Календарь
/ /

Владимир Попов

депутат Алтайского краевого Законодательного Собрания

«Нам нужна плановая экономика»

Пластическая хирургия. justbutik.ru 
lullamart.ru — агрегатор товаров для детей и родителей.
Разработка портала под ключ услуги интернет агентства.

Предприниматель в налоговой чаще

Ирина Чанцева
предприниматель

Или новые приключения малого бизнеса

Сегодня уже не выдержала. Прочитала на «Банкфаксе», что предприниматели просят письмо В.В. Путину отправить о том, чтобы ЕНВД не отменяли. Просят кандидата на пост Алтайского бизнес-омбудсмена такое письмо написать и отправить. А тот сомневается, что успеет.

Для тех моих друзей, кто не в курсе, хочу объяснить. ЕНВД - система упрощенного налогообложения, которая просуществовала много лет. Единый налог на вмененный доход. Решение об отмене с 1 января 2021 года уже принято! Но вопросов у малого бизнеса до сих пор «воз и маленькая тележка»!

Я не прошу о продлении. Я прошу о разъяснении! Господа! Декабрь месяц на дворе. Но в налоговой никто не знает пока ничего.

Допустим, ЕНВД отменяется. На смену приходит упрощенная система налогообложения . И вот тут начинается самое интересное! Москва не устанавливает ставки, она их рекомендует! Зачем же писать письма Путину? Тут есть адреса поближе в столице Алтайского края. Москва рекомендует установить 6 % с оборота или 15 % с «доход минус расход». Весь интернет кипит вебинарами платными и бесплатными для малого бизнеса. И что же происходит? У нас в стране прямо сейчас возникают офшорные зоны. Чечня уже установила 1 % с оборота для всех видов деятельности без исключения. Мурманская область тоже, но с ограничениями. Башкирия тоже. На вебинарах звучит, что Санкт-Петербург -7 % , а не 15 % «доходы минус расходы».

Я могу быть неточной в процентах, но здесь главное другое. Не Москва и Путин, а власть на местах устанавливает, какой процент будет у них в регионе. Уже возникли фирмы, которые помогут зарегистрироваться на территории другого региона. Дальше продолжать?

Одновременно с отменой одной системы вводится маркировка товара. Я обязательно напишу подробно, в какую сумму выльется это мероприятие у меня.

И это все приготовили в год с пандемией и с полной остановкой работы во многих бизнесах. И это все в год падения доходов населения от той же пандемии. И это все в период девальвации национальной валюты.

Не многовато ли будет вызовов в один год?

И очень хочется выбраться из налоговой чащи. Объясните уже быстрее на местном уровне что ждет малый бизнес. Цифры, проценты.... Нам решение надо принимать. Представителям этого самого малого бизнеса. Или к новогоднему столу только рецепт будет готов?

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Имя

Вы также можете авторизоваться для комментирования или использовать свой профиль «ВКонтакте» или Facebook.

Комментарий
Комментариев 118
Ну молодцы

27.11.2020 11:25

Чечня уже установила 1 % с оборота для всех видов деятельности без исключения. Мурманская область тоже, но с ограничениями. Башкирия тоже.

значит надо перерегистрировать бизнес там...
Единая Россия

27.11.2020 12:06

Нехай вы все передохните............................
Чучхе

27.11.2020 13:12

Концентрация и централизация капитала (образование монополий) неизбежна при капитализме. Таковы экономические законы. Государственная поддержка малого и среднего бизнеса способны только смягчить действие этих экономическох законов. Поэтому мелкие буржуа раззоряются и пополняют ряды наемных работников. Для них этот процесс болезненный, но в целом эта тенденция прогрессивная. Так как дальнейшее обобществление средств производства и рост рядов наемных работников - это все создание предпосылок к переходу от капитализма к социализму.
Поэтому рекомендую мелким буржуа осознать необходимость социалистической революции. При социализме у всех вас будет и работа, и надежный социальный тыл. Вместе победим!
социальная язва

27.11.2020 13:43

Чучхе писал(а):
При социализме у всех вас будет и работа, и надежный социальный тыл. Вместе победим!

Любезный, стесняюсь спросить, победим кого?)) Самих себя?)) Так мы вроде уже разок "победили", через 70 лет, устав от еды по талонам и хронического дефицита решили, что хватит уже ерундой заниматься и слушать певцов коммунизьма про сладкую жизть в самом "справедливом государстве", потому как не было ни сладкой жизти, ни справедливого государства)) Может вы мне расскажете почему в коммунистическом Китае, разрешившем капиталистический уклад, через 30 лет возникла автомобильная промышленность, которой у него не было от слова совсем, и теперь этот автопром завоевывает рынки по всему миру, предлагая уже очень неплохую конкурентоспособную продукцию, а в СССР, да и в нынешней России, до сих пор ничего похожего сделать не могут?)) Может поясните почему все 70 лет советской власти СССР никак не мог себя прокормить, а теперь Россия пшеницу экспортирует по всему миру, а в ней самой на прилавках изобилие и голода даже близко не наблюдается? Ну и т.д. и т.п.)) А лозунги писать про щастливу жизть при сицилизьме много ума не надо, если честно, то совсем ума не надо, потому как пи...ь, не мешки ворочать)) Ну вот так как то, хи хи))
Чучхе Социальной язве

27.11.2020 14:26

Очевидно вы чем-то обижены Советской властью, озлобились, и теперь не способны к объективной оценке. Не буду грузить вас статистикой о том экономическом прорыве в экономике и социальной сфере, который был проделан СССР. Это настолько очевидные вещи. Мой прадед жил в курной избе, у него было три класса образования. Вот тот предел, который был для него возможен до 1917 года. Мои отец после Армии приехал из деревни в Барнаул, здесь окончил вуз, женился, и к 30 годам у него была двухкомнатная кооперативная квартира. Хотя в семье было уже двое детей, учились отец и мама и работали одновременно. Жили небогата, но особо ни в чем не нуждались. И я сравниваю его жизнь со своей. В 91-м году начал трудовую деятельность после Армии и вуза, а жилищную проблему смог решить только после 40 лет. Соответственно, обзавестись семьей и начать полноценную жизнь. А ведь я не алкаш, не бездельник, без дела не сидел. Поменял профессию, окончил еще один вуз. В итоге встал на ноги. Но до сорока лет это ведь не жизнь была, а выживание. Кто мне сейчас вернет эти годы?
Вам вспоминаются талоны, но это было уже, когда Горбачев с подельниками запустил губительный для социализма реставрационный механизм (отказался от руководящей роли компартии, от централизованной плановой экономики и вернул капиталистический уклад в экономику). К слову сказать, китайцам хватило ума сохранить руководящую роль компартиии и госпланирование (хотя в условиях частного капитала оно весьма ограничено). Сами китайцы утверждают, что они строят "социализм с китайской спецификой". Следовательно, они определяют себя на переходном этапе от капитализма к социализму. Посмотрим, чем завершится их эксперимент. Они, безусловно, далеко ушли от нашего Учения. В производстве они делают успех, но к социализму подвижек у них пока нет. Поживем, увидим что дальше будет с Китаем.
давно уже весь крупняк сбежал

27.11.2020 14:26

в Республику Алтай и прочие юрисдикции
фирмы по продаже левых юрлиц давно функционируют
даже у патриотических малой родины депутатов АКЗС бизнес давно не краевой регистрации
14-26 он же мозгом малолетка

27.11.2020 14:28

хотя уже 30 лет от роду - не надо с ним разговаривать , смысла никакого
социальная язва

27.11.2020 14:41

Чучхе Социальной язве писал(а):
Очевидно вы чем-то обижены Советской властью, озлобились, и теперь не способны к объективной оценке. Не буду грузить вас статистикой о том экономическом прорыве в экономике и социальной сфере, который был проделан СССР.

Любезный, в нашей стране обиженных е..т, поэтому не ко мне это)) Могу вам перечислить в ответ чего мне советская власть дала: детский сад, школу, институт, гарантированную работу и чего? Только я родился уже достаточно давно и в относительно благополучное время застоя. А вот прадеды и деды мои, несмотря на то, что тоже из крестьян и рабочих и получили образование при советской власти, пережили голод и войну, трудились зачастую бесплатно и жили тяжело, я про репрессии не упоминаю даже. И теперь давайте сравним первые 30 лет советской власти с гражданской войной, коллективизацией, голодомором и войной и первые 30 лет постсоветской России с ее лихими 90-ми и боле менее поступательным развитием и главное благополучием основной массы народа с 2000-х и по сию пору)) Как то удалось нам без ГУЛАГа и военного коммунизма жизнь наладить, да еще по качеству лучше, чем она была в годы застоя))) Поэтому обиженными в данной ситуации выглядите вы, постоянно скуля про сицилистический лубок и не признавая объективную реальность))
Хм

27.11.2020 14:44

Чучхе Социальной язве писал(а):
Кто мне сейчас вернет эти годы?

А почему Вы, Чучхэ, пишете слово "армия" с большой буквы? Тот же вопрос по "учению". Вы как-то обмолвились, что имеете диплом по журналистике, это правда?
социальная язва

27.11.2020 14:54

Чучхе Социальной язве писал(а):
К слову сказать, китайцам хватило ума сохранить руководящую роль компартиии и госпланирование (хотя в условиях частного капитала оно весьма ограничено). Сами китайцы утверждают, что они строят "социализм с китайской спецификой". Следовательно, они определяют себя на переходном этапе от капитализма к социализму. Посмотрим, чем завершится их эксперимент.

А чего смотреть то, вы не видите, что Китай спустя 40 лет с начала реформ стал 1 экономикой мира? А недавно официальные власти Китая объявили о полной победе над нищетой!!! То есть за 40 лет вытащить из нищеты 1,5 млрд-е население страны не особо богатой природными ресурсами, образованным населением это вам не говорит о том, что "китайская специфика" в виде капиталистических отношений и есть тот самый локомотив, который позволил успешно решить эту задачу?)) Может вы мне поясните почему пиндосы визжат по поводу высокотехнологичных отраслей Китая и ставят им заградительные барьеры уже даже не прикрываясь приличиями?)) А не напомните мне, когда такое было в истории СССР?)) Я вот чего то не припомню, чтобы мы над пиндосами верх одерживали в каких либо технологиях за исключением некоторых военно-космических)) Не припомню так же, чтобы по всеми миру на всех прилавках основные товары от носков и игрушек до телевизоров и другой бытовой техники было написано made in USSR, а вот made in China встречается везде в том числе и у нас)) Так может вы расскажете почему в СССР, самой передовой и справедливой стране, этого не смогли достичь, так же как и победить бедность, а в Китае смогли и почему мы снова должны вернуться в тот унылый совок, где мы даже прокормить себя не могли?))
Чучхе Социальной язве

27.11.2020 15:18

Большевики с чего начинали? Одна четырнадцатая доля от промышленного потенциала царской России сохранилась после Первой Мировой и Гражданской войны. Была полная разруха и реальный голод в стране.
А в 91-м году СССР - был второй страной в мире. Вот что досталось Ельцину и его подельникам. И все разворовали, все растащили. Одних только стратегических запасов сырья на случай войны были на миллионы долларов. Ничего не осталось и следа. Бесследно расстаял и золотой запас СССР.
И о какой стабильности вы говорите сейчас? Большиство страны живет на 15 тысяч рублей и меньше. Это по вашему е и есть стабильность? Мой товарищ - кандидат наук - второй год не может найти работу. Сестра моя, учительница, несколько месяцев была без работы. Давали ей мизерное пособие по безработице. Ей предложили работу уборщицей в морге. Она отказалась - ее лишили и этого пособия. Это такая путинская стабильность?
Была полная разруха и реальный голод в стране.

27.11.2020 16:26

Причем, разруха и голод были организованы самими большевиками.
Они ещё, кстати, не стеснялись территории Российской империи раздавать в обмен на лояльность
А в 91-м году СССР - был второй страной в мире.

27.11.2020 16:31

Это вам по телевизору рассказывали.
К 91 году СССР фактически скатился в сраную нищету по примеру Северной Кореи.
И за "лихие 90-е" вы должны благодарить не горбачовых-ельциных, а старых пердунов из вашего советского Политбюро, которые героическими усилиями завели экономику страны в тупик.
Большиство страны живет на 15 тысяч рублей и меньше. Это по вашему е и есть стабильность?

27.11.2020 16:34

Члена КПСС, полковника КГБ СССР и бывшего директора ФСБ России Владимира Владимировича Путина проблемы негров не ...т.
Мой товарищ - кандидат наук - второй год не может найти работу.

27.11.2020 16:37

Прикладное значение теории марксизма-ленинизма равно нулю.
Зато очень нужны дворники и операторы котлоагрегатов. Может, доктору наук нужно переквалифицироваться, а не морщить носик?
социальная язва

27.11.2020 16:47

Чучхе Социальной язве писал(а):
Большевики с чего начинали? Одна четырнадцатая доля от промышленного потенциала царской России сохранилась после Первой Мировой и Гражданской войны. Была полная разруха и реальный голод в стране.
Любезный вы читать не умеете или придуриваетесь?)) Я же русским по белому написал про Гражданскую войну, теперь ответьте мне на простой вопрос, а в 1991 году была Гражданская война в России? В том то и дело, что нет. Были лихие 90-е, но войны НЕ БЫЛО, а кто гражданскую в 1918 году развязал? А сколько она длилась? Почему Ленин на Бресткий мир пошел, а на прекращение гражданской у него запасов компромиссов не хватило, зачем было уничтожать класс собственников, чтобы потом через 6 лет объявить НЭП?
Чучхе Социальной язве писал(а):
А в 91-м году СССР - был второй страной в мире. Вот что досталось Ельцину и его подельникам. И все разворовали, все растащили. Одних только стратегических запасов сырья на случай войны были на миллионы долларов.
социальная язва писал(а):
Я вот чего то не припомню, чтобы мы над пиндосами верх одерживали в каких либо технологиях за исключением некоторых военно-космических)) Не припомню так же, чтобы по всеми миру на всех прилавках основные товары от носков и игрушек до телевизоров и другой бытовой техники было написано made in USSR, а вот made in China встречается везде в том числе и у нас)) Так может вы расскажете почему в СССР, самой передовой и справедливой стране, этого не смогли достичь
Читатель

27.11.2020 16:51

А в 91-м году СССР - был второй страной в мире. писал(а):
Это вам по телевизору рассказывали.

Эта старая байка, кочует по Рунету со дня его основания. Только обычно говорят "вторая экономика мира", наверное для правдоподобия - т.к. выражение "вторая страна в мире" вообще не имеет никакого смысла (вторая по доходам на душу населения? по идиотизму? по количеству аварийного жилья на душу населения?). Впрочем, "вторая экономика" тоже не имеет смысла - слишком много существует экономических показателей для оценки. Вообще-то в 70-е-начало 80-х (объект ностальгии и мастурбации таких же, как Чучхэ - свидетелей СССР святых последних дней) по большинству показателей второй после США всегда была Япония. Кстати, в период индустриализации (20-е гг) в Японии были те же условия для старта, что и в СССР. Только СССР скатывался в жоппу, а Япония достигла уровня, который Чучхэ просто не сможет вообразить - не хватит фантазии. Заметьте, без коллективизации, системы принудительного труда, субботников и пятилеток в четыре года.
социальная язва

27.11.2020 16:59

И, кстати, заодно уж тогда, любезный, ответь мне с другой ветки, где ты технично уклонился от ответа:
Чучхе писал(а):
А что касается мифа про так называемые "сталинские репрессии", то он уже давно нами опровергнут на фактах и цифрах. Для людей науки (!) эта тема давно исчерпана, дискуссия перешла в чисто эмоциаиональную сферу.
ну т.е ты отрицаешь, что военная верхушка перед войной была обезглавлена Сталиным и Рокоссовский не сидел перед самой войной два года в тюрьме, где ему выбили зубы? И первые катастрофические поражения в войне ты с этим не связываешь вообще, не говоря что сам Сталин прошляпил нападение, оголив границу, оттянув тыл войска перед самым нападением? Так 27 млн. потерь это цифра не опровергнута и сколько в ней приходиться на Гитлера и сколько на Сталина, любезный?)) Я думаю как минимум поровну, вот и истинная цена репрессий и всего "мудрого" руководства Сталина!))
социальная язва

27.11.2020 17:01

Чучхе Социальной язве писал(а):
И о какой стабильности вы говорите сейчас? Большиство страны живет на 15 тысяч рублей и меньше. Это по вашему е и есть стабильность? Мой товарищ - кандидат наук - второй год не может найти работу. Сестра моя, учительница, несколько месяцев была без работы. Давали ей мизерное пособие по безработице. Ей предложили работу уборщицей в морге. Она отказалась
Ну и теперь про "социальную справедливость", большинство страны на 15 тысяч не живет, средняя зарплата даже в АК 28 690 руб., довольно значительная часть населения получает 15 тыс и меньше, но не большинство, но и в СССР рабочий получал 300 руб. и больше, а врач или учитель 120 максимум, где тут пресловутая социальная справедливость??? Теперь про безработицу и сестру вашу, ну найти работу учителя несложно и сейчас, непонятно чему она учила, если осталась без работы, но дело даже не в этом)) А она не пробовала открыть любой сайт рекрутерский и посмотреть кто требуется и на какую зарплату? Она искала какие нибудь курсы переквалификации, пыталась овладеть новой профессией? Наверняка нет, ну раз нет, то санитарка в морге это тоже смена профессиональной деятельности, то же самое и про кандидата наук, конечно сидеть и ждать, чтобы вернули все взад и прошлую должность с зарплатой можно до самой смерти, а можно чего то делать, чтобы получить работу и заработок. По крайней мере Барнаул во времена советской власти не задыхался от пробок, не обрастал коттеджными поселками и современным жильем в той степени, как это происходит сейчас, вы хотите сказать, что это все на зарплату в 15 тысяч приобретено?))
и к 30 годам у него была двухкомнатная кооперативная квартира.

27.11.2020 17:19

Кооперативная.
То есть, совсем небесплатная. За такую квартиру нужно было заплатить, и ещё и отработать на стройке, смываясь с основного места работы.
Мало того, в кооператив ещё нужно было попасть. Подавляющее большинство жителей СССР могли об этом только мечтать со своей зарплатой в 80-120 рублей.
И даже 300- 500- 1000-рублёвые заработки рабочих вредных производств (бывали такие зарплаты) регулярно пересматривались в сторону уменьшения - увеличением норм выработки и снижением расценок. В итоге "стахановцев" на заводе лупили как сидоровых коз, что не сказывалось положительно на увеличении производительности труда.
из деревни

27.11.2020 17:43

С бизнесом будет тоже самое, что и с COVID . Больные выживают на свой страх и риск.
Парадоксы мышления

27.11.2020 18:47

и к 30 годам у него была двухкомнатная кооперативная квартира. писал(а):
Подавляющее большинство жителей СССР могли об этом только мечтать со своей зарплатой в 80-120 рублей.

Чучхэ - это классический, самый массовый, нафталиновый типаж совкодрочера. Он мыслит в такой логике: в 70-80-х все было дешевле, пломбир слаще, колбаса по ГОСТу, стоял лучше, девки давали, квартиры тоже давали, да еще и американцы нас боялись (неважно, что из этого правда). Сейчас почти всего этого нет, значи надо вернуть Советский Союз - и все снова станет зашибись.
То есть - либо СССР, либо то, что сейчас. Какие-то другие альтернативы они себе просто не представляют, ибо их представления о мире сформированы "лучшим в мире" советским образованием, а потом кошмарными российскими телевизором и Рунетом.
Отличие Чучхэ от его единомышленников лишь в том, чтоб под описанную выше парадигму он подводит научную базу - он тщательно изучил марксизм-ленинизм и пришел к выводу, что надо вернуть СССР.
он тщательно изучил марксизм-ленинизм и пришел к выводу, что надо вернуть СССР.

27.11.2020 19:05

Ага.
Потому что его "друг-кандидат марксизма-ленинизма" в свои 50 лет никак не может найти работу.

Я, конечно, понимаю, что исчезновение профессии - трагедия. Я сам в своё время получил высшее образование по специальности, которой сегодня де факто не существует.

Но вот даже мысли не было свесить лапки, как Чучхэ.

Мне кажется, что верные марксисты-сталинисты-кимченисты сегодня - это психически нездоровые люди. Они упорно наступают на уже пройденные грабли и требуют, чтобы госудаоство заставило всех остальных дружно вступить на эту светлую от искр в глазах дорогу.
Именно государство, хотя они понимают под этим словом тупорогих фуражек из бывшего КГБ.
значит надо перерегистрировать бизнес там...

27.11.2020 20:00

Ага.
А потом к вам придут бородатые "налоговые инспекторы" и потребуют уплатить разницу.
И если вы откаюетесь, вам сунут в морду "стечкин" и, иншалла, увезут как барана "на курорты Северного Кавказа" в 6-метровую яму из бетонных колец.
гость

27.11.2020 20:58

Была полная разруха и реальный голод в стране. писал(а):
Была полная разруха и реальный голод в стране.
27.11.2020 16:26

Причем, разруха и голод были организованы самими большевиками.
Они ещё, кстати, не стеснялись территории Российской империи раздавать в обмен на лояльность


Ну, нынешний царь тоже грешен, хоть и на малую толику, а корейцы с китайцами и так беззастенчиво травят нашу землю неведомыми химикатами.
Да уж

27.11.2020 21:08

Парадоксы мышления писал(а):
Чучхэ - это классический, самый массовый, нафталиновый типаж совкодрочера. Он мыслит в такой логике: в 70-80-х все было дешевле, пломбир слаще, колбаса по ГОСТу, стоял лучше, девки давали, квартиры тоже давали, да еще и американцы нас боялись (неважно, что из этого правда). Сейчас почти всего этого нет, значи надо вернуть Советский Союз - и все снова станет зашибись.


Я одно могу сказать, жили мы тогда, живём и сейчас. Живём или прозябаем, это кому как. Но никогда простые люди не жили так, чтобы могли спокойно купить себе , к примеру, хорошие сапоги и тут же хорошее пальто. Сделать зубы, получить или купить жильё. Про море молчу, а то визг начнётся, что там все 146% населения перебывало. А это наглая ложь.Так что жили мы плохо, хотя так не считали, это потом пришло понимание, сейчас живём тоже плохо, только теперь любуемся как богатеют день ото дня губернаторы, депутаторы, подельники царя и чиновники, прокуроры и генералы. Может кому-то нравится так. А мне хочется, ну чтобы не обвинили по-дурости в экстремизме, то скажу мягче, хочется морды бить.
Чучхе Социальной язве

27.11.2020 21:15

Если вы не доверяете советской статистике, то хотя бы доверяйте своим глазам. Все здания вокруг вас, школы, больницы, поликликлиники - это все в основном советской постройки. А сколько заводов было построено! Сейчас большинство этих заводов закрыли, частично переделали в супермаркеты или на их месте руины.
У кого не было работы в СССР? Только у алкашей и бездельников. Да и тех лечили в ЛТП.
Все мои одноклассники жили в благоустроенном жилье еще в 70-80-е годы.
Насчет кооперативной квартиры в СССР - в те годы это было вполне доступно. Мои родители в Барнаул приехали из деревни из другого региона, у них тут никаких связей не было. Только головы и руки. Матери-колхозницы (деды после ранений к том времени умерли) скинулись на кооператив. Родители сами деньжат подкопили. Так сделали взнос на кооператив. А потом много (!) лет выплачивали остальное. Но это были незначительные выплаты и без каких-либо процентов. Я вспоминаю свою детство - все необходимое у меня было. Вполне зажиточно жили. Когда мне было лет 10, отец купил "Москвич 412". По тем временам была неплохой автомобиль. И мои сверстники все нормально жили. Не слышал, чтобы кто-то из них в те годы бедствовал и нищенствовал.
А какой перекос в экономике сейчас! Меньшинство занято в производственной сфере, а большинство - в непроизводственной. Поскольку рабочая сила теперь является товаром, то безработица стала нашей спутницей.
И проблема не только в том, что многие граждане при капитализме обречены на нищету. Я, например, в настоящее время в материальном плане проблем не испытываю. Лично у меня и моей семьи все благополучно. Хотя в 90-е и 2000-е многое пережил.
Но капитализм несет и другие проблемы. 1)анархия производства 2)экономические кризисы 3)безработица 4)два полюса нищеты и богатства 5)капиталистическая эксплуатация 6)неизбежные на стадии империализма войны, которые представляют реальную угрозу для всего человечества. Я лично не хочу сгореть в пожарище непрекращающейся очередной мировой войны.
а корейцы с китайцами и так беззастенчиво травят нашу землю неведомыми химикатами.

27.11.2020 21:17

Зато они коммунисты, вы ничего не понимаете!
Если вы не доверяете советской статистике,

27.11.2020 21:24

Чучхэ, ты реальный сумасшедший.
Во-первых, вашей "советской статистики" нет уже три десятка лет.
Во-вторых, "советская статистика" - синоним пиз...жа.

Чучхэ, вы похожи на сумасшедшего, трахающего труп 30 лет назад умеишей жены.
сколько заводов было построено! Сейчас большинство этих заводов закрыли,

27.11.2020 21:34

А что выпускали эти закрытые заводы? Ненужную х...ню, которая сразу по выпуску шла на утилизацию?
А выпуск этой х...ни окупался размещенными на заводах оборонными заказами, поэтому, когда стало понятно, что СССР не будет, да и просто физически не может нигде и ни с кем воевать, вся оборонка была свернута; и оказалось, что ничего кроме танков, автоматов, кирзачей, портянок и ватников вся огромная махина ВПК не умеет делать. Реально востребованную на международном рынке вооружений продукцию могут производить 4-5 заводов от Бреста до Владивостока. Остальное - говно, которое было нужно для того, чтобы содержать огромную армию всяких мотострелковых и танковых генералов-щекотрясов.
Поскольку рабочая сила теперь является товаром, то безработица стала нашей спутницей.

27.11.2020 21:38

Открою тебе большой секрет, который ты почему-то не вычитал из трудов твоего любимого Кырлы-мырлы: рабочая сила всегда являлась товаром.
И какая связь с товарно-денежными отношениями и твоей безработицей, лодырь?
Я лично не хочу сгореть в пожарище непрекращающейся очередной мировой войны.

27.11.2020 21:51

Именно поэтому ты хочешь вернуть военно-промышленный СССР.
Я, например, в настоящее время в материальном плане проблем не испытываю. Лично у меня и моей семьи

27.11.2020 21:53

Конрад Маюнов, ты, штоле?!

Коммунист-водитель частнособственной "воровайки"?!
Тимур и его команда

28.11.2020 00:38

Хорошо что ещё все ваше имущество не изымают, а налоги каждый год растут .
«МЫ ДАВНО ЖИВЕМ В РАЗНЫХ МИРАХ»

28.11.2020 16:33:57

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Константин Емешин

29.11.2020 10:57

https://www.youtube.com/watch?v=66hSWPX3M8k&feature=share&fbclid=IwAR2NIRtdaTMj4buaefPeorPinL5-poPrOcL6Qv50zLWpc96EuoAuQgNLxZM
социальная язва

30.11.2020 13:10

Чучхе Социальной язве писал(а):
Если вы не доверяете советской статистике, то хотя бы доверяйте своим глазам. Все здания вокруг вас, школы, больницы, поликликлиники - это все в основном советской постройки. А сколько заводов было построено! Сейчас большинство этих заводов закрыли, частично переделали в супермаркеты или на их месте руины.
Любезный, вот своим глазам то я как раз и доверяю))) Помню советский грязный и неприглядный город Барнаул с "советской" архитектурой и полуразвалюхами частного сектора и вижу сегодняшний город, похожий на современный город, это 2 большие разницы)) Школы, больницы и поликлиники новые тоже появляются, там где они нужны, так же появляются многочисленные магазины в шаговой доступности, а не один на квартал, как при совке, появилась сфера услуг, которая необременительно избавит вас от многих бытовых проблем, которые при совке отравляли жизнь людям и т.д. и т.п.)) Про закрытые заводы вам уже написали, от себя добавлю, что выпускать 40 лет одну и ту же модель трактора это только в совке могли умудриться и закрывать завод пришлось потому, что даже безмолвные узбекские декхане отказались в конце концов покупать эту "чудо-технику"))) Да при совке им деваться некуда было, потому что альтернативы не было и люди, работавшие на этих тракторах к 45 годам в инвалидов превращались, зато такие убогие демагоги, как вы, теперь гордо поете про "всеобщую занятость" при совке и "заботу" советского государства о человеке труда))) Вот пусть лучше вместо этих заводов супермаркеты будут, для простых людей пользы больше от них, чем от тех заводов)) А новые мы рано или поздно построим, когда ваша порода демагогов-бездельников окончательно превратится в ничтожно малую величину, а народ российский научится производить то, что действительно востребовано и имеет отличное качество)) такие изменения уже идут, хотя и медленно, но неотвратимо и это окончательно добивает вашу демагогию, да и вас, как какую то политическую силу))
социальная язва

30.11.2020 13:29

Чучхе Социальной язве писал(а):
У кого не было работы в СССР? Только у алкашей и бездельников. Да и тех лечили в ЛТП.
Все мои одноклассники жили в благоустроенном жилье еще в 70-80-е годы.
Насчет кооперативной квартиры в СССР - в те годы это было вполне доступно.

Любезный, ну если для вас кооператив был доступен, то очень сомневаюсь, что родители ваши были простыми тружениками, во первых потому, что попасть в кооператив было само по себе непросто, а во вторых очень у немногих были финансовые возможности потянуть это дело)) Скорей всего родители ваши в профкомах или месткомах ошивались, тогда для вас действительно много проблем решалось легко и просто)) Про одноклассников в благоустроенном жилье верю с трудом, поскольку сам учился в хорошей школе в центре города, но даже там встречались дети, жившие в бараках и неблагоустроенном жилье, которого в Барнауле в те времена было чуть меньше половины, воды, отопления и канализации в частном секторе не было в большинстве своем, водоразборные колонки до сих пор сохранились еще на некоторых улицах)) Про алкашей и бездельников повеселили, я припоминаю советскую поговорку, что до обеда мы боремся с голодом, а после обеда со сном)) Благодаря вашему "закону о тунеядстве" все эти алкаши и бездельники в трудовых коллективах были и соответственно работали они там только поднимая стакан, в основном)) Чего говорить то, если даже за урожай бились каждый год всей страной и не могли при этом его даже убрать, не то что страну прокормить, а теперь убирают полностью в разы меньшими силами и в магазинах от разнообразной еды окосеть можно)) Ваши байки про пальму и прочую хрень засуньте себе туда, откуда вы их достали, просто потому, что это откровенное вранье)) Да и любого адекватного человека спроси, что лучше нынешнее разнообразие и доступность продовольственных товаров или дефицит, очереди, а потом распределение еды по талонам, он без сомнение выберет первый вариант)) Тех кто думает наоборот надо лечить от слабоуми
социальная язва

30.11.2020 13:58

Чучхе Социальной язве писал(а):
Я вспоминаю свою детство - все необходимое у меня было. Вполне зажиточно жили. Когда мне было лет 10, отец купил "Москвич 412". По тем временам была неплохой автомобиль. И мои сверстники все нормально жили. Не слышал, чтобы кто-то из них в те годы бедствовал и нищенствовал.

Ну тут уже совсем "Остапа понесло")) Любезный, стесняюсь спросить, а многие советские семьи имели "москвич"?)) В том то и дело, что в совке было 18 авто на 100 семей, а сейчас 56, разница в 3 РАЗА, вы будете продолжать рассказывать байки про "богатое совковое прошлое" и "благополучную жизть" в очередях и давке общественного транспорта?)) Про бедствование и нищенство в те годы вы не слышали, а сейчас вы наблюдаете толпы бедных и нищих?)) Я уже не говорю даже, что у современных детей в разы больше возможностей и игрушек, чем в вашем детстве)) Посмотрите советскую хронику тех лет, во что и как были одеты люди и сравните с нынешним "прикидом" и всем станет понятна разница)) Даже спецодежда и та выглядит значительно привлекательнее ватных телогреек, из за которых нас до сих пор ватниками кличут наши хохлуйские и либерастные "друзья")) Ну вот так как то, хи))
И дальнейшую дискуссию про вашу отличную совковую жизнь я прекращаю, до тех пор, пока вы мне не ответите на вопросы, поставленные в предыдущих постах, которые вы, якобы , не заметили, рассказывая про сытую щастливую жизть при советской власти))
Чучхе

30.11.2020 14:11

На выходных смотрел сериал "Следстви ведут знатоки". 70-80-е годы. Прилично одетые люди, приличная обстановка в квартирах, неплохие для того времени автомобили. Я жил в то время, я все это помню.
А вас послушаешь - так мы ходили в грязных ватниках. Действительно, чем-то вас сильно обидели в советские времена, что вы утратили способность к объективной оценке действительности.
И сейчас уже 30 лет, как нет у власти КПСС, а вы все коммунистов вините в своих проблемах. Да коммунисты за десять предвоенных лет построили 9 тысяч предприятий. А вы что смогли сделать за 30 лет? Заводы переделали в супермаркеты. Половина населения влачит нищенское или полунищенское существование: куча бомжей, бабушки в стареньких драповых пальто еще советского пошиба, безработные в зрелом возрасте. Ну да, конечно, мы все не вечны, и мы когда-нибудь уйдем. Но только проблемы капитализма останутся. И эти проблемы кроются не в наличии людей советской закалки, а в самом устройстве капитализма. Сам капитализм порождает свои проблемы.
социальная язва

30.11.2020 14:21

Чучхе писал(а):
Прилично одетые люди, приличная обстановка в квартирах, неплохие для того времени автомобили. Я жил в то время, я все это помню.
социальная язва писал(а):
В том то и дело, что в совке было 18 авто на 100 семей, а сейчас 56, разница в 3 РАЗА, вы будете продолжать рассказывать байки про "богатое совковое прошлое" и "благополучную жизть" в очередях и давке общественного транспорта?))
Чучхе писал(а):
Да коммунисты за десять предвоенных лет построили 9 тысяч предприятий. А вы что смогли сделать за 30 лет?
социальная язва писал(а):
И теперь давайте сравним первые 30 лет советской власти с гражданской войной, коллективизацией, голодомором и войной и первые 30 лет постсоветской России с ее лихими 90-ми и боле менее поступательным развитием и главное благополучием основной массы народа с 2000-х и по сию пору)) Как то удалось нам без ГУЛАГа и военного коммунизма жизнь наладить, да еще по качеству лучше, чем она была в годы застоя)))
Чучхе писал(а):
Половина населения влачит нищенское или полунищенское существование: куча бомжей, бабушки в стареньких драповых пальто еще советского пошиба, безработные в зрелом возрасте.
социальная язва писал(а):
Ну и теперь про "социальную справедливость", большинство страны на 15 тысяч не живет, средняя зарплата даже в АК 28 690 руб., довольно значительная часть населения получает 15 тыс и меньше, но не большинство, но и в СССР рабочий получал 300 руб. и больше, а врач или учитель 120 максимум, где тут пресловутая социальная справедливость???
социальная язва писал(а):
о крайней мере Барнаул во времена советской власти не задыхался от пробок, не обрастал коттеджными поселками и современным жильем в той степени, как это происходит сейчас, вы хотите сказать, что это все на зарплату в 15 тысяч приобретено?))

Где ответ на вопрос почему Китаю удалось стать
что ты знаешь про Китрай ?

30.11.2020 14:30

там миллионов 500 живет на 100 долларов в месяц
Чучхе Социальной язве

30.11.2020 14:42

Видимо, мы друг друга никогда не поймем. Вы мне напоминаете тех слепых "мудрецов", которых подвели к слону. Один ощупал хвост, другой - хобот, а третий - ногу. И каждый потом поделился впечатлениями, какой же слон. Но чтобы дать точную оценку, какой же на самом деле слон, нужно охватить его взглядом целиком. Что я, собственного говоря, и делаю при оценке жизни в СССР и в современной капиталистической России, а вы пытаетесь описать свои ощущения, связанные с ощупыванием ноги, хвоста, хобота или еще чего...
социальная язва

30.11.2020 14:43

что ты знаешь про Китрай ? писал(а):
там миллионов 500 живет на 100 долларов в месяц
социальная язва писал(а):
А чего смотреть то, вы не видите, что Китай спустя 40 лет с начала реформ стал 1 экономикой мира? А недавно официальные власти Китая объявили о полной победе над нищетой!!! То есть за 40 лет вытащить из нищеты 1,5 млрд-е население страны не особо богатой природными ресурсами, образованным населением это вам не говорит о том, что "китайская специфика" в виде капиталистических отношений и есть тот самый локомотив, который позволил успешно решить эту задачу?))

Кроме того добавлю, что до этого они жили на 30 $ в месяц)) Ну так почему в советские времена товары с надписью made in USSR не появились по всему миру, как появились товары с надписью made in China?)) Вот если бы так было, то СССР бы существовал по сию пору, но вы бездарно просрали СССР и все его достижения, чего говорить то, если Генеральный секретарь ЦК КПСС М.С. Горбачев целую империю на коттедж в Баварии обменял, зато он лучший немец теперь((( Так что заткнитесь уже со своими сказками советского лубка, надоело это читать))
социальная язва

30.11.2020 14:50

Чучхе Социальной язве писал(а):
Что я, собственного говоря, и делаю при оценке жизни в СССР и в современной капиталистической России, а вы пытаетесь описать свои ощущения, связанные с ощупыванием ноги, хвоста, хобота или еще чего...
Чучхе Социальной язве писал(а):
Все мои одноклассники жили в благоустроенном жилье еще в 70-80-е годы.
Насчет кооперативной квартиры в СССР - в те годы это было вполне доступно. Мои родители в Барнаул приехали из деревни из другого региона, у них тут никаких связей не было. Только головы и руки. Матери-ко
социальная язва писал(а):
Про закрытые заводы вам уже написали, от себя добавлю, что выпускать 40 лет одну и ту же модель трактора это только в совке могли умудриться и закрывать завод пришлось потому, что даже безмолвные узбекские декхане отказались в конце концов покупать эту "чудо-технику")))
социальная язва писал(а):
Да и любого адекватного человека спроси, что лучше нынешнее разнообразие и доступность продовольственных товаров или дефицит, очереди, а потом распределение еды по талонам, он без сомнение выберет первый вариант))
социальная язва писал(а):
В том то и дело, что в совке было 18 авто на 100 семей, а сейчас 56, разница в 3 РАЗА, вы будете продолжать рассказывать байки про "богатое совковое прошлое" и "благополучную жизть" в очередях и давке общественного транспорта?))

Я стесняюсь спросить, кто из нас про ощущения писал, а кто про факты?))
тебя никто не пинает под хвост сюда ходить

30.11.2020 14:53

под себя ходи
Чучхе про Китай

30.11.2020 14:56

А что касается ситуации в Китае, то я оцениваю ее как незавершенный (!) эксперимент китайских коммунистов. Сами они полагают, что находятся на переходном периоде от капитализма к социализму. Их путь к социализму отличен в принципиальных вопросах от того пути к социализму, который ранее успешно (!) проложили Ленин и Сталин. Не буду вдаваться в подробности (их при желании можно найти в советских учебниках), но существуют обязательные условия переходного периода. В Китае от некоторых этих условий отошли. Поэтому у меня большие сомнения, что китайцы завершат свой экперимент и построят у себя социализм.
Но для нас, коммунистов, критерием истины является практика. Поэтому жизнь покажет, правы ли китайские коммунисты. Поживем - увидим.
Сейчас там неплохие позатели ежегодного прироста ВВП - до 9 процентов. Россия, например, топчется возле нуля или уходит в минус. При Сталине, кстати, ежегодный прирост был около 18-20 процентов. Вот это, действительно, был мощный рост!
Но обращаю внимание, что к социализму Китай сейчас не продвигается, там по-прежнему сохранется капиталистическая эксплуатация. Для переходного периода это приемлемо. Но вопрос: как долго в Китае будет продолжаться переходный период? На мой взгляд, он неопраданно затянулся. Давно пришла пора упразднить там частную капиталистическую собственность.
социальная язва

30.11.2020 15:11

Чучхе про Китай писал(а):
А что касается ситуации в Китае, то я оцениваю ее как незавершенный (!) эксперимент китайских коммунистов. Сами они полагают, что находятся на переходном периоде от капитализма к социализму.

Ну то есть я правильно понимаю, что отойдя от шока "культурной революции" Мао по заветам Ленина и Сталина и встав на путь реформ Ден Сяо Пина, который за 40 лет отсталую сельскохозяйственную страну вывел в 1 экономику мира с высокотехнологичными отраслями, которых отродясь в Китае не водились это "незавершенный эксперимент"?)) А вот развал СССР и "развитого социализма" после того, как народ перестал бесплатно пахать на благо страны под дулом автомата и мощной машиной принуждения, это как раз правильный вариант социализма?)) Когда страна не могла сама себя прокормить и ничего путного, кроме ракет и спутников производить не могла это правильный путь, а стать фабрикой мира это путь в никуда?)) Поздравляю любезный, чаще пишите про свои истинные намерения и тогда морок коммунизьма в вашем понимании станет предельно ясен всем желающим познать прелести такого образа жизни))
Чучхе Социальной язве

30.11.2020 15:34

Мао тоже далеко ушел от заветов Ленина и Сталина. Рекомендую посмотреть фильм советских документалистов "Ночь над Китаем", как там стреляли воробьев и плавили руду дедовским методом. Сущий маразм!
Вообще, если кто-то ходит с портретами Ленина и Сталина, это вовсе не значит, что он действительно следует нашем учению.
Что касается экономических успехов в Китае, то, безусловно, это плюс. Это можно оценить, как подготовку материальной базы для перехода к социализму.
Но за экономическими успехами надо еще видеть жизнь простых людей. Как им живется? В СССР на примере своей семьи (а моя семья была самая обычная - крестьянские корни, родители мои - ИТР) мы после революции стали жить на порядок лучше, а ельцинские "реформы" прошли по нам как катком и надолго вышибли из седла. Сейчас, кстати, я живу в материальном плане лучше, чем мои родители во времена СССР. Но мой индивидуальный случай нельзя ставить в общий пример. Поскольку большинство в стране сейчас влачит полунищее состояние.
А что касается Китая, то, насколько мне известно, там очень большой контраст в жизни людей. Два полюса: богатство и крайняя нищета.
Чучхе Социальной язве

30.11.2020 15:42

А что касается Китая - "фабрики мира", то раньше такой "мировой фабрикой" был СССР. Только продавали мы на мировой рынок не одноразовые трусы, а высокотехнологичную продукцию. Большим спросом в той же Африке и Азии пользовались наши трактора, и две третьих мирового авиапарка составляли наши "Илы" и "Ту".
Это только вас послушаешь, так мы в СССР ходили в резиновых галошах и ватникам. Сейчас, действительно, экспорт современной России - в основном сырье. СССР тоже продавала энергоресурсы, но его доля была незначительная в общем объеме нашего экспорта.
социальная язва

30.11.2020 15:47

Чучхе Социальной язве писал(а):
В СССР на примере своей семьи (а моя семья была самая обычная - крестьянские корни, родители мои - ИТР) мы после революции стали жить на порядок лучше, а ельцинские "реформы" прошли по нам как катком и надолго вышибли из седла. Сейчас, кстати, я живу в материальном плане лучше, чем мои родители во времена СССР. Но мой индивидуальный случай нельзя ставить в общий пример.

Любезный, опять стесняюсь спросить, а ваши деды и прадеды, которые как раз до и после революции жили при царе/Ленине/Сталине, они лучше жили? Про родителей вопросов нет, они дети войны, им достался расцвет(застой)/закат социализма, самое относительно благополучное время страны советов, которое, напомню, закончилось РАЗВАЛОМ страны. Ну и вишенка на торте, ваше признание, что вы в материальном плане сейчас живете лучше, чем ваши родители при советской власти)) Как же так получилось то при таком ужасном "кговавом и пгеступном гежиме"?))) Ну и уж совсем фарсом выглядит ваша "забота" о сирых и убогих, которые влачат жалкое существование в нынешние времена)) Как так получается то, что тот, кто работает и к чему то стремится, живет лучше, а кто ждет, чтобы ему президент/губернатор/глава администрации работу дал, зряплату, как у Сечина и майбах в придачу, а сам он ничего для своего нормального существования делать не будет, тот живет относительно бедно?)) Парадокс какой то, мля))
социальная язва

30.11.2020 16:12

Чучхе Социальной язве писал(а):
А что касается Китая - "фабрики мира", то раньше такой "мировой фабрикой" был СССР. Только продавали мы на мировой рынок не одноразовые трусы, а высокотехнологичную продукцию. Большим спросом в той же Африке и Азии пользовались наши трактора, и две третьих мирового авиапарка составляли наши "Илы" и "Ту".

Ну конечно, особенно трактора, помнится некоторое время назад вся коммунячья пропагандонская тусовка на чем свет костерила Путина, который 20 мрд $ советских безвозвратных долгов простил странам Африки, которые как раз и состояли из долгов за поставленные СССР бесплатно (в долг) трактора и прочую технику, только бы негры и азиаты сицилизм у себя строили)) Ну так и чего, построили, союзников у нас там просто девать некуда?)) Прям все от благодарности благоговеют перед нами?)) Про одноразовые трусы ржал до слез)) Любезный в том то и вопрос, что начав с одноразовых трусов они освоили весь спектр гражданской и не только продукции)) Вы про Хуавей слышали че нить и 5G?)) А про Лифаны, Грейт уолы и прочий автопром, а знаете сколько станков в Китае покупается нами и всем миром?)) Подождите, еще и самолеты они будут делать лучше, чем Боинг или Аэрбасс, не говоря уже о ТУ или ИЛах, если мы за ум не возьмемся)) Так вот бездарно прокаканая помощь СССР всему миру, вместо развития и укрепления России, послужила одной из главных причин развала страны, я про высокие технологии СССР в виде "москвичей 412" и тракторов Т4 в сравнении с фольксвагенами, мерседесами или клаасами и коматцу даже и говорить не буду)) Почему то эти фирмы сохранились, а рубцовский тракторный завод нет)) Это факт или тоже будете говорить про мои ощущения?))
Чучхе Социальной язве

30.11.2020 16:51

Я где-то читал, что только либералы способны радоваться неудачам (поражениям) своей страны. Это, действительно, так. Сейчас прочитал ваш комментарий о том, как Китай нас обогнал. Столько в нем щенячьего восторга!
И вот эта ваша оценка про людей, которые сегодня оказались за бортом жизни. Дескать, они все бездельники, сами виноваты.
На мой взгляд, очень легкомысленная оценка. Если бы это касалось, действительно, алкашей, наркоманов и тунеядцев, тогда бы еще можно было с вами согласиться. Но ведь вполне нормальные люди сегодня за бортом жизни. Или не могут найти работу или (что чаще сегодня бывает), работа есть, но зарплата мизерная. Нет ничего хуже унижения нищетой. Я об этом говорю, потому что сам все это прошел. Двадцать лет после 91-года по сути вычеркнуты из моей жизни. Это была не жизнь, а выживание. А ведь это самые лучшие в жизни человека годы после окончания вуза, когда еще молодой полон сил, желаний.
Поэтому вы меня никогда не переубедите, что капитализм лучше социализма. Я все испытал на собственном опыте. Условия жизни формируют идеологические ценности конкретного человека. Я даже, живя при социализме, изучая марксизм в вузе, всего этого так не понимал, как это осознал сейчас, когда опробовал капитализм на собственной шкуре.
социальная язва

30.11.2020 17:03

Чучхе Социальной язве писал(а):
Сейчас прочитал ваш комментарий о том, как Китай нас обогнал. Столько в нем щенячьего восторга!
Где вы щенячий восторг то увидели, любезный?)) Я написал о фактах, которые вы полностью игнорировали, пытаясь оправдать советскую унылую действительность и тот колоссальный проигрыш, который потерпела наша страна)) Из этого надо сделать правильный вывод и идти дальше, учтя ошибки прошлого, а вы, свидетель секты советского лубка, призываете все вернуть взад, чтобы еще раз народ наш на граблях поплясал, как хохлуи сейчас пляшут, те аж к бандере вернулись в неистовом желании лучшей жизни)) Ну про хи хи вы в курсе))
этот эксперт и знаток всего и вся "ся"

30.11.2020 18:40

от жадности , на спор , проглотил бильярдный шар из слонового бивня выточеный
и уже лет девять живет с выпучеными глазами и орет " Буржуям слава ! " ,
чтобы хозяин дал дененешку на операцию по извлечению шара из очень толстой его
кишки - не выходит шар сам по себе.
По буржуйскому полису ОМС такую операцию беспплатно делать отказываются .
социальная язва

30.11.2020 19:15

этот эксперт и знаток всего и вся "ся" писал(а):
от жадности , на спор , проглотил бильярдный шар из слонового бивня выточеный
и уже лет девять живет с выпучеными глазами и орет " Буржуям слава ! "
Ну вот и все, что могут "придумать" коммунячьи тролли, чтобы дискредитировать меня))) Поздравляю, любезные, ваша умственная неполноценность блещет яркими красками, продолжайте в том же духе, с такими "аргументами" полный провал ваших влажных коммунячьих мечт про вернуть все взад гарантирован)) Ну про хи хи бесполезно, не по мозгам вам))
тебя промискуитетировать ?

30.11.2020 20:19

про взад не жди
только в голову
отбойным молотком
социальная язва

30.11.2020 20:53

Чучхе Социальной язве писал(а):
Но ведь вполне нормальные люди сегодня за бортом жизни. Или не могут найти работу или (что чаще сегодня бывает), работа есть, но зарплата мизерная. Нет ничего хуже унижения нищетой. Я об этом говорю, потому что сам все это прошел. Двадцать лет после 91-года по сути вычеркнуты из моей жизни. Это была не жизнь, а выживание. А ведь это самые лучшие в жизни человека годы после окончания вуза, когда еще молодой полон сил, желаний.
Ну и этот пассаж мне очень понравился)) Любезный, стесняюсь спросить, а ваши деды и прадеды, которые на себе войны, военный коммунизм и коллективизацию испытали, тоже "благодарны" советской власти за ими пережитое??? А вам они благодарны, когда ценой невероятных жертв и лишений отстояли независимость и отстроили заново страну и предали ее вам (вернее нашим отцам и нам), а вы, поздние коммунисты то есть, ее на коттедж в Баварии и "демократию социализьма с человеческим лицом" променяли и теперь плачетесь за бесцельно прожитые годы? Ваши "трудные" годы, как, впрочем, и мои мало чем от ваших отличающиеся, это и есть плата за то предательство страны, которое совершили наши поколения и надо быть благодарным, что мы по новой не начали гражданскую войну и все круги ада внутренней междуусобицы, обычно сопровождающей такого масштаба катастрофы! Но вам надо снова вернуть все взад и повторить пройденное, мало, видать, вас в 90-е поколбасило, да и в позднем СССР тоже((
Почитайте на досуге, может чего то в ваших мозгах прояснится: https://iarex.ru/articles/78585.html?utm_source=rex&utm_content=leftside
барнаулец

01.12.2020 15:52

Какой глупый человек - Чучхе. Я рожден в 1974. И кое-что помню. Что появление зеленого горошка фирмы Глобус или болгарского кетчупа было неимоверной удачей раз в год для нашей семьи. Мама и папа врачи. Что книжки покупались по большому блату, что из себя представлял Барнаул... как жили мои одноклассники. Все это помню очень хорошо. И у женщин не было прокладок. Но были б..ь трактора. Как выяснилось совершенно не конкурентоспособные.
Плюсы были, народ добрее, космическая программа была сильнее, авиация...
Но в плане товаров народного потребления СССР - это был ужас ужас.
Чучхе барнаульцу

01.12.2020 16:10

Ну, что теперь наелись зеленого горошка? Неужели для вас это и есть предел счастья?
А, если серьезно, когда мы сравниваем два объекта (или явления), надо брать за основу приницпиальные критерии.
Капитализм - это телега, а социализм - это автомобиль. Что прогрессивней: телега или автомобиль? Безусловно, автомобиль! Но только после Сталина водители автомобиля были низкой квалификации. Поэтому автомобиль стал поскрипывать, периодически барахлить, а иногда пробукосовывать, потому что свернули с верной дороги.
Что надо было сделать? Найти хорошего водителя, который бы этот автомобиль починил, смазал и направил его на хорошую дорогу. И тогда бы со временем у нас было все: в том числе досыта наелись бы и зеленого горошка. Пример тому был при Сталине, когда жизнь простых граждан невероятно улучшилась. Я же говорю, что еще мой прадед до революции жил в курной избе. А уже перед войной наша семья стала зажиточной.
А у нас что получилось. В 1991 году автомобиль бросили, сейчас он заржавел. А мы пересели снова на телегу и пристроились в хвост к Дяде Сэму. Так и катим уже 30 лет....
Читатель

01.12.2020 16:44

барнаулец писал(а):
Какой глупый человек - Чучхе.


К сожалению, он не единственный. То есть он, конечно, уникален - (перл про телегу и автомобиль - это шедевр). Но все же он типичное явление, яркий символ некоторой части населения РФ. Некая лакмусовая бумажка, индикатор катастрофического состояния массового сознания.
Например: сторонний наблюдатель мог бы удивиться - на кого рассчитан удивительно убогий уровень картины мира, формируемой российскими СМИ? Казалось бы, кто (старше 7 лет и со здоровой психикой) поверит в то, что протесты в Беларуси организованы в Польше или где-то еще в Европе?
Кто может воспринимать постановочные шоу для кретинов за политическую аналитику? Для кого снимают киномусор вроде "Крымского моста" и "Т-34"? Кто может поверить в изобилие в СССР, когда СССР издох с пустыми холодильниками? Бл...ть, СССР загнулся 30 лет назад, просуществовав всего 70 лет. Сколько можно мастурбировать мертвую лошадь?
Ответ прост - вот он, Чучхэ. Радостно поедающий всю эту галиматью и требующий добавки. Но, повторюсь, он уникален и его надо беречь. Он периодически подкидывает такое, до чего не додумалась бы целая бригада Симонян и Скабеевых и все Зюгановы страны (без всякого гонорара). Сегодняшний перл про резкое повышение уровня жизни простого народа при Таракане - это, (вырезано модератором), (вырезано модератором), просто праздник, пир духа, (вырезано модератором). Чел, наверное, живет во Вселенной фильмов 30-х с толстозадой Любовью Орловой - типа как глупые подростки иногда живут во Вселенной Толкиена или Гарри Поттера...
Без ностальгии

01.12.2020 18:14

барнаулец писал(а):
появление зеленого горошка фирмы Глобус или болгарского кетчупа было неимоверной удачей раз в год для нашей семьи. Мама и папа врачи. Что книжки покупались по большому блату,

Вы верно подметили, советской интеллигенции и инженерам при совке доставалось, наверное, хуже других. Рабочий или строитель, по крайней мере, часто мог подхалтурить на стороне на частного заказчика. Этим занимались почти все востребованные специальности, не говоря уж об элите - телемастерах или автокрановщиках. Опять же рабочий или строитель всегда мог унести (украсть) какой-то востребованный инструмент, запчасть или деталь с места своей работы. "Несли" пологовно практически все, разница была лишь в масштабах. Почему-то сейчас про это не вспоминают. В магазинах хозтоваров были молотки или пассатижи, но их никто никогда не покупал - сама мысль о такой покупке (пусть и недорогой) была бы дикой для советского человека. Если у человека была дача, то до 90% нужного там инвентаря (от шланга до гвоздей) были откуда-то вынесены самим дачником и/или его друзьями и родственниками, а сложные работы, требующие навыков или спецсредств (бурение колодцев, штукатурка домика и т.д.) исполнялась в качестве шабашки с использованием служебного грузовика и ворованного цемента и т.д. Без даже такого теневого сектора экономики СССР просто не мог существовать. Про оборот нормальных, качественных товаров народного потребления (джинсы и проч) - не будем даже говорить, это вообще отдельная тема.
А вот врачам, учителям и ИТР приходилось намного тяжелее, так как они существовали почти исключительно на зарплату что обрекало на вечные займы на зарплату, нищенский ассортимент отвратных продуктов и убогих промтоваров из магазина. Разовая покупка качественной обуви или джинсов у знакомого "барыги", или регулярные покупки качественных овощей и мяса на рынке мгновенно обнуляли бюджет семьи.
Чучхе либералам

01.12.2020 21:29

Мне, кстати, либералы весьма любопытны, как объект для наблюдения. В дискуссии с ними обычная здравая (!) логика никак не подходит. В советское время с ними не пришлось пересечься. Очевидно таились у себя по квартирам, где ругали советскую власть.
Сейчас, какой современный фильм про 70-80-е годы не посмотри: большинство персонажей - махровые антисоветчики. На самом деле в жизни такого не было.
Да, действительно, рассказывали политические анекдоты про Брежнева. Да, хотели перемен. Но о свержении социализма речи не было. Я такого не припомню.
Да, много было безобразий. Но ведь все это было поправимо в условиях капитализма.
Вот конкретно обозначьте любую проблему в СССР, и я вам отвечу, как ее можно было разрешить в условиях социализма.
Главное противоречие на тот период: растущий потребительский спрос населения опережал рост производства товаров. Отсюда возникало множество сопутствующих проблем: дефицит, теневая экономика, рост мещанских настроений и др. Данное противоречие - естественно для социализма (первой фазы коммунистического общество), окончательно оно будет разрешено на полной фазе коммунизма?
Но разве нельзя было устранить это противоречие на стадии социализма? Безусловно, возможно. Для этого следовало регулировать цены в соотвествии с реальным (!) спросом на товары. То есть, поднять цены на дефициатные товары. И тогда бы эти товары вмиг оказались не под прилавками, а на прилавках. И людям хорошо ( не надо покупать дефицит у спекулянтов) и у спекулянтов сразу бы вырвали почву из под земли.
И еще одна мера, которая назрела в СССР. Надо было установить монополию государства на торговлю. Закрыть блошиные рынки, кооперативную торговлю. На один товар должна быть единая цена. Потому что на разнице в цене в СССР наживались разные махинаторы.
Ну и в целом в СССР следовало навести дисциплину во всех сферах общества, начиная с детского сада и школной парты. Усилить контроль за мерой потребления.
Чучхе

01.12.2020 21:38

Также следовало установить заработную плату для партийных и советских управленцев не выше средней по стране. Отменить льготы, премии. Этой мерой сразу бы отсекли карьеристов и мещан, которые так и лезли в партию. Регулярная кадровая чистка руководства, контроль за мерой потребления, за неукоснительным соблюдением норм советского общежития.
Мы, коммунисты, в отличие от вас, либералов. диаклектики. Для нас материя находится в постоянном развитии. А вы, либералы, - метафизики, для вас мир - это застывшие формы. Для вас социализм - вот та форма, которая была в СССР. И не иначе. Действительно, в СССР был социализм, но к нему еще следовало приложить умную голову и железную руку, чтобы навести должный порядок, чтобы далее пошагово двигаться к полному коммунизму.

барнаулец

02.12.2020 09:40

по роду своей деятельности (сфера фундаментальной науки) мне необходимо бывать в различных учреждениях мира. Конечно, я не мог бы иметь таких возможностей в советский период. Сейчас (если не брать объективную ситуацию с ковид) возможности совершенно неограничены: десятки поездок в ФРГ, Австрию, Великобританию, Францию, Бельгию, Голландию. А мои бедные старшие коллеги, которых уже, к сожалению, нет в живых многих - таких возможностей близко не имели. Были конечно другие моменты положительные в советский период, но в целом железный занавес совершенно не давал развиваться многим людям.
Да и просто туризм дело важное и хорошее. Это же прекрасно, что у молодежи (и не только) есть возможности посещать другие страны, видеть культуру, музеи. Формировать критическое отношение к действительности.
Несправедливостей и глупостей сейчас не меньше чем в эпоху развитого социализма, но лично для меня - жить сейчас интереснее, сытнее и продуктивнее.
guesto

02.12.2020 09:57

Читатель писал(а):
Но, повторюсь, он уникален и его надо беречь.

нет, таких 95 %
? барнаульцу

02.12.2020 10:04

про сытнее понятно
интереснее в чём -
продуктивнее как -
социальная язва

02.12.2020 13:03

Чучхе барнаульцу писал(а):
Пример тому был при Сталине, когда жизнь простых граждан невероятно улучшилась. Я же говорю, что еще мой прадед до революции жил в курной избе. А уже перед войной наша семья стала зажиточной.
Чучхе писал(а):
Действительно, в СССР был социализм, но к нему еще следовало приложить умную голову и железную руку, чтобы навести должный порядок, чтобы далее пошагово двигаться к полному коммунизму.

Ну, собственно, что и требовалось доказать)) Я правильно понимаю, любезный, что вы грезите ГУЛАГом?)) Не факт, правда, что вы туда людей будете отправлять, скорее вас туда в первых рядах отправят, потому как идеалистов-идиотов ушлые ребята из ЧК в первую очередь истребляли, чтобы те воду не мутили и ересь не распространяли)) Но вам, наверное, на Колыме будет в радость работа на благо социализма)) Для таких дурачков, как вы, 20 лет развития России без "железной руки" это гибель всех ваших теоретических построений про неизбежность социалистических методов хозяйствования под "железной рукой" принуждения)) Вас мало заботит, что коммунизм и социализм в России строили вполне себе феодальными, даже рабскими способами производства, а когда отменили механизм принуждения, ваш хваленый социализм почил в бозе с развалом СССР)) Потому что даже переписав христианские заповеди в кодекс строителя коммунизма, вы своим догматизмом напрочь игнорировали природу человека и его мотивацию к созидательной деятельности, в результате главной мотивацией к труду в сталинские времена было принуждение, а когда Хрущев отменил этот кнут, страна практически сразу двинулась к своему развалу)) А гомо советикус вышел не очень привлекательным в конечном итоге персонажем, об этом можно даже сейчас судить по сероводородным опусам ваших коммунячьих, да и не только, подельников, где основная движущая сила этих истерик - черная зависть, безграмотность, доходящая до мракобесия, дилетантизм и отсутствие хотя бы малейшего желания созидательной деят
социальная язва

02.12.2020 13:14

Чучхе либералам писал(а):
Но разве нельзя было устранить это противоречие на стадии социализма? Безусловно, возможно. Для этого следовало регулировать цены в соотвествии с реальным (!) спросом на товары. То есть, поднять цены на дефициатные товары. И тогда бы эти товары вмиг оказались не под прилавками, а на прилавках. И людям хорошо ( не надо покупать дефицит у спекулянтов) и у спекулянтов сразу бы вырвали почву из под земли.
И еще одна мера, которая назрела в СССР. Надо было установить монополию государства на торговлю. Закрыть блошиные рынки, кооперативную торговлю. На один товар должна быть единая цена. Потому что на разнице в цене в СССР наживались разные махинаторы.

А вот это просто шедевр коммунячьей "экономической мысли"))) Любезный, стесняюсь спросить, если бы вы это сделали, то как же тогда с социальной справедливостью быть? Ведь я уже про ТНП и не говорю даже, в советских магазинах (кстати монополия госторговли в СССР была) даже мяса не было, с молочной продукцией тоже были перебои, не говоря уже про остальные продовольственные товары, так вы предлагаете повысить цены на продукты, чтобы тогда народ осознал насколько мало ему советская власть платит, что даже прокормить себя, не то что семью будет невозможно?)) Как вы думаете сколько тогда "Новочеркасков" было бы по стране? В купе с хрущевским запретом на ЛПХ, думается, что СССР развалился бы гораздо раньше 1991 года с таким "мудрым руководством" в лице вас))) Ну про хи хи бесполезно))
язва

02.12.2020 13:39

ты накой тут анус криком рвёшь - живи и наслаждайся
Чучхе

02.12.2020 17:01

Жизнь идет по Марксу: "Общественное бытие определяет сознание человека".
Вот у вас есть сегодня возможность ездить по заграницам, в материальном плане вы очевидно живете намного лучше, чем в СССР. Да еще у вас очевидно есть какие-то обиды на Советскую власть (возможно, кого-то из родственников раскулачили или др.). Поэтому не удивительно, что вы - антисовестчик и антикоммунист.
Картина мира для вас "ясная и понятная". Идеал для вас - типа Швеции или США, все проблемы в современной России - из-за того, что здесь живут "совки" (интересно, кого вы (либералы) станете обвинять в проблемах лет так через 50?). Хотя, надеюсь, что уже к тому времени мы вернемся на социалистические рельсы развития.
А кто не смог устроиться в нынешней России - тот, по вашему, либо пьянь, либо лодырь, либо "совок". Типа сам виноват в своих проблемах. Вот так вы смотрите на мир. И бесполезно, что-либо вам объяснять или доказывать.
Потому что ужасы капитализма надо на собственной шкуре испытать. Вот я это испытал в полной мере. Плюс к этому вся моя родня, начиная от прадедов, были коммунистами. Не номенклатурой, а именно коммунистами, которые воевали, на заводе или в колхозе трудились. И всегда мы помнили, откуда наша семья вышла - из курной избы. Поэтому всегда будем Советской власти благодарны. И своих детей надеюсь в том же советском духе воспитать. Так что не надейтесь нас когда-либо похоронить. Уйдем мы - придут другие. Сам капитализм создает предпосылки для перехода к социализму, соответственно создает матеральную основу для социалистических идей. Этому как раз и учит нас марксизм-ленинизм.
социальная язва

02.12.2020 17:22

Чучхе писал(а):
Потому что ужасы капитализма надо на собственной шкуре испытать. Вот я это испытал в полной мере. Плюс к этому вся моя родня, начиная от прадедов, были коммунистами. Не номенклатурой, а именно коммунистами, которые воевали, на заводе или в колхозе трудились.

Любезный, стесняюсь спросить, а где были вы и ваши убежденные коммунисты в августе 1991 года?)) Вот флагорванец Емешин сразу нашел чего делать, а вы то где были? А когда беловежские подписанты окончательно СССР похоронили, где были вы?)) Я уже писал вам, что п-ть, не мешки ворочать, вы как то опять это мимо ушей пропустили))
И раз вы испытали "ужасы капитализма" как понять это:
Чучхе Социальной язве писал(а):
Сейчас, кстати, я живу в материальном плане лучше, чем мои родители во времена СССР.

Так вы определитесь, вы испытали ужас или все таки кто то другой?))
Я не жалую либерастов, потому как это те же большевики, только в другой шкурке, но и вас за вашу лубковую и крайне убогую демагогию уважать не за что, особенно, если взглянуть на достигнутые современными коммунистами "успехи" в развале страны и дальнейшую попазиционную деятельность)) Ну вот так как то, хи хи))
Барнаулец

02.12.2020 19:17

Интереснее - это из-за возможности видеть мир, общаться с коллегами, формировать своё критическое мышление не из программы Время, а из опыта поездок, переписки, общения, впечатлений и тд
Продуктивнее - это из-за абсолютно иных возможностей в своей работе, меньших погрешностей из-за незнания литературы, материала и прочего. Возможность работать лучше и интенсивнее чем предшественники из СССР. Причём перед их высокой квалификацией и знаниями я снимаю шляпу. Просто сейчас мы можем гораздо больше.
Херня был Совок. Было много хорошего. Но в целом это лживая тупая херня. Все в одинаковом пальто. Все на москвичах. Не все конечно. А так нищета, чернуха, коммуналки. У меня если из одноклассников человек пять прилично жили это уже нормально. Остальные очень очень бедно. Зло, быдловато, без целей и задач. Сейчас тоже такой швали хватает. Может даже ее и больше стало. Но возможностей для умных людей больше.
Чучхе барнаульцу

02.12.2020 20:27

По вашей логике, "умные", т.е. "избранные" должны иметь возможность прикоснуться ко всем благам человечества, а остальные, по вашему, "шваль". Так выходит? Точно также мыслила и буржуазия до 1917 года. Мой прадед, по их определению, тоже считался "швалью". Поскольку он жил в курной избе, а прапрадед был батраком. Их удел при капитализме - три класса образования и всю жизнь батрачить на капиталистов. Такая картина мира вас вполне устраивает. Ведь для вас главное, чтобы вы - "умные и избранные" - все имели, а до остальных вам и нет никакого дела.
А Совесткая власть всем создала равные условия (хотя незначительное неравенство еще сохранялось). Мой дед на порядок жил лучше, чем мой прадед, а мои родители ("дети войны") на порядок жили лучше, чем дед. И эта тенденция была общая (!) для всей страны. Не только для "избранных и умных".
Я вспоминаю 90-е и 2000-е. Двадцать лет после университета я не мог прочно встать на ноги. Это могли быть "лучшими годами" в моей жизни, поскольку пришлись на мою молодость. Но они стали для меня годами выживания. И только ближе к 45 годам я прочно встал на ноги. И сейчас, действительно, по многим материальным показателям живу лучше, чем родители. Но мой случай исключительный. В чем-то моя настойчивать, работоспособность, значительная доля везения. Мой случай - особый, он не подходит под общее правило.
У меня есть масса знакомых в Барнауле (которым за 40-50 лет), и они ни раз не были на море. Они не алкаши, не тунеядцы, но у них нет денег для таких поездок. Некоторые из них в последние десятилетия, вообще, не выезжали за пределы края. По вашему определению, это все - "шваль", которая обязана обслуживать "умных и избранных".
Вот только мы никак не желаем мириться с вашей "идеальной" картинкой мира.
социальная язва

02.12.2020 20:43

Чучхе барнаульцу писал(а):
По вашей логике, "умные", т.е. "избранные" должны иметь возможность прикоснуться ко всем благам человечества, а остальные, по вашему, "шваль". Так выходит?

Любезный, стесняюсь спросить, а почему в современной России людей с высшим образованием больше, чем во всем СССР было на момент его развала? Если применить вашу логику, то в СССР "швали" было больше, потому как не все имели возможность его, это образование, получить)) Теперь про "шваль", не имеющую возможность прикоснуться к благам)) Вот припоминаю, что во времена СССР номенклатура имела доступ к благам, которые и не снились большинству населения СССР, выходит при советах все население, кроме тонкой "руководящей" прослойки и обслуживающей ее челяди вообще, швалью было?)) Потому как инструктору райкома партии сразу без очереди давали возможность автомобиль купить, а простому смертному надо было в очереди стоять не один десяток лет, так же с жильем, закрытыми санаториями для номенклатуры и спецрспределителями, которые снимали с этих "избранных" все материально-бытовые проблемы)) Вам же статистику владения автомобилями приводил, может вы мне приведете пример, когда какой нибудь даже мелкий партейный работник без жилья был?)) А коммуналки, между прочим, как и бараки, до сих пор расселить не могут. Так что значит, получается, что все население страны было швалью при коммунистах по вашей логике?)) Вот мне с детства казалось, что фильм "Королевство кривых зеркал" это про Советский Союз сказка))
социальная язва

02.12.2020 20:46

Чучхе барнаульцу писал(а):
А Совесткая власть всем создала равные условия (хотя незначительное неравенство еще сохранялось). Мой дед на порядок жил лучше, чем мой прадед, а мои родители ("дети войны") на порядок жили лучше, чем дед. И эта тенденция была общая (!) для всей страны.

ну неудивительно, что переживя 2 войны и коллективизацию впоследствии ваши предки улучшение увидели, только вот немцы, после разгрома в 1945 почему то еще лучше жить стали, чем ваши деды и родители)) Вот же ведь чего проклятый капитализьм с людями делает, сволочь))
социальная язва

02.12.2020 20:49

Чучхе барнаульцу писал(а):
У меня есть масса знакомых в Барнауле (которым за 40-50 лет), и они ни раз не были на море. Они не алкаши, не тунеядцы, но у них нет денег для таких поездок.

Ну надо же, даже самая бедная среди местных персонажей бабка БРЕДер нашла денег на поездку в Сочи, а ваши приятели нет, может оно им просто не надо особо?)) Ну вот бывает такое, что человек вмсето того, чтобы деньги на отпуск откладывать, тратит их на текущие нужды, потому как не хочется ему по морям раскатывать)) Так такое и в СССР было, тока никто не кричал, что их угнетают))
19-17

02.12.2020 22:35

ответов на мои ?? я не услышал
какие там коллеги с расширенным разумом ?
до чего они тебя довели и чем ты умнее стал ?
Чучхе

03.12.2020 15:23

Насчет высшего образования. Одно высшее образование я получил в СССР, а другое высшее образование - уже в 2000-е. Причем, в том же самом университете. Могу вас точно заверить, что уровень преподавания стал на порядок хуже. В СССР у студентов жизнь была намного увлекательней. Каждое лето мы выезжали в экспедиции по всему СССР, мои однокурсники даже в Венгрию ездили. Через профком постоянно брал путевки в Профилакторий и в дом отдыха в Горном Алтае. Через тот же профком давали талоны на питание. Стипендия у меня была повышенной (все четверки,одна пятерка) - 50 рублей. Летом я еще ездил в пионерский лагерь вожатым, был в стройотряде. Во второй половине 80-х сняли запрет на занятия каратэ, это еще одно массовое увлечение того времени. Жизнь была насыщенной и интересной. Сейчас студенты намного скучней живут, уткнулись в свои смартфоны.
И самое главное, в СССР люди с высшим образованием были востребованы. Причем, в разных областях. А в 90-е годы с моим университетским образованием мне открылась дорога только в школу. Семь лет отмучился в этом бардаке. А дальше пришлось переучиваться, чтобы найти более-менее приемлемую работу. Если бы я жил в СССР, то моя судьба сложилась совсем иначе. С моей первой специальностью я бы наверняка нашел себе достойную работу. А при капитализме - остается только школа. Сейчас, говорят, еще хуже стало в школах учителям работать. В советские времена - было иначе, я помню эти времена. Работа Учителя в СССР была уважаемой работой, не то, что сейчас. И даже вопрос не в оплате, а в том унизительном положении, в которое поставили учителей.
социальная язва

03.12.2020 17:28

Чучхе писал(а):
Одно высшее образование я получил в СССР, а другое высшее образование - уже в 2000-е. Причем, в том же самом университете. Могу вас точно заверить, что уровень преподавания стал на порядок хуже. В СССР у студентов жизнь была намного увлекательней. Каждое лето мы выезжали в экспедиции по всему СССР, мои однокурсники даже в Венгрию ездили.

Опять ощущения повалили, когда по существу сказать нечего)) Любезный, я понимаю, что тогда и травка зеленее, и солнышко ярче, и небо голубее (в смысле цвета), да и потенция была выше и т.д.)) Но это не критерий качества образования, по которому, кстати, вы и работать то не стали, потому как с детьми работать - не ваше, по вашему признанию)) Кроме того опять же материальная сторона вопроса, что при совке, что сейчас не слишком привлекательна в плане з/пл, на квартиру не накопишь, ни кооперативную при совке, ни на нынешнюю сейчас)) Интересно, что вот самому ума и воли хватило переучиться и найти свое место в жизни и по вашим же словам неплохое, забавно, что теперь плачетесь по поводу тех, кто не хочет меняться)))
P.S. Про досуг студентов в совке и сейчас ржал до слез, вы просто спросите у своих детей, а хотят ли они комсомольских собраний, стройотрядов и прочей мути?)) А уж про Венгрию вообще ржач, вы не подскажете сколько студентов в советские времена в Венгрию каталось?)) А сейчас многие студенты летают на заграничный ОТДЫХ каждые каникулы, куда хотят и на сколько у них денег хватит)) Разницу чуете или нет, не куда партия пошлет, а куда захотят и не по решению комсомольского босса, а по своему желанию)) Ну вот так как то, хи хи))
социальная язва

03.12.2020 17:45

Чучхе писал(а):
И самое главное, в СССР люди с высшим образованием были востребованы. Причем, в разных областях. А в 90-е годы с моим университетским образованием мне открылась дорога только в школу. Семь лет отмучился в этом бардаке. А дальше пришлось переучиваться, чтобы найти более-менее приемлемую работу.

Любезный так в том то и вопрос, в СССР безработицы не было, наоборот, рабочих рук, якобы, не хватало)) Только вот урожай собирали всей страной, но до конца собрать не могли, трактора выпускали 40 лет без всяких изменений и столько, что все равно как бы не хватало, потому как качество такой "техники" было, очень мягко говоря, хреновым, то же можно сказать о любом ТНП, произведенном в СССР, за очень редким исключением)) Поэтому вам легко бы работалось учителем, потому как программа школьная не менялась годами, работать было не напряжно, правда денег бы у вас не было, но это другой вопрос)) так работала вся страна с максимально низкой эффективностью и производительностью и это еще одна из причин развала СССР, как рая для бездельников)) Но, судя по вашим лубочным воспоминаниям, вам именно потому нынешние времена не нравятся, что заставили вас шевелиться и работать, чтобы иметь приличный, даже выше советского, уровень жизни)) там не надо было напрягаться и никто не требовал результат, хрен с ним, что это привело к развалу системы и распаду страны, зато как хорошо было в этом болоте гнить, напрягаться не надо было)) Я тут не так давно анекдот один приводил про Ленина на митинге в 1917 г., в финале которого на лозунг о рабочем дне в один час один раз в неделю толпа неистовствовала, а Ленин Дзержинскому пожаловался, что ни одна бл..ь работать не хочет)) Вот в этом и была суть вашего сицилизьма)))
Чучхе

03.12.2020 18:26

Вы мне напоминаете персонаж из анекдота. Богач идет по улице, а к нему тянется нищий: "Я три дня ничего не ел". Богач ему: "Ну что же вы себя так мучаете? Заставлять надо себя покушать!".
Вот и вы сделали неверный вывод из моего рассказа о том, что многие мои товарищи никогда не видели моря. По вашему, они туда не хотят поехать.
А проблема не в том, что хотят-не хотят, а проблема в том, что эти люди не живут, а выживают. Для них провести организованный отдых (в том же санатории) - это непозволительная роскошь. Таких людей сейчас - большинство. Я знаю, о чем говорю, я сам так жил много лет. Особенно в те годы, когда не было своего жилья и львиная доля дохода уходила на съем жилья. Бывало подкопишь деньги к лету, но там надо пальто заменить, обувь уже прохудилась. компьютер надо в починку отдавать и др. И в итоге в лучшем случае на неделю-две возьмешь путевку эконом-класса (фанерный домик, туалет на улице) на Телецкое озеро. И много лет за пределы края, вообще, не выезжал. Причем, я еще в то время бездетный был, у меня была постоянная работа (две ставки) в школе, подработка в другой школе.
А семьи с двумя детьми и без своей квартиры можно сразу записать в нищие.
социальная язва

03.12.2020 18:43

Чучхе писал(а):
Вот и вы сделали неверный вывод из моего рассказа о том, что многие мои товарищи никогда не видели моря. По вашему, они туда не хотят поехать.

Любезный, так и я не вчера родился и знаю, что когда ты за пузырьком в компании, послушав собутыльника о аго поездке на море, лениво решаешь, что неплохо бы на море съездить, а потом в течение года покупаешь новые ботинки, бухаешь, чинишь компьютер, тратишь на девочек/жену/детей и т.д. и т.п., короче не откладываешь ничего, потому как ну хорошо бы съездить на море это не равнозначно слову ХОЧУ на море, то ты на море не попадаешь)) А вот когда тебе надоело ездить на Телецкое или в Чемал и ты именно на море ЗАХОТЕЛ поехать, то ты туда поедешь обязательно)) Точно так же, как если захочешь, то и найдешь способ заработать денег, а не штаны протирать за 12 тыров и жаловаться на жизть и проклятую власть, которая майбахом не обеспечила))) Тетя БРЕДер вон даже на пенсию в Сочи умудрилась скататься и ничего)) А про анекдот про "заставлять себя надо" у меня есть вполне себе ответ из жизни, когда бомжишка у меня 50 руб клянчил на опохмел, но отказался взять лопату и почистить крыльцо за 1000 руб, мотивируя это тем, что не для того он рожден, чтобы лопатой махать)) Ну про хи хи бесполезно))
Чучхе

03.12.2020 20:20

Мое нынешнее относительное материальное благополучие (например, возможность летом поехать с семьей в санаторий) в большей мере связано со случаем (скажем так, вытянул счастливый билет). Работать я стал не больше прежнего. И мои прежние добродетели (бережливость и здоровый образ жизни) остались неизменны.

Так вот у меня болит сердце о тех нормальных, работящих и непьющих людях, которым в отличие от меня так и не удалось вытянуть такой же счастливый билет. Вина не в них! Всему виной - капитализм!
социальная язва

03.12.2020 20:49

Чучхе писал(а):
Мое нынешнее относительное материальное благополучие (например, возможность летом поехать с семьей в санаторий) в большей мере связано со случаем (скажем так, вытянул счастливый билет). Работать я стал не больше прежнего.

То есть ваши стенания про "бесцельно прожитые годы" в которые вы трудились день и ночь не покладая рук и ног, ради выживания, это вранье?)) Вы определитесь где вы врете, когда вас капиталисты как лимон выжали в 90-е годы или работаете вы не больше прежнего и не напрягаетесь?)) Ну и про "счастливый случай" ржачно конечно)) Я стесняюсь спросить, вы зачем второе образование получали, для общего развития или чтобы сменить сферу деятельности, чтобы зарабатывать больше?)) Ну и это ерунда, подскажите тогда, если сейчас 56 автомобилей на 100 семей в России (сейчас уже даже больше), а при совке было всего 18, то это разве не значит, что теперь в 3 РАЗА больше людей, чем при совке, свой счастливый случай отыскали?)) Это разве не значит что БОЛЬШАЯ часть людей (56 %) стала жить гораздо лучше, чем при советской власти, а остальные, учитывая нынешнее изобилие, в качестве жизни по крайней мере не потеряли?)) А при советской власти вы могли вообразить, что из Барнаула по крайней мере 2 раза в неделю будут самолеты в Тайланд, Вьетнам или Турцию с Египтом вылетать?)) Это вам про недоступный отдых на море, если че)) Я про летние рейсы в Крым и Сочи и не говорю даже))
социальная язва

03.12.2020 21:01

Чучхе писал(а):
Так вот у меня болит сердце о тех нормальных, работящих и непьющих людях, которым в отличие от меня так и не удалось вытянуть такой же счастливый билет. Вина не в них! Всему виной - капитализм!

То есть, любезный, когда эти люди при совке жили в бараках и коммуналках, когда учительница или врач, мать одиночка с зряплатой в 100-120 рублей не могла себе позволить отдых на море (я про техничек, медсестер и т.д. и не говорю даже, у тех зряплата 80 руб была), потому как не хватало ей денег на это, так же как и полной семье тех же ИТР с 2 детьми, то у вас сердце кровью не обливалось, потому как вы в самой справедливой в мире стране жили, а сейчас, когда они не только на Черное море поехать могут, то вы так расстроены, что даже кушать не можете?)) Вот знаете почему мне с детства не нравилась коммунячьи пропагандоны?)) Потому что я еще ребенком чувствовал вранье и фальш вашей "заботы", которой на словах было так много, что мы должны были просто устать от нее рано или поздно))
Чучхе

03.12.2020 22:42

Ничего я не путаюсь. Это вы всех пытаетесь под определенную схему загнать. Ваша схема какая: "Сейчас плохо живут только лодыри и пьяницы. А кто прилагает усилия, не сидит на месте - тот якобы будет нормально жить".
Так вот эта ваша схема ложная, она не объясняет нынешнюю жизнь при капитализме.
Я всегда добросовестно трудился, начиная со школьной парты. Согласитесь, что учеба на пятерки и четверки - это тоже нелегкий труд. И в школе учителем работать ой как непросто, когда занят в том числе и во внеурочное время (те же тетрадки проверить и классное руководство).
Появилась возможность за счет бюджета получить второе высшее образование - воспользовался ей. Это еще три года пришлось совмещать работу и заочную учебу. Но, кстати, в материальном плане это мне не дало выигрыша. Зато смог найти себе более спокойную и менее нервную работу. Но также продолжал тянуть лямку и просвета в жизни не было.
Что такое в сегодняшней жизни "вытянуть счастливый билет"? Получить в наследство квартиру. Наконец-то найти высокооплачиваемую работу и т.п. Конкретизировать свой случай не стану, моя заслуга здесь только в том, что я ничего не пропил, не прогулял, и на новом рабочем месте также добросовестно продолжаю трудиться.
Насчет автомобилей ваш оптимизм не разделяю. Полагаю, что избыточное количество автомобилей в городе, это скорее не плюс, а большой минус. У отца был автомобиль, я по молодости хотел себе купить, но тогда не было денег. Сейчас бы нашел деньги, но уже нет такого желания.
социальная язва

04.12.2020 13:51

Чучхе писал(а):
Ваша схема какая: "Сейчас плохо живут только лодыри и пьяницы. А кто прилагает усилия, не сидит на месте - тот якобы будет нормально жить".
Так вот эта ваша схема ложная, она не объясняет нынешнюю жизнь при капитализме.

Да ну?)) А ваша объясняет? То есть, если даже не очень любящий Россию Всемирный банк признает, что уровень жизни россиян никогда прежде в истории не был так высок, то это просто "счастливый случай", просто повезло большинству населения страны?)) Ну как над вами не ржать)) Кратко подобьем итоги дискуссии:
1. В Германии после поражения в 1945 году и полностью разрушенной страны и экономики сейчас ВВП, а также уровень и качество жизни человека, что в советские времена, что в нынешние, выше в разы. То же самое в Японии. Ну Бог с ними, спишем все на план Маршалла, хотя, не уверен, что если бы денег дали нам или хохлам, результат был бы тот же.
2. Коммунистический Китай, используя капиталистический способ производства, стал 1 экономикой мира, победил нищету своего 1,5 млрд. населения и дает 6-9% рост экономики каждый год, созданы высокотехнологичные отрасли промышленности, которых в Китае отродясь не было, теперь их промышленная продукция побеждает в конкуренции с аналогичной продукцией Запада.
3. По тому же пути двинулся социалистический Вьетнам и там тоже весьма впечатляющие успехи.
4. По пути социалистическому, советского разлива, двигались 2 страны: Куба и КНДР, каких успехов они добились? По прежнему одни из самых бедных стран с весьма слабым промышленным развитием и материальной базой.
По моему у вас надо отобрать оба диплома о высшем образовании, у вас явно чего то с умственными способностями не так, раз вы на полном серьезе такую ересь, про вернуть все взад и Сталина на царство позвать, несете)) Ну про хи хи неуместно))
живи толсто язва

04.12.2020 14:19

твои анал-литические буквы неинтересны
ты такой же , как фигвам , юбер-лейтенант
Чучхе Социальной язве

04.12.2020 15:30

Нельзя судить по отдельной части о целом. Мировая империалистическая система - это и есть единое целое, все звенья которой взаимосвязаны. Есть ядро этой системы, где относительное материальное благополучие, а есть периферия этой системы - это большинство нищенствующих стран. Ядро живет за счет периферии. Причем тенденция к тому, что ядро постоянно сужается, а периферия постоянно расширяется.
Причем разделение на полюс богатства и на полюс бедности существует не только в планетарном масштабе, но и внутри одной страны (одни регионы паразитируют за счет других), внутри самих регионов (крупные города паразитируют за счет деревни и мелких городов), внутри конкретного населенного пункта (везде есть богачи и бедянки).
При социализме распределение произведенных материальных благ происходит по труду. В СССР были отдельные проявления нарушения этого принципа, поскольку не было должного контроля за мерой потребления. Но в целом система была справедливой, на несколько порядков справедливости было больше, чем сейчас.
Несколько лет назад я отдыхал в санатории в Кисловодске (во времена СССР там отдыхали первые лица не ниже секретаря обкома КПСС). Так вот отмечу, что обычный уровень сервиса, никакой особой роскоши. Хотя, повторюсь, что и подобные привилегии для руководства, по моему мнению, неприемлемы при социализме.
Вот вы утверждаете, что в СССР половина страны жила в коммуналках. Может после войны так и было. Но я помню 70-80-е годы. Я с родителями жил в двухкомнатной хрущевке. Не супержилье, но вполне комфортное. Никто из моих одноклассников не жил в коммуналках. Вокруг нашей школы в основном были пятиэтажки, все мы и жили там.
В 90-е годы после вуза, когда я начал самостоятельную жизнь и мечатал отделиться от родителей. У меня была несбыточная мечта по тем временам - иметь такую же хрущевочку, как у моих родителей. На зарплату учителя возможно было подкопить деньги только к пенсии. А бесплатно жилье перестали распределять.
социальная язва

04.12.2020 15:36

Чучхе Социальной язве писал(а):
Нельзя судить по отдельной части о целом. Мировая империалистическая система - это и есть единое целое, все звенья которой взаимосвязаны.
социальная язва писал(а):
2. Коммунистический Китай, используя капиталистический способ производства, стал 1 экономикой мира, победил нищету своего 1,5 млрд. населения и дает 6-9% рост экономики каждый год, созданы высокотехнологичные отрасли промышленности, которых в Китае отродясь не было, теперь их промышленная продукция побеждает в конкуренции с аналогичной продукцией Запада.
3. По тому же пути двинулся социалистический Вьетнам и там тоже весьма впечатляющие успехи.
4. По пути социалистическому, советского разлива, двигались 2 страны: Куба и КНДР, каких успехов они добились? По прежнему одни из самых бедных стран с весьма слабым промышленным развитием и материальной базой.
По моему у вас надо отобрать оба диплома о высшем образовании, у вас явно чего то с умственными способностями не так, раз вы на полном серьезе такую ересь, про вернуть все взад и Сталина на царство позвать, несете))

Могу только добавить, что чем быстрее у вас дипломы отберут, тем лучше будет для российского образования, раз вы там подвизались))
социальная язва

04.12.2020 15:44

Чучхе Социальной язве писал(а):
При социализме распределение произведенных материальных благ происходит по труду. В СССР были отдельные проявления нарушения этого принципа, поскольку не было должного контроля за мерой потребления. Но в целом система была справедливой, на несколько порядков справедливости было больше, чем сейчас.

То есть, если в Литве автобаны построены были, а в РСФСР нет, это значит там трудились лучше, чем в России???? А бесплатная помощь СССР странам Азии и Африки, вместе с Латинской Америкой тоже значит была справедливой, ведь там работали лучше, чем в СССР, ну про помощь в виде бабла мировому "коммунистическому движению" я и не говорю даже, оно же пышным цветом "цветет" до сих пор ))) Все это, разумеется, справедливое распределение заработанного советским народом)) Сдавайте дипломы, любезный, читать ваш бред становится уже даже не смешно))
Чучхе

04.12.2020 16:25

В Китае по-прежнему очень дешевая рабочая сила. Этим и можно объяснить внешние инвестиции в экономику Китая. А так там очень большой контраст. Где-то выросли крупные города, а в сельской местности народ нищенствует, там преобладает дешевый ручной труд. К тому же я бы не стал доверять китайской официальной пропаганде: всю информацию они тщательно фильтруют. По тому же коронавирусу. Нам заявляют, что чуть-ли не одолели коронавирус, но от самих китайцев (поддерживаю связь со знакомыми через социальные сети) я слышу, что ситуация непростая.
Да и что такое такой 6-9% прироста ВВП в Китае в сравнении с 18-20%, которые были при Сталине.
Что касается интернациональной помощи, которую оказывал СССР дружественным странам - то это нормальная политика. Даже Путин и тот оказывает гуманитарную помощь соседям.
А что касается отдельных недостатков в СССР, ну так я их и не отрицаю. Если бы все было нормально, то и СССР бы никогда не разрушили. Я выше об этом уже говорил, что следовало наводить ПОРЯДОК, используя главное преимущество социализма - централизованную плановую экономику. Диктатура рабочего класса, руководящая роль компартии, единое централизованное планирование, общественная собственность на средства производства - вот это должно быть незыблемо при социализме.
социальная язва

04.12.2020 16:40

Чучхе писал(а):
В Китае по-прежнему очень дешевая рабочая сила.

Любезный, а при Сталине она дорогой была, когда люди за продовольственные карточки, за еду, фактически, работали?
Чучхе писал(а):
Что касается интернациональной помощи, которую оказывал СССР дружественным странам - то это нормальная политика.
Конечно нормальная, в стране дорог не было и жилья не хватало, а мы миллиарды дружественным странам пихали)) Где справедливость то пресловутая, добавленную стоимость не Хрущев с Брежневым создавали, а народ российский, а спрашивали народ куда миллиарды тратить?)) Справедливо это было?))
Чучхе писал(а):
Да и что такое такой 6-9% прироста ВВП в Китае в сравнении с 18-20%, которые были при Сталине.
Так там этот рост на протяжение 40 лет шел и Китай мастерской мира стал, чего не было никогда при СССР, да и в первые годы реформ там тоже такой же рост в 18-20% был, с нуля подниматься всегда проще))
Дипломы сдайте, любезный))
Чучхе

04.12.2020 17:36

Вот как раз при Сталине доходы населения существенно возросли. Не забывайте, с чего начинали! Мой прадед жил в курной избе до революции. Одни валенки на всю семью, по очереди выбегали зимой на улицу. А уже бабушка рассказывала, как она еще до войны ездила в Петергоф. Прадедушка к тому времени работал на железной дороге. У него льгота была. Да и в целом по рассказам бабушки перед войной жили люди в достатке.
И не сравнивайте Китай и СССР сталинского периода. В Китае дешевая рабочая сила, чтобы привлечь в страну западные капиталы. А в СССР не особо-то капиталы шли. Во время НЭПа допускались иностранные концессии в нашей экономике, но это не особо-то пошло по ряду причин. Во-первых, капиталистические страны объявили экономическую блокаду СССР. Во-вторых, наше правительство не позволяло иностранцам эксплуатировать наших рабочих, требовала от них соблюдения Трудового законодательства и т.п. Это иностранцам не нравилось.
В итоге СССР стал опираться на внутренние источники (благо сырьем и людскими ресурсами мы богаты. страна наша необъятна). В годы первых пятилеток приглашали иностранных спецов, платили, конечно, им значительно больше, чем нашим спецам. Но за другие деньги они бы к нам не поехали. А своих спецов не хватало. Это была вынужденная мера.
Мда

04.12.2020 17:46

Вы тут ещё с этим Красным Шизофреником разговариваете?

Народ, нет смысла беседовать с сумасшедшим. Он же реально из дурки постит.
социальная язва

04.12.2020 18:25

Чучхе писал(а):
Вот как раз при Сталине доходы населения существенно возросли. Не забывайте, с чего начинали!

Я стесняюсь спросить, когда возросли? В индустриализацию или в войну, а может во время коллективизации?))) А как же быть тогда с голдомором, про который хохлуи воют уже лет 20 подряд? Про ваших предков, спавших на шелковых простынях в курной избе я уже сказки слышал, вот только мне куда больше верится рассказам, что во времена Хрущева призывавшиеся в армию из колхозов ребята впервые в жизни простынь видели, а так то, конечно, жили сытно и весело, правда на госзаймы все доходы отдавали, но все равно богато было в те времена))) Карточная система была введена в 1929 году и отменена в 1947 в СССР, то есть 22 года подряд народ по карточкам питался, но жили очень богато))
Свыше 20 лет народ за еду работал, но вот в только в Китае была дешевая рабсила))) Дипломы сдайте, уже от смеха живот сводит, братьям Стругацким далеко до ваших полетов фантазии))
Чучхе

04.12.2020 20:00

Якобы целеноправленно был организован Советской властью "голодомор" - это чушь собачья. Если бы Советская власть, действительно, была такой "злодейкой", как вы ее пытаетесь представить, то она бы наверняка довела это дело до конца и вся страна бы околела с голодухи. Но ведь же не произошло.
Насчет отсутствия простыней в 30-е, 50-е и 60-е годы - впервые слышу. Ничего об этом мне не рассказывали. Но жили экономно. Дедушке по ленд-лизу сразу после войны досталась американская шинель хорошего сукна. Дед ее поносил, а потом бабушка перешила ее для старшей дочери в пальто. А потом моя мама это пальто донашивала. А уже в 70-е годы бабушка из этого пальто шила мне домашнюю обувь (бурки). Тряпочки не выбрасывали, бабушка вязала из них коврики, шила лоскутные одеяла. Разумеется, в 70-е годы ткани было в достатке, но деревенские традиции бережливости сохранились.
О том, что были карточки перед войной на продукты - тоже впервые слышу. Возможно, на какие-то определенные продукты? Любой кино о предвоенной жизни посмотрите (даже современное антисоветское), везде показана свободная торговля. Деньги были в ходу. Мне ветеран рассказывал, что в Барнауле в магазине под шпилем в 50-е годы было обилие продуктов, но и цены были кусачие. Но и такого не было, как в последующие годы, когда дефицитные продукты продавали только своим - из под прилавка.
Якобы целеноправленно был организован Советской властью "голодомор" - это чушь

05.12.2020 10:43

"якобы целенОправлено"
Бл...ть.
Это образец "советской интеллигенции". Философы, ска, современности.
Правильно вас из жизни пнули.
Чучхе

05.12.2020 15:08

Верно указали на ошибку советского интеллигенту. В другой раз поправлюсь. Последние годы привычней писать в ворде, а там сама программа указывает на ошибки. Поэтому в социальных сетях чаще ошибки выскакивают.
Но если уж говорить по правде, то современная молодежь менее грамотная, чем наше поколение. У молодых нет навыка писать сочинения (такой навык был у нас). И здесь вопрос не только грамматики, но и, вообще, способности складно и логично изложить свою мысль письменно.
На работе я с подобными фактами постоянно сталкиваюсь. Помню, был случай, когда молодой специалист (с высшим образованием) написал какую-то галиматью. Он не смог связать слова в предложения, знаки препинания расставил совершенно произвольно. Когда я поинтересовался, что у него было в школе по русскому языку, он честно ответил, что тройка. В наше время у него бы не было ни единого шанса поступить в вуз, поскольку его бы срезали уже на сочинении. Раньше сочинение было обязательным на всех вступительных экзаменах.
А в его случае на вступительных экзаменах сочинения не было, и он даже смог с таким багажом знаний по русскому языку окончить вуз.
Я говорю про общую тенденцию (наверняка есть молодые люди с отличным знанием русского языка). И другого результата быть не могло, поскольку на уроках русского языка и литературы теперь сочинения не пишут, а пишут изложения.
Чучхе

05.12.2020 15:15

Внесу поправку: Верно указали на ошибку советскоМУ интеллигенту.
социальная язва

07.12.2020 14:09

Чучхе писал(а):
Якобы целеноправленно был организован Советской властью "голодомор" - это чушь собачья. Если бы Советская власть, действительно, была такой "злодейкой", как вы ее пытаетесь представить, то она бы наверняка довела это дело до конца и вся страна бы околела с голодухи.

Любезный, я понимаю, что переводить стрелки с неприятных для вас, но очевидных вещей на параллельные темы и пространно рассуждать ни о чем, это ваш метод ухода от реальности)) Я про "голодомор" писал не для того, чтобы упрекнуть советскую власть, а потому, что ваши утверждения, что народ в то время жил хорошо и сытно это НАГЛАЯ ЛОЖЬ, постоянно вами повторяемая, чтобы отмыть нелицеприятную правду о том непростом периоде. Вы не отрицаете факт голода в СССР в начале 30-х годов, но при этом свистите сказки про шелковые простыни в курной избе и поездки в Ленинград счастливых от коллективизации крестьян. Вы тот самый истинно коммунячий пропагандон, которому хоть с..ы в глаза, он будет настаивать, что это божья роса)) Причем, если бы у вас была бы хоть капля сообразительности, то вы бы признали мою правоту, оговорив ее тем, что для сохранения страны эти меры были необходимы. Но вы продолжаете постить свои розовые фантазии о "щастливом житье" народа по продовольственным карточкам, во время голода и коллективизации. Вот чем вы отличаетесь от капиталистов? Те пойдут ради прибыли на любое преступление, а вы на него пойдете ради выдуманной химеры, которая по сути оборачивается абсолютной властью для вас и бесконтрольным присвоением добавочного продукта целой страны)) Про качество советского образования тоже не преувеличивайте, тут на БФ сидят те самые, "советско образованные", которые даже сероводород выпердывают с ужасными грамматическими ошибками, я уже про наличие хотя бы признаков какой либо мысли в их опусах и не говорю даже)) Так что неугомонных дебилов хватает в любом поколении и качество образования на это никак не влияет)) Ну вот так как то, хи хи))
Чучхе Социальной язве

07.12.2020 17:56

Мои бабушка и дедушка, действительно, ездили перед войной в Ленининград. Я этот бабушкин рассказ запомнил еще потому, что она видела знаменитую янтарную комнату. Поэтому их поездка была точно перед войной. Насчет того, были ли они на тот период колхозниками - навряд ли. Дед в то время служил на железной дороге. А бабушка зарабатывала шитьем. Жили в сельском поселке, в частном доме. Получается, что дед родился в крестьянской семье, а потом стал полупролетарием.
В конце 20-х, в начале 30-х годов, действительно, были перебои с продовольствием. Дело в том, что до революции товарный хлеб производили в основном помещики и кулаки. После революции помещиков прогнали, их землю разделили между крестьянами. Крестьяне сами стали жить лучше, но товарный хлеб по-прежнему производили кулаки. Кулаки не хотели сдавать хлеб по твердой цене, спекулировали. Это было веление времени - провести раскулачивание и коллективизацию. За очень короткий период деревня сделала резкий скачок от лошади до трактора.. К концу 30-х кулачество ликвидировали, как класс, проблему провольствия решили, поскольку теперь наладили бесперебойную поставку хлеба из колхозов, значительный людской ресурс переехал из деревни в город (там заводы строились, требовались рабочие). В итоге жить стали лучше, жить стали веселей. Так под руководством Сталина был реализован гениальный ленинский план коллективизации и индустриализации.
социальная язва

07.12.2020 18:17

Чучхе Социальной язве писал(а):
К концу 30-х кулачество ликвидировали, как класс, проблему провольствия решили, поскольку теперь наладили бесперебойную поставку хлеба из колхозов, значительный людской ресурс переехал из деревни в город (там заводы строились, требовались рабочие). В итоге жить стали лучше, жить стали веселей.
социальная язва писал(а):
Я про "голодомор" писал не для того, чтобы упрекнуть советскую власть, а потому, что ваши утверждения, что народ в то время жил хорошо и сытно это НАГЛАЯ ЛОЖЬ, постоянно вами повторяемая, чтобы отмыть нелицеприятную правду о том непростом периоде.

Ну вот как над вами не ржать)) То есть ликвидировали целый КЛАСС крестьянства, наиболее работоспособного, потому как умевшего создавать товарную продукцию, и зажили лучше и веселее??? Да вы, любезный, людоед оказывается((( Ну так с этого и надо было начинать, что вы поддерживаете людоедскую политику, позволившую уничтожить в России наиболее способные слои населения(( Потом всю оставшуюся жизнь советской власти Россия догоняла США и Запад, но так и не смогла себя накормить, толком обуть, одеть и даже обогреть, потому как газопроводы пошли побежденным немцам и "благодарным" хохлуям, а РСФСР продолжала топить дровами и углем((( Конечно народ жил щастливо и, главное, весело. Помню анекдот про:Вот так с шутками и прибаутками трудящиеся встречают Первомай))) Кстати, не расскажете, как именно решили проблему продовольствия путем бесперебойной поставки хлеба из колхозов? Хотелось бы правду, а не лубочную картинку свинарки и пастуха.
Чучхе

07.12.2020 18:57

"Уничтожение частной собственности на средства производства" вовсе не означает их разрушение. А то во время коллективизации были случаи, когда малограмотные колхозники ломали кулацкие крупорушки и пр. Были аткие анекдоты в реальности. "Ликвидация кулачества, как класса" не означает физического уничтожения кулаков. Например, мне встречались еще в 80-е годы бывшие кулаки, которых сослали в Сибирь. И у нас, на Алтае, они прижились и вовсе неплохо жили. Хотя, как потом выяснилось, некоторые из них таили злобу на Советскую власть.
социальная язва

07.12.2020 19:21

Чучхе писал(а):
"Ликвидация кулачества, как класса" не означает физического уничтожения кулаков. Например, мне встречались еще в 80-е годы бывшие кулаки, которых сослали в Сибирь.

Стесняюсь спросить, их всех в Сибирь сослали? А сколько расстреляли, а сколько умерло в Сибири от голода и болезней? А чего вы молчите про бесперебойную доставку хлеба из колхозов? А сколько колхозникам платили за их труд в те годы "щастья и процветания", а главное, чем платили? И много ли на трудодень колхознику доставалось после "бесперебойной поставки хлеба" государству? Вы же утверждаете, что сытно было и весело((( Ну и контрольный вам в голову, любезный, не подскажете почему большевики целые классы уничтожали физически, убивая, либо изгоняя из страны или в ссылку, а вот "капиталисты", пришедшие к власти в 1991 году (те же коммунисты по сути, но переметнувшиеся во враждебный лагерь) коммунистов, как класс, не уничтожили? Почему даже в 1993, после расстрела Парламента к стенке не поставили ни Руцкого, ни Хасбулатова? Мало того, они даже в Сибирь сосланы не были на вечную каторгу. Как получается, что проклятые буржуи оказались гораздо гуманнее большевиков с их самым справедливым строем в мире? И была ли ваша пресловутая "социальная справедливость" у большевиков? Попыхтите пока над ответами, только "Куры передохли, высылайте телескоп" тут постить не надо, вы и так жалко выглядите со своей убогой совковой лубочной пропагандой(((
Чучхе

07.12.2020 19:31

Я в первый класс пошел только в 1975 году. А примерно с 1980 года регулярно делал закупки продольствия для семьи. Все продукты (кроме мяса на базаре) покупал я. Родители оставляли мне деньги, сами уходили на работу, а я ходил по магазинам, делал закупки. Жил в Барнауле. Да, был ряд дефицитых продуктов, которых не было в свободной продаже (апельсины, мандарины, бананы, колбаса, шоколадные конфеты, сливочное масло, курица, говяжье и свиное мясо). Но дефицитные товары можно было купить либо в кооперативном магазине, либо на базаре. Естественно, дороже, чем в магазине. Вот эта политика была, безусловно, неверная. То есть, для одних (блатных) - заниженная цена, для остальных - завышенная. Следовало поднять цены на дефицит, чтобы все были в равных условиях. Заодно эта мера вышибла бы почву из под спекулянтов.
Но наличие дефицитных продуктов вовсе не означало, что нечего было в магазине купить. Вот набор продуктов, которые были всегда (!): крупы самые разные(кроме гречки), сахар, соль, печенье разных сортов, хлеб разных сортов, конфеты, но не шоколоданые, утки, молоко, подсолнечное масло, маргарин, кулинарный жир, мука, рыбные консервы, набор овощей (картофель, морковь, капуста, редька, свекла, лук), яйца, макаронные изделия разных видов, сухие суповые наборы. Ну и кто тогда голодал? Причем, в СССР продукты были гораздо качественней, чем сейчас. Все было натуральное, минимум химии.
Проблемы начались при Горбачеве. При нем же ввели талоны. Но Горбачев - это же враг. Он же потом признался, что специально вредил, что он сознательно запустил механизм реставрации капитализма.
Поэтому говорите правду об СССР. Не следует все идеализировать, но и не следует все чернить. Недостатки были, и существенные. Мы же это не отрицаем. Но их можно было (и нужно было) со временем исправить (в рамках социализма). А недостатки капитализма (кризисы, анархия производства, полюс нищеты, безаработицы) - их в рамках капитализма уже не исправить. Поэтому мы и предлагаем вернуться к социализму.
Чучхе

07.12.2020 19:48

Ничего себе "гуманные" капиталисты? Да вы загляните на кладбище и посмотрите, сколько там могил молодых людей. Особенно - в 90-е годы. Кто от наркотивов, кто от алкоголя, кто в Чечне погиб, кто в бандитской перестрелке. А вспомните обманутых дольщиков, вкладчиков и прочее. Да всю Россию кинули с ваучерами, облапошили. Все, что создавали поколения наших прадедов, дедов и отцов - все растащили, все себе присвоили.
Я в 91-92-м окончил вуз. И двадцать лет, можно сказать, мыкался. Несколько работ сменил, полунищенский доход, без собственного жилья, без возможности создать семью. Кто мне вернет мои 20 лет???
Это все - последствия разрушения СССР и социализма. В СССР у моих родителей уже к 30 годам при наличии двух детей была собственная квартира. А я обзавелся квартирой и прочно встал на ноги к 45 годам. И то тут больше дело случая. Причем, повторюсь, я не какой-нидудь алкаш, всегда работал (а то и совмещал несколько работ), за плечами два высших образования. И вы еще смеете после этого хаять социализм и восхвалять капитализм?
социальная язва

07.12.2020 19:54

Чучхе писал(а):
Я в первый класс пошел только в 1975 году. А примерно с 1980 года регулярно делал закупки продольствия для семьи. Все продукты (кроме мяса на базаре) покупал я. Родители оставляли мне деньги, сами уходили на работу, а я ходил по магазинам, делал закупки.
социальная язва писал(а):
Ну и контрольный вам в голову, любезный, не подскажете почему большевики целые классы уничтожали физически, убивая, либо изгоняя из страны или в ссылку, а вот "капиталисты", пришедшие к власти в 1991 году (те же коммунисты по сути, но переметнувшиеся во враждебный лагерь) коммунистов, как класс, не уничтожили?
социальная язва писал(а):
Попыхтите пока над ответами, только "Куры передохли, высылайте телескоп" тут постить не надо, вы и так жалко выглядите со своей убогой совковой лубочной пропагандой(((

Как говорится, что и требовалось доказать)) Вопросов больше не имею.
Только добавлю, что как только после смерти Сталина перестали жестко, вплоть до физического уничтожения, устранять всех негодных или недовольных властью, так СССР и начал скатываться в деградацию и смерть. Так зачем и к чему ваши призывы к возрождению советских порядков, которые без "железной руки" не способны к самоподдерживающейся жизни, не говоря уже о развитии? Или вы о вечной "железной руке" мечтаете? Так не было такого в истории, даже в истории России, которая, кстати, к "железной руке" привычная.
Чучхе

07.12.2020 19:58

А что касается Ельцинской амнистии, которая была после 1991 и 1993 года, то это был в большей мере компромисс. Преступления Ельцина в 1993 году были очевидны (сколько мирных граждан убили в Доме Советов, столько же расстреляли рядом на стадионе). А ведь из Дома Советов в ответ не раздалось ни одного выстрела.
А еще не забывайте, что тогда за коммунистов большинство голосовало на первых выборах в Госдуму. Поэтому Ельцин и пошел на этот компромисс. А так это была еще та вражина. Хуже Гитлера.
социальная язва

07.12.2020 20:04

Чучхе писал(а):
Ничего себе "гуманные" капиталисты? Да вы загляните на кладбище и посмотрите, сколько там могил молодых людей. Особенно - в 90-е годы. Кто от наркотивов, кто от алкоголя, кто в Чечне погиб, кто в бандитской перестрелке. А вспомните обманутых дольщиков, вкладчиков и прочее. Да всю Россию кинули с ваучерами, облапошили.
Чучхе Социальной язве писал(а):
К концу 30-х кулачество ликвидировали, как класс, проблему провольствия решили, поскольку теперь наладили бесперебойную поставку хлеба из колхозов,

То есть, уничтожить физически целые слои (классы) общества, это "гуманизм", а "жертвы" лихих 90-х это варварство? Вы, любезный как были людоедом, так им и остались, сколько Россия в Гражданскую войну потеряла, сколько при коллективизации, от репрессий около миллиона, это все сравнимо с "жертвами" 90-х? А вспомните миллионы обманутых крестьян, которым обещали землю, а дали колхозы, куда там нынешним кидалам всяких МММ или строительных дольщиков)) Надо было вас в 1991 году, как класс, все 25 миллионов членов КПСС сослать на Колыму, как это в свое время большевики со своими противниками делали и запретить вам пожизненно рот разевать, вот тогда можно было бы говорить о социальной справедливости, ведь вы же так поступали всегда))
социальная язва

07.12.2020 20:11

Чучхе писал(а):
А что касается Ельцинской амнистии, которая была после 1991 и 1993 года, то это был в большей мере компромисс. Преступления Ельцина в 1993 году были очевидны (сколько мирных граждан убили в Доме Советов, столько же расстреляли рядом на стадионе). А ведь из Дома Советов в ответ не раздалось ни одного выстрела.

Вы это Троцкому, Каменеву, Бухарину и прочим однопартейцам тов. Сталина расскажите, чего он на компромиссы то не шел? Троцкому ледоруб аж в Мексике в башку загнал. Вы меня извините, конечно, но по моему у вас слабоумие в стадии идиотии, сдайте дипломы, хваленое советское образование не научило вас мыслить критически и аналитически, сопоставляя факты и делая выводы. А выучить "отче наш", вернее "Такого не может быть, потому что такого не может быть никогда" на это не надо ума и образования, это даже попугай может повторять))) ну вот так как то, хи хи))
социальная язва

07.12.2020 20:29

Чучхе писал(а):
Я в 91-92-м окончил вуз. И двадцать лет, можно сказать, мыкался. Несколько работ сменил, полунищенский доход, без собственного жилья, без возможности создать семью. Кто мне вернет мои 20 лет???
Это все - последствия разрушения СССР и социализма. В СССР у моих родителей уже к 30 годам при наличии двух детей была собственная квартира. А я обзавелся квартирой и прочно встал на ноги к 45 годам.
Чучхе Социальной язве писал(а):
Мои бабушка и дедушка, действительно, ездили перед войной в Ленининград. Я этот бабушкин рассказ запомнил еще потому, что она видела знаменитую янтарную комнату. Поэтому их поездка была точно перед войной. Насчет того, были ли они на тот период колхозниками - навряд ли. Дед в то время служил на железной дороге. А бабушка зарабатывала шитьем.
Чучхе Социальной язве писал(а):
Мои отец после Армии приехал из деревни в Барнаул, здесь окончил вуз, женился, и к 30 годам у него была двухкомнатная кооперативная квартира.

Любезный, так если проследить историю вашей семьи, то получится, что все вы при любой власти умели устроиться лучше, чем большинство населения советской страны)) А уж плач "Ярославны" про потерянные 20 лет жизни после падения социализма, особенно хорош)) Только вот как быть с сосланными на Колыму людьми по 10 лет получившими за анекдот про советскую власть или за неправильное происхождение и т.д.? Я про расстрелянных молчу даже, как с ними быть, а с теми, кто светлого будущего в колхозах впроголодь десятки лет ждал, как же их светлое будущее, кто ответит за их "потерянные годы"? Вы с такими аргументами абсолютно инфантильны и до неприличия слабоумны.
Было, было, было, да прошло... У КАЖДОГО ШАНСА ЕСТЬ СРОК ГОДНОСТИ.

07.12.2020 23:41:10

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Терпеть больше нельзя

08.12.2020 00:12

"И очень хочется выбраться из налоговой чащи. Объясните уже быстрее на местном уровне что ждет малый бизнес. Цифры, проценты.... Нам решение надо принимать. Представителям этого самого малого бизнеса. Или к новогоднему столу только рецепт будет готов?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Выбор налоговой системы не подтверждаем. Не будет снижения налоговых ставок. Не будет налогов. Настрой решительный. Кто в тень, кто в другой регион..
Чучхе Социальной язве

09.12.2020 19:23

Мой вам совет: никогда не смотрите антисоветские фильмы и не читайте антикоммунистическую прессу!
Все, что вы сейчас наговорили о якобы зверствах коммунистов - полная чушь. Например, что якобы крестьян насильно загоняли в колхозы. Абсолютная глупость. Кто не хотел быть колхозником - устраивался на заводе в городе. В СССР не было проблемы безаботицы. Рабочие руки были востребованы всегда.
А сейчас, например, кто запрещает людям быть фермером? Никто. Пожалуйста, бери землю, обрабатывай ее, трудись всей семьей. Будь и за механизатора, и за полевода, и за агронома, и за ветеринара. Государство льготы предоставляет фермерам, но только фермерство так и осталось в зачаточном состоянии. Почему? Да потому что коллективно землю обрабатывать - наиболее прогрессивный способ производства (специализация труда по определению дает высшую производительность труда). Так что колохозы - это шаг вперед по пути общественного прогресса, а фермерство и частная собственность на землю - это шаг назад по пути регресса.
социальная язва

09.12.2020 20:03

Чучхе Социальной язве писал(а):
Мой вам совет: никогда не смотрите антисоветские фильмы и не читайте антикоммунистическую прессу!
Все, что вы сейчас наговорили о якобы зверствах коммунистов - полная чушь. Например, что якобы крестьян насильно загоняли в колхозы. Абсолютная глупость. Кто не хотел быть колхозником - устраивался на заводе в городе.
Чучхе Социальной язве писал(а):
Это было веление времени - провести раскулачивание и коллективизацию. За очень короткий период деревня сделала резкий скачок от лошади до трактора.. К концу 30-х кулачество ликвидировали, как класс

Любезный, позвольте вам посоветовать никогда не давать мне советов, потому как:
социальная язва писал(а):
Только вот как быть с сосланными на Колыму людьми по 10 лет получившими за анекдот про советскую власть или за неправильное происхождение и т.д.? Я про расстрелянных молчу даже, как с ними быть, а с теми, кто светлого будущего в колхозах впроголодь десятки лет ждал, как же их светлое будущее, кто ответит за их "потерянные годы"? Вы с такими аргументами абсолютно инфантильны и до неприличия слабоумны.
NicB18

10.12.2020 16:36:13

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!