, я - другое, противоположное.
18.05.2021 19:23
В 1977 г. я себя помню, так что не врите, что очередь была по причине дефицита) Очереди были не потому, что продуктов не хватало, а потому, что была так устроена система отпуска и расчета за продукты была организована не по НОТ). Множество отделов и одна-две кассы на все отделы. Продавец взвешал - накарябал на бумажке цифры - покупатель с этой бумажкой шел в кассу, оплачивал, возвращался обратно в отдел. Эта одна из причин очередей в советском магазине.
Колбаса в совке не была продуктом первой необходимости, ее покупали редко, в основном в кооперативном магазине. Зато сейчас - 100500 сортов колбасы - и практически все по ТУ.
18.05.2021 19:24
Так все советское время любезная, это сравнительно небольшой период, продразверстка и военный коммунизм тоже небольшой период был, голод 33-35 годов тоже сравнительно небольшой период, карточная система распределения продуктов тоже небольшой период сравнительно, как и относительно благополучный период раннего Брежнева, который и 10 лет не продержался)) А потом куда подевался то этот "сицилистический рай" и почему он вдруг снова к карточной системе распределения в 80-е вернулся?) Так что когда вы дифирамбы стране советов поете, вы уточняйте, что это был период благополучия меньше 10 лет, да и благополучием это назвать было сложно, особенно по сравнению с нынешними временами)) Ну вот так как то, хи хи))
18.05.2021 19:25
А помните был плавленый сыр в пластиковой круглой коробочке Янтарь Бийского молочного завода? Такого обалденного по вкусу сыра сейчас нет.
18.05.2021 19:31
Садить надо вас, доведших империю до развала и просравших страну, кормивших народ по талонам и карточкам на протяжении большего периода существования страны советов, а потом трансжирами, потому что масла не могли произвести в достаточном количестве, отсюда и генофонд такой дерьмовый, раз вы до сих пор, кроме сероводорода из себя ничего выдавить не можете)) Очевидные сегодняшние успехи страны с каждым днем подчеркивают полную несостоятельность совка, и таких вот гомо советикус, которые кроме ожидания халявы и доброго барина ни на что не способны)) Одно радует с вашим естественным исчезновением и генофонд страны поправится))
18.05.2021 19:36
Нет, больше. Несколько десятилей. Уточнять надо и республику и место жительства. Регионы по-разному снабжались, не только продуктами питания, но и товарами народного потребления. Где-то что-то лучше, где-то хуже, но в общей массе никто голодный и раздетый во времена брежневского правления не ходил, при хрущеве тоже не голодали. Его население проклинало за то, что он ввел запрет на содержание домашнего скота для личного пользования. Недальновидный политик или... заложил мину длительного действия для развала СССР? А горбачев с ельциным довершили задуманное. Теперь вот итог после перейстройки и развала: Владимир Владимировичу приходится пахать как рабу на галерах. пашет-пашет, а народ в крае никак все не богатеет, нищает.
18.05.2021 19:39
Это не нас судить надо - а правителей страны, которые ее развалили и растащили: горбачева и ельцина. Навальный - это их потомок по сути. Но, увы, они неприкосновенные при Владимире Владимировиче... одному иуде - нобелевскую премию, другому - центры возводят и пожизненное обеспечение и гарантии семьям.
18.05.2021 19:55
18.05.2021 19:59
Стесняюсь спросить, а как они попали в руководство в государстве рабочих и крестьян?)) Или что же получается, не было никакой справедливости и народ своих правителей не выбирал?)) А как же тогда самый передовой в мире народный строй тогда управлялся то, хуже, чем при феодализме, кто мне тут пафосно попердывал про автомобиль и телегу с лошадью?))
18.05.2021 20:09
Времена правления Брежнева 1964 - 1982 г.г. - 18 лет. Плюсуйте еще 2-3 года до и после. 2 десятилетия как минимум. Талоны и дефицит на еду был в перестройку, при горбачеве. Но надо отдать должное этому иуде - совесть советскую не продал окончательно, что детские молочные кухни он не закрыл, поэтому для детей было нормальное качественное питание доступно.
18.05.2021 20:18
Риторический вопрос: как? Все так же, без чего сейчас не обходятся выборы, только тогда у ельциноидов это было в зачатном состоянии, сейчас - цветет пышным цветом: политтехнологии, обман и введение в заблуждение, деньги, когда на кону стояло личное превыше государственного, личная алчность обогатиться за счет приватизации государственной собственности - все те, кто в последующим страну растаскивал и разворовывал. В ельцин-центре есть любопытная фотография, на которой запечатлены те, кто помогал ельцину захватить власть в свои руки.
18.05.2021 20:21
То есть при Брежневе дефицита не было??? Талонов при нем не было, а дефицит был, Райкин со своей знаменитой миниатюрой про "завсклад и товаровед достал другой "дифисит" при Горбачеве была?? А мафия торговая при Андропове появилась? Вы фильмы советские того периода посмотрите, даже там при цензуре это не скрывали)) А книга и фильм "Змеелов" не про брежневские времена? Так что свободная продажа товаров в советские времена была именно в период с середины 60-х и до середины 70-х, остальное время было всегда связано с какими либо ограничениями в жизни народа советского))
18.05.2021 20:25
То есть выборы в советские времена проходили демократично?)) Я вот не припомню, чтобы Сталина или Хрущева или Брежнева с Горбачевым народ выбирал на прямых выборах, как того же Ельцина)) Да и сам Ельцин секретарем свердловского обкома в результате выборов стал, а в члены ЦК КПСС его на всенародных выборах выдвинули?) Ну вот как над вашей непроходимой глупостью не ржать после этого)))
18.05.2021 20:43
18.05.2021 20:49
Для вас - демократия подразумевает многопартийность? Вот на фиг не надо дармоедов плодить, это лишняя нагрузка на бюджет, лучше повысить зарплаты и пенсии, и выдать по квартире молодым специалистам, чем эту ненужную армию пустомель обещалкиных содержать на бюджете. Оставить одну партия власти - их большинство, и решением голосов именно этой партии и принимаются решение.
Всенародными были выборы депутатов Верховного Совета СССР, которые в массе свое были не как нынешние народные избранники, годами штаны протирающие в думах и Госдуме, сидят на бюджете, да еще и жилье им обеспечивают за счет государства. А они для себя, любимых, не успевают законы рисовать - как бы себя им не обидеть - и пенсии, и возраст пенсионный, и з/плату депутату... а для народа - повышают пенсионный возраст, повышают тарифы на ЖКХ и прочие антинародная деятельность как ухудшить жизнь народу и ободрать него за сбор валежника, грибов и т.п.
В клятом совке - депутат-работяга пахал на заводе, на сессию смотался в белокаменную, проголосовал - и вновь на завод, в те же условия жизни трудящихся. Были еще предвыборные наказы избирателям депутатам и была ответственность за их невыполнение.
18.05.2021 21:07
У вас точно крепчает) Колбаса никогда в СССР не относилась к продуктам первой необходимости. Колбаса не относилась к продуктам для здорового питания, производилась только по ГОСТ, поэтому "химозина", которая необходима для прежде всего для обеспечения сроков хранения, сводились в гостовской колбасе к минимуму, в отличие от нынешних ТУ. Как бы вы не кляли совок, но тогда здоровым питанием трудящихся занимались на государственном уровне, выше писала про рацион питания и меню в общепите СССР, больницах, детсадах, школах, и т.д. повторять не буду.
Если вам так нравится слово "травят", то россиян трансжирами травят и сейчас) Хлебобулочные изделия, выпечка, конфеты и сладости и т.д. Во многих странах трансжиры апрещены, у нас нет, нормативное содержание по ТУ носит рекомендательный, а не обязательный характер, а это означает - вали дерьма побольше в дешовый продукт - и ничего тебе за это не будет.
Зачем вы бились в очередях за колбасой - не знаю)))
18.05.2021 21:10
А какая ответственность была у депутата в совке?)) Так депутаты Генсеков ВКПб/КПСС выбирали, которые потом страной руководили?)) Так как так получилось, что потом во власть Хрущевы, Ельцины, Горбачевы прорвались, депутаты в этом виноваты, что страну то развалили в которой колбаса не была предметом первой необходимости, а маргарин был?)) Про дармоедов депутатов сильно, вот тока в совке помимо парткомов, райкомов, горкомов, обкомов и ЦК, существовали еще исполкомы разных уровней, советы народных депутатов, месткомы и профкомы и прочая хрень, так что ничуть не меньше дармоедов было, чем сейчас, просто когда сравнивают количество чиновников сейчас и в РСФСР, то про многие ...комы просто не упоминают)) Судя по вашим опусам вы в каком ...коме служили, такой бред нести может только партийно-советский работник, нынче не у дел оставшийся))
18.05.2021 21:13
18.05.2021 21:18
как и совковым специалистам по здоровому питанию)) Но вот, что самое интересное, тогда у народа выбора не было и он жрал трансжиры, а теперь есть и он их заменяет без всякого научного подхода, потому как масло оливковое в совке не производилось, а сейчас покупай не хочу, хочешь чистое, хочешь бавленное с подсолнечным)) При этом на здоровом питании помешано полстраны, самое смешное, что и эффект от этого куда выше, чем при совке на государственном уровне))
18.05.2021 21:37
18.05.2021 22:11:36
18.05.2021 22:55
18.05.2021 23:05
Прежде всего партийная, что означало крест на карьере и депутатской, и должностной. Судимых среди народных избранников точно не было, в отличие от нынешнего сброда, поищите в архивах, хотя бы на БФ, об урках среди депутатов.
Задела вас дармоедами) Нечипуренковские из этой же серии - вешать лапшу на уши ) Вместо парткомов и исполкомов разных уровней сейчас администрации + еще депутаты, которые регулярно устраивают сессии и придумывают как бы этот самый народ посильнее зажать в тиски.+ еще сонмищще непонятных должностей, напомните, буевич, штань - они какие должности занимали? кого-то и чего-то представляли, правда непонятно кого и чего, по нвоостям в СМИ - одна "вздрагивала", когда случился конфикт в сфере городской ЖКХ, а другая - мошшенические схемы рисовала и воплощала. Вот и вся деятельность их вкратце.
Профкомы с развалом совка и растаскиваем профсоюзной собственности (читай: народной, государственной) по личным карманам стали ненужными. Возможно, где-то и существуют в рудиментарном состоянии, пытаясь отстоять права рабочих коллективов.
18.05.2021 23:09
У вас логика странная, вы в полном объеме не можете осилисть написанное в теме этой дискуссии. Дурачка туповатого напоминаете, такие в последнее время часто встречаются в нынешних ветвях власти. Им пишешь об одном - они отвечают совершенно о другом.
18.05.2021 23:18
Наука называлась диетология, существовали институты питания в СССР, в которых на научной основе разрабатавался рацион питания с учетом потребностей разных категорий граждан. В штате больниц, санаториев, профилакторией, школьных и детских столовых были врачи-диетологи или диетсетры. Сейчас в школах и детсадах есть диетсестры? А в санаториях? такое впечатление, что, по крайней мере, в Белокурихе в некоторых санаториях их просто нет - уволили в связи с оптимизацией - народ жрет тазиками на шведских столах))) Здоровое питание)))
Ваше "сейчас покупай не хочу, хочешь чистое, хочешь бавленное с подсолнечным" напомнио: "Пусть едят пирожные, если у них нет хлеба".
18.05.2021 23:21
18.05.2021 23:30
Или с фигвамом и гаврилой, они вас поджидают в обсуждении " без комментариев".
18.05.2021 23:38
19.05.2021 08:08
19.05.2021 09:16
Говноблогеры не понимают, что пальмовое масло может применяться в производстве товаров, например мыла, и быть разным по качеству.
И еще ненавидящие совок никогда не напишут, сколько т пальмового масла импортировали в СССР (на 15 республик) и сколько его ввозят сейчас в РФ.
19.05.2021 12:55
1. Наша т.н. "дискуссия" началась с этого:
На что мной было резонно замечено, что в СССР только обещали каждому бесплатное жилье, но вот обеспечить каждого бесплатным жильем не могли, что есть абсолютная правда)) После долгих и бесплодных попыток с вашей стороны рассказать, что ожидание бесплатного жилья в совке лучше, чем немедленное его приобретение в ипотеку, а так же приведением статьи, в которой показаны по годам со времен совка объемы жилищного строительства, убедительно доказавшие, что после 2014 года объемы построенного нового жилья в России стали больше, чем в лучшие годы при совке, дискуссия плавно перешла на качество еды))
19.05.2021 13:06
2. Началось все как всегда с того, что я привел бесспорные факты того, что капиталистическая Россия за 30 лет своего существования каким то образом смогла сделать то, чего не смогла сделать советская власть за все годы своего существования, почив в бозе именно по этой причине)) И тут начались ваши претензии по поводу присутствия в молочной продукции пальмового масла и снижения качества пищевой продукции по сравнению с совком. Причем аргументы вами приводились прямо скажем бредовые)) Вы высказали мысль, что в СССР продуктов питания не производили в достаточном объеме потому, что их делали по ГОГСТу, так как не хотели травить советский народ "химией")) А вот теперешнюю еду делают из чего попало, и на это много ума не надо)) Когда я заметил, что пальмовое масло не так вредно, как советская масложировая продукция, сделанная по советскому ГОСТу из очень вредных трансжиров и привел в доказательство статьи о недоказанном вреде пальмового масла и ГОСТы советских маргаринов, комбижиров и прочей дряни, которой десятками лет травили целые поколения советских людей, вызывая доказанный вред для обмена веществ организма, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение и рак, вы начали истерично кричать про научные подходы к составлению диет для советского человека и безопасности трансжиров по сравнению с пальмовым маслом, аргументируя это тем, что трансжиров люди съедали меньше, чем потребляли пальмы в молоке)) Что тоже является абсолютной ложью, поскольку на трансжирах готовили АБСОЛЮТНО всю еду в совке, мало того, еще и доблестные советские доктора навязывали населению потребление маргаринов вместо сливочного масла, которое якобы было вредно для здоровья, а на самом деле, выполняя партийный заказ на снижение потребления населением натурального сливочного масла в связи с тем, что банально не могли обеспечить народ этим продуктом))
19.05.2021 13:25
На мой резонный вопрос в чем заключался научный подход в потраве народа трансжирами я внятного ответа не получил до сих пор, кроме пространных рассуждений про целые институты питания и диетсестер во всех совковых учреждениях и столовых))) Так же, как и не получил внятного ответа, почему нальзя было в СССР производить еды в достаточном количестве для всех, пусть даже и не по ГОСТу)) А уж дискуссию про качество еды в СССР, сделанной по ГОСТу я просто и приводить не буду, поскольку лично знаю, что качества этого не было и в помине, так же, как и соблюдения ГОСТа и ответственность пресловутую за это несли только в том случае, если народ действительно травили совсем уж выходя за рамки технологического процесса, что тоже бывало не так уж и редко)) То есть в этом плане ничего не изменилось с времен совка)) Хотя вы, любезная, после того, как я привел примеры маркировки ГОСТ и БЗМЖ весьма скептически отнеслись к этому, я точно так же скептически отношусь к вашим воплям про производство пищевки по ГОСТу в условиях вечного дефицита в т.ч. и сырья, в совке)) Ну а дальше "дискуссия" приобрела вообще фантасмагорический характер, вы на голубом глазу заявили, что колбаса советскому народу и не нужна была, поскольку она не пользовалась повседневным спросом, потому ее мол и в магазинах не было)) Продолжу вашу мысль, так же не пользовались повседневным спросом в совке и мясо, и еще сотни товарных позиций, поскольку их на прилавках тоже не было)) Ну а дальше пошли победные реляции о несокрушимой притягательности совковой жизни в том числе и в плане политического устройства)) На мой резонный ответ, что в совке никогда народ не выбирал своих правителей в лице Генсека ВКПб/КПСС и вообще к выбору власти не имел никакого отношения, так же как и к распределению произведенного народом добавочного продукта, что по идее в "государстве рабочих и крестьян" не может быть по определению, вы ничтоже сумняшеся заявили, что сейчас дармоедов чиновников развелось больше))
19.05.2021 13:35:49
19.05.2021 13:36
Про еду затянули вы первоначально:
"КПСС и ее праматерь ВКПБ так и не смогли накормить страну и создать в ней достойную жизнь за все 70 лет своего правления)) И наоборот 30 лет даже дикого капитализма изменили страну до неузнаваемости, накормив и уже даже частично обустроив Россию..."
^
Вы не учли при вашем подсчете правления годы гражданской войны, ВОВ и послевоенной разрухи. Относительно сытые годы и достойная жизнь была с середины 60-х (по-вашему же утверждению) 25 лет плюс-минус 2 года, меньше чем 30 лет существующего дикого капитализма.
Еще раз для неусвоивших повторю:
В СССР молодых специалистов, выпускников вузов, распределенных по направления в сельские районы и некоторые города государство обеспечивало бесплатным жильем. А сейчас этих специалистов гос-во "обеспечивает" отсутствием гарантированного трудоустройства и низкими з/п, при которой ипотека не доступна.
Это лишь одно из свидетельств того, что социальные гарантии обеспечение достойной жизни всему населению при капитализме - регрессивно, а в совке было прогрессивным улавливаете разницу между этими понятиями?
Про порошковое молоко. В совке необходмый % жирности обеспечивали добавлением молочного жира, т.к. существовал ГОСТ , который не предусматривал использование раст.жиров, сейчас по ТУ - молочка с пальмовым маслом. Нынешний СОМ по ГОСТ - очень дорогое удовольствие, натуральные молочные продукты на его основе - недоступные для большинства населения, а в совке натуральные продукты были доступны для всех!
19.05.2021 13:40
Ну а на мое возражение, что чиновников и дармоедов в совке было никак не меньше, учитывая параллельные руководящие структуры: партийной и советской, профсоюзной и прочей хрени, которая называлась синекурой для пролетевших на партийной работе залетчиков, вы ответили, что теперь этих структур уже нет))) Напомню вам, что при всей "никчемности" российского чиновничества и власти в целом, России все же удалось достичь гораздо большего в более короткие сроки, чем советской власти за все годы ее существования, пусть этот факт на вашем лице отпечатается навечно и вы, сидя на лавке у подъезда и костеря нынешнюю, организованную не по советскому НОТу, жизнь с этим ничего сделать не сможете)) Ну а адекватные люди еще раз убедились в том, что "прелести совковой" жизни, где бесплатно жилье дают не всем, но врут, что обеспечили, кормят отравой, но кричат, что заботятся о вас на научной основе, а элементарные и простые вещи типа сливочного масла и колбасы объявляются вредными для народа, просто потому, что их в достаточном объеме произвести не смогли, как и тысячи разных вещей, необходимых для нормальной существования, явно не нужны никому и дай Бог, больше не повторятся в России)) А вы, апологеты совковых розовых соплей, лучше пишите про единорогов, какающих бабочками, вам больше веры будет, поскольку это нельзя ни проверить, ни опровергнуть)) Ну вот так как то, хи хи))
19.05.2021 13:50
Ну как над вами убогими соплежуями не ржать, любезное, Советская власть установилась в 1917 году, именно с этого момента ее держатели - большевики (впоследствии коммунисты) несли ответственность за все происходящее в России, ведь вы же сейчас все на власть сваливаете, даже свою умственную отсталость и совковую бестолковость)) Но даже если и по вашему считать, то благополучной жизни в 25 лет не получится, а получится меньше 10, а из новой истории России надо вычесть 10 лет ельцинского беспредела, ну вот так как то хи хи))
19.05.2021 13:53
19.05.2021 13:56:29
19.05.2021 13:58
Я вашу тактику поняла, любитель извращений и передергиваний) вы как вошь на гребешке вертитесь)
Речь первоначально шла о пальмовом масле, которое по ТУ нынешние производители напичками всю молочку, (молоко, сметана, творог), которая в совке была натуральной, вам аргументированно возразить оказалось нечем, кроме как бложика совконенавистника, и вы затянули про трансжиры в маргарине и комбижирах который по вашему мнению жрали в совке. Порробуйте сожрать комбижир, потом наришите о вкусовых ощущениях)
ТЖ напичкана российская масложировая продукция: спреды, маргарин, жиры. Плюс к этому в фальсифицированной молочке они содержатся, плюс к этим ТЖ еще и пальмовое масло, - вот это по вашей терминологии "жрут" - массово употребляет население по причине дешиаизны.
19.05.2021 14:01
Так жрал и заработал гастрит, потом с трудом находил именно натуральные жиры, чтобы изжоги не было и таких, как я были миллионы, привет вашим диетсестрам и институтам питания))
19.05.2021 14:03
^
Невменяшка, вы между строк читаете?
Или это у вас своебразная логика - проситать одно, додумать свое и представить свое надуманное, выдав его за мнение написавшего)
19.05.2021 14:04
19.05.2021 14:10
^
Вам предложили, если вам денег не жалко: купить молочную продукцию любого известного производителя и провести независимую экспертизу хотя бы на наличие растительных жиров в ней)
19.05.2021 14:12
Ваш слог.... Я возбужден.
Хочу с вами на сеновал. Пили-швили делать...
Ах.
Зачем вы мучает меня?
19.05.2021 14:13
^
У вас фантазия как у психбольных)
19.05.2021 14:15
Между каких строк, это же все вы писали))
19.05.2021 14:18
Это тоже не вы писали?)) Так кто психбольной, любезная?))
19.05.2021 14:31
19.05.2021 15:39
19.05.2021 15:55
В совке практически в каждом райцентре был свой малочный или маслосырзавод, который снабжал молочной продукцией жителей района и близлежащих городов. Знаете особенность сельской жизни? На одном конце села чихнкл, на другом тебе пожелают здоровья) невозможно было бы скрыть массовую фальсификацию сырья и изменений в технологии. Контролирующие органы, менты, прокуратура не были коррумпированы как сейчас, когда за мзду могут закрыть глаза на что угодно, существовала уголовная ответственность за подобное - тюрьма надолго , еще и конфискация имущества впридачу. Так что свои фантазии про тогдашнее массовое производство некачественной молочной продукции засуньте себе подальше в черепную коробку и прекратите издивать свой бред полоумного на эту темк.
19.05.2021 16:01
19.05.2021 16:30
была бы честная дуэль влюбленных граждан РФ .
19.05.2021 16:35
тарбаганьим жиром не пробовал ты лечиться снаружи и внутрь - ?
19.05.2021 16:45
Так гигантски велико Ваше желание напомнить о себе и в ГосДуму из Кирова переехать ?
Напоминаю про другую тамошнюю Машу Г . - побирается на Окраине - порчу может навели ?
19.05.2021 16:58
19.05.2021 17:12
замечательная основа для рациона питания личных поросей , бычей , курей , соцязвачей
19.05.2021 17:17
Не открою секрета, если скажу, что не только отходы, молоко тоже воровали для отпаивания телят, разбавляя водой сырье, опять привет советским ГОСТам))) А любимым занятием водителей молоковозов было забросить полено в цистерну с молоком, пока ехал, несколько кг масла на полене оседало, а остальное обезжиренное молоко сдавалось для производства творога, сыра или сметаны)) Еще будем говорить про советские ГОСТы?))
19.05.2021 17:26
доливали кипячёную воду
цистерны пропаривали
про полено напомнило историю создания Буратино , но это талантливо
в летний сезон большого молока в магазины Барнаула молочку привозили
ночью , утром и днем
19.05.2021 17:41
19.05.2021 17:41
19.05.2021 18:00
домашний механический сепаратор превращал молоко в сливки и масло и в погреб
Разницу в принципе воровства ущучил метко , непочитаемый мною , Жванецкий :
тогда воровали с прибылей , сейчас воруют с убытков до последних грошиков тащут всё
19.05.2021 18:04
19.05.2021 18:34
Причины были не только вами перечисленные.
1) у соседа было купить дешевле молоко, чем в магазине.
2) сосед, продающий молоко, жил в шаговой доступности, а магазин был 1-2 на все село и до него надо было идти туда-обратно 40 мин. - 1 час .
Было молоко в продаже, как и сметана и творог. Не выдумывйте.
Про маслосырзаводы сельские в совке не сочиняйте, сырье было натуральным - из молока из-под коровы, а не из пальмой данного масла. Россказывали и рабочие, и директора мз и мсз. Мы все-таки жили с вами в параллельных мирах.
Вы послушайте рассказы тех, кто сейчас работает там, чем народ сейчас кормят, осознайте разницу).
19.05.2021 18:43
И тут оспата понесло)
Продолжайте конечно же, очень интересна корреляция между воровством с заводов молока, разбавлением его водой отпаиванием им телят и ГОСТ молочной продукции на прилавке магазина.
19.05.2021 18:43
А я и не утверждал, что не было, я говорил, что в райпо их практически не было, потому как не было спроса именно потому, что проще купить у соседа, а не в совковом магазине)) Про МСЗ не сочиняю, рассказываю чистую правду, сырье было натуральное, тока бавленное водой и обезжиренным тотальным воровством молоком, отсюда и добавляли туда всякую хрень для поднятия жирности молока)) А вы видели промышленно изготовленное сливочное масло и самодельное из, практически, одного и того же молока?)) Так вот оно сильно отличалось и по вкусу, и по цвету, как вы думаете почему?))
19.05.2021 18:47
19.05.2021 18:56
А ему бы морду лица пощупать.
Ибо козёл есмь. Его надо в строй. На плац. Дурь выбивать.
19.05.2021 18:57
Не те же. Вам раньше максимум могли рассказать, как работяга стырил бидон молока с завода для отпаиваивания телят, а сейчас к рассказам "мтырил" расскажут еще и про то, что "толкают" в сырье)
Возможно, лучше, возможно, нет. Иные масштабы воровства, иные схемы, иные участники этих схем и т.д. говорят. даже при наличии видеонаблюдения поймать ворюг не могут.
19.05.2021 18:59
19.05.2021 19:02
19.05.2021 19:03
Было молоко в магазинах райцентра. В брежневские времена было.
Вы вновь пытаетесь ввести в заблуждение или врете неосознанно? молоко по ГОСТ определяло % жирности молока. Не добавляли туда "всяку хрень", это сейчас добавляют хрень растительную, а тогда добавляли молочный жир.
Видела и даже участвовала в его приготовлении, взбивала на ручной маслобойке у бабушки в деревне в свое время, отвратительный вкус.
19.05.2021 19:13
но приличным человеком прожить жизнь шансов намного меньше , чем до 1991 года
за антисоветизм хорошие деньги платят из бюджета и частники , а за тобой очередь
не занимать ФиггаФ уже скомандовал , дашь ему гонорар на баню за охрану твою
19.05.2021 19:14
19.05.2021 19:16
19.05.2021 19:32
19.05.2021 19:35
Ну вот как над вами не ржать)) Любезная, то есть самодельно приготовленное масло имеет "отвратительный вкус", а масло, приготовленное промышленным способом значит вкусным было?))) И вы мне будете говорить про пальму и отраву?))) Еще один шедевр маразма)) Вопрос вам на засыпку, а из молока по совковому ГОСТу из бутылки или пакета вы могли сметану или масло получить, пробовали?)) Пишите про единорогов лучше))
19.05.2021 19:43
Пыль....
19.05.2021 19:57
скажи , можно ли акциями голубых фишек обеспечить себе пенсию ?
19.05.2021 20:20
Сам вы - маразм. Извращаете и додумывает за собеседника)
Нет, не пробовали, смысла не было - сметана и сливочное масло были в свободной продаже в брежневские времена. Когда молоко в семье все не выпивали и оно превращалось в простоквашу, ее пили, она была вкусной, или из нее творог готовили, тоже вкусный. Раньше к продуктам было бережливое отношение, детство родителей пришлось на военное время, голода хлебнули по полной. Потому считалось святотатством выбросить недоеденные продукты. Из покупного молока сами делали варенец или ряженку - получалась пальчики оближешь)
Вы из нынешнего молока попробуйте приготовить - есть не станете из-за вони и горечи полученной массы.
Я напишу вам не про единорогов - про этих писать не интересно, они, судя по новостям о фигурантах в преступлениях о коррупции о воровстве - они из собратьев ваших Вор и мошенник-это клеймо пожизненное, менталитет, который нынешняя система либерализации преступлений наказания типа "домашний арест" не способна исправить.
Я вам напишу про того,кого либероиды и дикие капиталисты реально испугались это не навальный и навальнята с их унитазными ершиками. Приверженец социализма, советский и российский дипломат,историк и политолог,общественный и политический деятель.Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений Платошкин Н.Н.
Смотрите передачу Караулова от 18 мая 2021 г. За что же судят Нико
19.05.2021 20:25
18 мая 2021 г
ютуб
Ключевые слова в выступлениях Платошкина: Мирно, законно, ращрешенные массовые законные митинги, на которых ставить вопрос о досрочных выборах...
И в итоге: запросили для него 6 лет.
19.05.2021 20:47
19.05.2021 21:00
Я же писала про себе, про мои вкусовые ощущения. Масло домашнего приготовления с ручной маслобойки было с кислинкой. Возможно, это объяснялось тем, что коровушка бабушкина съела травку на летнем пастбище, придающая такой вкус молоку, не исключаю, что молоко было подкисшим на момент приготовления. т.к. летом жара, холодильников не было.
19.05.2021 21:07
Невменяшка, ты слушай внимательно, о чем он говорит и как он оценивает сегодня развал СССР.
Смешно слышать из ваших уст - уст дурачка, и к тому же вора, который тырил в совке госсобственность - масло взбивал поленом в молоке в молоковозе и присваивал его))) оценку доктора и.н., зав.кафедрой международный отношений.
Пиши исчо, невменяшка соцязва.
И вам не кашлять!
19.05.2021 21:24
19.05.2021 21:45
Молоко вам не принадлежало, являлось госсобственностью. Если вы срезали масло с полена в молоке из молоковоза - значит воровали, присваивали себе, то, что вам не принадлежало. Если вы с этой уликой (полено в масле) обратились в милицию - приношу извинения за подозрения вас в воровстве, если нет - значит, вы пособник вора госсобственности. Вор - это менталитет, если вы были вором, вы им и остались пожизненно, это у вас в крови как бы чего свистануть где плохо лежит и как бы кого обмануть.
Вы считаете гайдара тупым? Я - нет. Либероид который придумал грандиозную аферу (реформу) с приватизацией - как госсобственность за копейки прибрать в частные руки избранных граждан.
Не собираюсь я вам приводит цитаты из речи Платошкина, троллей не кормлю.
Не льстите себе, вы - тупой (или психбольной?) и свободного времени у вас графоманить до фига - сутками напролет. Так что - вперед, соцязва, на разоблечение "глупее павиана".
19.05.2021 21:49
19.05.2021 21:51
Бай-бай, сявка)
20.05.2021 12:17
и вы все не ведитесь на сладкие речи таких орденоносцев Груйдининых = политика это их бизнес
20.05.2021 12:54
20.05.2021 13:03
Любезная, стесняюсь спросить, а вы обращались в милицию, когда сами или товарки ваши по работе че то с нее уносили?)) Если обращались, похвастайтесь, очень хочу посмотреть на образец гомо советикус в чистом виде, особенно, если на себя донесли))) Даже в моем славном пионерском детстве я не считал Павлика Морозова героем, не уважали у нас стукачей, уж так повелось, неправильно это родных людей предавать, еще с библейских времен иуду прокляли))
P.S. Для дурачка, простите, умника, который молоко из молоковоза в канистру сливал, а потом на сепараторе крутил, чтобы получить масло, любезный если есть выбор получить готовый продукт, то лучше получить готовый, а не воровать сырье, чтобы потом еще и с ним заморачиваться, особенно ручным сепаратором и ручной маслобойкой)) Но дураков работа любит))
20.05.2021 13:05
20.05.2021 13:16
Я да, считаю, потому, что аферу с приватизацией не он придумал, он даже плодами этой самой приватизации то воспользоваться не сумел)) А вот бездарное управление экономикой страны и погружение ее в рукотворный кризис 90-х, с разгромом и разорением промышленного потенциала страны, это его прямая заслуга, вот для этого то, как раз, много ума не надо, так же как его предшественникам коммунякам, ведь чтобы все развалить вообще не надо никакого ума, ум нужен, чтобы что то создать и получить результат от созданного)) Поэтому, что Гайдар, что ваш Платошкин - это полезные для интересантов идиоты, заточенные на разрушение)) Ну здесь ваша природная глупость показана во всей красе)) Любезная бабка, вы как раз дали великолепный шанс своими маразматическими опусами подробно и обстоятельно развеять мифы о "советском рае", а теперь стесняетесь о Платошкине рассказывать, боитесь последнюю призрачную надежду на реванш под разоблачение подвести че ли?)) Не бойтесь, народ у нас умный, вас, советских единорогов, уже немного осталось, которые на землю-крестьянам, а воду-матросам, поведутся))) Ну про хи хи, вы в курсе))
20.05.2021 13:17
а как и чем ты полено пихала в бочку - через сливной кран или через люк ? как и чем вытаскивала ?
20.05.2021 14:01:52
20.05.2021 14:07
Не припомню такого, чтобы мои "товарки" по работе занимались воровством. Я из параллельного с вами мира: то в вашем мире считалось нормой, в моем - преступлением. Можете сколько угодно оправдывать свои деяния возрастом, все так делали и пр., вы понимаете, что вы - вор и пособник вора) Металитет у вас вовровской, некоторых воров пожизненно клеймили, присваивая им сначала клички, трансформировавшиеся позднее в фамилии: вор-он- и далее окончание в зависимости от нацииональной принадлежности )Вы случайно, не из таких клейменых?
20.05.2021 14:17
Невменяшка, вы своим развением пустоту в своей черепной коробке увеличили.
Советский рай - это предоставление государством советским гражданам бесплатного жилья, независимо от их социального статуса и должностей.
Советский рай - это гарантированное трудоустройство выпускника вуза по его специальности, это предоставление бесплатного жилья молодому специалисту, льготу по оплате ЖКХ.
Советский рай - это бесплатная для всех советских граждан медицинская помощь, независимо от их места проживания и социального статуса.
Советский рай - это доступный для всего населения полноценный отдых и лечение в пансионатах, профилакториях, санаториях и домах отдыха.
Советский рай - это бесплатное образование, включая возможность для гармоничного развития ребенка - бесплатные детские кружки, спортивные секции, факультативы в школах.
Советский рай - это ГОСТы на продукты питания.
Советский рай - это низкие тарифы на ЖКХ и проезд в ОТ.
И т.д.
20.05.2021 14:21
советский образ жизни воспитывал советских людей ворами сколько % от всего населения ?
20.05.2021 14:23
На разрушение чего заточен Патошкин и каким образом он собиратся разрушать ? Не, стесняйтесь, язва, разоблачайте этого, кто по-вашему мнению, "глупее павиана"
20.05.2021 14:46
Ну то, что вы из советского мифического магазина "Принцип" уже все усвоили, в этом магазине действительно раздавали квартиры бесплатно, молодых специалистов устраивали на работу именно туда, куда им хотелось и жильем обеспечивали сразу, даже в Москве в пределах садового кольца, отдыхали вы на побережье Черного моря от трудов праведных в Форосе, скорее всего, с эскалатором до пляжа, чтобы ноги не бить, правда в то время, когда там Горбачева не было, учились бесплатно в партийной школе, лечились в кремлевской больнице у лучших врачей, сомневаюсь, что в сельской, хотя какая разница то в СССР везде медицина была на "высшем" уровне..., наверное)) Чего там еще? А, не сомневаюсь, что продукты у вас были самые лучшие, по ГОСТу сделанные, в широком ассортименте, ведь в спецраспределителях того времени по другому и быть не могло, ну а уж за ЖКХ, думается мне, не платили совсем, для вхожих в магазин "Принцип" всегда льготы были, чтобы тяжкую их жизть облегчить)) В общем красивое описание жизни партийного или на худой конец советского функционера вами сделано очень точно, жаль что не имело никакого отношения к реальной жизни в совке)) Но я еще в маразм не впал, в отличие от вас, чтобы снова по второму кругу описывать "прелести" советской халявы)) Зато мне теперь понятно чего вы так за совок топите, кто бы отказался в том же совке все это иметь, да еще чтобы тебе ничего за это не было)) Другой вопрос, что "ворье" и там "чернь" всякая, которая по селам и рабочим слободкам ютилась к этой жизни не имела практически никакого отношения, за тем исключением, что время от времени заставляли их долг перед небожителями выполнить, в армии послужить, Чернобыльскую АЭС бетоном залить или другую какую аварию ликвидировать))
20.05.2021 14:56
20.05.2021 15:00:42
20.05.2021 15:04
Никакого отношения никогда ни моя семья, ни я, ни мои родственники к ним не имели.
А то, что я вам перечислила про советский рай - плоды этого рая были доступны для них для всех, независимо от места жительства и работы - от рабочих и ИТР на заводах и до интеллигенции - врачей и учителей.
Вы возразить по существу не можете, язва, потому и закончили дискуссию, хорошо, что на это вам вашего "ума" хватило)
Ставим точку в дискуссии про отличие бывшего советского рая от ада существующего дикого капитализма.
Ждем автора статьи - спецкорра Зюзина, когда он появится здесь под своим ФИО напишет свое мнение про теме обсуждений в комментариях его статьи "о людях, козлах и козлищах" и подискутирует с комментаторами- оппонентами.
20.05.2021 15:07
ЛОЖЬ, Санта Ангеловна.
20.05.2021 15:24
20.05.2021 15:35:58
20.05.2021 15:40
Для кого всех? Для колхозников, даже паспортов не имевших до конца 60-х годов и работавших за трудодни, а не за деньги? Или за обитателей трущоб, ютившихся в комманалках и бараках до скончания СССР, для пенсионеров, не имевших в конце жизни приличного жилья и даже шансов его получить? Вон ветеранов ВОВ до сих пор расселяют(( Вы так и пишите для социальной прослойки, лояльной коммунистам, из рабочих, ИТР частично врачей и учителей, но далеко не всех)) Может все таки объясните, как равенство обеспечивалось в совке между простым работягой в Славгороде и в Москве, у них были одинаковые возможности для жизни? Их одинаково обеспечивали продуктами и ТНП, социальными услугами и их качеством, образование в московской и даже барнаульской школе было идентичным славгородской или любой сельской, а выпускник МГУ и АГУ обладали одинаковым уровнем знаний?)) Но это ладно, сейчас все эти совковые плюшки сохранены, образование бесплатное, медицина тоже, просто за деньги можно получить то, чего совковая медицина не могла предложить даже в принципе, но вам же опять плохо)) То есть когда процентов 35 народа вообще не могло получить бесплатные советские плюшки это равенство, а когда сейчас только 17% испытывают затруднения материальные это "капиталистический гнет"?)) Ничего более идиотского я в своей жизни не встречал, так бесстыдно врать на голубом глазу и опять воду матросам обещать это только коммуняцкая совесть может, вернее отсутствие хоть какого нибудь стыда в человеческом смысле этого слова)) Вы так и пишите, что в силу своей бестолковости вы не вписались в современные условия и выкинуты на обочину за невостребованностью, в отличие от 70% остального населения, зачем же писать, что вы судьбой сирых и убогих озабочены?)) ну про хи хи беспол
20.05.2021 15:53
20.05.2021 16:03
20.05.2021 16:09:54
20.05.2021 16:28
чирей твоей страсти в другом месте набух
ты всё о пожрать да попить , а главное было в другом - отсутствии эксплуатации человека человеком ,
если она и была , то на добровольной и возмездной основе , в свободное от основной работы , время.
Но была и ст. 209 УК РСФСР за тунеядство , такшта мигрируй по шарику , дорого продавай себя , кайфуй
20.05.2021 16:41
20.05.2021 16:57
одни хомуты , галоши и резиновые изделия № 2 в аптеках и хозмагах на всех полках разложены
пытка издевательская , но теперь на воле ты
20.05.2021 18:54
20.05.2021 19:08
20.05.2021 20:10:02
20.05.2021 20:13
Ты бы, гнида впопуgayская, обратно в канализацию нырнул бы и свой гузноклюв обратно в головоклоаку втяни, пока не обрезали)) Давай, в трубе деловой, доказывай свою истинность мерзкой канализационной плесени)) Чмошник вороватый))
20.05.2021 20:19:15
20.05.2021 21:39
23.05.2021 21:56
Даже из барнаульского "железнодорожного" морга санитарки крали спирт.
23.05.2021 22:04
Та же х...ета, что и "федькинцы", только из, типа, коммуняк.
Свидетели пресвятого Генерального Секрецаря.
23.05.2021 22:35
В одном с вами диаметрально не согласен. Из-за чего иногда, ей-богу, готов кинуть в ваш череп чем-нибудь тяжёлым.
Зарабатывать в России - можно, согласен.
Но только жить здесь, заработав, почему-то не хочется.
Тем более сегодня, когда Россия - место побеждающего "совка".
26.05.2021 12:29
03.06.2021 21:44
05.06.2021 11:17:23