Вставлю свои «пять копеек» в спор по поводу планов строительства гостиницы «Рэдиссон».
Нужен ли Барнаулу отель мирового класса? Безусловно. Ведь это откроет дополнительные возможности для повышения инвестиционной привлекательности Барнаула, развития здесь туризма, проведения мероприятий мирового уровня. Можно ли ради этого проекта пожертвовать зеленым уголком? Конечно же нет. Их и так в последние годы массово уничтожали в нашем городе. Кстати, уверен, что сеть «Рэдиссон» сама не пойдет на ликвидацию зеленой зоны. Ведь современный западный бизнес очень щепетильно относится к вопросам экологии. В общем, как это часто получается в политике, в этом вопросе складывается классический цугцванг – положение, при котором любой ход будет вести к неблагоприятным последствиям. Гостинице нужно место в центре города, но места эти все заняты.
Что в этой ситуации можно предложить? Нужно искать альтернативные пути решения проблемы. Делать это нужно в широкой общественной дискуссии. Ведущую роль в которой должны сыграть специалисты – барнаульские архитекторы и градостроители. Уверен, они смогут предложить интересные и оригинальные идеи. Например, почему бы не присмотреться к расположенной рядом гостинице «Колос», которая находится в краевой собственности? Ведь ей уже 50 лет и ее рано или поздно придется сносить. Так почему бы не продать ее инвестору?
А может, нам стоит запустить программу реновации, и расселить пятиэтажку на Молодежной, 21, расположенную между сквером и «Колосом»? Заодно и благоустроить сквер, сделав из него современное и по-настоящему привлекательное для горожан общественное пространство. Наличие рядом с отелем такой зеленой зоны только повысит его привлекательность.
Да, все это потребует от властей значительно больших усилий, нежели чем простой и, к сожалению, привычный для Барнаула процесс застройки сквера. Но для того и нужна власть, чтобы суметь найти компромисс между различными сторонами.
Источник: https://www.facebook.com/profile.php?id=100007329244341
14.10.2019 18:03
15.10.2019 07:49
15.10.2019 09:05
Вот если бы у нас Динамо играло в футбольной премьер-лиге, хоккеисты - в КХЛ и т.п., то к нам приезжали бы регулярно команды, которые бы селились в Редисоне, плюс огромная армия болельщиков, среди которых есть вполне состоятельные. Но к нам приезжают команды уровня гостиниц "Колос", "Барнаул", "Алтай"и практически без фанатов.
15.10.2019 10:47
15.10.2019 10:58
Юра, тебя что беспокоит? Что в Барнауле появится четырехзвездочный отель? Так деньги не бюджетные, это частные капиталовложения. Ну хотят они строить, да флаг в руки! Кому от этого строительства худо будет? Насчет этого злополучного сквера, там тоже не все однозначно. Как выясняется, никто его сносить и уничтожать не собирается. Да и для большинства горожан - это не объект общегородского масштаба и статусного значения. Каким, к примеру, является парк "Изумрудный". В конце концов, любое строительство требует каких-то жертва и причиняет какие-то неудобства. В этом деле нужен разумный баланс. Ну а чтобы выступать против чего-то, надо хотя бы попытаться разобраться. Посмотреть проект, выслушать инвесторов. Ты этого даже же даже не предлагаете и не требуете рассказать о планах инвестора. Так же нельзя! А то получается "Пастернака не читал, но осуждаю...".)))
15.10.2019 11:21
Напильничек, дорогой, а давай твоим жильем пожертвуем под Рэдисон - ты же не против?
15.10.2019 11:36
Я - не против! Если мне вместо моей хрущевки предоставят комфортабельные апартаменты в Radisson. Все ведь - в цене вопроса! Тем более, что от горожан такой жертвы никто и не требует))) Вот пример с тем же сквером. Большая его часть сохранится, это факт, два-три, на несколько деревьев, возможно, придется пересадить. Это, что нерешаемая проблема? Да бросьте! Сохранится пешеходная дорожка. Будут обустроены открытый для всех горожан внутренний дворик отеля и окрестности (этот факт, который даже не обсуждается), жители окружающих районов получат комфортную городскую среду. Обо всем можно и нужно договариваться, никаких фатальных угроз для города и горожан нет. А что в плюсе? Попробуйте сами порассуждать, прикинуть. Если, конечно, есть желание и способности))) Резюмирую: надо внимательно выслушать все доводы и предложения, взвесить все "за" и "против". К слову, я тоже поначалу был настроен довольно скептически (вовсе не из-за сквера, кстати, который вообще проблемой не считаю, от слова - совсем!).
15.10.2019 12:20
Нет. То, что готовы отдать очередную зеленую зону под сомнительный проект в красивой блестящей обёртке.
Вот тут высказывался уже https://www.facebook.com/groups/parkplanetarium/permalink/2480965428854323/
А вообще нам нужен мораторий на изменение границ и застройку зелёных зон. Например в Рязани такой есть с 2008 года, за 10 лет мера показалась хорошей, недавно продлили еще на 10 лет. Ну раз уж у нас в гордуму избрали рязанского полицейского - пусть через него остальные депутаты узнают подробности. Кроме того в Е-бурге собираются это сделать, после известных событий (может уже сделали?).
Об этом мы (защитники парка БМК и другие) говорили в марте 2019 года. Будь у нас такой документ (мораторий + список в 100-200-300 пунктов), вопрос с Редисоном не возник. Ну или возник бы на другом уровне. Вносить изменения в список "неприкосновенных зеленых зон" может только городская дума, то есть решение хоть как-то обсуждалось бы общественностью, а не в закрытых кабинетах...
15.10.2019 12:29
А ты проект-то видел?))) Если видел, в чем его сомнительность?
15.10.2019 12:33
15.10.2019 12:34:44
15.10.2019 12:35
А в том-то и дело - его никто не видел, его нет в природе. Есть желание местного ООО построить здание и сдать его под управление Редисона, в Редисоне говорят, что конкретики никакой нет. По факту имеем только "хотелки" застройщика занять хороший участок - вот и все
15.10.2019 12:38
Ну ОК, нас много, я не от всех говорю. На круглом столе в АКЗС об этом шла речь, а он не только по Изумрудному был.
15.10.2019 12:40:31
15.10.2019 12:45:49
15.10.2019 12:50:56
15.10.2019 13:04
15.10.2019 13:09:02
15.10.2019 13:14:20
15.10.2019 13:17:08
15.10.2019 13:22
лечись иди
15.10.2019 13:29:28
15.10.2019 13:31:38
15.10.2019 13:43:47
15.10.2019 14:21:55
15.10.2019 14:25:45
15.10.2019 14:28:21
15.10.2019 14:38
15.10.2019 14:44:48
15.10.2019 14:47:01
15.10.2019 14:49:06
15.10.2019 14:51:39
15.10.2019 15:42
Напильничек, так и тебя, дорогой ты наш, никто не уполномочивал говорить от имени горожан, нужен ли нам сквер! Ты уж тоже, давай от себя говори. Только не повторяй очевидные глупости про то, что при строительстве сквер уцелеет, лишь несколько деревьев придется пересадить. Там же не избушку на курьих ножках собрались строить! А сквер маленький на самом деле, но очень уютный без всякого "благоустройства" в духе Дугина и без внутренних двориков. И площадь имеет законченный ансамбль именно благодаря этому скверу.
15.10.2019 15:59
Так и пиши. Про круглый стол в АКЗС. И что там эта тема обсуждалась. И не надо ничего додумывать и фантазировать)))
15.10.2019 16:03
Конечно, нужен. Кто спорит? Я разве против? Любая проблема имеет разумное решение. Надо искать компромисс и баланс интересов.
15.10.2019 16:11
Если ты его не видел, это не значит, что его нет. Я его видел, а потому утверждаю, что он есть. Неужто ты считаешь, что губернатор Томенко стал бы вести какие-то серьезные переговоры о строительстве в центре столицы края отеля без наличия проекта, без договоренностей застройщика и отельного оператора, без обоснований и расчетов? Юра, ну ты же взрослый и вроде бы здравомыслящий человек!
15.10.2019 16:57
Почему же тогда его не показывают общественности, а пресс-служба Редисона отнекивается "не никакой конкретики"?
Выходит, переговоры были несерьезными? :)
А ещё пример - формирование правительства края с нарушением Устава края - даёт повод усомниться в принципиальности или осведомлённости Томенко и его команды, и думать о нём что угодно...
Сам Томенко признался:
И тогда речь шла о частной земле. А частный кусок там за колесом обозрения и ближе к Дворцу спорта, а не сквер на Молодежной.
Шипка всё напутано. И при этом усилиями и власти и вероятного застройщика и самого Редисона
15.10.2019 17:54
А неужто ты считаешь, что сначала нужно во все вот это вбухать кучу денег, а потом начинать переговоры, которые неизвестно чем завершатся?!
Нет, друг, сначала все-таки договариваются о намерениях, потом подыскивают площадку и уже под нее делают проект и расчеты. а если застройщик заранее делает проект, будучи на 200% уверенным, что построит именно это и именно там, где ему захотелось - то это уже коррупцией попахивает, причем на самом высоком уровне!
15.10.2019 19:03
А потому тогда скажите, об этом участке речь идет? https://www.facebook.com/RedAngleBarnaul/photos/gm.2479688228982043/2507293992687879/?type=3&av=362917250458908&eav=AfahZD0hwTqMx6rBPn9dW6IGTQFDwWhBVpYWM7a5DRVr1XmNVOt-v8WS9wuQEICjwD0&theater&ifg=1
Или об этом:
https://scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/71525585_2507460132671265_6742503621360877568_n.jpg?_nc_cat=102&_nc_oc=AQnLV8ps008KK3NXg1LwBfh0zS3Q9V8F_WVi0gePcZ-38iy3SYVl0PtL7vo8tIPn-Fk&_nc_ht=scontent-arn2-1.xx&oh=a3c8c5ce2930e82388a18b1af5506d79&oe=5E24ED8C
Сколько деревьев снести придется? И как с чортовым колесом поступят?
15.10.2019 21:31
Лариса Вигандт, 4 марта 2019 г.
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=2572872246074387&id=100000549118260
15.10.2019 22:05
15.10.2019 23:34
Не заработал.
15.10.2019 23:36
А вас-то кто уполномачивал говорить от имени жителей края? Или хотя бы Барнаула? Карлин? Так его уж нету. И кто он такой сам был?
15.10.2019 23:40
15.10.2019 23:43
Вот што значит "Шёлковый язык Алтая"!
16.10.2019 08:22
О! все уже давно подсчитано и обосновано? Тогда вопросы:
1) Зачем тогда спрашивать нужен ли Барнаулу Радиссон?
2) Зачем скрывать от барнаульцев проект? Уже год почти что прошел
16.10.2019 09:50
в этом городке Б.
Прошу огласить весь список всемирный ста персоналий Демидовых и прочих Гогенцоллернов ,
каковые поскачут сюда и што обозревать им тобой предложено будет ?
Балабол ты , Владиславушка или гениальный Топ-Топ Манагер Туркластера ?
Отвечай поскорей , не задерживай добрых и честных людей -
16.10.2019 10:01
имеет очень вкусную и калорийную и пикантную составляющую , а на открытие пригласят
всемирного мага с Вифлеема Давида Копперфильдова и он сорвёт шёлковое покрывало с громадины
этой Рэдисоны.
Далее народные гуляния и пожар в пентхаусе
16.10.2019 15:41
16.10.2019 18:12
Вы, наверное, как-то неправильно и неконструктивно консенсусы выстраиваете, балансы интересов и компромиссов тоже.
16.10.2019 19:36
- Я предлагаю только одно: выслушать наконец-то инвесторов. Меня просто удивляет, что лидеры фракций АКЗС, все как один, высказались по поводу строительства, но никто - НИКТО! - не предложил провести слушания или круглый стол, чтобы выслушать предложения инициаторов проекта. То же самое и все остальные комментаторы и общественники: против - и все тут! А кто с нами не согласен, тот *удак!!! Я помню, как не раз под надуманными предлогами в крае срывались инвестпроекты, за которыми стояли миллиарды рублей. Кто сказал, что сквер будет уничтожен, если никто не виджел проекта и не выслушал предложений "ПремиумСтроя"? Может, они вполне рациональны и допускают какой-то компромисс. На одной чаше весов - 1,5 млрд. инвестиций в строительство объекта, необходимость которого никто не подвергает сомнению. А рабочие места после окончания строительства, а мультипликативный эффект от привлечения МСБ к обслуживания отеля? А налоги? А повышение деловой активности и привлечение туристов? Об этом не я говорю, а настоящие эксперты, руководители турбизнеса и отельеры. На другой чаше весов - 4-6 деревьев, которые к тому же можно сохранить тем или иным образом. И сквер останется, м.б. в иной конфигурации, но вполне учитывающей интересы жителей. Ну не будет строительства, лучше вам станет? Так и будете привычно власть ругать и Путина? Если есть шанс привлечь бабки, то почему им не воспользоваться? Уж если вообще никак не в строку этот проект, тогда отказаться. Но хотя бы знать, что все возможности были использованы, чтобы воспользоваться шансом)))
16.10.2019 19:51
А это уже вопрос к этому ООО, которое глаз положило на сквер. Времени прошло - родить можно с февраля-то! И почему мы должны слушать какое-то ООО, а не собственно мировой бренд? К сожалению, нас (барнаульцев) уже столько раз обманывали с этими скверами и парками даже с проектами, что выработали рефлекс. А тут даже без проекта... ну может и с ним, но не для глаз барнаульцев.
16.10.2019 20:04
Так ведь нет предмета для обсуждения!
Кому это надо? - Премиумстрою? - Ну пусть предъявят проект обществу, тогда и обсуждение будет в виде круглого стола или ещё как. Кому проект показали - тот и обсуждает. В кабинетах...
16.10.2019 20:04
16.10.2019 20:16
Так вот с этого и надо начинать! Надо требовать: хотите строить? Давайте обсудим! Без истерик и излишней экзальтации. Путь власти - краевы и барнаульские выскажутся, специалисты. Но сегодня дискурс-то другой: мы против. "Пастернака не читал, но осуждаю..."))) А насчет общественности... Должны решать специалисты. Ни ты, Юра, ни я, ни все тутошние и прочие комментаторы и горлопаны таковыми не являются. Единственное - нужны внятные и четкие ответы на прямые вопросы, которые людей волнуют. А то так скоро до абсурда дойдет, когда вечевым сходом решаются специальные вопросы. Нам вообще-то капризничать не с руки. И так в полной жопе... понятно, что кому-то кипеш и хайп, политический пиар и паблисити. А жизнь-то от этого улучшится? Нет? Уйдет инвестор, других - не будет. Так и будем в говне палочкой ковырять и на судьбу жаловаться?)))
16.10.2019 21:08
зависима от коэффициента извлечения редкого разумия из пустой породы марки писдёшь расейский
панимаишь такое многочленствие ?
16.10.2019 21:36
16.10.2019 22:15
как интересно наш знаменитый Напильничек досуг проводит!
Вот только жители Барнаула, в отличие от Напильника, не согласны продавать свой город за тридцать сребреников. Хотят строить - так ведь мест полно! Нет же - надо окончательно изуродовать главную площадь города, отнять у горожан сквер, вырубить деревья... Это уже не инвестиции, а бандитизм какой-то! Вот таких наглых, нахрапистых "инвесторов" Барнаулу точно не надо!
А готовность Томенко, Деринга и прочих наплевать на барнаульцев ради подобного "инвестора" вообще наводит на нехорошие размышления.
17.10.2019 09:59
Анекдот в этой связи уже неоднократно рассказывал:
Приходит мужик в больницу. А там всех врачей посокращали, только хирург остался, посмотрел он на все рентгены, УЗИ, анализы и говорит:
- Будем половину правого легкого удалять!
- Вы что, доктор, у меня легкие всю жизнь в порядке были?!
- Да легкие и сейчас в порядке, но вот печень растет и уже не помещается!
____
Специалист же сказал, почему бы не согласиться? )))) Не надо быть специалистом, чтобы понять, что врач предложил хрень какую-то. Вместо того чтобы найти причину и решить проблему, он предлагает то, что умеет - резать. Печень он отрезать не может, а вот половину легкого - запросто. Потому и предлагает это. Но последнее слово должно оставаться за пациентом. Если пациент неадекват, то за его родственниками.
17.10.2019 16:05
17.10.2019 16:59
17.10.2019 18:17
Дело не в том, что он на эту должность согласился, а в том, что заняв эту должность он по своим делам и словам перестал быть оппозиционером и поёт в одну дуду с теми, кто его этой должностью купил.
18.10.2019 18:34
своих честных посадить в кресла мягкие руководящие ?
продолжаем-с воровать за недоказанностью ?
Владик , к сожалению , ты угорел, и судьба твоя печальна....,
но имеются альтернативы
18.10.2019 21:01
А потом вполне в границах здравого смысла, не облыжно требовать отмены выселения, а предложить всесторонне и аргументированно обсудить предложение.
19.10.2019 17:38
19.10.2019 21:19:13
21.10.2019 18:08
21.10.2019 19:24
А почему бы и нет? Это же будет элитная проститутошная, с прекрасным видом на внутренний дворик из окон... Богатенькие любители клубнички со всей России-матушки сюда слетятся, из других стран, опять же, подтянутся... В глухомани-то, вдали от глаз, да с комфортом - чего ж не почудить-то?
22.10.2019 11:58
22.10.2019 14:32
22.10.2019 15:00
Так стройте свои рабочие места в другом месте, если они вам так нужны! А сквер оставьте в покое!
22.10.2019 15:08
200 рабочих мест на весь шестисоттысячный Барнаул - это, конечно, довод! К тому же и эти места предполагают неквалифицированный труд с копеечной оплатой.
Спасибо, но не надо!
28.10.2019 15:43