18+

Козы, люди и козлища

Козы, люди и козлища
Сергей Зюзин специальный корреспондент «Российской газеты» в Барнауле

В селе Зудилово погибает экоферма. Там пока еще живы пять сотен коз и козлят. Но дни их сочтены. Проект под эгидой ОНФ лопается, а почти все, кто мог бы помочь хозяевам фермы Евгению Ульриху и Алексею Литонгрилли, стоят в сторонке и делают вид, что ничего не происходит. Или им все равно, или боятся связываться.

Моя замечательная коллега Татьяна Кузнецова рассказала об этом проекте 2 апреля в материале «Почему уникальная ферма на Алтае оказалась на грани гибели» (https://rg.ru/.../pochemu-unikalnaia-ferma-na-altae...). Расследование сначала вышло на сайте «РГ», потом в газете. Почитайте, там всё разложено по полочкам и многое становится ясным.

Вскоре на ту же тему вышел сильный сюжет Татьяны Долговой в «Вести-22». Свою лепту в освещение вопроса внесли «Банкфакс» (несколько раз), «Алтайская правда» и «Алтапресс». Коллеги рассмотрели тему объективно и профессионально. Мы все рассказали об истории появления экофермы, о ее непростых отношениях с СНТ «Звездный-2» и бесконечных, каких-то неправдоподобно активных и удивительно частых проверках со стороны всевозможных надзорных структур.

Был, правда, сюжет К. Ганова в «Катуни-24». После него хозяева фермы подали жалобу в Западно-Сибирскую коллегию по жалобам на СМИ. 23 апреля состоялось заседание коллегии. На ней доктор философских наук, профессор Валентина Мансурова дала обстоятельное экспертное заключение по поводу сюжета Ганова. Ниже – его заключительный вывод:

«В подготовке телесюжета о конфликте интересов хозяйствующих субъектов в новостном выпуске телеканала «Катунь-24» от 16 февраля 2021 года автор К. Ганов допустил тенденциозный, односторонний подход к изложению сути проблемы, были обнародованы недостоверные, непроверенные факты, что свидетельствует о нарушении им требований Закона РФ «О средствах массовой информации» и принципах профессиональной этики журналиста». Тенденциозное, одностороннее негативное представление фактов об ООО КХФ «Экоферма» может отрицательно сказаться на деловой репутации хозяйства и принятии правовых решений, не гарантирующих благополучия его хозяйственной деятельности».

Члены коллегии – при всей нашей разности взглядов на жизнь - единодушно поддержали экспертное заключение В.Д. Мансуровой (официальное решение коллегии по этому поводу будет на днях, и я его тоже обнародую).

Но это все надводная часть айсберга. А под водой идет своим чередом удушение фермы. Для чего? Версии разные. Одна из них: территория фермы, расположенная в живописном месте – сосновый лес, тишина, свежий воздух - кому-то очень приглянулась и делается все, чтобы сломать фермеров и выжить их отсюда. А вместо фермы поставить пару-тройку коттеджей или дом отдыха для приличных людей, не любящих публичность (среди «приличных людей» упоминаются фамилии очень известных на Алтае персон, некоторые из которых любили отдыхать в расположенном рядом санатории «Сосновый бор»). В процессе вытеснения фермеров в ход идут различные приемы, ряд из которых трудно назвать чистоплотными. Кто дирижирует процессом, можно только строить предположения. Но уж точно не глава «Звездного-2» И. Бибиков. Не та фигура, не те возможности.

Все это время «РГ» внимательно отслеживала ситуацию и мы не переставали, мягко говоря, удивляться тому, с какой методичностью не дают фермерам не то, что спокойно работать  – просто жить. Можно легко написать обширное продолжение расследования «Козьей тропой». Рассказать, допустим, какие официальные запросы и предписания приходят фермерам. Поведать, как они по весеннему бездорожью доставляли пропитание своему стаду и как им помогали простые люди. Описать, как изобретательно вышибают экономическую опору из-под ног хозяев фермы – не помогла карусель проверок, решили надавить на бизнес с другой стороны (у Евгения Ульриха был магазин в Научном городке, недавно арендодатель без объяснения причин сказал: освободите площади. При этом претензий к Ульриху никогда не имелось, да и арендная плата недавно была поднята на 40 процентов). Но вряд ли наша очередная статья или сюжет на ТВ что-то изменят глобально. Время такое: СМИ лает - ветер носит…

Наряду с отчаянием фермеров растет и воз наших вопросов. Ну, например, почему многие ответственные лица пытаются выдать видимую часть айсберга – холодную войну между «Звездным-2» и «Экофермой» – за спор хозяйствующих субъектов, хотя это подозрительно похоже на бездействие многих ответственных лиц? Почему уполномоченные по защите прав предпринимателей в Алтайском крае – сначала П. Нестеров, теперь А. Осипов – мало что существенного сделали для защиты этих самых прав Ульриха и Литонгрилли? Почему районная и поселковая власти, которые по сути дела подтолкнули Ульриха и Литонгрилли к этому проекту, ушли в тень? Почему ничего не слышно от краевого управления по развитию предпринимательства? Где голос вездесущего ОНФ, чей проект «Село. Территория развития» под угрозой закрытия? Почему ни одна партия, ни один депутат не вмешались в ситуацию, не подали голос, публично не потребовали разобраться? Например, КПРФ – страдают люди труда и кого коммунистам еще защищать, как не их? В конце концов, не сочтите за цинизм, выборы скоро, вы перед избирателями о каких достижениях будете рапортовать? Наконец, в чьих интересах ведется системная кампания против «Экофермы»?

Я понимаю, что большинство моих вопросов наивные и риторические, но их все равно надо ОЗВУЧИВАТЬ. Иначе мы скоро совсем разучимся и отвыкнем спрашивать.

У меня есть еще вопрос к уважаемому губернатору Алтайского края. Виктор Петрович, вам не кажется неправильным, когда на «Катуни-24», которая считается губернаторским каналом, выходит тенденциозный сюжет с недостоверными и непроверенными фактами? Представляете, в прошлом году наша коллегия рассматривала схожую жалобу от дольщиков дома по пр. Ленина, 195-а на телевизионный сюжет. Знаете, где он вышел? На «Катуни-24». Знаете, кто его делал? Все тот же К. Ганов… Знаете, каким было решение? Цитирую отрывок: «По мнению Коллегии, в способе презентации конфликта, в заметном дисбалансе предоставления сторонам спора экранного времени, в наборе визуального ряда, в резюмирующих словах тележурналиста К. Ганова обнаруживается неудачная, неуклюжая попытка анализа острой социальной проблемы. Это непрофессиональный подход. Даже если допустить, что автор не испытывает неприязни к позиции дольщиков, данные приемы свидетельствуют о непрофессионализме работника телеканала. Такая работа способна дискредитировать профессию журналиста, испортить репутацию работника медиа в глазах аудитории». Вы умный человек, Виктор Петрович, вы же понимаете, что речь идет, в конечном итоге, не только о репутации конкретного журналиста?

Как и чем помочь зудиловским фермерам и их козам? Кому надо вмешаться в эту историю, чтобы «Экоферме» дали спокойно работать? До Бога высоко…

P.S. Первые обитатели «Экофермы» появились в январе прошлого года. Везли их с разных мест, некоторых за тысячу километров. Это были козлята в возрасте от 5 до 14 дней. «Сердце щемит, когда вспоминаешь, как мы их доставляли», - вздыхает Алексей Литонгрилли. Выхаживали козлят семьями: фермеры, их жены, дети, внуки, другие родственники. Козы выросли ручными. Когда Ульрих и Литонгрилли заходят к ним, стадо разбивается на две части – одна спешит к Евгению Андреевичу, другая – к Алексею Сергеевичу.

Я пишу эти строки, а в голове крутится великая песня Владимира Высоцкого про то, сколько леса и веры повалено. Думаю о фермерских детях и особенно внуках. Кому и во что они будут верить, если козьей фермы не станет?

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Регистрация / Вход

Комментариев 289
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 16:14:35

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
кто такая Мансурова?

12.05.2021 16:37:35

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Зюзину

12.05.2021 16:44

Ты себя после этого текста считаешь мужиком?
зюзин удалил пост

12.05.2021 16:55

почему по ссылке на источник - нельзя увидет оригинал материала? Зюзя удалил его? Застеснялся?
может и садоводам в коллегию пожаловаться?

12.05.2021 17:01

В материале К24, в отличие от тех, что выходили в ТОЛКе и на ГТРК - изложены позиции всех сторон. Как коллегия будет выворачиваться и не осуждать материалы ГТРК, в которых показана позиция только одной стороны - той, которую, забыв о журналистской этике, защищает зюзин? Почему в споре хозяйствующих субъектов (садоводов и фермеров, которые хотят оттяпать землю садоводов) правильным считается жалеть козочек и козлов?
Анна

12.05.2021 17:20

"Думаю о фермерских детях и особенно внуках. Кому и во что они будут верить, если козьей фермы не станет? " - капец риторика. Размазывание соплей.
Макс

12.05.2021 17:25

ну пошел срач)) журналисты разделились - одни за козлов, другие - за козлищ))
коллега

12.05.2021 17:27

Зюзину писал(а):
Ты себя после этого текста считаешь мужиком?

Костя Ганов обиделся) Зюзину надо будет ходить и оглядываться - у Ганова есть острые строительные инструменты)))
Старый барнаулец

12.05.2021 17:30

Мансурова не Мансурова - материалы должны быть объективны, иначе начинается передергивание, шельмование, субъективная точка зрения. Как на госканалах. Здесь учитесь у западной журналистики. Иначе превратитесь в Киселева с Соловьевым
Марина Зингер

12.05.2021 17:34

Прочитаю. Распечатаю. Изучу.

Но это не дело. Так уничтожать ферму.

kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
Марина Зингер

12.05.2021 17:36

Боже. Боже.

Не пойдет так.

kuryanovamarina@gmail.com
С любовью. Марина
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 17:48:31

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
зря

12.05.2021 18:01

похоже, зузе придется-таки за козла ответить
чучхе

12.05.2021 18:28

Я не в курсе данной проблемы, поэтому по ней ничего комментировать не буду. Я на другое хочу обратить внимание. Вот Зюзин упрекает Ганова за его позицию. А разве у журналиста не должно быть своей позиции? Бросьте ваше буржуйское лукавство. Всякий материал в СМИ отстаивает ту или иную точку зрения. А подача "нетенденциозной информации" - это все только для соблюдения формы и не более того.
Старый барнаулец

12.05.2021 18:43

чучхе писал(а):
Я не в курсе данной проблемы, поэтому по ней ничего комментировать не буду. Я на другое хочу обратить внимание. Вот Зюзин упрекает Ганова за его позицию. А разве у журналиста не должно быть своей позиции? Бросьте ваше буржуйское лукавство. Всякий материал в СМИ отстаивает ту или иную точку зрения. А подача "нетенденциозной информации" - это все только для соблюдения формы и не более того.

Вот поэтому ТАМ и придумали четкие правила игры - иначе был полный бардак. Личное мнение - в авторской колонке, авторской программе и т.д. Личное мнение журналиста может быть приведено рядом -если этот журналист большой авторитет. Но вообще-то функция журналиста - объективно информировать - граждане сами должны сделать выбор, на чьей они стороне.
Да ну

12.05.2021 19:02

Старый барнаулец писал(а):
Вот поэтому ТАМ и придумали четкие правила игры - иначе был полный бардак. Личное мнение - в авторской колонке, авторской программе и т.д. Личное мнение журналиста может быть приведено рядом -если этот журналист большой авторитет. Но вообще-то функция журналиста - объективно информировать - граждане сами должны сделать выбор, на чьей они стороне.
Сам Зюзин в своем материале в РГ тоже высказал личное мнение, отведя стороне садоводов только один абзац. Весь остальной материал - в пользу экофермеров. В материале на К24 в процентном соотношении - позиции экофермеров было уделено больше места/эфирного времени. Очевидно, что Зюзин либо заказ отрабатывает, либо просто дружком Тастана является, которого Ганов на х... послал
чучхе

12.05.2021 19:05

"Объективно информировать" - это все лукавство. Помнится, эти бредовые идеи нам называли во второй половине 80-х годов. Но тогда я был наивным студентом, поэтому эти идеи еще воспринимал всерьез. А сейчас я понимаю, что журналист - это активный пропагандист, он отстаивает идеологию, интересы того класс (группы), которая стоит за его СМИ. Большая удача, когда позиция журналиста совпадает с позицией СМИ, в котором он работает. А когда эти позиции не совпадают, тогда только ему и остается аргумент, чтобы отбиваться от работодателя, что "я даю объективную информацию, а граждане пусть сами разберутся". Но только такой аргумент в условиях капитализма прокатит до поры до времени. Особенно в выборный период такому журналисту придется сделать принципиальный выбор: либо уйти с работы, либо поступиться своими принципами. Другого не дано. Так было и так всегда будет.
социальная язва

12.05.2021 19:05

Старый барнаулец писал(а):
Как на госканалах. Здесь учитесь у западной журналистики. Иначе превратитесь в Киселева с Соловьевым

Любезный, стесняюсь спросить, у какой западной журналистики учится?) Может у CNN, которая 4 года уверяла весь мир в том, что Трамп агент Путина и всемогущий Путин в США выиграл выборы, протащив своего кандидата?)) Или Тimes, взахлеб рассказывавшая про Скрипалей, отравленных проклятыми агентами ГРУ, или может Bellingcat, взахлеб про сбитый боинг на Донбассе якобы российским "Буком"?)) Вы не стесняйтесь, приведите примеры неполживости западных журналистов, поржем вместе))
гость

12.05.2021 19:15

Ганов - это же тот самый, который вместе с Кудиновым год назад на Катуни глотку рвал за строительство Рэдисона в сквере на Сахарова? И за спорткомплекс в парке имени Ленина? А теперь - за строительство корпуса АлтГУ в другом сквере все на той же площади Сахарова?
В общем-то, это все, что нужно знать о Ганове, чтобы понять, что это за журналист и чьи интересы он защищает. Да в общем-то, о нем больше и нечего знать.
чучхе

12.05.2021 19:23

Тысячу раз был прав Ленин, когда утверждал, что в классовом обществе невозможна "абсолютная, идеальная демократия". Поэтому и журналист в классовом обществе обязательно является пропагандистом, не может быть журналист в классовом обществе "чистым информатором". Это все ложь и лицемерие.
Есть у Ленина еще одна интересная цитата в этой связи. "Люди так и останутся глупенькими марионетками, если не научатся находить за действиями тех или иных политиков, общественников чьи-либо классовые интересы". Я вот давно уже научился читать "между строк". Беря в руки любое издание, я прежде всего интересуюсь, какая финансовая группа за ним стоит. Тогда мне сразу становится ясно, почему та или иная тематика доминирует в этом издании, почему акценты в материале расставлены тем или иным образом. Еще раз повторюсь, что в классовом обществе не бывает "чистого информирования". Это буржуазный миф, рассчитанный на простаков.
гость

12.05.2021 20:46

чучхе писал(а):
Беря в руки любое издание, я прежде всего интересуюсь, какая финансовая группа за ним стоит. Тогда мне сразу становится ясно, почему та или иная тематика доминирует в этом издании, почему акценты в материале расставлены тем или иным образом.


Это ты на кого батон крошишь, любезный? В крае последний бомж в подворотне - и тот знает, кто стоит за "Катунью".
социальная язва

12.05.2021 20:48

чучхе писал(а):
Я вот давно уже научился читать "между строк".

Любезный, вот не могу удержаться, чтобы не спросить верного ленинца, а какие классы нынче в современной России есть?)) Вот фермера можно отнести к классу крестьянства, а офисного работника к рабочему классу, я уж про торговцев всяких и не говорю даже)) А вот владельцев шиномонтажки, которые на себя пашут к какому классу можно отнести?)) А совладельцы паев бывших совхозно-колхозных земель теперь кто?)) А все собственники (вы в том числе) собственных квартир, машин и дач это какой
социальная язва

12.05.2021 20:55

Продолжение:
социальная язва писал(а):
А все собственники (вы в том числе) квартир, машин и дач это какой

это какой класс?)) Ведь пролетариату же нечего терять, кроме своих цепей по Ленину вроде?)) А теперь пролетариат в большинстве своем имуществом разным владеет и вряд ли ради объединения с пролетариями (такими же мелкими собственниками по сути) всех стран и мировой революции готов расстаться со своим кровно нажитым)) Так чего делать теперь, чьи интересы современные коммуняки отстаивать будут?)) Мелких собственников, т.е. буржуев, которые трудятся в поте лица на свое благо или вечных люмпенов, которые кроме как на отнять и поделить, ни на что больше не способны?)) Дилемма нешуточная, мля))
гость

12.05.2021 21:07

социальная язва писал(а):
чьи интересы современные коммуняки отстаивать будут?))


А когда это Ганов успел в коммунисты-то записаться? И кто его вообще туда взял?
Или про коммунистов это ты так ввернул, по привычке и чтоб от Ганова и его хозяев внимание отвести?
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 21:27:03

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 21:39:20

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
чучхе

12.05.2021 21:47

В современной России есть два основных антагонистических класса. Это буржуазия и пролетариат. К пролетариям относятся рабочие, занятые в производственной сфере (промышленность, сельское хозяйство, транспорт, частично торговля). К буржуазии относят владельцев капитала. Еще можно выделить отдельно наемных работников, но не пролетариев (заняты в непроизводственной сфере). Есть наемные работники, с которыми буржуазия щедро делится прибавочной стоимостью (например, крупные менеджеры). Есть еще мелкая буржуазия (например, фермеры), если она основана на личном труде (трудовой доход, нет эксплуатации).
Что касается жилья, имущества, садового участка, автомобиля - то все это является личной собственностью. Но в некоторые случаях тот же автомобиль может выступать в различных формах собственности. Например, у вас есть автомобиль. Вы используете его для личных нужд - это является личной собственностью. На вашем автомобиле вы работаете таксистом - это частная трудовая собственность. И третий случай. Вы нанимаете работника, он работает таксистом на вашем автомобиле, в данном случае - вы эксплуататор (капиталист).
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 22:01:15

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Садовод

12.05.2021 22:10

Почитала и ужаснулась, сколько лжи и пафоса! Пора садоводам выходить из тени.
Может "горе предпринемателям" дешевле было построить свой мост и дорогу, чем оплачивать вот такие статейки и репортажи уважаемых журналистов?
Вы кого защищаете? Сами не боитесь за свои слова ответить?
а если честно

12.05.2021 22:24

посмотрел сюжет вестей о козьей ферме от 13 апреля. В нем позиция садоводов вообще никак не освещена: садоводы в этом "по-зюзински-объективном" сюжете - никак не представлены. Потом перечитал выводы Мансуровой: "К. Ганов допустил тенденциозный, односторонний подход к изложению сути проблемы". Будет ли материал Долговой рассматриваться той же коллегией по журналистской этике? И какой вывод сделает коллегия?
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

12.05.2021 23:23:41

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Чучхе

13.05.2021 00:39

При капитализме есть два основных вида собственности: индивидуальная и частная. Индивидуальная собственность служит лично вам и вашей семье, она не дает вам прибыли с рынка. Частная собственность служит для продажи. Но здесь следует различать частную трудовую и частную нетрудовую (или капиталистическую) собственность. По тому, как конкретный человек относится к той или иной форме собственности, определяют и его принадлежность к тому или иному классу. Нередко бывает так, что в одном человеке " все намешано". Например, он может быть и наемным работником, и одновременно буржуа (сдавать квартиру внаем). Поскольку эпицентр конфлита между трудом и капиталом находится в сфере производства (там производится прибавочная стоимость), то следовательно главная опора коммунистов - это трудовые коллективы сферы производства (транспорт, промышленность, сельское хозяйство). Но угнетаемые при капитализме не только "чистные пролетарии", таких людей значительно больше. Сюда можно отнести и трудовую интеллигенцию, и наемных работников непроизводственной сферы, и мелких буржуа (трудовая частная собственность), которые также облагаются "данью" крупным капиталом (монополиями). Но наиболее революционными являются пролетарии. Там главная сила компартии. Особенность нынешней ситуации заключается в том, что рабочие в массе своей пока еще далеки от коммунизма. Задача коммунистов как раз в том и заключается, чтобы привнести пролетарское сознание в рабочую среду. Вот когда рабочие осознают себя пролетариями, вот тогда они и станут тем революционным авангардом, который совершит новую социалистическую революцию.
Зюзину

13.05.2021 01:18

Где оригинал твоего текста? Почему ты его удалил?
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

13.05.2021 02:07:31

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
умнику

13.05.2021 09:24

гость писал(а):
А когда это Ганов успел в коммунисты-то записаться? И кто его вообще туда взял?

Ганова из КПРФ еще никто не исключал. А в партии он с тех пор, как помог рабочим алтайского тракторного завода отнять у Тарана 200 миллионов долгов по зарплате
Читатель

13.05.2021 10:10

Зюзину: "Версии разные. Одна из них: территория фермы, расположенная в живописном месте – сосновый лес, тишина, свежий воздух - кому-то очень приглянулась и делается все, чтобы сломать фермеров и выжить их отсюда. А вместо фермы поставить пару-тройку коттеджей или дом отдыха для приличных людей, не любящих публичность...."
Уважаемый г-н Зюзин, я, как человек немного разбирающийся в строительстве, хотел бы отметить абсурдность озвученной Вами версии о строительстве на месте фермы коттеджей или дома отдыха. Во первых, для этого нужны нормальные коммуникации (вода, электричество, канализация, дороги и т.п.) ведь приличные люди любят комфорт. Все это конечно можно сделать, но в экономическом плане овчинка выделки не стоит. Во вторых, земли там скорее всего сельхозназначения, которые перевести в другую категорию в настоящее время ну ни как не получится. И в третьих, ни кому из приличных людей, не любящих публичность, из-за такой шумихи в СМИ это не нужно. Все это высосано из пальца видимо для того, что бы создать фермерам некий образ жертвы. Не Вы, не Ваша коллега чью статью я прочитал по предоставленной ссылке, не задались вопросом, а как ферма оказалась в лесу? Кто дал разрешение на это? Ведь прежде чем строить животноводческое хозяйство должен быть проект, который должен пройти всевозможные согласования в том числе и санитарно-гигиенические. Проектом так же должны быть предусмотрены подъездные пути. Где все это? Кто дал разрешение на размещение такого объекта в "красивейшем живописном" , как Вы пишите, месте? Или все сделано было, как это зачастую бывает у предпринимателей, сначала организуем, построим, а там уж ни куда не денутся, все же уже сделано. Очень похоже. На это же указывают и остальные публикации Ваших коллег по цеху. И да, деньги предприниматели считать умеют, особенно свои, поэтому и ищут возможности получения хорошего результата при минимальных вложениях. А садоводов тоже понять можно, не для этого они свои дачи покупали. Согласитесь.
эх , серёга , серёга

13.05.2021 11:16

им стадо сразу надо было дрессировать на три части :
к ЕвгениюАндреичу
к АлексеюСергеичу
к ВикторуПетровичу
социальная язва

13.05.2021 12:58

Чучхе писал(а):
При капитализме есть два основных вида собственности: индивидуальная и частная.

Любезный, где это у Ленина написано?)) Я понимаю, что в советской школе вам пытались вдолбить в голову разницу между личной собственностью и частной и по сути так в СССР и было, поскольку частная собственность была запрещена законодательно, то есть вы не имели права владеть недвижимостью и средствами производства от слова совсем, отсюда возникло понятие личной собственности, которой нет и никогда не было в мире. Теперь вы даже свою дачу можете оформить в частную собственность и распоряжаться ею по своему усмотрению)) И совковые рассуждения про личную собственность можете засунуть в туда, откуда вы их достали, такого понятия нет ни у Маркса, ни у Ленина)) Отсюда и ваши близкие к идиотизму рассуждения про угнетаемые классы без гомерического хохота просто читать невозможно)) Вот нет сейчас у коммуняк административного ресурса и ваша т.н. партия съеживается, как шагреневая кожа с каждым электоральным циклом, поскольку вымирает та ваша социальная база, которая до сих пор в классовую борьбу верит, не видя реальности и исчезновения тех классов, которые в свое время марксизм-ленинизм с таким упоением описывал)) Вы как динозавры вымираете в изменившейся окружающей среде и ваши предсмертные визги про классовую борьбу ничего кроме брезгливой жалости не вызывают)) Левая повестка по прежнему интересна для людей, особенно в России, но бредни про личную собственность и эксплуатацию человека человеком не интересны никому, да и жизнь доказала, что сытнее, а главное, свободнее жить при наличии частной собственности)) Здесь вон многие пердуханцы до сих пор слюни пускают про сладкую гейропскую капиталистическую жизть, хотя теперь и в России она стала вполне себе сносной)) Ну вот так как то, хи хи))
многа букаф наязвила

13.05.2021 13:07

расскажи про -
ордер на квартиру
сберкнижка на предъявителя
Демагогу Зюзину

13.05.2021 14:49

"Я пишу эти строки, а в голове крутится великая песня Владимира Высоцкого про то, сколько леса и веры повалено. Думаю о фермерских детях и особенно внуках. Кому и во что они будут верить, если козьей фермы не станет?"

С возрастом вера в свою богоизбранность, непогрешимость и талант, видимо, всё крепнет. Когда читал концовку, от убогого пафоса чуть скулы не свело. Ты бы ещё о "слезинке ребёнка" написал (хотя почти так и написано). Когда все вы, перестроечные романтики, уже уйдёте на пенсию окончательно.

Фермер - обычный кулак. Который ничем не лучше неких таинственных "сильных мира сего", о которых вы пишите. Спор хозяйствующих субъектов. Точка. Следствие разберётся.
Чучхе

13.05.2021 15:16

Индивидуальная собственность у Человека была уже в первобытном обществе. Например, одежда, какие-нибудь украшения (бусы, перья), каменный скребок принадлежали конкретному человеку. Все остальное имущество было в общественной собственности. И так было и будет на протяжении всей истории человечества, индивидуальная собственность сохранится и на полной фазе Коммунизма.
Но буржуазные идеологи пытаются подменить понятия "частная собственность" и "индивидуальная собственность". Цель у них известна - запутать, сбить с толку, обмануть. Например, на основании того, что современные рабочие имеют свою квартиру, атомобиль, дачу, они заявляют, что теперь рабочии являются собственниками, а следовательно они не пролетарии. Это полная чушь, рассчитанная на простаков, не знакомых с основами марксизма-ленинизма. На самом деле в данном конкретном случае и дача, и квартира, и автомобиль - это все индивидуальная собственность, но не частная. Следовательно, и современные рабочие - такие же пролетарии, как и рабочие в 19-м веке.
По-прежнему, в России есть два основных класса: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых. Осбенность эксплуатации при капитализме в том, что она является не открытой, а прикрытой. Маркс убедително научным (!) образом разоблачил капитализм. Наш главный лозунг остается прежний "Разрушим систему наемного рабства!".
были люди , как люди , и вдруг все сразу стали дэбилы

13.05.2021 15:17

желание одной группы граждан зарабатывать деньги оборачивается неудобствами и убытками для другой
группы граждан и суть не в том , какая группа многочисленнее , а в законности желаний обеих групп.
Чучхе

13.05.2021 15:29

Очень точно здесь назвали Зюзина "перестроечным романтиком". Я и сам таким был во второй половине 80-х -начале 90-х. В тот период на наши головы обрушилась лавиной антисталинская, антисоветская пропаганда. Знания марксизма-ленинизма были у меня на тот период (как и у большинства) весьма поверхностные, поэтому в тот период мы и позволили себя облапошить. Цена той беспечности и невежества крайне высока - мы потеряли СССР и социализм. С той поры прошло три десятка лет. Для меня эти годы не прошли даром в плане развития моего интеллекта. Считаю, что сегодня на хорошем уровне владею теорией и практикой марксизма-ленинизма. Во всяком случае легко даю отор разного рода антисоветчикам-динозаврам. А господин Зюзин, как был "перестроечным романтиком" в 80-е годы, таковым и остался. Либо природная лень, либо природный эгоизм и отсутствие стремления к справедливости и порядку.
социальная язва

13.05.2021 15:34

Чучхе писал(а):
Но буржуазные идеологи пытаются подменить понятия "частная собственность" и "индивидуальная собственность". Цель у них известна - запутать, сбить с толку, обмануть. Например, на основании того, что современные рабочие имеют свою квартиру, атомобиль, дачу, они заявляют, что теперь рабочии являются собственниками, а следовательно они не пролетарии. Это полная чушь, рассчитанная на простаков, не знакомых с основами марксизма-ленинизма.
социальная язва писал(а):
Любезный, где это у Ленина написано?)) Я понимаю, что в советской школе вам пытались вдолбить в голову разницу между личной собственностью и частной и по сути так в СССР и было, поскольку частная собственность была запрещена законодательно, то есть вы не имели права владеть недвижимостью и средствами производства от слова совсем, отсюда возникло понятие личной собственности, которой нет и никогда не было в мире. ...... И совковые рассуждения про личную собственность можете засунуть в туда, откуда вы их достали, такого понятия нет ни у Маркса, ни у Ленина))
Чучхе писал(а):
По-прежнему, в России есть два основных класса: класс эксплуататоров и класс эксплуатируемых.
Любезный, стесняюсь спросить, чем класс эксплуататоров в виде КПСС был лучше, чем проклятые буржуи?)) По моему все как раз наоборот, КПСС и ее праматерь ВКПБ так и не смогли накормить страну и создать в ней достойную жизнь за все 70 лет своего правления)) И наоборот 30 лет даже дикого капитализма изменили страну до неузнаваемости, накормив и уже даже частично обустроив Россию, дав народу свободу выбора, где и как жить, куда ездить, как отдыхать и как работать)) Даже вам рот не затыкает с вашими убогими проповедями об утопиях)) Ну про хи хи бесполезно))
Садовод

13.05.2021 15:41

Об ответственности бизнеса за соблюдение законов, добрососедства и своего слова - ни слова.
А также о том, что экоферма с сентября 20года не ведет деятельности, сдает нулевые декларации, а коз и помещения сдала в аренду и только и делает, что судится с садоводами за участок земли, принадлежащий О ужас - садоводам!!! Кто тут рейдер то?
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

13.05.2021 15:47:11

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
гостт

13.05.2021 15:50

КПСС и ее праматерь ВКПБ так и не смогли накормить страну и создать в ней достойную жизнь за все 70 лет своего правления)) И наоборот 30 лет даже дикого капитализма изменили страну до неузнаваемости, накормив и уже даже частично обустроив Россию, дав народу свободу выбора, где и как жить, куда ездить, как отдыхать и как работать))
^
Я не чучхе, но отвечу вам. Меня удивляет как вы перевираете историю, доказывая нам, жившим в СССР, о хреновой жизни и отсутствии свобод.
Дайте народу каждому по бесплатному жилью, включая молодых специалистов, гарантированному трудоустройству по специальности, бесплатное высшее образование, бесплатную медицину, право на отдых и лечение за символическую плату в пансионатах, домах отдыха, профилакториях и санаториях, низкие тарифы на ЖКХ и проезд в ОТ и т.п. - то что в ненавистном для вас совке было доступно всему населению, а не части его, как сейчас.
С чем нельзя не согласится - с вашим утверждением, что вы изменили страну до неузнаваемости.
что произошло?

13.05.2021 15:51

Что должно было случиться с зюзиным, чтобы он вот так, за один день, из мужика и уважаемого журналиста превратился в кусок биомассы на пути в канализацию? Ориентацию поменял или климакс со старческим маразмом накрыл?
Чучхе

13.05.2021 15:55

Буржуазный лозунг "абсолютной свободы" рассчитан на простаков. "Абсолютная свобода" возможна, если вы поселитесь на необитаемом острове. Вот там, действительно, вы сможете делать все, что захотите, и никто вам не будет указ. А живя среди людей, вам все равно придется считаться с мнением общества и в чем-то себя ограничивать. По этой причине не было и не могло быть "абсолютной свободы" и в СССР, но при этом тогда ее было значительно больше, чем сейчас. В те времена начальство боялось в чем-либо ущемить права рабочих (не вовремя выплатить заработную плату, лишить льгот и т.п.), а сейчас этот произвол происходит повсеместно. И люди сегодня боятся защищать свои права перед, поскольку над ними висит дамоклов меч безработицы (а в СССР безработицы, вообще, не было). Да даже возьмем этот пример с козочками. Сейчас, чтобы разрешить эту проблему надо судиться (и мы знаем, что в судах сейчас все решают деньги и связи). А в СССР для решения этой проблемы достаточно было обратиться в партком. И наверняка бы вашу проблему решили.
В свое время Сталин очень метко заметил, что "свобода" без социальных гарантий (право на труд, право на жилье и т.д.) - это свобода только для тех, у кого много денег. А для большинства это никакой свободой не является.
Лесопильщики еще те Дети лейтенанта Шмидта

13.05.2021 16:22

А господин Зюзин не хочет капнуть поглубже и посмотреть на историю становления бизнеса этих чудо фермеров, которые на черных лесопилках не мало напилили. И в ОНФ носились с завиральной идеей производства бутылированной воды IZUMI, требуя под свои прожеты десятки миллионов льготных кредитов и субсидий. Проверками их замучали, да не было нормальных еще проверок, так как эти хитрюги как раз и примазались к ОНФ и Общественной Палате, чтобы проверок Росприроднадзора избежать. Ведь ферма в водоохранной зоне , поэтому ее прошлый собственник и спихнул . Росприроднадзор показал свою принципиальность и нагнул Норникель, в Послании Президент еще раз подчеркнул ответственность бизнеса и жесткий спрос за нарушение природоохранного и экологического законодательства. Может поэтому уважаемый журналист Зюзин и нет сейчас рядом с бывшими лесопильшиками ОНФ, Нестерова, Оспипова и Партий. И только Тастан может и не бескорыстно носится с ними и даже Оглоблина, которая на этой теме хотела пиара, но президент на одной из встреч ей в лоб сказал про карьеризм на лице ушла в сторону, вдимо дальше будет пыль в глаза товарища Т Олегу Сироте, но уже все понимаю что тема вонючая как козлик и нарушать законодательство и попирать чужие права будь ты трижды участник разных проектов или развивальщиком бизнеса не позволительно. Где был Зюзин при закрытии Шпалопропитки в Михаловском районе или где его защита реального произодства в Боровихе тогоже Первомайского района, к которому попристроились местные вахтовики, а теперь им воняет, а?
социальная язва

13.05.2021 16:59

гостт писал(а):
Я не чучхе, но отвечу вам. Меня удивляет как вы перевираете историю, доказывая нам, жившим в СССР, о хреновой жизни и отсутствии свобод

Ну что же давайте разберем мои или ваши перевирания истории имеют место быть))
гостт писал(а):
Дайте народу каждому по бесплатному жилью
Может вы приведете факты того, что в СССР каждому было предоставлена бесплатная квартира?)) А как же тогда горбачевская программа по обеспечению каждой советской семьи квартирой до 2000 года, которая, как и все позднесоветские программы ничего, кроме лживого пафоса за собой не несла, поскольку ни одна из них не была исполнена? То есть с обеспечением бесплатным жильем всех опять вранье)) И уже писал здесь, что рабская работа на предприятии в течении 10-15 лет за "бесплатную" квартиру, которую ты даже выбрать себе не можешь, гораздо хуже ипотечного кредита, потому как в случае кредита у тебя есть выбор и работы, и квартиры))
гостт писал(а):
гарантированному трудоустройству по специальности,
Так и сейчас если ты учишься на востребованную специальность, работа тебе гарантирована, а пристраивать всех "выпускников" которые только за корочки и учились практика гиблая, ни к чему хорошему не приводит))
гостт писал(а):
бесплатное высшее образование
и сейчас никуда не делось, бюджетные места есть, вот только бороться за них надо, высокие баллы иметь, учиться хорошо, так же, как и в СССР, но если не прошел по конкурсу, то шанс получить это образование у тебя есть, в отличие от советских времен)) Тоже уже писал не раз, что сейчас в России людей с ВО больше, чем в советские времена, как такое можно объяснить при вами описываемой райской советской жизни?))
гостт писал(а):
бесплатную медицину
Тоже никуда не делась, качество ее возросло по сравнению с советским и да, некоторые услуги, которые в советские времена были вообще недоступны, появились за деньги))
социальная язва

13.05.2021 17:18

гостт писал(а):
право на отдых и лечение за символическую плату в пансионатах
Стесняюсь спросить, у нас КЗОТ отменили и теперь оплачиваемый отпуск не предоставляют?) Про символическую плату за отдых и лечение поржал не слабо)) Ответьте, любезный, на простые вопросы, почему в советские времена Белокуриха имела всего 7 санаториев, а сейчас их даже пересчитать сложно, почему в ней сейчас мест размещения в разы больше стало, а заполняемость всегда близка к 100%, это о недоступности отдыха и лечения говорит в нашем крае и стране?)) Почему вдоль Катуни теперь даже палатку не разобьешь и там места размещения, комфортные и не очень, на любой вкус и кошелек, увеличились в десятки раз и было ли в советские времена столько отдыхающих в Горном Алтае даже летом, про зиму и не говорю даже)) То же самое можно говорить о любых местах отдыха, включая Яровое, куда вообще в советские времена отдыхать не ездили)) Ну а в советские времена самолеты из Барнаула летали во Вьетнам, Тайланд, Турцию, Египет и т.д.?)) Так как же быть с вашим советским халявным отдыхом, если сейчас в разы большее количество людей умудряется отдыхать, причем опять же в разы комфортнее и разнообразнее?))
гостт писал(а):
низкие тарифы на ЖКХ и проезд в ОТ
Ну и вишенка на торте про тарифы, вот помню в советские времена зимой просыпался в детстве в своей комнате и у меня пар изо рта шел, холодно было до жути, за все время советской власти трезвого сантехника не видел ни разу, да и работу сантехника выполнял сам, когда подрос, потому как бесполезно было ждать от них чего то хорошего и качественного)) Ну а про проезд в ОТ вообще сказка)) Не припомните, любезный, как в советские времена икарусы гармошки называли сами водители этих автобусов? Правильно - "скотовозы", а почему? Да потому что ездили они всегда битком забитые, на остановках и в автобусах постоянные драки и срач за место в автобусе, так же было и с остальным ОТ)) Ну так как, хочется туда вернуться вам?))
гость

13.05.2021 17:19

То есть с обеспечением бесплатным жильем всех опять вранье))
^
Нет, не вранье.
Молодым специалистам после окончания вузов и ссузов по распределению в сельские местности предоставлялось бесплатное жилье, плюс к этому льготы по оплате жкх.
Городские специалисты и рабочие при необходимости обеспечивались местами в общетиях или служебным жильем, а также их ставали в очередь на квартиру.
Сейчас возможность получения бесплатного жилья, кроме ментов, вояк, прокурорских и судей, существует и для каких категорий?
Также в ненавистном вами совке помимо перечисленных вариантов, была возможность получить жилье, участвуя в кооперативном строительстве, а также построить свой, частный, дом.
гость

13.05.2021 17:22

По поводу вашего:
И уже писал здесь, что рабская работа на предприятии в течении 10-15 лет за "бесплатную" квартиру, которую ты даже выбрать себе не можешь, гораздо хуже ипотечного кредита, потому как в случае кредита у тебя есть выбор и работы, и квартиры))
Так и сейчас если ты учишься на востребованную специальность, работа тебе гарантирована, а пристраивать всех "выпускников" которые только за корочки и учились практика гиблая, ни к чему хорошему не приводит))
"Дядя петя, вы дурак? (!)"
гость

13.05.2021 17:38

и сейчас никуда не делось, бюджетные места есть, вот только бороться за них надо, высокие баллы иметь, учиться хорошо, так же, как и в СССР, но если не прошел по конкурсу, то шанс получить это образование у тебя есть, в отличие от советских времен)) Тоже уже писал не раз, что сейчас в России людей с ВО больше, чем в советские времена, как такое можно объяснить при вами описываемой райской советской жизни?)
^
И куда вы с этими корочками о высшем образовании без гарантированного трудоустройства вы побредете? На кассу марии-ра чеки пробивать за копейки или армию тупых блогеров пополните? Вы понимаете принципиальную разницу между всеобщем бесплатном образовании и платном?
В ненавистном для вас совке, все было продумано насчет профориентации. Если ты не поступал на очное отделение - была возможность заочного обучения или очного на факультетах с более низким проходным баллом. Если ты был твердым троечником - дорога тебе в училище или техникум, заием, если желание к учебе не отбило - поступай в вуз. Такая политика была правильная - отсеивала бездарей, тупых и ленивых, не способных к обучению к высшей школе, которых тянут за плату, потому что зарплата ППС зависит в т.ч. и от количества платников. Что сейчас получили с платным образованием? Непрофессионалов, ладно, когда такие дурни железками управляют или коровами на ферме, но когда человеческая жизнь оказывается в их руках.... они свою "лепту" в статистику смертности внесли. Вот и возникает вопрос, зачем нужны такие специалисты-платники?
Садовод

13.05.2021 17:38

Плохо когда журналисты так себя ведут и принимают только удобную и выгодную для них версию происходящего !! А самое главное о страдающих от такого соседства людях все молчат))
гость

13.05.2021 17:40

Не припомните, любезный, как в советские времена икарусы гармошки называли сами водители этих автобусов? Правильно - "скотовозы", а почему? Да потому что ездили они всегда битком забитые, на остановках и в автобусах постоянные драки и срач за место в автобусе, так же было и с остальным ОТ))
^
А как сейчас вы называете битком забитый ОТ?
социальная язва

13.05.2021 17:45

гость писал(а):
То есть с обеспечением бесплатным жильем всех опять вранье))
^
Нет, не вранье.
Молодым специалистам после окончания вузов и ссузов по распределению в сельские местности предоставлялось бесплатное жилье, плюс к этому льготы по оплате жкх.

Любезный, стесняюсь спросить, молодые специалисты это все население?)) А сейчас молодым специалистам в селе миллион не выделяют, лишь бы приехал?))
гость писал(а):
Городские специалисты и рабочие при необходимости обеспечивались местами в общетиях или служебным жильем, а также их ставали в очередь на квартиру.
социальная язва писал(а):
И уже писал здесь, что рабская работа на предприятии в течении 10-15 лет за "бесплатную" квартиру, которую ты даже выбрать себе не можешь, гораздо хуже ипотечного кредита, потому как в случае кредита у тебя есть выбор и работы, и квартиры))
гость писал(а):
Также в ненавистном вами совке помимо перечисленных вариантов, была возможность получить жилье, участвуя в кооперативном строительстве, а также построить свой, частный, дом.

Ну так чего не строили то?)) Почему коттеджные поселки вокруг Барнаула только сейчас появились, в них олигархи живут что ли?)) Может объясните, почему в советские времена немного находилось богатеньких, которые могли бы себе позволить кооператив или частный дом и почему их стало много сейчас?))
социальная язва

13.05.2021 17:52

гость писал(а):
А как сейчас вы называете битком забитый ОТ?

Ну сейчас не знаю как называют, потому как давно в Барнауле не живу и общественным транспортом пользуюсь редко, но когда пользуюсь замечаю, что гораздо комфортнее стал транспорт по сравнению с советским)) Да и если просто взять количество маршрутов и количество единиц ОТ в том же Барнауле, опять в разы выросло и то и другое, так же как и разнообразие этих маршрутов, при сравнительно одном и том же количестве населения города)) Да и сравнить икарус, куда молодому то было сложновато залезть из за узких дверей и высоких ступенек и даже подержанный старый немецкий автобус это 2 большие разницы с т.зр. комфорта пассажира))
социальная язва

13.05.2021 18:04

гость писал(а):
В ненавистном для вас совке, все было продумано насчет профориентации. Если ты не поступал на очное отделение - была возможность заочного обучения или очного на факультетах с более низким проходным баллом. Если ты был твердым троечником - дорога тебе в училище или техникум, заием, если желание к учебе не отбило - поступай в вуз. Такая политика была правильная - отсеивала бездарей, тупых и ленивых, не способных к обучению к высшей школе, которых тянут за плату, потому что зарплата ППС зависит в т.ч. и от количества платников

Я вот опять стесняюсь спросить, а где результаты этой "жесткой профориентации", почему якобы не бездари, не тупые и не ленивые всей страной урожай собирали, в очередях за едой стояли, бухали на работе, зная, что все равно не выгонят, почему в стране тотальный дефицит практически всего был?)) Где профессионализм трудолюбие и умственные способности подевались?)) И почему это сейчас все есть и никто не голодает, а ленивый или тупой получает овно столько, сколько заработал, а не среднюю зряплату, да еще с премией, как в совке?)) Почему сейчас Россия снова в тройке мировых лидеров по экспорту зерна, а в советские времена она его закупала, потому как сама себя прокормить не могла?)) Почему сейчас трактора и сельхозмашины из России продаются в ЕС с успехом, а в советские времена от советского сельхозмашиностроения уважающий себя гейропский фермер нос воротил?)) Где этот прфессионализм то был при совке, в области балета и космоса, так это далеко не вся страна)) ну и таких где и почему можно по каждому пункту еще насобирать, только к чему, я чучхенутому уже писал, что коммунячий электорат сжимается, как шагреневая кожа, вы из таких вот последних могикан, будете на черное говорить белое и утверждать, что одна прямая сосенка в болоте это как раз весь лес, хотя вокруг кривые и низкорослые березы))
гость

13.05.2021 18:07

Про символическую плату за отдых и лечение поржал не слабо)) Ответьте, любезный, на простые вопросы, почему в советские времена Белокуриха имела всего 7 санаториев, а сейчас их даже пересчитать сложно, почему в ней сейчас мест размещения в разы больше стало, а , это о недоступности отдыха и лечения говорит в нашем крае и стране?))
^
Про заполняемость всегда близка к 100% - вранье.
Вы поинтересуйтесь в следующий раз, когда будете отдыхать в Белокурихе, кто (по социальному положению) и из каких в основном регионов, может себе позволить полноценно отдохнуть (как в ненавистном вами совке в санатори путевка предоставлялась на 24 дня, в профилактории 15 дн.) не говоря уж о лечении, которое в разы увеличивает стоимость путевки.
Почему количество санаториев увеличилось объясняется просто- в СССР курорты и санатории для массового оздоровления и отдыха, советского народа находились не только на территории РФ, с развалом совка эти курорты стали принадлежать не России, вместе с равалом СССР ушли в небытие заводские дома отдыха, профилактории, профсоюзные и часть ведомственных санаториев, то что принадлежало профсоюзам - стало принадлежать "избранным" лицам. Кстати, поинтересуйтесь "рабочей" биографией, кто в свое время подсуетился и хапнул себе санатории Белокурихи) т. о. лишили большинство населения нынешней страны отдыха и лечения по символическим для них ценам. В ненавистном для вас совке профсоюз львиную долю оплачивал стоимости путевки, а билеты на самолет и поезд были доступными по цене, оздоровление в заводских профилакториях осуществлялось за счет предприятия
гость

13.05.2021 18:17

ну и таких где и почему можно по каждому пункту еще насобирать, только к чему, я чучхенутому уже писал, что коммунячий электорат сжимается, как шагреневая кожа, вы из таких вот последних могикан, будете на черное говорить белое и утверждать, что одна прямая сосенка в болоте это как раз весь лес, хотя вокруг кривые и низкорослые березы))
^
На ваше "почему" - вы вновь о каких-то железяках, а не о качестве и уровне человеческой жизни всего населения рассуждаете. Качество человеческой жизни выражается не "экспорте зерна и с/х машинах", хотя для какого-то отдельного индивида-производителя машин и зерна существенно уровень его жизни повысит.
Качество жизни - это доступное жилье, в т.ч. и для молодых специалистов, гарантированное трудоустройство после получения специальности, уверенность в завтрашнем дне, бесплатная медицина и доступный отдых и сан-кур лечение и весь набор атрибутов "совка" для народа.
Зря вы надеетесь на смерть "комуняк" -запрос в обществе на социальную справедливость, социальные лифты нарастает, в т.ч. и среди молодежи.
гость

13.05.2021 18:19

Все, соцязва, заканчиваем флуд на тему СССР.
Тема: Зюзин, Ганов, козы и козлища.
Кто из них "людь", по вашему мнению?
гость

13.05.2021 18:38

Может объясните, почему в советские времена немного находилось богатеньких, которые могли бы себе позволить кооператив или частный дом и почему их стало много сейчас?))
^
А частный сектор в городах и селах, построенный в "совке" - это по вашему не частные дома?
Кооператив могли себе позволить врачи и сотрудники агму. Знаю точно насчет врачей, т.к. знакомый получил кооперативную квартиру и гараж.
Почему много стало сейчас много?
Ипотечная кабала на 10 лет и более - это, по-вашему, свидетельство "богатства"? Когда на этот срок ни есть, ни пить, ни отдыхать себе многие не могут позволить - это богатство? А, если по разным причинам, просрочка выплаты - и ты вновь на улице окажешься или по съемным квартирам будешь скитаться, и проживание на такой съемной квартире целиком зависит от хотелок частника.
Богатые коттеджи принадлежат в основном тем, кто в свое время при приватизации, имея определенное преимущество в виде должности, админресурса, связей соответствующих получил за копейки/ обманным путем/с использованием служебного положения и т.п.то, что раньше строил советский народ и принадлежало государству, а теперь принадлежит частному лицу и его потомкам. Это не заработанное собственнм трудом богатство . Остальные коттеджи -обычный "ширпотреб", с использованием современных материалов, в этом и отличие о советских чд.
социальная язва

13.05.2021 18:51

гость писал(а):
Вы поинтересуйтесь в следующий раз, когда будете отдыхать в Белокурихе, кто (по социальному положению) и из каких в основном регионов, может себе позволить полноценно отдохнуть (как в ненавистном вами совке в санатори путевка предоставлялась на 24 дня, в профилактории 15 дн.)

Интересовался и не раз, те же работяги из Кемерово, Красноярска, Тюмени и Омска и т.д. много из Алтайского края, по тем же льготным путевкам, даже пенсионеры приезжают со всей Сибири)) Ну не наберется столько олигархов не то, что в Сибири, а во всей России, чтобы Белокуриху заполнять круглый год))
гость писал(а):
Почему количество санаториев увеличилось объясняется просто- в СССР курорты и санатории для массового оздоровления и отдыха, советского народа находились не только на территории РФ, с развалом совка эти курорты стали принадлежать не России, вместе с равалом СССР ушли в небытие заводские дома отдыха, профилактории, профсоюзные и часть ведомственных санаториев, то что принадлежало профсоюзам - стало принадлежать "избранным" лицам.

А кто мешает народу в бывшие советские республики сейчас ездить отдыхать, масса народа в европейской части России ездят в Грузию, Абхазию, Крым уже наш и т.д. и не только туда, а еще в Турцию, Грецию, Испанию, Италию и пальцы сотру перечислять куда еще)) Так что, те, кто отдыхает на Алтае в основном местные сибиряки и их стало в разы больше, чем в советские времена не потому, что им больше ехать некуда, а потому, что стало куда комфортнее и удобнее отдыхать, а так же появился личный транспорт и повысилось качество дорог)) Но вам это не понять, потому как на халяву это не раздают, а тратить кровные на отдых вам коммунистическая совесть не позволяет))
социальная язва

13.05.2021 18:56

гость писал(а):
А частный сектор в городах и селах, построенный в "совке" - это по вашему не частные дома?
Кооператив могли себе позволить врачи и сотрудники агму. Знаю точно насчет врачей, т.к. знакомый получил кооперативную квартиру и гараж.

Ну я уже про сосну среди кривых берез писал, это тот же случай)) Ну и как много ППС живет в кооперативных квартирах?)) Я вот лично знаю многих, кто до сих пор в общагах живет уже десятками лет)) Про частный сектор Барнаула ржал до слез, вы сравните частный сектор в центре Барнаула с любым из загородных коттеджных поселков по качеству и комфорту жилья)) Кто мешал в советские времена строить коттеджи?)) Почему их сейчас в разы больше, чем при советах?)) Да и про горбачевскую программу жилищного строительства вы так же скромно умолчали))
Чучхе

13.05.2021 19:00

Я уже как-то писал на примере своей семьи, как наша жизнь менялась в 19-21 веке. Мой прадедушка до революции жил в курной избе, без трубы, топили избу по черному. Прабабушка росла в многодетной семье, на всех детей одни валенки, зимой на улицу выбегали по очереди. Перед войной зажили зажиточно, но в войну пришлось голодать. Мой отец вспоминал, как дедушка из госпиталя привез ему сухарик из белого хлеба и сахар. Для него это было великое лакомство. После войны еще несколько лет жили бедно, а потом все лучше и лучше. К 30-ти годам у моих родителей была своя квартира и двое детей. Хотя они приехали в Барнаул из деревни (другого региона) и в Барнауле еще учились заочно. Мое детство и юность пришлось на 70-80-е годы. Жил в хрущевке, но все необходимое у меня было. Родители - рядовые инженеры, доступа к дефицитам у нас не было. Но всегда был сыт, обут,одет. Был у нас автомобиль "Москвич". И все так жили. К 92-му году я окончил вуз, и тут бы только жить не тужить - но на всех нас обрушился Ельцин со своей бандой. Туго было несколько лет, очень туго. Только после 45 лет удалось прочно встать на ноги, решил наконец-то жилищный вопрос, семьей обзавелся. За эти годы несколько работ сменил, пришлось еще учиться, сменил профессию, в другой регион уезжал-вернулся. Это однозначно: если бы не Ельцин со своей бандой - у меня бы абсолютно иначе сложилась жизнь. Я человек правильный, положительный, не курю, не пью. Все мои проблемы после 91-года вызваны одной причиной - ельцинским путчем.
Всякие "социальные язвы" почему так рассуждают? Потому что они реальной жизни не знают. При оценке масштабного уходят в какие-то мелочи. Никто не спорит, что в СССР не все было идеально. Но ведь все бы поправили. Со временем. Плохо жили после войны, а в 61-м году уже в Космос полетели, в 68-м году мои родители кооперативную квартиру получили. Если по крупному оценивать, то капитализм - это лошадь и телега, а социализм - это автомобиль. Автомобиль круче, а вот с водителем нам не всегда везло.
гость

13.05.2021 19:16

Кто мешал в советские времена строить коттеджи?)) Почему их сейчас в разы больше, чем при советах?)) Да и про горбачевскую программу жилищного строительства вы так же скромно умолчали))
^
Как один из вариантов: не нужны были в ту пору коттеджи горожанам, частный дом - это ассоциация у городского жителя с колхозной /сельской жизнью, что по сути и есть. И сейчас частный дом многим коренным горожанам на фиг не нужен. Жить в не черте города, кормить комаров и мошку, добираться черте сколько до сэместа работы, возить детей в садик и школы, в бассейны и спортивные секции, школу искусств т.д. , отсутствие в шаговой доступности магазинов, аптек, поликлиник, в чем прелесть такой жизни в бездарной трате времени на эти поездки, если родители работают, а нянек-мамок нет или не могут себе позволить, летом -поливай лужайку, зимой - откапывай от снега - удовольствие сомнительное. Это выходцы из сельской местности ностальгируют в основном по такому жилью) У горожан были дачи.
Иные потребности были ранее, Иная "мода" на строительство была, иные технологии и материалы для строительствп. Мода нынешняя 2-3- и более этажные/уровневые частные дома, которые возводят - это полная хрень, пока молодой скачешь по лестнице, когда возрастные болячки появляются - проклянешь этажность.
Горбачев - это не совок, начало перестройки, так что этот прозападный иуда молол языком - не интересно. Совок - это Брежнев, Хрущев и Сталин.
гостт

13.05.2021 19:28

Так что, те, кто отдыхает на Алтае в основном местные сибиряки и их стало в разы больше, чем в советские времена не потому, что им больше ехать некуда, а потому, что стало куда комфортнее и удобнее отдыхать, а так же появился личный транспорт и повысилось качество
^
Вы сравниваете несравнимое: санаторно-курортное лечение 24 дня в совке и 2-х отдых на выходных.
Качество отдыха, начиная от состояния номеров и заканчивая сервисом, кстати, в последние годы просело. 2-3 года назад было приличнее)
Местный сибиряк - это кто? Из тюмени и ханты-мансийска -это тоже местный сибиряк?
социальная язва

14.05.2021 13:43

гость писал(а):
Как один из вариантов: не нужны были в ту пору коттеджи горожанам, частный дом - это ассоциация у городского жителя с колхозной /сельской жизнью, что по сути и есть. И сейчас частный дом многим коренным горожанам на фиг не нужен.

Спасибо, посмеялся от души)) То есть в советские времена люди не строились не потому, что было не на что и негде, так как землю хрен бы кто выделил, денег особо не было, а стройматериалы в свободную продажу никто и не думал пускать, а потому что мода была другая)) Вам бы, любезный, стендап комиком работать, успех от ваших абсурдных тезисов был бы просто ошеломляющим)) Только вот вы сами себе противоречите, когда приводите в пример многочисленный частный сектор в Барнауле, а потом рассуждаете про моду на жизнь в МКД)) Так почему в такой "заботливой" о народе стране советов такие курятники то строили, а не приличные дома?))
гость писал(а):
Горбачев - это не совок, начало перестройки, так что этот прозападный иуда молол языком - не интересно. Совок - это Брежнев, Хрущев и Сталин

Ну то есть при совке в вашем понимании с жильем в СССР было все благополучно?))
Вот только почему программа горбачевская про жилье каждому к 2000 году не освящена никак, а из ваших опусов может создаться впечатление, что квартиры в совке бесплатно каждому чуть ли не силой навязывали)) А это, очень мягко говоря, по степени недостоверности между большой ложью и статистикой))
социальная язва

14.05.2021 13:56

гостт писал(а):
Вы сравниваете несравнимое: санаторно-курортное лечение 24 дня в совке и 2-х отдых на выходных.
Качество отдыха, начиная от состояния номеров и заканчивая сервисом, кстати, в последние годы просело. 2-3 года назад было приличнее)

Ну для любителя отдохнуть 24 дня на халяву, когда и на работе не особо упахивался, конечно дикость не то, что 2-3-х дневный отпуск, а даже 2 недельный)) Только вот современный рабочий люд, который зарабатывает и может себе позволить личный автомобиль и отдых (а таких большинство в нашей стране, так как пробки на Чуйском тракте в выходные это подтверждают), как раз не хочет и не может себе позволить 24-дневный отдых, так как дела не ждут, да и на 10 день уже не знаешь куда себя девать от безделья, по себе знаю)) Но вам, любителям бесплатных хат и халявного отпуска в вонючем прокуренном 4 местном номере с крепко выпивающими соседями, отдых в приличном номере с кондиционером, душем и телевизором за свои кровные просто поперек горла стоит)) Ишь че удумали, сами себе места отдыха определяют, степень комфорта и прочие плюшки, вот же буржуи проклятые, так и совсем от советского патернализма отвыкнут и научаться жить самостоятельно, а не по указке большого брата в виде коммунячьего райкома))
Чучхе

14.05.2021 14:13

В СССР мои родители к 30-ти (!) годам достигли достатка. У них была двухкомнатная кооперативная квартира, двое детей, один раз в год мы всей семьей ездили в санаторий. Еще через 11 лет мы купили автомобиль.
Я же смог достичь достатка, решить семейный вопрос только после 45 лет. Сейчас мне за 50 лет, у меня есть собственное жилье, один раз в год всей семьей мы отдыхаем в санатории. В принципе могу позволить себе и автомобиль, но он мне не нужен. По моим меркам, я живу в достатке. Хотя и нет той уверенности в завтрашнем дне, какая у всех нас была в СССР. Я не пью, не курю, человек положительный, волевой. Всего я добился самостоятельно, без чьей либо протекции, наследств не получал. Но даже в моем случае отчасти мне помогла удача, добрый случай. Вокруг меня много людей. Есть такие, кто живет не хуже, а даже лучше меня. Но немало и таких людей (моих сверстников), которые так и не смогли вырваться из нищеты. Они живут в съемном жилье, у них нет семьи, они не могут себе позволить отдохнуть и поправить здоровье в санатории. Я их прекрасно понимаю и сочувствую им, поскольку и сам все это прошел. Я не беру в расчтет алкашей, наркоманов, лодырей и прочих "недочеловеков". Это во всех отношениях нормальные люди, которые в условиях социализма жили бы в достатке. Но к условиям капитализма они не смогли приспособиться.
Поэтому, по моим оценкам, капитализм - это зло, анархия и нищета, социализм - это добро, порядок и достаток.
гость

14.05.2021 14:24

социальная язва писал(а):
Спасибо, посмеялся от души)) То есть в советские времена люди не строились не потому, что было не на что и негде, так как землю хрен бы кто выделил, денег особо не было, а стройматериалы в свободную продажу никто и не думал пускать, а потому что мода была другая)) Вам бы, любезный, стендап комиком работать, успех от ваших абсурдных тезисов был бы просто ошеломляющим)) Только вот вы сами себе противоречите, когда приводите в пример многочисленный частный сектор в Барнауле, а потом рассуждаете про моду на жизнь в МКД)) Так почему в такой "заботливой" о народе стране советов такие курятники то строили, а не приличные дома?))

Вы сам себе противоречите, вы или троллите, или дебил. По-вашему, многочисленный частный сектор в Барнауле - есть свидетельство того, что "землю не выделяли и стройматериалов в совке не было"? Строил народ чд потому, что возведение МКД массово в Барнауле началось во времена Хрущева. До этого преобладал частный сектор. Вам понятно?
гость

14.05.2021 14:43

социальная язва писал(а):
Ну то есть при совке в вашем понимании с жильем в СССР было все благополучно?))
Вот только почему программа горбачевская про жилье каждому к 2000 году не освящена никак, а из ваших опусов может создаться впечатление, что квартиры в совке бесплатно каждому чуть ли не силой навязывали)) А это, очень мягко говоря, по степени недостоверности между большой ложью и статистикой))

Вы точно дебил. По сопоставлению с нынешними временами в СССР с предоставлением беспатного жилья советским трудящимся было намного лучше, чем сейчас. Менты-пенты-вояки-прокуроские-судьи - этот контингент бесплатников, получающих ведомственное (бесплатное) жилье или по сертификатам Путин оставил, остальным - бемплатное не положено, ипотечная кабала подавляющему населени с со средней з/п в крае 26 тыс.р.
Ннавязывали, а нуждающиеся в жилье в порядке очередности получали квартиры. Родственники, знакомые, рабочие и ИТР заводов в совке получили бесплатные квартиры.
По поводу горбачевской программы " про жилье каждому к 2000 году". Вы дату развала "совка" и годы правления Горбачёвым страной помните? 1985 - 1991 г.г. Программа по жилью была принята в 1996 г. Из вики: До 1990 г. удалось возвести 650 млн. новых квадратных метров, но дальше темпы строительства несколько замедлились,. А через год, в 1991 г. развал СССР. С 1991 по 2000 г.г. кто правил страной?
гость

14.05.2021 14:49

социальная язва писал(а):
Ну для любителя отдохнуть 24 дня на халяву, когда и на работе не особо упахивался, конечно дикость не то, что 2-3-х дневный отпуск, а даже 2 недельный))

Еще раз: вы - дебил. Санаторно-курортное лечение не отделяете от отдыха. Это не только реабилитационное лечение хроников, но и профилактика обострения хронических заболеваний у хроников. Профилактическое направление "благополучно" истреблено с развало совка и оптимизацией медицины. Вы рады смертности, которая сейчас рванула в заоблачную высь? А ведь с доступным санкур лечением смертность от постковидных осложнений, своевременной реабилитации в профилакториях и санаториях намного была бы меньше. Только вам, дебилам, с мякиной вместо мозгов, это не понять. Для вас - деньги на первом месте, а люди - расходный материал.
гость

14.05.2021 14:51

социальная язва писал(а):
Но вам, любителям бесплатных хат и халявного отпуска в вонючем прокуренном 4 местном номере с крепко выпивающими соседями, отдых в приличном номере с кондиционером, душем и телевизором за свои кровные просто поперек горла стоит)) Ишь че удумали, сами себе места отдыха определяют, степень комфорта и прочие плюшки, вот же буржуи проклятые, так и совсем от советского патернализма отвыкнут и научаться жить самостоятельно, а не по указке большого брата в виде коммунячьего райкома))

Еще раз: вы - ДЕБИЛ.
Все, общение с вами на эту тему закончила.
без подписи; не хочу свой ник указывать.; не из страха; из - брезгливости к Чучхе

14.05.2021 15:38

Чучхе писал(а):
Я не пью, не курю, человек положительный,

И - зря. Выпить не есть грех, а тока радость для бытия.....

Марксизм, Чучхе, породил ужасную тиранию 20 века.
Да. Можно дискутировать о том, что сам Маркс был человек добрых намерений или не очень, но события в России пошли совсем не так, как он рисовал в теории. Совсем не так.
Внеэкономическое принуждение, массовый террор, Гражданская, где "в плен не берут".... Это всё - ещё на заре СССР.
Дальше - больше.
В 30 годы НКВД - вообще кровью всё залили так, что потом самих "карателей" покарали....

Я совсем не сторонник кого-то обвинять. Но и глаза закрывать на историю нашу непростую - не нужно.
Мне даже нравится вариант Китая. Там говорят про Мао: 30% - плохого, 70% - хорошего...
Нам тоже как-то пора определиться. Я, кстати, согласился бы, что условно и в СССР - 70 % было хорошего. Но - не надо забывать и про остальные 30%......

Чучхе

14.05.2021 16:12

То, что буржуазные идеологи мифотворцы - это давно известный факт. Почитаешь их книги и фильмы о СССР - сплошной мрак. Но мое детство и юность пришлись на 70-80-е годы в СССР. Это было отличное время. Это я сужу на своем примере и примере моих одноклассников из Барнаула. Я помню рассказы моей бабушки и родителей о прошлых временах. Да, были временные трудности после Гражданской войны и Великой Отечественной, но в другое время страна была на подъеме, жизнь людей постоянно улучшалась.
Когда начинаешь разбираться, кто же на самом деле были эти "невинные жертвы сталинского кровавого режима", так сразу выясняется, что либо жулики-взяточники-уголовники, либо бандеровцы-власовцы-предатели. А сейчас их потомки льют крокодильи слезы и нагло заявляют, что их деды-прадеды якобы "невинно пострадали". Враки. А на самом деле их предки были самими обыкновенными жуликами, и сами они, судя по всему, такие же прохвосты. Вот мои деды-прадеды все честно трудились, воевали, все были достойными людьми при Советской власти. Я ими горжусь. И благодарен Советской власти, которая вывела нашу семью из нищеты. А в 90-е годы нас снова попытались загнать в нищету, и мне много лет пришлось помыкаться, погоревать. И еще нам сегодня пытаются лапшу на уши повесить, убедить нас в том, что черное - это белое, а белое - это черное. Но только у нас на плечах собственные головы, в СССР нас научили логично мыслить и анализировать. И сейчас эту здравую логику передаем нашим детям. Так что дело Советской власти вовсе не пропало, СССР обязательно возродится.
Дайте народу каждому по бесплатному жилью,

14.05.2021 17:21

Когда это "давали" жильё в СССР?
Давали возможность ВРЕМЕННО пользоваться муниципальным или ведомственным жильём. "Свою" квартиру можно было только купить, вступив в ЖСК. И очередь на вступление в кооператив была ничуть не меньше, чем очередь на жильё.

Дайте им. Полайте.
социальная язва

14.05.2021 18:15

гость писал(а):
Вы сам себе противоречите, вы или троллите, или дебил.

Как вы догадались то, что я вас троллю, просто поразительная проницательность, на втором десятке моих постов вы наконец то что то заподозрили)) Ну раз вы определили свою половую принадлежность, как женскую, то постараюсь быть максимально с вами вежлив))
гость писал(а):
По-вашему, многочисленный частный сектор в Барнауле - есть свидетельство того, что "землю не выделяли и стройматериалов в совке не было"? Строил народ чд потому, что возведение МКД массово в Барнауле началось во времена Хрущева. До этого преобладал частный сектор.
Да мне это и без вас было понятно, вопрос заключается в количестве этого жилья)) Для вас не является секретом, что до начала хрущевского строительства и даже до конца существования СССР жилья для его граждан катастрофически не ХВАТАЛО, отсюда и горбачевская программа про жилье каждому к 2000 году)) поэтому сказки про то, что каждый в СССР получал бесплатно квартиру рассказывайте внукам на ночь, но не врите так беззастенчиво в публичном пространстве)) Теперь про частный сектор до хрущевских новостроек)) Любезная, те курятники, которые до сих пор уродуют город как раз очень хорошо демонстрируют отношение советской власти к собственному народу((( Вот когда я был в Мюнхене, нам экскурсовод поведал, что во время войны доблестная пиндостанская авиация практически сравняла город с землей и когда нам демонстрировали Ратушу и весь центр Мюнхена, восстановленный в своем первоначальном виде средневекового города, трудно было поверить, что это постройки 50-х годов прошлого века. Точно так же восстанавливались дома простых жителей Германии, несмотря на такую же разруху, какая была в России после войны. Так вот меня до сих пор мучает вопрос, почему в СССР за счастье большое можно было считать построенный из подручных средств курятник, поскольку большинство в те времена в бараках жило, а в побежденной Германии нормой было уютный и комфор
социальная язва

14.05.2021 18:34

гость писал(а):
По сопоставлению с нынешними временами в СССР с предоставлением беспатного жилья советским трудящимся было намного лучше, чем сейчас. Менты-пенты-вояки-прокуроские-судьи - этот контингент бесплатников, получающих ведомственное (бесплатное) жилье или по сертификатам Путин оставил, остальным - бемплатное не положено, ипотечная кабала подавляющему населени с со средней з/п в крае 26 тыс.р.

Ну вот как над вами не смеяться)) Любезная целые выросшие микрорайоны и коттеджные поселки в последние 20 лет вокруг Барнаула говорят как раз об обратном, а именно о том, что ситуацию с жилищной проблемой сейчас решить гораздо проще, чем в советские времена, вам никак не умещается в голову, что бесплатное жилье в СССР это химера, которая гораздо хуже, чем ипотека, во первых потому, что на предприятии за эту квартиру нужно было пахать за не очень большую зарплату не меньше 10-15 лет, во вторых по темпам обеспечения бесплатным жильем СССР сильно отстает от темпов приобретения жилья гражданами в ипотеку)) При этом граждане обременены финансовыми обязательствами перед банком, но это только одна "удавка", а в совке таких удавок было гораздо больше, потому как пока ты стоишь в очереди на хату (тот же срок ипотечного кредита), ты будешь работать только на этом предприятии, ты должен приседать 3 раза перед месткомом и парткомом, как простой чатланин, из за угрозы потерять место в очереди, на тебя навешивали т.н. "общественную нагрузку" типа дружины или овощебазы и ты не мог отказаться, ты не мог сам выбрать не только размеры своей квартиры и ее этаж, но даже место ее расположения)) По моему гораздо проще платить ипотеку, чем бесконечно приседать перед распределителями бесплатных квартир)) Да и работа на советском предприятии с весьма скромной заработной платой тоже вряд ли походит на райскую жизнь, особенно в условиях тотального дефицита)) Но вам это недоступно для понимания))
Чучхе Социальной язве

14.05.2021 18:36

По своему поведению вы мне очень напоминаете эгоистичного капризного ребенка. Ему что ни дай - а он всем недоволен. Конфета не такая сладкая, одежда не такая яркая и так далее. Как и малолетний, незрелый ребенок, Вы не обращаете вниманиена главное, принципиальное, а все время зациклены на несущественных мелочах. Вот, например, не было в СССР в свободной продаже бананов. Мы все жили без бананов, ели морковь и другие фрукты-овощи и ничего. А вам все время бананов не хватало. Сейчас бананов в магазине завались. Вы очевидно наелись ими досыта. Теперь, полагаю, вы счаствливы? Как же мало вам надо для счастья и как же узок ваш мещанский мирок! Мне искренне жаль вас.
социальная язва

14.05.2021 18:40

гость писал(а):
По поводу горбачевской программы " про жилье каждому к 2000 году". Вы дату развала "совка" и годы правления Горбачёвым страной помните? 1985 - 1991 г.г. Программа по жилью была принята в 1996 г. Из вики: До 1990 г. удалось возвести 650 млн. новых квадратных метров, но дальше темпы строительства несколько замедлились,.
Гость

14.05.2021 18:42

язве на 18:15.
У вас ума хватит сравнить территорию германии и СССР и вспомнить довоенную историю страны? Тогда поймете в чем причина.
Вы не троллите, вы - просто глупый чел.
социальная язва

14.05.2021 18:47:50

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

14.05.2021 18:56

гость писал(а):
Еще раз: вы - дебил. Санаторно-курортное лечение не отделяете от отдыха. Это не только реабилитационное лечение хроников, но и профилактика обострения хронических заболеваний у хроников. Профилактическое направление "благополучно" истреблено с развало совка и оптимизацией медицины. Вы рады смертности, которая сейчас рванула в заоблачную высь?

Любезная, так это вы выходит умственно неполноценны, потому как результаты смертности и продолжительности жизни в России, лучше, чем были в РСФСР при совковых санаториях и прочих ЛПУ)) А смертность в ковидную пору сравнивать с благополучной порой, мягко говоря некорректно, даже в пропагандистских целях, особенно для дамы)) Вы же не бабка у подъезда, собирающая все мыслимые и немыслимые басни и свято потом в них верящая)) И вот мне нравится ваш совковый кондовый подход, в СССР все было, вот результат, правда, не радовал, а теперь результат есть гораздо лучший, чем совковый, но вот только при разваленной "замечательной"системе, которая этих результатов дать не могла)) Вы как из анекдота про советский магазин "Принцип", в котором все есть, а вот сам магазин найти никто так и не смог))
социальная язва

14.05.2021 18:59

Гость писал(а):
У вас ума хватит сравнить территорию германии и СССР и вспомнить довоенную историю страны?

Хватит сравнить и вспомнить, вот поэтому то и удивляюсь, как при таком скотском отношении к собственному народу в государстве якобы рабочих и крестьян так долго смогли коммуняки провластвовать то? Причем сами же потом и развалили построенное.
Гость

14.05.2021 19:00

Любезная целые выросшие микрорайоны и коттеджные поселки в последние 20 лет вокруг Барнаула говорят как раз об обратном, а именно о том, что ситуацию с жилищной проблемой сейчас решить гораздо проще, чем в советские времена, вам никак не умещается в голову, что бесплатное жилье в СССР это химера, которая гораздо хуже, чем ипотека, во первых потому, что на предприятии за эту квартиру нужно было пахать за не очень большую зарплату не меньше 10-15 лет, во вторых по темпам обеспечения бесплатным жильем СССР сильно отстает от темпов приобретения жилья гражданами в ипотеку
^
Хватит врать, язва, и передергивать.
Сколько среди построенного пустующих квартир и домов? А сколько квартир, которые приобретаются ворюгами, коррупционерами, застройщиками и афилированными с ними кланами в целях сдачи в аренду? Толлко в совке аренда квартир называлась социальным наймом и предоставлялась государством гражданину бесплатно, а сейчас гражданин за аренду обязан платить дяде в его личный карман.
При средней з/п в Алтайском крае проблема жилья, прежде всего для молодых специалистов, выпускников вузов - это проблема нынешняя практически нерешаемая, за исключением единичных случаев.
По низкую з/п заливай кому-нибудь другому . Сварщик, например, в РЗЦ на АВЗ получал больше мастера 300-400 руб. Прг сроки получения тоже не свисти. Если бы я не жила в то время и мои друзья и знакомые не работали на заводах, твоя лапша бы казалась правдоподобной.
Насчет темпов приобретения жилья в ипотеку, возможно, вы правы, только вы умалчиваете про % тех, кто лишается этого жилья из-за невозможности выплаты по кредиту.
Гость

14.05.2021 19:02

По моему гораздо проще платить ипотеку, чем бесконечно приседать перед распределителями бесплатных квартир)) Да и работа на советском предприятии с весьма скромной заработной платой тоже вряд ли походит на райскую жизнь, особенно в условиях тотального дефицита)) Но вам это недоступно для понимания))
^
Вы - ДБ (Лавров).
Гость

14.05.2021 19:05

Удивляют невменяшки типа соцязвы, которые вместо того, чтобы признать положительными социальные гарантии для всех советских людей независимо от их социального статуса , существовавшие в совке, будут укакиваться, доказывая обратное.
Гость

14.05.2021 19:09

Для особо ленивых поясню, что в 2014 году объемы ввода жилья значительно переросли максимальные объемы РСФСР в 1987-88 г.г.) Поздравляю вас, госпожа соврамши))
^
Дальше-то продолжите свои дифирамбы, сколько из введенного в строй жилья в 2014 году оказалось в том же году в собственности граждан?
социальная язва

14.05.2021 19:10

Чучхе Социальной язве писал(а):
Конфета не такая сладкая, одежда не такая яркая и так далее. Как и малолетний, незрелый ребенок, Вы не обращаете вниманиена главное, принципиальное, а все время зациклены на несущественных мелочах. Вот, например, не было в СССР в свободной продаже бананов. Мы все жили без бананов, ели морковь и другие фрукты-овощи и ничего. А вам все время бананов не хватало. Сейчас бананов в магазине завались. Вы очевидно наелись ими досыта. Теперь, полагаю, вы счаствливы?

Любезный, да, теперь счастлив, потому что искренне не понимал почему в стране, которая декларировала постоянную заботу о народе, этот народ постоянно стоял в очередях за едой и еще каким нибудь "дефицитом", если по телевизору народу рассказывали, что мы вторая по экономической мощи держава в мире, то непонятно, почему даже в ПНР или ГДР или ЧССР бананы и не только они были, как и дороги и приличные магазины и рестораны и т.д. и т.п., а в Росиии, которая все это спонсировала вместо дорог были направления. Ради чего жил простой советский человек? Ради работы на советском заводе и ожидания бесплатной квартиры? Какие он имел преференции, кроме поездок на Черное море, купаться в мазуте и спать в комнате на 4 без ванны и туалета? Или бухать не просыхая месяцами на работе и на отдыхе? В этом было счастье советского человека?))
Гость

14.05.2021 19:12

А смертность в ковидную пору сравнивать с благополучной порой, мягко говоря некорректно, даже в пропагандистских целях, особенно для дамы)) Вы же не бабка у подъезда, собирающая все мыслимые и немыслимые басни и свято потом в них верящая))
^
Да что вы говорите некорректно... это вы с своем кругу языком мелите чушь и не смешите мои медицинские тапки.
социальная язва

14.05.2021 19:17

Гость писал(а):
Удивляют невменяшки типа соцязвы, которые вместо того, чтобы признать положительными социальные гарантии для всех советских людей независимо от их социального статуса
Удивляют коммунячьи пропагандоны, которые на голубом глазу несут чушь про социальные гарантии для всех)) Вы про социальные гарантии бабулькам колхозницам с советской пенсией в 40 рублей расскажите, котрая всю жизнь в колхозе отпахала и паспорт только в конце жизни на руки получила вместе с пенсией "щедрой" или тем кто до сих пор с советских времен в бараках и ветхом жилье кантуется, тоже про социальные гарантии и равенство попробуйте в глаза сказать, только вот успеете убежать то от тех, кому вы попытаетесь эту туфту втюхать?)) Вот то то и оно, что на партийных собраниях под бравые доклады спать и с народом простым пообщаться и послушать про равенство в совке это 2 большие разницы))
Чучхе Гостю

14.05.2021 19:17

Чего вы распинаетесь перед "социальной язвой". У нее типичная мещанская психология. Ее мирок ограничен максимум рамками ее семьи, за ее пределами она ничего не видит и не смыслит. Она не способна чувствовать боль и страдания других людей, она не ощущает свою принадлежность к коллективу, какой-либо партии, стране. Ее партия - она сама. Отсюда и ее неадекватные суждения. То что для нас бело, для нее черно. И наоборот. За несущественными мелочами она не видит главное. Проще говоря, это "интеллектульно и нравственно недоразвитое существо в обличье человека". Еще проще - "недочеловек". Так стоит ли с ней вступать в дискуссии?
социальная язва

14.05.2021 19:24

Гость писал(а):
Сколько среди построенного пустующих квартир и домов? А сколько квартир, которые приобретаются ворюгами, коррупционерами, застройщиками и афилированными с ними кланами в целях сдачи в аренду?

А сколько? Вы цифры приведите, я пока пустующих городов призраков, как в Китае не видел)) Ну про сдачу в аренду это, конечно, сильный аргумент)) Ну так не берите в аренду и сдавать не будут, про ворюг и хапуг тоже смешно)) Любезная, поздние коммуняки просрали империю великую, не ими построенную, а вы про каких то мелких жуликов тут рассказываете, я бы на вашем месте вообще не заикался про совок, который так позорно закончил свой бесславный путь))
Гость

14.05.2021 19:28

Язве на 18:59
Власть партии, члены которой типа штань и прочих депутатов АКЗС и чиновников, которые с регулярностью прославляются коррупционными скандалами, просуществует намного меньше, чем существовали комуняки.
Если бы не убрали порог минимальной явки на выборах в 2006 г. по инициативе депутатов-единоросцев, эта партия бы давно стала не парламентской именно из-за утраты доверия у населения из-за коррупционных скандалов.
Гость

14.05.2021 19:35

А сколько? Вы цифры приведите, я
пока пустующих городов призраков, как в Китае не видел)) Ну про сдачу в аренду это, конечно, сильный аргумент)) Ну так не берите в аренду и сдавать не будут, про ворюг и хапуг тоже смешно))
^
Цифры ищите сами для своих "победных" реляций. По факту - есть и пустующие дома и незаселенные коттеджные поселки.
А жить-то где людям предлагаете, если нет возможности приобретения жилья в ипотеку, семейных общежитий нет и государство не предоставляет жилье для социального найма?
Про вас точно выразился Чучхе: вы инфантильный, маленький ребенок.
с язвой диалоги вести

14.05.2021 19:39

равно как в септик неузаконеный
кто там ?
кричать
социальная язва

14.05.2021 19:46

Гость писал(а):
По факту - есть и пустующие дома и незаселенные коттеджные поселки.
Вот когда факты увижу, тогда и можно будет разговаривать, а пока бабка на лавке сама придумала, сама и поверила))
Гость

14.05.2021 20:06

Проедьте по барнаульским новостройкам МКД и коттеджным поселкам вечером, когда включают свет, посмотрите сколько зияющих чернотой окон в домах, дедок)
Р.S. я не комунячий пропагандист, голосовать на предстоящих выборах буду против всех парламентских партий, а также против Новых людей из-за их программы купи-продай
о возможности окупиться от службы в армии.
Рубитесь?

14.05.2021 21:44

Зря.
Я пью водку...
Хватит крови.
На её... Хм.
Язва знает.
гость

15.05.2021 03:15

Когда это "давали" жильё в СССР?
Давали возможность ВРЕМЕННО пользоваться муниципальным или ведомственным жильём. "
^
Еще один знаток жизни в СССР.
Временные рамки пользования практически означали бессрочно, несколько поколений семьи могли проживать, если имели прописку в этом муниципальном жилье. Умирали родители - оставались жить дети и т.д.
Ведомственное - да, временно, если увольнялся. При кадровой ротации со сменой места жительства, на новом месте работы сотрудник ведомства получал жилье.
гость

15.05.2021 03:38

в совке ..., ты не мог сам выбрать не только размеры своей квартиры и ее этаж, но даже место ее расположения)) По моему гораздо проще платить ипотеку, чем бесконечно приседать перед распределителями бесплатных квартир)
^
Язва, вы меня удивляете) вы точно жили в ненавистном вами совке? Количество комнат в предоставляемой квартире зависела от количество членов семьи и пола детей. Если дети были разнополыми - для каждого пола ребенка полагалась отдельная комната. + комната для родителей. Такая норма была этична, нравственна и моральна в плане нормального психического и сексуального развития детей. Родители получали возможность совокупляться не на глазах у детей, а мальчик не наблюдал интимные физиологические особенности девочек и наоборот. Это сейчас, жилье в ипотеку многие могут позволить себе приобрести студию, однушка или евродвушка, которая по сути является однокомнатной квартирой. О какой уж тут этичнсти и личном пространстве ля каждого члена семьи может идти речь?
Гость

15.05.2021 05:46

Уточняю лля вас, язва, такие нормы были при получении постоянного, а не временного (бараки, коммуналки, общежития) жилья. Хрущевская жилищная программа программа была направлена на то, чтобы советские граждане получили благоустроенные квартиры, и были переселены из бараков и коммуналок.
вписываюсь

15.05.2021 10:43:02

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
ФигВам

15.05.2021 21:04

Я Язву не люблю как местного чудака на букву М.
Но хм... Эбем...
Нет.
Не буду.
И другим не дам.
Это беспредел, а я приучен в армии к дисциплине. Приказа нет, значит нет и самодеятельности.
Любить чела не надо, но и беспридельничать тоже нельзя.
Временные рамки пользования практически означали бессрочно, несколько поколений семьи могли проживат

15.05.2021 21:04

Если ты больше 3 месяцев отсутствовал в квартире, тебя автоматически выписывали из неё.

Государственная квартира не принадлежала тебе НИКОГДА.
Дорогие мои коллеги

15.05.2021 23:34

Вот на этом посте Зюзин кончился, как журналист. Превратился в продажное и подлое говнишко
Гость

16.05.2021 04:24

Если ты больше 3 месяцев отсутствовал в квартире, тебя автоматически выписывали из неё.
Государственная квартира не принадлежала тебе НИКОГДА.
^
Это не значит, что с выпиской автоматически лишали жилья.
У вас знакомых выселяли из квартиры по причине более 3-х месяцев отсутствия? Я не могу вспомнить ни одного случая среди знакомых, чтобы их квартир лишили.
В армию уходили призывнрки, служили 2-3 года, квартиры за ними сохранялись. Длительные рабочие команлэдировки, вахты - квартиры сохранялись. Отсутствие по болезни - длителлное, более 3-х мес., стационарное лечение, и санаторно-курортное лечение, например, туберкулезников или психбольных, квартиры сохранялись. В СССР если в семье был больной tbc,полагались дополнительные метры жилья. Насчет зеков - этот контингент, не исключено, что квартир, лишали, если осужденный жил один, если он был семейный жилья оставалось у семьи.
Кто еще более 3-х месяцев мог отсутствовать? Алкаши, которых направляли в ЛТП (лечебно-трудовой профилакторий) их не должны были, т.к. они приравнивались к больным. Инвалидов не могли выселить из квартиры, пенсионеров тоже. Учащиеся вузов и др.учебных заведений при учебе не по месту житкльства имели временную прописку, по месту учебы, жилья их не лишали.
У меня фантазии больше не хватает придумать причины отсутствия человека трудоспособного возраста по месту жительства, тунеядство в СССР считалось преступлением, наверное, таких ассоциальных личностей могли выселить, но опять же, если у них не было семьи и детей.

Была преемственность проживания в квартире поколений семьи. Квартиры что это по сути можно было обменивать, так это и означало, что квартира была твоей собственностью. В СССР на улицу, "в никуда", никогда человека, семью, а тем более с детьми, никогда не выселяли!
А сейчас полнейший беспредел и бесправие.Что толку от того, что имея квартиру в собственности, но за долги тебя из этой твоей квартиры могут выпнуть,даже если это единственное жилье, и в семье несовершеннолетние дети
Ггсть

16.05.2021 04:58

И еще добавлю к вышенапиманному. В СССР была временная регистрация, если менялось место жительства для временного проживания, учебы, работы. При этом квартира по месту постоянной прописки сохранялась.


верить они будут в капитализьме

16.05.2021 10:16

волк козла видит издалека
Невзоров чудеса фокусов с лошадками показывает
Зюзин придумал на спинах рогатых доходно покататься
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

16.05.2021 12:25:16

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
мансурова залетела от женатого и говорит о морали?

16.05.2021 17:17

Кто организовал и провел это судилище? Мансурова считается уважаемой бабкой? Даже после того, как залетела от женатого, а потом эту историю на партийном собрании разбирала? И еще денежки с учащихся журналистов брала, надеясь, что они забудут об этом?
после того, как залетела от женатого, а

16.05.2021 22:48

А какое отношение, простите, остро интересующий вас половой вопрос имеет к профессиональной квалификации Мансуровой?

Если вы по такому же принципу выстраивали логические связи в своих материалах, понятно, почему ВД вас дрочила. С вас, дураков, хоть деньгами взять, картриджи на принтерах факультетских сменить.
про залетевшую от женатого

17.05.2021 10:56

после того, как залетела от женатого, а писал(а):
А какое отношение, простите, остро интересующий вас половой вопрос имеет к профессиональной квалификации Мансуровой?

Отношение самое прямое: аморальная бабка не имеет право рассуждать о морали. Точка.
социальная язва

17.05.2021 13:44

гость писал(а):
Язва, вы меня удивляете) вы точно жили в ненавистном вами совке? Количество комнат в предоставляемой квартире зависела от количество членов семьи и пола детей. Если дети были разнополыми - для каждого пола ребенка полагалась отдельная комната. + комната для родителей.
Ну нормы эти соблюдались далеко не всегда и не везде, очень много семей с разнополыми детьми жили вообще в двушках с одной проходной комнате)) И прелесть еще была в том, что когда детки подрастали, то на этих квадратах уже жило по 4 семьи, а очередь на расселение была еще медленне, чем на получение первичного жилья, потому как аргумент у вас свой угол есть, а многие и его не имеют был железобетонным)) Вот потому то люди и сидели с пропиской по полжизни, чтобы расселения дождаться, многие умирали не дожив до "щастья")) Это тоже одна из примет совкового времени и вечного ожидания халявы))
гость писал(а):
О какой уж тут этичнсти и личном пространстве ля каждого члена семьи может идти речь?

Вот и я думаю о какой этичности может идти речь, когда 3-4 семьи в хрущебной двушке ютятся, как в коммуналке)) По моему молодых гораздо этичнее хотя бы в студию отселить, а там уж пускай зарабатывают на расширение сами, тем более с материнским капиталом это сделать теперь гораздо проще))
социальная язва

17.05.2021 13:53

Гость писал(а):
Была преемственность проживания в квартире поколений семьи. Квартиры что это по сути можно было обменивать, так это и означало, что квартира была твоей собственностью.

Ну вот как над вами не ржать, собственностью вашей квартира не была никогда, вы не могли ее продать или завещать, если ваши дети выписались из квартиры по каким то причинам, то они теряли право на нее и после вашей смерти она переходила государству)) Разницу чувствуете?)) Обмен был, но обмен этот вряд ли можно сравнить по степени удовлетворенности с покупкой/продажей жилья, как сейчас)) Да и обменять квартиру в Барнауле на квартиру в Москве было нереально))) Сейчас при вашем желании вы можете продать в Барнауле и купить в любом городе России без особых проблем)) Но для бабки в медицинских тапках такие возможности вряд ли ценны, она же халявной советской хатой к месту пригвозжена на веки вечные)) Для нее главная ценность это халява, а не заработанные блага в виде квартир, машин и прочего имущества)) Ну про хи хи бесполезно))
социальная язва

17.05.2021 14:11

Ну подводя итог этим бесплодным дискуссиям с апологетами совковой холявы примите во внимание следующие факты:
1. Россия за 30 лет дикого капитализма и фактически за 20 лет своего адекватного состояния, после прихода Путина к власти, сумела накормить и обеспечить народ продовольствием и ТНП, ни разу не допустив никакого дефицита, раздачи талонов на еду, голода и прочих "радостей советского бытия", которые в советской истории были не редкостью в кризисные и даже вполне благополучные годы)) Мало того Россия вернула себе статус ведущего поставщика продовольствия в мире, чего не было за все 70 лет советской власти))
2. Россия за этот же период развернула строительство дорог, объектов инфраструктуры и жилищного строительства в объемах, превышающих объемы РСФСР. В России количество промышленных предприятий теперь больше, чем было в РСФСР в 1991 году.
3. В Советском Союзе было 18 личных автомобилей на семью, сейчас подходит к 70, в России открыты границы и любой может улететь в любую точку мира при желании, так же, как и остаться на пмж. В СССР колхозники внутренние паспорта начали получать только в конце 60-х годов, а уж о свободном выезде за рубеж большинству населения можно было только мечтать.
4 В России за 30 лет капитализма впервые в истории было достигнуто военное превосходство над основными потенциальными противниками, что обеспечивает ей гарантии безопасности на ближайшие хотя бы 15-20 лет, СССР за всю свою историю так и не смог достичь этих результатов, всегда был вторым в этом отношении.
Можно еще долго перечислять и сравнивать, но зачем, понятно, что "телега с лошадью" оказалась куда быстрее и результативнее "сицилистического автомобиля", как бы чучхенутые идиоты и бабки в медтапках не пытались своим совковым плачем по халяве представить обратное)) Ну вот так как то, хи хи))
Гость

17.05.2021 14:39

Чтобы купить квартиру нужны средмтва для покупки или соответствующий доход, позволяющий взять ипотеку. Если ни того, ни другого у молодого специалиста, окончившего вуз и работающего по специальности в бюджетной сфере, нет и не придвидится с существующей прлитикой государства "вставания с колен" в крае, какой выход из ситуации? Пойти всем в бизнес, как предлагают некоторые политически близорукие деятели, тогда оголится бюджетный сектор: детей учить будет некому, лечть в медицинских госучреждениях будет некому. Кадровый дефицит, который министр Попов с губернатором не знает как решить. Переехать на другое место жительство в поисках более сытой жизни? В единичных случаях возможен как решение проблемы определенного индивида. В качестве решения проблемы низких зарплат со всеми вытекающими последствиями массовый переезд населения края в "нерезинрвую" и к кубаноидам - это утопия. Даже, если и такой утопичный вариант предположить - массовая миграция означает смерть края и появление проблемы перенаселения отдельных регионов с возникновением в этих регионах кома новых проблем, начиная от безработицы и заканчивая нацианальными проблемами. Такая цель политики государства или нет? Если нет, то проблема безработицы, невозможность трудоустройства пр специалтности выпускников вузов и ссузов, низких зарплат, отсутствия жилья для них должна решаться на государственном уровне. В прцессе вставании с колен, вы попробуйте сначала принять устойчивое положение, сесть на задницу: не возможности всем сразу повысить уровень з/п, чтобы молодые семьи могли приобрести себе жилье - обеспечьте их для начала всех бесплатным жильем за счет государства.
В поганом для вас совке было постепенное поступательное движение в повышение уровня жизни и благосостояния народа, в т.ч. и решение жилищного вопрос: от неблагоустрренного жилья, бараков, коммуналок и облагоустроенное жилье, начиная со сталинок и хоущевок.
Р.S.Бабке в медицинских тапках жилье квартиру приобретала за собственные средства,.
Гост

17.05.2021 14:50

Россия за 30 лет дикого капитализма и фактически за 20 лет своего адекватного состояния, после прихода Путина к власти, сумела накормить и обеспечить народ продовольствием и ТНП, ни разу не допустив никакого дефицита, раздачи талонов на еду, голода и прочих "радостей советского бытия", которые в советской истории были не редкостью в кризисные и даже вполне благополучные годы
^
Кормить низкокачественными продуктами - ума много не надо. Итогом потребления таких продуктов - ожирение населения, сахарный диабет и иные эндокринные проблемы, включая проблемы зачптия и невынашивания беременности. Резкое возрастание аллергических заболеваний по сравнению с совком.
Вы по ГОСТ попробуйте накормить все население качественными продуктами по доступным ценам. В совке для ширнармасс продукты были качественными. А сейчас?
И, правда, дискуссия бесполезна: вы меня не убедите, что черное - это белое, и что дерьмо - это конфета.
Не кашлять вам, соцязва.)))
социальная язва

17.05.2021 15:39

Гост писал(а):
Кормить низкокачественными продуктами - ума много не надо. Итогом потребления таких продуктов - ожирение населения, сахарный диабет и иные эндокринные проблемы, включая проблемы зачптия и невынашивания беременности. Резкое возрастание аллергических заболеваний по сравнению с совком.

Любезная бабка, как кормили в СССР и чем, вы лучше бы вообще не упоминали, ваши сказки про ГОСТ и прочую хрень, засуньте себе обратно в медтапки)) Если вспомнить то самое бутербродное масло, которое было маргарином на основе все того же пальмового и другого растительного жира и которое ваши доблестные коллеги в советские времена усиленно всем рекомендовали, потому как не могли обеспечить сливочным народ)) Да и если бы в совке хотя бы на порядок ниже уровне, как сейчас обеспечили бы народ продовольствием, СССР бы не развалился)) Ваши сказки про продукты по ГОСТУ, особенно, когда еду по талонам начали раздавать ничего, кроме гомерического смеха вызвать не могут)) Про заболеваемость эндокринологией и ожирение цифры приведите, потому как врать на лавке это одно, а доказать это совсем другое)) Как раз в связи с доступностью разнообразного питания эта заболеваемость снизилась, ведь в совке жрал в основном картошку и макарошки, а сейчас едят фрукты и овощи, даже бухать стали на 40% меньше, чем в совке, а вы все какую то хрень про "качество" еды порете, которого не было от слова совсем, как и еды на прилавках совковых магазинов)) Про ипотеку молодым специалистам поржал от души, в селе миллион предлагают, только езжай, в городе знаю нескольких молодых врачей, кто уже даже и ипотеку выплатил)) Если сидеть на попе ровно и заведовать в профилактории физиоаппаратом с работой по 4 часа в день, то конечно не заработаешь ни на квартиру, ни на машину, а тот кто действительно умеет работать живет очень даже неплохо)) Вам по моему это поперек горла то и встает, что бездари не удел остаются, а при совке были как все))
социальная язва

17.05.2021 15:56

Гост писал(а):
Кормить низкокачественными продуктами - ума много не надо.
А эта ваша фраза как раз и говорит о том, что советские правители даже такого ума не имели, поэтому и неудивительно, что СССР почил в бозе(((
социальная язва

17.05.2021 16:14

социальная язва писал(а):
Ну подводя итог этим бесплодным дискуссиям с апологетами совковой холявы и впопуgауки...
Ну, вот как не ржать над вами, гузноголовыми пердуханцами, которые повелись на срачь «за совецку власть» жопоротой впопуgауки из канализации, любезные!)) А уж как она, впопуgаука, клялась и божилась, что не страдает графоманией)) Столько простыней накатать ни о чем за несколько дней - это не графомания, просто стесняюсь вас спросить, любезные?)) Если нет, тогда это просто вульгарный онанизм, и хорошо, если словесный, а то ведь впопуgауке в канализации делать то нечего, кроме дерьмоплюйства и онанизма!)) Да и соцязва из него какая то вегетарьянская получается, не соцязва, а прямо душка какая-то, чуть не мерсикает и извиняется через слово)) Прямо мальчик-колокольчик, а не соцязва)) Мне вот просто интересно, любезные, а мозоли на пальцах и ладонях у этого впопуgауки от графоманства, которым он, якобы по его словам не страдает (ну конечно же наслаждается, кто же спорит?), или таки от онанизма?)) Ну, просто валяюсь пацталом от высоколобой «беседы» графомана впопуgауки и местных скудоумных дурачков из Запердухи, любезные)) Ну про хи хи буде просто бесчеловечно над вами, тупорогими))
социальная язва

17.05.2021 17:13

социальная язва писал(а):
Ну, вот как не ржать над вами, гузноголовыми пердуханцами, которые повелись на срачь «за совецку власть» жопоротой впопуgауки из канализации, любезные!))

Ну вот и доказательство моей правоты, раз впопуgayка вылезла под моим ником гадить, значит кончились все "аргументы" у "совково-коммунячьей попазиции", выпустили канализационное животное, чтобы она дерьмом, простите, содержимым своей головоклоаки всю ветку залила, а то не дай Бог адекватные люди читать примутся и засомневаются в советском рае, который тут так сладострастно преподносят некоторые не особо умственно полноценные особи)) Но раз безмозглая птичка вылезла и поддерживает вас, убогих, значит ваше дело заведомо неправое)) Ну про хи хи вы в курсе))
социальная язва

17.05.2021 17:36

социальная язва писал(а):
Ну вот и доказательство моей правоты, раз впопуgayка вылезла под моим ником гадить, значит кончились все "аргументы" у "совково-коммунячьей попазиции",
так никаких аргументов у меня и не было, любезное убожество, только голые факты, что ты, или графоман-соплежуй, или словесный (и настоящий) онанист-полемист из канализации))
социальная язва писал(а):
Но раз безмозглая птичка вылезла и поддерживает вас, убогих, значит ваше дело заведомо неправое))
стесняюсь просто спросить, а кого из гузноголовых пердуханцев я здесь поддержал, любезный скудоумный дурачок?)) Ты читать то научись по складам хотя бы, на первый случай)) Я наоборот оборжался над ними, тупорогими, что повелись на твой срачь "за совецку власть")) Нескладушки опять у впопуgayки, но это от хронического онанизма, в канализации развлечений то больше нет, вот и наяривает, пердуханское убожество из Запердухи)) Ну про хи хи будет уже бесполезно))
гость

18.05.2021 00:28

социальная язва писал(а):
Любезная бабка, как кормили в СССР и чем, вы лучше бы вообще не упоминали, ваши сказки про ГОСТ и прочую хрень, засуньте себе обратно в медтапки)) Если вспомнить то самое бутербродное масло, которое было маргарином на основе все того же пальмового и другого растительного жира и которое ваши доблестные коллеги в советские времена усиленно всем рекомендовали, потому как не могли обеспечить сливочным народ))

Любезный безвозрастной трансгендер, пальмовым маслом напчканы молочные и кисло-молочные продукты, сливочные масла продукты, в которых в СССР в соответствии с ГОСТ любые раст.жиры не допускались. Недобросовестные продавцы максимум, что могли подлить в сметану, молоко и добавить в творог - воду и мел. За подобные мошенничеста в РФ была уголовная ответственность. В составе бутербродного масла в СССР пальмового масла не было. ГОСТы отменили в 2004 г. Вот после этого в РФ и началась пальмовая вакханалия.
"Усиленно рекомендовали"- вы вновь мимо. Меню общепита - столовых заводских и фабричных, детсадов, школ, больниц, санаториев было разработано диетологами в соответствии с потребностью ккал, Б, Ж и У для возрастных групп, больных и здоровых и т.д. можете вновь ржать, но питание тогда было сбалансированным в отличие от сегодняшних шведских столов, даже в санаториях, когда несчастные болезненные бедолаги просто жрут от пуза)))
гость

18.05.2021 00:32

социальная язва писал(а):
Про заболеваемость эндокринологией и ожирение цифры приведите, потому как врать на лавке это одно, а доказать это совсем другое)) Как раз в связи с доступностью разнообразного питания эта заболеваемость снизилась, ведь в совке жрал в основном картошку и макарошки, а сейчас едят фрукты и овощи, даже бухать стали на 40% меньше, чем в совке, а вы все какую то хрень про "качество" еды порете, которого не было от слова совсем, как и еды на прилавках совковых магазинов))

Вы точно - невменяшка, отрицаете очевидное. Открываете данные статистики по заболеваемости по годам, находите цифры и сравнивайте. Если не умеете пользоваться поиском статистики, попробуйте почитать СМИ про ожирение в РФ, Алтайском крае.
социальная язва

18.05.2021 00:47

гость писал(а):
Вы точно - невменяшка, отрицаете очевидное.
социальная язва писал(а):
А уж как она, впопуgаука, клялась и божилась, что не страдает графоманией))
любезный, это вовсе не социальная язва настоящая, а просто обдолбанный придурок, гузноголовый впопуgаука, который все специально говорит наоборот, чтобы насладиться своей графоманией, которую он тоже нагло отрицает, хотя это очевидно любому местному пердуханцу из Запердухи)) Ну вот болеет так впопуgаука, только и это отрицает, а все потому опять же, что болеет, уродец гузноклювый)) Ну про хи хи не буду скрывать, чего уж там))
социальная язва

18.05.2021 12:34

гость писал(а):
Любезный безвозрастной трансгендер, пальмовым маслом напчканы молочные и кисло-молочные продукты, сливочные масла продукты, в которых в СССР в соответствии с ГОСТ любые раст.жиры не допускались.
Любезная бабка в тапках, написанный ГОСТ и действительность это 2 большие разницы, я уже писал про магазин "Принцип", в котором было все, вот только этот магазин никто никогда не видел)) В бутербродном масле молочный жир был заменен на растительный, не подскажете какой?) В армии, заводской столовой и даже иногда в школьной и точно в любом общепите использовался т.н. комбижир, не подскажете из чего он состоял?)) Маргарин, использовавшийся повсеместно в т.ч. в кондитерских изделиях из чего был сделан?)) Так что попердывать про ГОСТы и сливочное масло без добавок конечно можно, только вот купить сливочное масло в магазине было сложно, так же как и колбасу, сделанную из туалетной бумаги (выражение из СССР), мясо, хотя бы свинину или говядину, а о таких экзотических вещах, как киви, авокадо или манго и много еще чего мы узнали только после кончины СССР))
социальная язва

18.05.2021 12:47

гость писал(а):
ГОСТы отменили в 2004 г. Вот после этого в РФ и началась пальмовая вакханалия.

Да вы что?)) А до 2004 года прилавки российских магазинов пустовали и изобилия не было?)) А сейчас чем пользуются производители при производстве?)) Почему на многих продуктах стоит ГОСТ? А состав этих продуктов вы хоть раз читали или вам на лавочке сказали, что это все пальма?)) Любезная медтапковая бабка, вы бы хоть раз зашли на сайт Роскачества, а потом бы попердывали про пальму и советские ГОСТы, если бы в свое время такая информация в СССР о продукции публично распространялась, вы бы с ума сошли от того, чем вас кормили)) Хотя таким упертым маразматичкам бесполезно чего то говорить, они на голубом глазу будут утверждать, что в те времена текли исключительно молочные реки в кисельных берегах))
гость писал(а):
Открываете данные статистики по заболеваемости по годам, находите цифры и сравнивайте. Если не умеете пользоваться поиском статистики, попробуйте почитать СМИ про ожирение в РФ, Алтайском крае.

Так вот когда я что то утверждаю, то всегда привожу ссылки на те или иные верифицированные данные, а вот подобные вам бабки с лавки никогда этого не делают, потому как либо не выгодно им данные приводить, дабы вранье свое не опровергать, либо они вообще понятия не имеют, что такое верифицированные данные и ответственность за свои слова)) Ну так ведь бабкам с лавки в медтапках и не надо отвечать за слова, им главное пукнуть громче, что раньше было лучше, потому что они были моложе)) И что в очереди за продуктами стоять с непонятной перспективой достанутся они тебе или нет это же гораздо круче, чем сейчас в магазины ходить))) Да еще тешить себя идиотской иллюзией, что продуктов в советских магазинах не было именно потому, что они по ГОСТу делались)) Прям шедевр маразма))
социальная язва

18.05.2021 13:31

социальная язва писал(а):
Так вот когда я что то утверждаю, то всегда привожу ссылки на те или иные верифицированные данные,
ну, вот и гузноголовая впопуgayка начала попердывать про какие то верифицированные данные, видать откуда то из канализации подслушала такое словосочетание и теперь решила обнародовать свои новые познания)) Причем, самое смешное, что еще ни одной ссылки не привела на эти данные, зато с важным видом и надувая щеки поведала, что про это что то знает)) Вот как не ржать над вами, недоумками из Запердухи, отважно и яростно сражающимися с туповатой впопуgayкой, гадящей на сайте под моим ником, видать ей надоело онанировать у себя в канализации, дай думает, поонанирую на сайте БФ!)) Поспешайте, любезные скудоумные дурачки, ответить впопуgayке, она вся в нетерпении и ждет вашего ответа, у неё ломка без вашего участия, и её жалкая, никчемная жисть становится еще поганее от этого)) Ну вот про хи хи будет в самый раз, любезные))
социальная язва

18.05.2021 14:30:10

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

18.05.2021 15:11:43

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
гость

18.05.2021 16:34

социальная язва писал(а):
Почему на многих продуктах стоит ГОСТ? А состав этих продуктов вы хоть раз читали или вам на лавочке сказали, что это все пальма?))

Язва, вы плаваете не в тех, не в своих, темах, вы теоретик, а я - практик) Про молочку втюхивайте кому-нибудь другому) И про полезность пальмового масла, которое производители добавляют, тоже. Поверьте на слово: дерьмо.
гость

18.05.2021 16:39

социальная язва писал(а):
Так вот когда я что то утверждаю, то всегда привожу ссылки на те или иные верифицированные данные, а вот подобные вам бабки с лавки никогда этого не делают, потому как либо не выгодно им данные приводить, дабы вранье свое не опровергать, либо они вообще понятия не имеют, что такое верифицированные данные и ответственность за свои слова)) Ну так ведь бабкам с лавки в медтапках и не надо отвечать за слова, им главное пукнуть громче, что раньше было лучше, потому что они были моложе))

А я и не собираюсь заниматься графоманией, как вы. Статистику заболеваемости, связанную с нарушением обмена веществ, в крае нашла и посмотрела, если вам интересно -ищите, читайте, сравнивайте.
гость

18.05.2021 16:44

гость писал(а):
Поверьте на слово: дерьмо.

А вот почему втюхивающим такое дерьмо, сходит все с рук - вопрос большой-пребольшой. Если кого-нибудь и ловят и наказывают, то это - мелкий производители, а монополистов, по-видимому, - табу. Если не жалко денег, купите натуральную молочную продукцию для ширнармасс в сетевом магазине и проведите экспертизу. Потом здесь свистните, качественный продукт это или нет с вашей точки зрения.
социальная язва

18.05.2021 17:04

гость писал(а):
А я и не собираюсь заниматься графоманией, как вы. Статистику заболеваемости, связанную с нарушением обмена веществ, в крае нашла и посмотрела
Но никому не скажу)) Отсюда:
социальная язва писал(а):
Так вот когда я что то утверждаю, то всегда привожу ссылки на те или иные верифицированные данные, а вот подобные вам бабки с лавки никогда этого не делают, потому как либо не выгодно им данные приводить, дабы вранье свое не опровергать, либо они вообще понятия не имеют, что такое верифицированные данные и ответственность за свои слова))

Любезная бабка, это не графомания, это аргументированный разговор образованных людей, который, увы, не складывается в силу вашей, мягко говоря, недостаточной образованности)) Я могу вас и по поводу заболеваемости так же лицом по батарее поводить, как в случае с пальмовым маслом и советскими ГОСТами, которые к здоровью населения не имели, как оказалось, никакого отношения, наоборот, целые поколения советских людей жрали десятками лет трансжиры, зарабатывая себе не только нарушения обмена веществ, но и сердечно-сосудистые проблемы, рак и еще массу болячек ожирение из которых было самым невинным(( Но зачем, вам хоть ... в глаза, все божья роса, прошу прощения за грубость. И еще один маленький нюанс на всех молочных продуктах в России появилась маркировка БЗМЖ, которая исключает добавление в продукт любых других жиров, кроме молочных, когда в следующий раз пойдете в магазин попросите продавца показать такой продукт, если сами читать не умеете)) Ну вот так как то, хи хи))
гость

18.05.2021 17:06

социальная язва писал(а):
P.S. Обратите внимание на особое выделение вредности т.н. трансжиров из чего в СССР в основном и делали масложировую продукцию)) Привет советским ГОСТам))

Вы попытайтесь проанализировать, сравнив объемы потребления человеком в сутки трасжиров в "совке" и в РФ.
"Как сообщает Россельхознадзор, трансжиры часто используют для фальсификации молочной продукции"
гость

18.05.2021 17:10

социальная язва писал(а):
Я могу вас и по поводу заболеваемости так же лицом по батарее поводить, как в случае с пальмовым маслом и советскими ГОСТами, которые к здоровью населения не имели, как оказалось, никакого отношения, наоборот, целые поколения советских людей жрали десятками лет трансжиры, зарабатывая себе не только нарушения обмена веществ, но и сердечно-сосудистые проблемы, рак и еще массу болячек ожирение из которых было самым невинным(

Вперед! давай статистику по болезням обмена, ожирению и сахарному диабету сравни в совке и в РФ.
Рак и сердечно-сосудистые оставь в покое. Первоначально речь шла об ожирении , жиробасов стало сейчас намного больше) Не забудь, что АК в лидерах десятилетия по "бодипозитивным" свинюшкам и хрякам)
гость

18.05.2021 17:13

социальная язва писал(а):
целые поколения советских людей жрали десятками лет трансжиры,

Сейчас транжиры, по-вашему, не жрут? Если раньше - это маргарин в основном, сейчас - во всех продуктах молочки)
гость

18.05.2021 17:16

социальная язва писал(а):
И еще один маленький нюанс на всех молочных продуктах в России появилась маркировка БЗМЖ, которая исключает добавление в продукт любых других жиров, кроме молочных, когда в следующий раз пойдете в магазин попросите продавца показать такой продукт, если сами читать не умеете)) Ну вот так как то, хи хи))

И правда: хи-хи, вернее, гомерический хохот. На заборе тоже пишут:*уй, а там - нет его)
Надпись на упаковке - не есть гарантия того, что этот продукт - натуральный.
социальная язва

18.05.2021 17:30

гость писал(а):
Вы попытайтесь проанализировать, сравнив объемы потребления человеком в сутки трасжиров в "совке" и в РФ.
"Как сообщает Россельхознадзор, трансжиры часто используют для фальсификации молочной продукции"
Ну вот как над вами не ржать, любезная)) Даже из приведенного вами же аргумента становится понятно, что использование в фальсификации даже частое и потребление в течение десятков лет всем населением, это 2 большие разницы)) Тем более, что сейчас за нарушение маркировки БЗМЖ производителя жестко наказывают))
социальная язва

18.05.2021 17:35

гость писал(а):
Вперед! давай статистику по болезням обмена, ожирению и сахарному диабету сравни в совке и в РФ.
Рак и сердечно-сосудистые оставь в покое. Первоначально речь шла об ожирении , жиробасов стало сейчас намного больше)

А с впопуgayкой дискутировать это как с ослом философию Канта обсуждать, под шконку птичка безмозглая, в канализации будешь про жиробасов рассуждать, как ты их там определяешь то, по вкусу своей еды что ли?))
социальная язва

18.05.2021 17:39

гость писал(а):
Сейчас транжиры, по-вашему, не жрут? Если раньше - это маргарин в основном, сейчас - во всех продуктах молочки)

Любезная, вы определитесь, трансжиры люди жрут или пальму, поскольку, это абсолютно разные вещи, трансжиры это гидрированное растительное масло с преобладанием насыщенных твердых жиров, а пальмовое масло наполовину состоит из насыщенных жидких жиров, а половина из полезных ненасыщенных, хотя вам, в силу вашей, недообразованности разницы, конечно, никакой)) И потом во всем мире даже детское питание на основе пальмы делают, вы думаете буржуи своих детей ненавидят и с детства со света сжить хотят?))
гость

18.05.2021 17:44

социальная язва писал(а):
Ну вот как над вами не ржать, любезная)) Даже из приведенного вами же аргумента становится понятно, что использование в фальсификации даже частое и потребление в течение десятков лет всем населением, это 2 большие разницы)) Тем более, что сейчас за нарушение маркировки БЗМЖ производителя жестко наказывают))

Вы не над тем ржете. Недавно инфа была, что в Алтайском крае каждый 6-й имеет доход ниже прожиточного минимума. Как вы считаете, такой доход достаточный для возможности ежедневно покупать качественные (натуральные) молочные продукты для семьи?
Маргарин невозможно "жрать" в тех объемах, в каких потребляется молочная продукция. В СССР молоко, сметана, творог, кисло-молочные продукты и сливочное масло не содержали пальмового масла! Это были натуральные продукты. Сейчас по ТУ они содержат пальмовое масло. Представляете, сколько этого самого масла потребляет в итоге человек по сравнению с потреблением в "совке"? Такой дисбаланс в питании - излишнее потребленее жиров - и приводит в итоге к ожирению.

гость

18.05.2021 17:49

социальная язва писал(а):
Любезная, вы определитесь, трансжиры люди жрут или пальму,

А то и другое в итоге. Спред и маргарин - трансжиры + пальма в молочке.
социальная язва

18.05.2021 17:53

гость писал(а):
Как вы считаете, такой доход достаточный для возможности ежедневно покупать качественные (натуральные) молочные продукты для семьи?

Любезная повторяю для тех, кто на бронепоезде, каждый 6-й это около 17 % населения, а все советское население (это 100%) под гимны о вкусной и здоровой пищи жрало трансжиры вообще без какого либо права выбора.
При этом каждый 6 это величина непостоянная не на всю жизнь, а это значит, что даже у оставшихся 17% есть вполне реальный шанс в будущем пальму не жрать, а вот у советского народа не жрать трансжиры шансов не было от слова совсем((
социальная язва

18.05.2021 17:55

гость писал(а):
А то и другое в итоге. Спред и маргарин - трансжиры + пальма в молочке.

Ну если вы идиотка, то ешьте, а я предпочитаю продукцию БЗМЖ покупать и маргарин не покупаю от слова совсем))
гость

18.05.2021 17:56

социальная язва писал(а):
И потом во всем мире даже детское питание на основе пальмы делают, вы думаете буржуи своих детей ненавидят и с детства со света сжить хотят?))

судя по тому, что вместо отца и матери у буржуев родитель 1 и родитель 2, а детей не различают по полу: мальчик или девочка, а называют обезличено: ребенок, буржуи детей ненавидят.
Почитайте, если интересно, статьи про вред пальмового масла для организма человека.
Не интересно вновь обсуждать одно и тоже, несколько лет назад здесь, в обсуждениях на БФ, дискуссия на эту тему уже была.
социальная язва

18.05.2021 18:01

гость писал(а):
В СССР молоко, сметана, творог, кисло-молочные продукты и сливочное масло не содержали пальмового масла! Это были натуральные продукты. Сейчас по ТУ они содержат пальмовое масло.

Любезная этот миф тоже внукам на ночь рассказывайте, здесь не смешите народ. Вы в советской торговле жирность сметаны видели?)) Особенно разливной, именно разливной, потому как от кефира она мало чем отличалась, а молочко порошковое в бутылках и пакетах не покупали?) Про масло поржал, вы часто его на прилавках видели?)) Вот маргарин встречался, а масло редко бывало, так советские доктора еще и рекомендовали маргарин вместо масла, якобы для снижения потребления холестерина)) Ну и повторяю, покупайте ГОСТ, там нет пальмы)) Кстати, в порошковое молоко растительные жиры добавляли в совке))
гость

18.05.2021 18:01

социальная язва писал(а):
Ну если вы идиотка, то ешьте, а я предпочитаю продукцию БЗМЖ покупать и маргарин не покупаю от слова совсем))

В таком случае малоимущие, по-вашему, все по неволе идиоты. Выбор: голодай или приобретай болезни. Деление народа по сортам: те кто, может позволить себе покупать качественные натуральные продукты и все остальные - кому эти продукты не по средствам. Этакий фашизм в современной либерастической оберточке. А вот в СССР качественные натуральные продукты питания были доступны для каждого!
гость

18.05.2021 18:10

социальная язва писал(а):
Ну и повторяю, покупайте ГОСТ, там нет пальмы))

Уверены?)))
социальная язва писал(а):
Вы в советской торговле жирность сметаны видели?)) Особенно разливной, именно разливной, потому как от кефира она мало чем отличалась, а молочко порошковое в бутылках и пакетах не покупали?)

А сейчас густая сметана из-за применения загустителей. Любую консистенция сделают и насыщенность вкуса)
Химия" ушла вперед настолько, что любому молочному продукту можно придать определенный вкус, и все это разрешено)
Покупали, только в совке порошковое молоко было в продаже в "не сезон" и готовили его из сухого молока по ГОСТ (это натуральный продукт) в отличие от сухого молока по ТУ, из которого "бодяжат" сейчас.
социальная язва

18.05.2021 18:11

гость писал(а):
А вот в СССР качественные натуральные продукты питания были доступны для каждого!

Вы издеваетесь что ли или забыли добавить, что для каждого партийного работника?
То есть прилавки ломились от еды в совке??? Ну тогда заканчиваем дискуссию, потому как и рассуждать не о чем, вы продолжайте жить в своих фантазиях и кисельных берегах, по всей видимости вы единственная, кто в совке магазин "Принцип" все таки нашла)))
социальная язва

18.05.2021 18:15

гость писал(а):
Покупали, только в совке порошковое молоко было в продаже в "не сезон" и готовили его из сухого молока по ГОСТ (это натуральный продукт) в отличие от сухого молока по ТУ, из которого "бодяжат" сейчас.

Я стесняюсь спросить, а когда в совке сезон был? Даже летом оно было порошковым)) С ГОСТом советским мы тоже разобрались, может просветите, как жирность порошкового молока делали по ГОСТу?)) Со сметаной поржал от души, то есть кефир под названием сметана лучше был, чем сметана на сметану похожая))
гость

18.05.2021 18:16

социальная язва писал(а):
Вы издеваетесь что ли или забыли добавить, что для каждого партийного работника?
То есть прилавки ломились от еды в совке???

Натуральная молочная продукция была доступна для всех. Все в очереди были равны: и дети партработников и дети рабочих с 2-3-л бидончиком за молоком, с баночкой стеклянной - за сметаной и с мешочком целлофановым - за творогом)
социальная язва

18.05.2021 18:19

гость писал(а):
В таком случае малоимущие, по-вашему, все по неволе идиоты. Выбор: голодай или приобретай болезни. Деление народа по сортам: те кто, может позволить себе покупать качественные натуральные продукты и все остальные - кому эти продукты не по средствам.
Любезная в совке и такого выбора не было, потому как при пустом прилавке в советском магазине, если ты не успел купить еды, постояв в очереди, на рынок ты не пойдешь, потому как денег на это у советского человека не было)) Так что разговор про бедных опять не в вашу пользу)) А народ в своей основной массе в совке не 300-500 рублей получал, а по 120-140 рублей в среднем, а позднее до 200 дошло, когда талоны на еду уже появились))
социальная язва

18.05.2021 18:22

гость писал(а):
Натуральная молочная продукция была доступна для всех. Все в очереди были равны: и дети партработников и дети рабочих с 2-3-л бидончиком за молоком, с баночкой стеклянной - за сметаной и с мешочком целлофановым - за творогом)

Я стесняюсь спросить, много вы детей партработников в очередях видели?)) Да даже детей торговых работников вы хоть раз в очереди видели?)) А в очереди были не все равны, кто то успевал купить молочку, а кто то нет, потому что она заканчивалась, где тут равенство?))
гость

18.05.2021 18:27

социальная язва писал(а):
Я стесняюсь спросить, а когда в совке сезон был? Даже летом оно было порошковым)) С ГОСТом советским мы тоже разобрались, может просветите, как жирность порошкового молока делали по ГОСТу?)) Со сметаной поржал от души, то есть кефир под названием сметана лучше был, чем сметана на сметану похожая))

Сезон - когда был отел и коровы доились.
Поинтересуюсь при случае у директора молочного завода времен совка в одном из райцентров.
Вы лучше расскажите, как сейчас производители из СОМ (сухого обезжиренного молока) делают разливное молоко с необходимым % жирности. Это намного интереснее)
Сметана была нормальная, в совке за подобные "штучки" продавцам, которые разбавляли молочные продукты, грозила уголовная ответственность со всеми вытекающими последствиями. А для директора молочного завода, если его ловили на подобном - означало "смерть" карьеры и политической, и должностной.
ФигВам

18.05.2021 18:33

Язва.
Не борзей..
Марш на нашу ветку.
Мы там тебя будем бить.
Я сегодня тверезый.
гость

18.05.2021 18:35

социальная язва писал(а):
Любезная в совке и такого выбора не было, потому как при пустом прилавке в советском магазине,

В годы развитого социализме при Брежневе пустых прилавок не было, при меченом иуде горбаче во времена перестройки и при беспалом иуде ельцыне был дефицит.
социальная язва

18.05.2021 18:52

гость писал(а):
В годы развитого социализме при Брежневе пустых прилавок не было, при меченом иуде горбаче во времена перестройки и при беспалом иуде ельцыне был дефицит
В годы развитого социализма при Брежневе, начиная с 1977 года лично стоял в очередях за молоком и всякой прочей едой типа кабачковой икры, вам, любезный, без очереди можно было алкашку в ассортименте приобрести и кильку в томате, хотя вам, судя по всему, больше и не надо было)) А уж за колбасой какие битвы были в очередях, если ее вдруг по недоразумению в свободную продажу выкидывали, это ж чуть ли не Сталинград был)) До сих пор в ушах крики стоят "больше одной палки в руки не давать")))
социальная язва

18.05.2021 19:01

гость писал(а):
Сметана была нормальная, в совке за подобные "штучки" продавцам, которые разбавляли молочные продукты, грозила уголовная ответственность со всеми вытекающими последствиями.

И много пересажали советских продавцов, если густой сметаны так народ и не увидел?)) Вообще, если тему советской торговли поднимать и сравнить ее с теперешней, вам тут кабзда придет с вашими совковыми розовыми соплями)) Да и кто бы советских продавцов за руку ловил, если те, кому положено ловить и сажать сами с черного хода у тех же продавцов дефицитом отоваривались, которого простой народ по ту сторону прилавка даже не видел?)) Сам в свое время в совковом магазине работал, всех перевидал и ОБХСников, и прокуроров, и даже КГБшники захаживали)) Поэтому, когда вы мне тут про советское равенство поете, аж блевать хочется от вашего бесстыдного вранья)) А сейчас вы знаете какие штрафы накладываются на производителей молочки с маркировкой БЗМЖ, если они с пальмой балуются?))
социальная язва

18.05.2021 19:07

гость писал(а):
Вы лучше расскажите, как сейчас производители из СОМ (сухого обезжиренного молока) делают разливное молоко с необходимым % жирности. Это намного интереснее)

Точно так же, как при совке, ничего не поменялось))
гость

18.05.2021 19:13

социальная язва писал(а):
А сейчас вы знаете какие штрафы накладываются на производителей молочки с маркировкой БЗМЖ, если они с пальмой балуются?))

Эти штрафы - для них как слону дробина: мордасами и пузами своими не схуднули)))) Их садить надо, на реальные сроки, никаких условных наказаний, домашних арестов и штрафов, т.к. своими действиями подрывают генофонд, создают угрозу безопасности здоровья и жизни населения страны.
социальная язва писал(а):
Да и кто бы советских продавцов за руку ловил, если те, кому положено ловить и сажать сами с черного хода у тех же продавцов дефицитом отоваривались, которого простой народ по ту сторону прилавка даже не видел?))Сам в свое время в совковом магазине работал, всех перевидал и ОБХСников, и прокуроров, и даже КГБшники захаживали)) Поэтому, когда вы мне тут про советское равенство поете, аж блевать хочется от вашего бесстыдного вранья))

То, что вы описываете - это небольший период: середина-конец 80-х - начало 90-х. Зачем обобщать на все совковые годы подобное поведение правоохранителей и силовиков? Ловили и сажали, не все "вадики надвоцкие и сотниковы".
Такое впечатление, мы в разных параллелях жили: вы видели одно, я - другое, противоположное.
гост

18.05.2021 19:23

социальная язва писал(а):
В годы развитого социализма при Брежневе, начиная с 1977 года лично стоял в очередях за молоком и всякой прочей едой типа кабачковой икры, вам, любезный, без очереди можно было алкашку в ассортименте приобрести и кильку в томате, хотя вам, судя по всему, больше и не надо было)) А уж за колбасой какие битвы были в очередях, если ее вдруг по недоразумению в свободную продажу выкидывали, это ж чуть ли не Сталинград был)) До сих пор в ушах крики стоят "больше одной палки в руки не давать")))

В 1977 г. я себя помню, так что не врите, что очередь была по причине дефицита) Очереди были не потому, что продуктов не хватало, а потому, что была так устроена система отпуска и расчета за продукты была организована не по НОТ). Множество отделов и одна-две кассы на все отделы. Продавец взвешал - накарябал на бумажке цифры - покупатель с этой бумажкой шел в кассу, оплачивал, возвращался обратно в отдел. Эта одна из причин очередей в советском магазине.
Колбаса в совке не была продуктом первой необходимости, ее покупали редко, в основном в кооперативном магазине. Зато сейчас - 100500 сортов колбасы - и практически все по ТУ.
социальная язва

18.05.2021 19:24

гость писал(а):
То, что вы описываете - это небольший период: середина-конец 80-х - начало 90-х. Зачем обобщать на все совковые годы подобное поведение правоохранителей и силовиков? Ловили и сажали, не все "вадики надвоцкие и сотниковы".

Так все советское время любезная, это сравнительно небольшой период, продразверстка и военный коммунизм тоже небольшой период был, голод 33-35 годов тоже сравнительно небольшой период, карточная система распределения продуктов тоже небольшой период сравнительно, как и относительно благополучный период раннего Брежнева, который и 10 лет не продержался)) А потом куда подевался то этот "сицилистический рай" и почему он вдруг снова к карточной системе распределения в 80-е вернулся?) Так что когда вы дифирамбы стране советов поете, вы уточняйте, что это был период благополучия меньше 10 лет, да и благополучием это назвать было сложно, особенно по сравнению с нынешними временами)) Ну вот так как то, хи хи))
гость

18.05.2021 19:25

социальная язва писал(а):
Точно так же, как при совке, ничего не поменялось))

А помните был плавленый сыр в пластиковой круглой коробочке Янтарь Бийского молочного завода? Такого обалденного по вкусу сыра сейчас нет.
социальная язва

18.05.2021 19:31

гость писал(а):
Их садить надо, на реальные сроки, никаких условных наказаний, домашних арестов и штрафов, т.к. своими действиями подрывают генофонд, создают угрозу безопасности здоровья и жизни населения страны.

Садить надо вас, доведших империю до развала и просравших страну, кормивших народ по талонам и карточкам на протяжении большего периода существования страны советов, а потом трансжирами, потому что масла не могли произвести в достаточном количестве, отсюда и генофонд такой дерьмовый, раз вы до сих пор, кроме сероводорода из себя ничего выдавить не можете)) Очевидные сегодняшние успехи страны с каждым днем подчеркивают полную несостоятельность совка, и таких вот гомо советикус, которые кроме ожидания халявы и доброго барина ни на что не способны)) Одно радует с вашим естественным исчезновением и генофонд страны поправится))
гость

18.05.2021 19:36

социальная язва писал(а):
Так что когда вы дифирамбы стране советов поете, вы уточняйте, что это был период благополучия меньше 10 лет, да и благополучием это назвать было сложно, особенно по сравнению с нынешними временами)) Ну вот так как то, хи хи))

Нет, больше. Несколько десятилей. Уточнять надо и республику и место жительства. Регионы по-разному снабжались, не только продуктами питания, но и товарами народного потребления. Где-то что-то лучше, где-то хуже, но в общей массе никто голодный и раздетый во времена брежневского правления не ходил, при хрущеве тоже не голодали. Его население проклинало за то, что он ввел запрет на содержание домашнего скота для личного пользования. Недальновидный политик или... заложил мину длительного действия для развала СССР? А горбачев с ельциным довершили задуманное. Теперь вот итог после перейстройки и развала: Владимир Владимировичу приходится пахать как рабу на галерах. пашет-пашет, а народ в крае никак все не богатеет, нищает.
гость

18.05.2021 19:39

социальная язва писал(а):
Садить надо вас, доведших империю до развала и просравших страну, кормивших народ по талонам и карточкам на протяжении большего периода существования страны советов,

Это не нас судить надо - а правителей страны, которые ее развалили и растащили: горбачева и ельцина. Навальный - это их потомок по сути. Но, увы, они неприкосновенные при Владимире Владимировиче... одному иуде - нобелевскую премию, другому - центры возводят и пожизненное обеспечение и гарантии семьям.
социальная язва

18.05.2021 19:55

гость писал(а):
Несколько десятилей. Уточнять надо и республику и место жительства. Регионы по-разному снабжались, не только продуктами питания, но и товарами народного потребления. Где-то что-то лучше, где-то хуже, но в общей массе никто голодный и раздетый во времена брежневского правления не ходил, при хрущеве тоже не голодали.
Несколько десятилетий?)) В 50-е годы народ богато жил и ел досыта? С середины 60-х и по середину 70-х было относительное благополучие, когда простой советский человек мог прийти в магазин и что то купить боле менее свободно и на свою зарплату, дальше началась эпоха дефицита, а потом уже и талонов на еду)) Из всех союзных республик только РСФСР была самая бедная и недофинансированная, мы в ней жили. Про приебалтов и хохлов со средней азией тут речи нет. А в России везде примерно было одно и то же, за исключением городов федерального значения и федерального же снабжения. В Яровом в советские годы было получше в магазинах, чем в соседнем Славгороде, но это только подчеркивает убогость совка с его песнями о равенстве. Писал уже, что с детства мне казалось, что фильм "Королевство кривых зеркал" как раз про страну нашу был снят. Ведь в газетах и по телику богатеньких, сытых и трезвых работяг показывали, а на улицу выйдешь и чувствуешь разницу))
социальная язва

18.05.2021 19:59

гость писал(а):
Это не нас судить надо - а правителей страны, которые ее развалили и растащили: горбачева и ельцина. Навальный - это их потомок по сути. Но, увы, они неприкосновенные при Владимире Владимировиче... одному иуде - нобелевскую премию, другому - центры возводят

Стесняюсь спросить, а как они попали в руководство в государстве рабочих и крестьян?)) Или что же получается, не было никакой справедливости и народ своих правителей не выбирал?)) А как же тогда самый передовой в мире народный строй тогда управлялся то, хуже, чем при феодализме, кто мне тут пафосно попердывал про автомобиль и телегу с лошадью?))
гость

18.05.2021 20:09

социальная язва писал(а):
Несколько десятилетий?)) С середины 60-х и по середину 70-х было относительное благополучие, когда простой советский человек мог прийти в магазин и что то купить боле менее свободно и на свою зарплату, дальше началась эпоха дефицита, а потом уже и талонов на еду))

Времена правления Брежнева 1964 - 1982 г.г. - 18 лет. Плюсуйте еще 2-3 года до и после. 2 десятилетия как минимум. Талоны и дефицит на еду был в перестройку, при горбачеве. Но надо отдать должное этому иуде - совесть советскую не продал окончательно, что детские молочные кухни он не закрыл, поэтому для детей было нормальное качественное питание доступно.
гость

18.05.2021 20:18

социальная язва писал(а):
Стесняюсь спросить, а как они попали в руководство в государстве рабочих и крестьян?)) Или что же получается, не было никакой справедливости и народ своих правителей не выбирал?)) А как же тогда самый передовой в мире народный строй тогда управлялся то, хуже, чем при феодализме, кто мне тут пафосно попердывал про автомобиль и телегу с лошадью?))

Риторический вопрос: как? Все так же, без чего сейчас не обходятся выборы, только тогда у ельциноидов это было в зачатном состоянии, сейчас - цветет пышным цветом: политтехнологии, обман и введение в заблуждение, деньги, когда на кону стояло личное превыше государственного, личная алчность обогатиться за счет приватизации государственной собственности - все те, кто в последующим страну растаскивал и разворовывал. В ельцин-центре есть любопытная фотография, на которой запечатлены те, кто помогал ельцину захватить власть в свои руки.

социальная язва

18.05.2021 20:21

гость писал(а):
Времена правления Брежнева 1964 - 1982 г.г. - 18 лет. Плюсуйте еще 2-3 года до и после. 2 десятилетия как минимум. Талоны и дефицит на еду был в перестройку, при горбачеве.

То есть при Брежневе дефицита не было??? Талонов при нем не было, а дефицит был, Райкин со своей знаменитой миниатюрой про "завсклад и товаровед достал другой "дифисит" при Горбачеве была?? А мафия торговая при Андропове появилась? Вы фильмы советские того периода посмотрите, даже там при цензуре это не скрывали)) А книга и фильм "Змеелов" не про брежневские времена? Так что свободная продажа товаров в советские времена была именно в период с середины 60-х и до середины 70-х, остальное время было всегда связано с какими либо ограничениями в жизни народа советского))
социальная язва

18.05.2021 20:25

гость писал(а):
Все так же, без чего сейчас не обходятся выборы, только тогда у ельциноидов это было в зачатном состоянии, сейчас - цветет пышным цветом: политтехнологии, обман и введение в заблуждение, деньги, когда на кону стояло личное превыше государственного, личная алчность обогатиться за счет приватизации государственной собственности

То есть выборы в советские времена проходили демократично?)) Я вот не припомню, чтобы Сталина или Хрущева или Брежнева с Горбачевым народ выбирал на прямых выборах, как того же Ельцина)) Да и сам Ельцин секретарем свердловского обкома в результате выборов стал, а в члены ЦК КПСС его на всенародных выборах выдвинули?) Ну вот как над вашей непроходимой глупостью не ржать после этого)))
социальная язва

18.05.2021 20:43

гост писал(а):
В 1977 г. я себя помню, так что не врите, что очередь была по причине дефицита) Очереди были не потому, что продуктов не хватало, а потому, что была так устроена система отпуска и расчета за продукты была организована не по НОТ). Множество отделов и одна-две кассы на все отделы. Продавец взвешал - накарябал на бумажке цифры - покупатель с этой бумажкой шел в кассу, оплачивал, возвращался обратно в отдел.
А почему она была так устроена и где она была так устроена, вот не помню я, стоя в очереди за молоком в 1977 году, чтобы я с бумажками туда сюда бегал, платил прямо на прилавке, если успевал купить молоко и оно до меня не кончилось))
гост писал(а):
Колбаса в совке не была продуктом первой необходимости, ее покупали редко, в основном в кооперативном магазине. Зато сейчас - 100500 сортов колбасы - и практически все по ТУ.
Ну я смотрю маразм крепчает, то продуктов не хватало потому, что производили по ГОСТу, не хотели народ дрянью кормить, то теперь колбаса не была продуктом первой необходимости)) То есть трансжирами народ травить можно было, а колбасу не выпускали в достаточных объемах, потому что спроса не было)) Зачем тогда за ней народ в очередях на кулаках бился, раз не нужна она ему была мне непонятно совсем, но забавно, как апологеты совка уже такую пургу несут)))
гость

18.05.2021 20:49

социальная язва писал(а):
То есть выборы в советские времена проходили демократично?)) Я вот не припомню, чтобы Сталина или Хрущева или Брежнева с Горбачевым народ выбирал на прямых выборах, как того же Ельцина)) Да и сам Ельцин секретарем свердловского обкома в результате выборов стал, а в члены ЦК КПСС его на всенародных выборах выдвинули?) Ну вот как над вашей непроходимой глупостью не ржать после этого)))

Для вас - демократия подразумевает многопартийность? Вот на фиг не надо дармоедов плодить, это лишняя нагрузка на бюджет, лучше повысить зарплаты и пенсии, и выдать по квартире молодым специалистам, чем эту ненужную армию пустомель обещалкиных содержать на бюджете. Оставить одну партия власти - их большинство, и решением голосов именно этой партии и принимаются решение.
Всенародными были выборы депутатов Верховного Совета СССР, которые в массе свое были не как нынешние народные избранники, годами штаны протирающие в думах и Госдуме, сидят на бюджете, да еще и жилье им обеспечивают за счет государства. А они для себя, любимых, не успевают законы рисовать - как бы себя им не обидеть - и пенсии, и возраст пенсионный, и з/плату депутату... а для народа - повышают пенсионный возраст, повышают тарифы на ЖКХ и прочие антинародная деятельность как ухудшить жизнь народу и ободрать него за сбор валежника, грибов и т.п.
В клятом совке - депутат-работяга пахал на заводе, на сессию смотался в белокаменную, проголосовал - и вновь на завод, в те же условия жизни трудящихся. Были еще предвыборные наказы избирателям депутатам и была ответственность за их невыполнение.
гость

18.05.2021 21:07

социальная язва писал(а):
Ну я смотрю маразм крепчает, то продуктов не хватало потому, что производили по ГОСТу, не хотели народ дрянью кормить, то теперь колбаса не была продуктом первой необходимости)) То есть трансжирами народ травить можно было, а колбасу не выпускали в достаточных объемах, потому что спроса не было)) Зачем тогда за ней народ в очередях на кулаках бился, раз не нужна она ему была мне непонятно совсем, но забавно, как апологеты совка уже такую пургу несут)))

У вас точно крепчает) Колбаса никогда в СССР не относилась к продуктам первой необходимости. Колбаса не относилась к продуктам для здорового питания, производилась только по ГОСТ, поэтому "химозина", которая необходима для прежде всего для обеспечения сроков хранения, сводились в гостовской колбасе к минимуму, в отличие от нынешних ТУ. Как бы вы не кляли совок, но тогда здоровым питанием трудящихся занимались на государственном уровне, выше писала про рацион питания и меню в общепите СССР, больницах, детсадах, школах, и т.д. повторять не буду.
Если вам так нравится слово "травят", то россиян трансжирами травят и сейчас) Хлебобулочные изделия, выпечка, конфеты и сладости и т.д. Во многих странах трансжиры апрещены, у нас нет, нормативное содержание по ТУ носит рекомендательный, а не обязательный характер, а это означает - вали дерьма побольше в дешовый продукт - и ничего тебе за это не будет.
Зачем вы бились в очередях за колбасой - не знаю)))
социальная язва

18.05.2021 21:10

гость писал(а):
В клятом совке - депутат-работяга пахал на заводе, на сессию смотался в белокаменную, проголосовал - и вновь на завод, в те же условия жизни трудящихся. Были еще предвыборные наказы избирателям депутатам и была ответственность за их невыполнение.

А какая ответственность была у депутата в совке?)) Так депутаты Генсеков ВКПб/КПСС выбирали, которые потом страной руководили?)) Так как так получилось, что потом во власть Хрущевы, Ельцины, Горбачевы прорвались, депутаты в этом виноваты, что страну то развалили в которой колбаса не была предметом первой необходимости, а маргарин был?)) Про дармоедов депутатов сильно, вот тока в совке помимо парткомов, райкомов, горкомов, обкомов и ЦК, существовали еще исполкомы разных уровней, советы народных депутатов, месткомы и профкомы и прочая хрень, так что ничуть не меньше дармоедов было, чем сейчас, просто когда сравнивают количество чиновников сейчас и в РСФСР, то про многие ...комы просто не упоминают)) Судя по вашим опусам вы в каком ...коме служили, такой бред нести может только партийно-советский работник, нынче не у дел оставшийся))
социальная язва

18.05.2021 21:13

гость писал(а):
Как бы вы не кляли совок, но тогда здоровым питанием трудящихся занимались на государственном уровне, выше писала про рацион питания и меню в общепите СССР, больницах, детсадах, школах, и т.д. повторять не буду.
То есть комбижиром народ травили на научной основе и на государственном уровне?)) Любезная вас лечить надо, хотя умственная неполноценность, возможно от старости, уже вряд ли поддастся серьезному эффекту от терапии)))
социальная язва

18.05.2021 21:18

гость писал(а):
Если вам так нравится слово "травят", то россиян трансжирами травят и сейчас) Хлебобулочные изделия, выпечка, конфеты и сладости и т.д. Во многих странах трансжиры апрещены, у нас нет, нормативное содержание по ТУ носит рекомендательный, а не обязательный характер, а это означает - вали дерьма побольше в дешовый продукт - и ничего тебе за это не будет.

как и совковым специалистам по здоровому питанию)) Но вот, что самое интересное, тогда у народа выбора не было и он жрал трансжиры, а теперь есть и он их заменяет без всякого научного подхода, потому как масло оливковое в совке не производилось, а сейчас покупай не хочу, хочешь чистое, хочешь бавленное с подсолнечным)) При этом на здоровом питании помешано полстраны, самое смешное, что и эффект от этого куда выше, чем при совке на государственном уровне))
по ходу

18.05.2021 21:37

Сифа-маньяк. Библио-маньяк.
АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

18.05.2021 22:11:36

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
социальная язва

18.05.2021 22:55

по ходу писал(а):
Сифа-маньяк. Библио-маньяк.
любезное пердуханское убожество, искренне соболезную вам, что больше четырех слов подряд вы не в состоянии написать, не говоря уже о том, чтобы еще понять смысл вами написанного, это умственное упражнение вам вообще будет не под силу)) Бедняга, старайтесь больше читать, а не писать, причем читать комменты под ником "социальная язва", глядишь, ваш пропащая жизнь уже не будет такой поганой, как сейчас, любезный)) А я тут графоманю потихоньку, меня то уже забанили везде, кроме Банкфакса, хоть тут душу отвожу с местными гузноголовыми мыслителями из Запердухи, я еще больше даже могу писать, у меня прямо зудежь в руке бывает, ну правда если поонанируешь немного, то полегче становится, и зудежь пропадает на некоторое время)) А так мне всегда писать хочется, и в основном за "совецку власть", будь она неладна, я при советах то плохо жил, но я уже про это раньше рассказывал (про школу и пр.), не буду углубляться)) Завтра, любезные, готовьтесь, опять врежу всем по мозгам, или тому, что от них осталось, или вам их заменяет, всей Запердухе мало не покажется)) Ну и по традиции хи хи, как всегда))
гость

18.05.2021 23:05

социальная язва писал(а):
А какая ответственность была у депутата в совке?))

Прежде всего партийная, что означало крест на карьере и депутатской, и должностной. Судимых среди народных избранников точно не было, в отличие от нынешнего сброда, поищите в архивах, хотя бы на БФ, об урках среди депутатов.
социальная язва писал(а):
Про дармоедов депутатов сильно, вот тока в совке помимо парткомов, райкомов, горкомов, обкомов и ЦК, существовали еще исполкомы разных уровней, советы народных депутатов, месткомы и профкомы и прочая хрень, так что ничуть не меньше дармоедов было, чем сейчас, просто когда сравнивают количество чиновников сейчас и в РСФСР, то про многие ...комы просто не упоминают))

Задела вас дармоедами) Нечипуренковские из этой же серии - вешать лапшу на уши ) Вместо парткомов и исполкомов разных уровней сейчас администрации + еще депутаты, которые регулярно устраивают сессии и придумывают как бы этот самый народ посильнее зажать в тиски.+ еще сонмищще непонятных должностей, напомните, буевич, штань - они какие должности занимали? кого-то и чего-то представляли, правда непонятно кого и чего, по нвоостям в СМИ - одна "вздрагивала", когда случился конфикт в сфере городской ЖКХ, а другая - мошшенические схемы рисовала и воплощала. Вот и вся деятельность их вкратце.
Профкомы с развалом совка и растаскиваем профсоюзной собственности (читай: народной, государственной) по личным карманам стали ненужными. Возможно, где-то и существуют в рудиментарном состоянии, пытаясь отстоять права рабочих коллективов.
гость

18.05.2021 23:09

социальная язва писал(а):
То есть комбижиром народ травили на научной основе и на государственном уровне?)) Любезная вас лечить надо, хотя умственная неполноценность, возможно от старости, уже вряд ли поддастся серьезному эффекту от терапии)))

У вас логика странная, вы в полном объеме не можете осилисть написанное в теме этой дискуссии. Дурачка туповатого напоминаете, такие в последнее время часто встречаются в нынешних ветвях власти. Им пишешь об одном - они отвечают совершенно о другом.
гость

18.05.2021 23:18

социальная язва писал(а):
как и совковым специалистам по здоровому питанию)) Но вот, что самое интересное, тогда у народа выбора не было и он жрал трансжиры, а теперь есть и он их заменяет без всякого научного подхода, потому как масло оливковое в совке не производилось, а сейчас покупай не хочу, хочешь чистое, хочешь бавленное с подсолнечным)) При этом на здоровом питании помешано полстраны, самое смешное, что и эффект от этого куда выше, чем при совке на государственном уровне))

Наука называлась диетология, существовали институты питания в СССР, в которых на научной основе разрабатавался рацион питания с учетом потребностей разных категорий граждан. В штате больниц, санаториев, профилакторией, школьных и детских столовых были врачи-диетологи или диетсетры. Сейчас в школах и детсадах есть диетсестры? А в санаториях? такое впечатление, что, по крайней мере, в Белокурихе в некоторых санаториях их просто нет - уволили в связи с оптимизацией - народ жрет тазиками на шведских столах))) Здоровое питание)))
Ваше "сейчас покупай не хочу, хочешь чистое, хочешь бавленное с подсолнечным" напомнио: "Пусть едят пирожные, если у них нет хлеба".
социальная язва

18.05.2021 23:21

гость писал(а):
Дурачка туповатого напоминаете, такие в последнее время часто встречаются в нынешних ветвях власти. Им пишешь об одном - они отвечают совершенно о другом.
социальная язва писал(а):
Любезная вас лечить надо, хотя умственная неполноценность, возможно от старости, уже вряд ли поддастся серьезному эффекту от терапии)))
а вообще, любезная, меня надо спрашивать именно о том, что я хочу ответить, а не о том, чего вам там захотелось спросить - усекаете разницу?)) Ваши вопросы можете забить себе в одно место, если они не совпадают с моими ответами, так понятно, любезная бабка в тапках?)) Так что завтра жду ваших вопросов, по существу моих ответов, чтобы потом не нарваться на мою грубость, а то вы мне уже слегка поднадоели со своими туповатыми вопросами, любезная умственно неполноценная бабуленция))
гость

18.05.2021 23:30

Подискутируйте завтра с Зюзиным и Гановым по теме, кто "козлее".
Или с фигвамом и гаврилой, они вас поджидают в обсуждении " без комментариев".
социальная язва

18.05.2021 23:38

гость писал(а):
Или с фигвамом и гаврилой, они вас поджидают в обсуждении " без комментариев".
Гаврила скурвился и стал неофитом, там сейчас тухляк, а здесь, вот это оно - пографоманить от души, постебаться на некоторыми умственно неполноценными бабульками)) Если успею, может завтра загляну к вам, любезный, наваляю там кому-нить, за мной не заржавеет))
так и есть

19.05.2021 08:08

Сифа в натуре маниак. Библио-маниак.
Гость

19.05.2021 09:16

Причем сифа черпает инфу из бложиков, а не из документов. Государственный стандарт СССР ГОСТ 3622-68* "Молоко и молочные продукты. Отбор проб и подготовка их к испытанию**" (введен в действие постановлением Комитета стандартов, мер и измерительных приборов при Совете Министров СССР от 25 сентября 1968 г. N 5)
Говноблогеры не понимают, что пальмовое масло может применяться в производстве товаров, например мыла, и быть разным по качеству.
И еще ненавидящие совок никогда не напишут, сколько т пальмового масла импортировали в СССР (на 15 республик) и сколько его ввозят сейчас в РФ.
социальная язва

19.05.2021 12:55

гость писал(а):
У вас логика странная, вы в полном объеме не можете осилисть написанное в теме этой дискуссии. Дурачка туповатого напоминаете, такие в последнее время часто встречаются в нынешних ветвях власти
Ну вот как над вами не ржать, любезная бабка))) Давайте ка "осилим" ваши опусы в полном объеме:
1. Наша т.н. "дискуссия" началась с этого:
гостт писал(а):
Я не чучхе, но отвечу вам. Меня удивляет как вы перевираете историю, доказывая нам, жившим в СССР, о хреновой жизни и отсутствии свобод.
Дайте народу каждому по бесплатному жилью, включая молодых специалистов,

На что мной было резонно замечено, что в СССР только обещали каждому бесплатное жилье, но вот обеспечить каждого бесплатным жильем не могли, что есть абсолютная правда)) После долгих и бесплодных попыток с вашей стороны рассказать, что ожидание бесплатного жилья в совке лучше, чем немедленное его приобретение в ипотеку, а так же приведением статьи, в которой показаны по годам со времен совка объемы жилищного строительства, убедительно доказавшие, что после 2014 года объемы построенного нового жилья в России стали больше, чем в лучшие годы при совке, дискуссия плавно перешла на качество еды))
социальная язва

19.05.2021 13:06

Продолжение:
2. Началось все как всегда с того, что я привел бесспорные факты того, что капиталистическая Россия за 30 лет своего существования каким то образом смогла сделать то, чего не смогла сделать советская власть за все годы своего существования, почив в бозе именно по этой причине)) И тут начались ваши претензии по поводу присутствия в молочной продукции пальмового масла и снижения качества пищевой продукции по сравнению с совком. Причем аргументы вами приводились прямо скажем бредовые)) Вы высказали мысль, что в СССР продуктов питания не производили в достаточном объеме потому, что их делали по ГОГСТу, так как не хотели травить советский народ "химией")) А вот теперешнюю еду делают из чего попало, и на это много ума не надо)) Когда я заметил, что пальмовое масло не так вредно, как советская масложировая продукция, сделанная по советскому ГОСТу из очень вредных трансжиров и привел в доказательство статьи о недоказанном вреде пальмового масла и ГОСТы советских маргаринов, комбижиров и прочей дряни, которой десятками лет травили целые поколения советских людей, вызывая доказанный вред для обмена веществ организма, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение и рак, вы начали истерично кричать про научные подходы к составлению диет для советского человека и безопасности трансжиров по сравнению с пальмовым маслом, аргументируя это тем, что трансжиров люди съедали меньше, чем потребляли пальмы в молоке)) Что тоже является абсолютной ложью, поскольку на трансжирах готовили АБСОЛЮТНО всю еду в совке, мало того, еще и доблестные советские доктора навязывали населению потребление маргаринов вместо сливочного масла, которое якобы было вредно для здоровья, а на самом деле, выполняя партийный заказ на снижение потребления населением натурального сливочного масла в связи с тем, что банально не могли обеспечить народ этим продуктом))
социальная язва

19.05.2021 13:25

Продолжение:
На мой резонный вопрос в чем заключался научный подход в потраве народа трансжирами я внятного ответа не получил до сих пор, кроме пространных рассуждений про целые институты питания и диетсестер во всех совковых учреждениях и столовых))) Так же, как и не получил внятного ответа, почему нальзя было в СССР производить еды в достаточном количестве для всех, пусть даже и не по ГОСТу)) А уж дискуссию про качество еды в СССР, сделанной по ГОСТу я просто и приводить не буду, поскольку лично знаю, что качества этого не было и в помине, так же, как и соблюдения ГОСТа и ответственность пресловутую за это несли только в том случае, если народ действительно травили совсем уж выходя за рамки технологического процесса, что тоже бывало не так уж и редко)) То есть в этом плане ничего не изменилось с времен совка)) Хотя вы, любезная, после того, как я привел примеры маркировки ГОСТ и БЗМЖ весьма скептически отнеслись к этому, я точно так же скептически отношусь к вашим воплям про производство пищевки по ГОСТу в условиях вечного дефицита в т.ч. и сырья, в совке)) Ну а дальше "дискуссия" приобрела вообще фантасмагорический характер, вы на голубом глазу заявили, что колбаса советскому народу и не нужна была, поскольку она не пользовалась повседневным спросом, потому ее мол и в магазинах не было)) Продолжу вашу мысль, так же не пользовались повседневным спросом в совке и мясо, и еще сотни товарных позиций, поскольку их на прилавках тоже не было)) Ну а дальше пошли победные реляции о несокрушимой притягательности совковой жизни в том числе и в плане политического устройства)) На мой резонный ответ, что в совке никогда народ не выбирал своих правителей в лице Генсека ВКПб/КПСС и вообще к выбору власти не имел никакого отношения, так же как и к распределению произведенного народом добавочного продукта, что по идее в "государстве рабочих и крестьян" не может быть по определению, вы ничтоже сумняшеся заявили, что сейчас дармоедов чиновников развелось больше))
Происходящему есть ПРИЧИНА.

19.05.2021 13:35:49

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

19.05.2021 13:36

Вы вновь передергиваете, сявка. Выдернули из комментария про жилье, проигнорировав про иные социальные гарантия, которые убиты с развалом совка.
Про еду затянули вы первоначально:
"КПСС и ее праматерь ВКПБ так и не смогли накормить страну и создать в ней достойную жизнь за все 70 лет своего правления)) И наоборот 30 лет даже дикого капитализма изменили страну до неузнаваемости, накормив и уже даже частично обустроив Россию..."
^

Вы не учли при вашем подсчете правления годы гражданской войны, ВОВ и послевоенной разрухи. Относительно сытые годы и достойная жизнь была с середины 60-х (по-вашему же утверждению) 25 лет плюс-минус 2 года, меньше чем 30 лет существующего дикого капитализма.

Еще раз для неусвоивших повторю:
В СССР молодых специалистов, выпускников вузов, распределенных по направления в сельские районы и некоторые города государство обеспечивало бесплатным жильем. А сейчас этих специалистов гос-во "обеспечивает" отсутствием гарантированного трудоустройства и низкими з/п, при которой ипотека не доступна.
Это лишь одно из свидетельств того, что социальные гарантии обеспечение достойной жизни всему населению при капитализме - регрессивно, а в совке было прогрессивным улавливаете разницу между этими понятиями?

Про порошковое молоко. В совке необходмый % жирности обеспечивали добавлением молочного жира, т.к. существовал ГОСТ , который не предусматривал использование раст.жиров, сейчас по ТУ - молочка с пальмовым маслом. Нынешний СОМ по ГОСТ - очень дорогое удовольствие, натуральные молочные продукты на его основе - недоступные для большинства населения, а в совке натуральные продукты были доступны для всех!



социальная язва

19.05.2021 13:40

Продолжение
Ну а на мое возражение, что чиновников и дармоедов в совке было никак не меньше, учитывая параллельные руководящие структуры: партийной и советской, профсоюзной и прочей хрени, которая называлась синекурой для пролетевших на партийной работе залетчиков, вы ответили, что теперь этих структур уже нет))) Напомню вам, что при всей "никчемности" российского чиновничества и власти в целом, России все же удалось достичь гораздо большего в более короткие сроки, чем советской власти за все годы ее существования, пусть этот факт на вашем лице отпечатается навечно и вы, сидя на лавке у подъезда и костеря нынешнюю, организованную не по советскому НОТу, жизнь с этим ничего сделать не сможете)) Ну а адекватные люди еще раз убедились в том, что "прелести совковой" жизни, где бесплатно жилье дают не всем, но врут, что обеспечили, кормят отравой, но кричат, что заботятся о вас на научной основе, а элементарные и простые вещи типа сливочного масла и колбасы объявляются вредными для народа, просто потому, что их в достаточном объеме произвести не смогли, как и тысячи разных вещей, необходимых для нормальной существования, явно не нужны никому и дай Бог, больше не повторятся в России)) А вы, апологеты совковых розовых соплей, лучше пишите про единорогов, какающих бабочками, вам больше веры будет, поскольку это нельзя ни проверить, ни опровергнуть)) Ну вот так как то, хи хи))
социальная язва

19.05.2021 13:50

Гость писал(а):
Вы не учли при вашем подсчете правления годы гражданской войны, ВОВ и послевоенной разрухи. Относительно сытые годы и достойная жизнь была с середины 60-х (по-вашему же утверждению) 25 лет плюс-минус 2 года, меньше чем 30 лет существующего дикого капитализма

Ну как над вами убогими соплежуями не ржать, любезное, Советская власть установилась в 1917 году, именно с этого момента ее держатели - большевики (впоследствии коммунисты) несли ответственность за все происходящее в России, ведь вы же сейчас все на власть сваливаете, даже свою умственную отсталость и совковую бестолковость)) Но даже если и по вашему считать, то благополучной жизни в 25 лет не получится, а получится меньше 10, а из новой истории России надо вычесть 10 лет ельцинского беспредела, ну вот так как то хи хи))
социальная язва

19.05.2021 13:53

Гость писал(а):
Про порошковое молоко. В совке необходмый % жирности обеспечивали добавлением молочного жира, т.к. существовал ГОСТ , который не предусматривал использование раст.жиров, сейчас по ТУ - молочка с пальмовым маслом. Нынешний СОМ по ГОСТ - очень дорогое удовольствие,
социальная язва писал(а):
А уж дискуссию про качество еды в СССР, сделанной по ГОСТу я просто и приводить не буду, поскольку лично знаю, что качества этого не было и в помине, так же, как и соблюдения ГОСТа и ответственность пресловутую за это несли только в том случае, если народ действительно травили совсем уж выходя за рамки технологического процесса, что тоже бывало не так уж и редко)) То есть в этом плане ничего не изменилось с времен совка)) Хотя вы, любезная, после того, как я привел примеры маркировки ГОСТ и БЗМЖ весьма скептически отнеслись к этому, я точно так же скептически отношусь к вашим воплям про производство пищевки по ГОСТу в условиях вечного дефицита в т.ч. и сырья, в совке))
Ну про хи хи бесполезно))
СЯ или сам с собой разговаривает или с коммунистической идеологией...

19.05.2021 13:56:29

Этот пользователь нарушил правила общения на сайте ИА «Банкфакс», поэтому его комментарий удален. Будьте взаимовежливы!
Гость

19.05.2021 13:58

На 13:06.
Я вашу тактику поняла, любитель извращений и передергиваний) вы как вошь на гребешке вертитесь)
Речь первоначально шла о пальмовом масле, которое по ТУ нынешние производители напичками всю молочку, (молоко, сметана, творог), которая в совке была натуральной, вам аргументированно возразить оказалось нечем, кроме как бложика совконенавистника, и вы затянули про трансжиры в маргарине и комбижирах который по вашему мнению жрали в совке. Порробуйте сожрать комбижир, потом наришите о вкусовых ощущениях)
ТЖ напичкана российская масложировая продукция: спреды, маргарин, жиры. Плюс к этому в фальсифицированной молочке они содержатся, плюс к этим ТЖ еще и пальмовое масло, - вот это по вашей терминологии "жрут" - массово употребляет население по причине дешиаизны.
социальная язва

19.05.2021 14:01

Гость писал(а):
Порробуйте сожрать комбижир, потом наришите о вкусовых ощущениях)

Так жрал и заработал гастрит, потом с трудом находил именно натуральные жиры, чтобы изжоги не было и таких, как я были миллионы, привет вашим диетсестрам и институтам питания))
Гость

19.05.2021 14:03

составлению диет для советского человека и безопасности трансжиров по сравнению с пальмовым маслом, аргументируя это тем, что трансжиров люди съедали меньше, чем потребляли пальмы в молоке)
^
Невменяшка, вы между строк читаете?
Или это у вас своебразная логика - проситать одно, додумать свое и представить свое надуманное, выдав его за мнение написавшего)
социальная язва

19.05.2021 14:04

Гость писал(а):
Речь первоначально шла о пальмовом масле, которое по ТУ нынешние производители напичками всю молочку, (молоко, сметана, творог), которая в совке была натуральной, вам аргументированно возразить оказалось нечем, кроме как бложика совконенавистника, и вы затянули про трансжиры в маргарине и комбижирах который по вашему мнению жрали в совке.
социальная язва писал(а):
И тут начались ваши претензии по поводу присутствия в молочной продукции пальмового масла и снижения качества пищевой продукции по сравнению с совком. Причем аргументы вами приводились прямо скажем бредовые)) Вы высказали мысль, что в СССР продуктов питания не производили в достаточном объеме потому, что их делали по ГОГСТу, так как не хотели травить советский народ "химией")) А вот теперешнюю еду делают из чего попало, и на это много ума не надо)) Когда я заметил, что пальмовое масло не так вредно, как советская масложировая продукция, сделанная по советскому ГОСТу из очень вредных трансжиров и привел в доказательство статьи о недоказанном вреде пальмового масла и ГОСТы советских маргаринов, комбижиров и прочей дряни, которой десятками лет травили целые поколения советских людей, вызывая доказанный вред для обмена веществ организма, сердечно-сосудистые заболевания, ожирение и рак, вы начали истерично кричать про научные подходы к составлению диет для советского человека и безопасности трансжиров по сравнению с пальмовым маслом,
В чем передергивания то, любезная, переписка здесь, посмотрите, что написано пером, не вырубишь топором, так что ответ за свои слова держать придется хотя бы перед чтитателями БФ, это не языком на лавке молоть бред среди таких же полоумных товарок))
Гость

19.05.2021 14:10

Хотя вы, любезная, после того, как я привел примеры маркировки ГОСТ и БЗМЖ весьма скептически отнеслись к этому, я точно так же скептически отношусь к вашим воплям про производство пищевки по ГОСТу в условиях вечного дефицита в т.ч. и сырья, в совке))
^
Вам предложили, если вам денег не жалко: купить молочную продукцию любого известного производителя и провести независимую экспертизу хотя бы на наличие растительных жиров в ней)
Аааах. Оооох.

19.05.2021 14:12

Гражданка, что оппонирует Язве.
Ваш слог.... Я возбужден.
Хочу с вами на сеновал. Пили-швили делать...
Ах.
Зачем вы мучает меня?
Гость

19.05.2021 14:13

вы на голубом глазу заявили, что колбаса советскому народу и не нужна была, поскольку она не пользовалась повседневным спросом, потому ее мол и в магазинах не было))
^
У вас фантазия как у психбольных)
социальная язва

19.05.2021 14:15

Гость писал(а):
о сравнению с пальмовым маслом, аргументируя это тем, что трансжиров люди съедали меньше, чем потребляли пальмы в молоке)
^
Невменяшка, вы между строк читаете?
Или это у вас своебразная логика - проситать одно, додумать свое и представить свое надуманное, выдав его за мнение написавшего)
Гост писал(а):
Кормить низкокачественными продуктами - ума много не надо. Итогом потребления таких продуктов - ожирение населения, сахарный диабет и иные эндокринные проблемы, включая проблемы зачптия и невынашивания беременности
гость писал(а):
Вы попытайтесь проанализировать, сравнив объемы потребления человеком в сутки трасжиров в "совке" и в РФ.
"Как сообщает Россельхознадзор, трансжиры часто используют для фальсификации молочной продукции"
гость писал(а):
Маргарин невозможно "жрать" в тех объемах, в каких потребляется молочная продукция. В СССР молоко, сметана, творог, кисло-молочные продукты и сливочное масло не содержали пальмового масла! Это были натуральные продукты. Сейчас по ТУ они содержат пальмовое масло. Представляете, сколько этого самого масла потребляет в итоге человек по сравнению с потреблением в "совке"?

Между каких строк, это же все вы писали))
социальная язва

19.05.2021 14:18

Гость писал(а):
вы на голубом глазу заявили, что колбаса советскому народу и не нужна была, поскольку она не пользовалась повседневным спросом, потому ее мол и в магазинах не было))
^
У вас фантазия как у психбольных)
гость писал(а):
У вас точно крепчает) Колбаса никогда в СССР не относилась к продуктам первой необходимости. Колбаса не относилась к продуктам для здорового питания, производилась только по ГОСТ, поэтому "химозина", которая необходима для прежде всего для обеспечения сроков хранения, сводились в гостовской колбасе к минимуму, в отличие от нынешних ТУ.

Это тоже не вы писали?)) Так кто психбольной, любезная?))
социальная язва

19.05.2021 14:31

Гость писал(а):
Вам предложили, если вам денег не жалко: купить молочную продукцию любого известного производителя и провести независимую экспертизу хотя бы на наличие растительных жиров в ней)
социальная язва писал(а):
Любезная медтапковая бабка, вы бы хоть раз зашли на сайт Роскачества, а потом бы попердывали про пальму и советские ГОСТы, если бы в свое время такая информация в СССР о продукции публично распространялась, вы бы с ума сошли от того, чем вас кормили))
гость

19.05.2021 15:39

Язва, даёшь 500 комментов!
Гость

19.05.2021 15:55

Вы сейчас не сойдите, когда узнаете, что вы потребляете под "натуральным")

В совке практически в каждом райцентре был свой малочный или маслосырзавод, который снабжал молочной продукцией жителей района и близлежащих городов. Знаете особенность сельской жизни? На одном конце села чихнкл, на другом тебе пожелают здоровья) невозможно было бы скрыть массовую фальсификацию сырья и изменений в технологии. Контролирующие органы, менты, прокуратура не были коррумпированы как сейчас, когда за мзду могут закрыть глаза на что угодно, существовала уголовная ответственность за подобное - тюрьма надолго , еще и конфискация имущества впридачу. Так что свои фантазии про тогдашнее массовое производство некачественной молочной продукции засуньте себе подальше в черепную коробку и прекратите издивать свой бред полоумного на эту темк.
по ходу

19.05.2021 16:01

Сифа незаконнорожденный сын Щаранского и Новодворской. Папу с мамой ненавидит, однако...
Мария Бутина

19.05.2021 16:30

а был бы в кобуре у вагоновожатого законный Беретта , трагедии бы не случилось ,
была бы честная дуэль влюбленных граждан РФ .
Язве

19.05.2021 16:35

а я стомиллионнопервый гастритчик из Союза
тарбаганьим жиром не пробовал ты лечиться снаружи и внутрь - ?
16-30 Маше Б.

19.05.2021 16:45

Маша ли вы , Николаша ли , но про стрельбу у трамваев в другом месте рассуждаю опытные и толковые
Так гигантски велико Ваше желание напомнить о себе и в ГосДуму из Кирова переехать ?
Напоминаю про другую тамошнюю Машу Г . - побирается на Окраине - порчу может навели ?
социальная язва

19.05.2021 16:58

Гость писал(а):
В совке практически в каждом райцентре был свой малочный или маслосырзавод, который снабжал молочной продукцией жителей района и близлежащих городов. Знаете особенность сельской жизни? На одном конце села чихнкл, на другом тебе пожелают здоровья) невозможно было бы скрыть массовую фальсификацию сырья и изменений в технологии.
Абсолютно верно, был, поэтому в райцентре у каждого второго была своя скотина и молоко покупали у соседей, а не в магазине, да и в магазине то его не особо было, потому как райкопу не выгодно было держать товар, не пользующийся спросом)) Продукция поступала в города, а уж сколько я наслушался про маслосырзаводы и что там творилось и с сырьем и с технологией, то хуже было только на совковых мясокомбинатах, где мясо на колбасу вместе с не успевшими сбежать из мясорубки крысами крутили на фарш для колбасы)) Это все как раз из рассказов тех, кто на этих предприятиях работал)) Еще будут вопросы про совковые ГОСТы и их соблюдение?))
15.55

19.05.2021 17:12

в СССР с заводов аккуратно вывозили флягами отходы натуральные = пахта , сыворотка
замечательная основа для рациона питания личных поросей , бычей , курей , соцязвачей
социальная язва

19.05.2021 17:17

15.55 писал(а):
в СССР с заводов аккуратно вывозили флягами отходы натуральные = пахта , сыворотка
замечательная основа для рациона питания личных поросей , бычей , курей

Не открою секрета, если скажу, что не только отходы, молоко тоже воровали для отпаивания телят, разбавляя водой сырье, опять привет советским ГОСТам))) А любимым занятием водителей молоковозов было забросить полено в цистерну с молоком, пока ехал, несколько кг масла на полене оседало, а остальное обезжиренное молоко сдавалось для производства творога, сыра или сметаны)) Еще будем говорить про советские ГОСТы?))
про ГОСТы и воровство

19.05.2021 17:26

говорить будем :
доливали кипячёную воду
цистерны пропаривали
про полено напомнило историю создания Буратино , но это талантливо
в летний сезон большого молока в магазины Барнаула молочку привозили
ночью , утром и днем

Зюзину три ???

19.05.2021 17:41

молочко - то козье вкусное , небодяжное , с ветсправкой
социальная язва

19.05.2021 17:41

про ГОСТы и воровство писал(а):
про полено напомнило историю создания Буратино , но это талантливо
в летний сезон большого молока в магазины Барнаула молочку привозили
ночью , утром и днем
А как это связано с привозом сырого молока на молокозавод и поленом в цистерне?)) Вы будете утверждать, что в совке не воровали????)))
бзднул ты про полено громко об дно бочки

19.05.2021 18:00

по дороге с фермы на завод чистая канистрочка 20 литров превращалась в полную
домашний механический сепаратор превращал молоко в сливки и масло и в погреб
Разницу в принципе воровства ущучил метко , непочитаемый мною , Жванецкий :
тогда воровали с прибылей , сейчас воруют с убытков до последних грошиков тащут всё
социальная язва

19.05.2021 18:04

бзднул ты про полено громко об дно бочки писал(а):
по дороге с фермы на завод чистая канистрочка 20 литров превращалась в полную
домашний механический сепаратор превращал молоко в сливки и масло и в погреб
Кто то и так воровал, но про полено точно, сам видел и масло с полена срезал
гость

19.05.2021 18:34

социальная язва писал(а):
Абсолютно верно, был, поэтому в райцентре у каждого второго была своя скотина и молоко покупали у соседей, а не в магазине, да и в магазине то его не особо было, потому как райкопу не выгодно было держать товар, не пользующийся спросом)) Продукция поступала в города, а уж сколько я наслушался про маслосырзаводы и что там творилось и с сырьем и с технологией, то хуже было только на совковых мясокомбинатах, где мясо на колбасу вместе с не успевшими сбежать из мясорубки крысами крутили на фарш для колбасы)) Это все как раз из рассказов тех, кто на этих предприятиях работал)) Еще будут вопросы про совковые ГОСТы и их соблюдение?))

Причины были не только вами перечисленные.
1) у соседа было купить дешевле молоко, чем в магазине.
2) сосед, продающий молоко, жил в шаговой доступности, а магазин был 1-2 на все село и до него надо было идти туда-обратно 40 мин. - 1 час .
Было молоко в продаже, как и сметана и творог. Не выдумывйте.
Про маслосырзаводы сельские в совке не сочиняйте, сырье было натуральным - из молока из-под коровы, а не из пальмой данного масла. Россказывали и рабочие, и директора мз и мсз. Мы все-таки жили с вами в параллельных мирах.
Вы послушайте рассказы тех, кто сейчас работает там, чем народ сейчас кормят, осознайте разницу).
гость

19.05.2021 18:43

социальная язва писал(а):
Не открою секрета, если скажу, что не только отходы, молоко тоже воровали для отпаивания телят, разбавляя водой сырье, опять привет советским ГОСТам))) А любимым занятием водителей молоковозов было забросить полено в цистерну с молоком, пока ехал, несколько кг масла на полене оседало, а остальное обезжиренное молоко сдавалось для производства творога, сыра или сметаны)) Еще будем говорить про советские ГОСТы?))

И тут оспата понесло)
Продолжайте конечно же, очень интересна корреляция между воровством с заводов молока, разбавлением его водой отпаиванием им телят и ГОСТ молочной продукции на прилавке магазина.
социальная язва

19.05.2021 18:43

гость писал(а):
Было молоко в продаже, как и сметана и творог. Не выдумывйте.
Про маслосырзаводы сельские в совке не сочиняйте, сырье было

А я и не утверждал, что не было, я говорил, что в райпо их практически не было, потому как не было спроса именно потому, что проще купить у соседа, а не в совковом магазине)) Про МСЗ не сочиняю, рассказываю чистую правду, сырье было натуральное, тока бавленное водой и обезжиренным тотальным воровством молоком, отсюда и добавляли туда всякую хрень для поднятия жирности молока)) А вы видели промышленно изготовленное сливочное масло и самодельное из, практически, одного и того же молока?)) Так вот оно сильно отличалось и по вкусу, и по цвету, как вы думаете почему?))
социальная язва

19.05.2021 18:47

гость писал(а):
Вы послушайте рассказы тех, кто сейчас работает там, чем народ сейчас кормят, осознайте разницу).
Да те же самые рассказы, что и при совке)) Только вот насчет воровства намного лучше стало, особенно на небольших молочных фермах, самостоятельно выпускающих собственную товарную продукцию)))
Не слухай те Язву.

19.05.2021 18:56

Я выпил. Крепко выпил.
А ему бы морду лица пощупать.
Ибо козёл есмь. Его надо в строй. На плац. Дурь выбивать.
гость

19.05.2021 18:57

социальная язва писал(а):
Да те же самые рассказы, что и при совке)) Только вот насчет воровства намного лучше стало, особенно на небольших молочных фермах, самостоятельно выпускающих собственную товарную продукцию)))

Не те же. Вам раньше максимум могли рассказать, как работяга стырил бидон молока с завода для отпаиваивания телят, а сейчас к рассказам "мтырил" расскажут еще и про то, что "толкают" в сырье)
Возможно, лучше, возможно, нет. Иные масштабы воровства, иные схемы, иные участники этих схем и т.д. говорят. даже при наличии видеонаблюдения поймать ворюг не могут.
совершенно правильно вы говорите.

19.05.2021 18:59

по чорному драть его. он оказывается в козьем молоке дока. про него давно говорили: язва Козлодоев, ах-ха-ха!
Язва с полена масло срезал и соком березовым запивал

19.05.2021 19:02

когда он был маленький и злой потомучто у него велосипеда не было в частной собственности
гость

19.05.2021 19:03

социальная язва писал(а):
А я и не утверждал, что не было, я говорил, что в райпо их практически не было, потому как не было спроса именно потому, что проще купить у соседа, а не в совковом магазине)) Про МСЗ не сочиняю, рассказываю чистую правду, сырье было натуральное, тока бавленное водой и обезжиренным тотальным воровством молоком, отсюда и добавляли туда всякую хрень для поднятия жирности молока)) А вы видели промышленно изготовленное сливочное масло и самодельное из, практически, одного и того же молока?)) Так вот оно сильно отличалось и по вкусу, и по цвету, как вы думаете почему?))

Было молоко в магазинах райцентра. В брежневские времена было.
Вы вновь пытаетесь ввести в заблуждение или врете неосознанно? молоко по ГОСТ определяло % жирности молока. Не добавляли туда "всяку хрень", это сейчас добавляют хрень растительную, а тогда добавляли молочный жир.
Видела и даже участвовала в его приготовлении, взбивала на ручной маслобойке у бабушки в деревне в свое время, отвратительный вкус.
язвёнок весь в дерматитовой коросте кричит так , аж слёзы капают с его конца

19.05.2021 19:13

нравится тебя жить в капитализме , ну и радуйся , настала пора твоего расцвета
но приличным человеком прожить жизнь шансов намного меньше , чем до 1991 года
за антисоветизм хорошие деньги платят из бюджета и частники , а за тобой очередь
не занимать ФиггаФ уже скомандовал , дашь ему гонорар на баню за охрану твою
ну вот и выдохся язва

19.05.2021 19:14

утих скаженный. трепал-трепал (языком), вилял-вилял (кормой), а все же сдулся. да, не тот уже язва нынеча, в сравнении с тем какой был давеча... )))
социальная язва

19.05.2021 19:16

гость писал(а):
Вам раньше максимум могли рассказать, как работяга стырил бидон молока с завода для отпаиваивания телят, а сейчас к рассказам "мтырил" расскажут еще и про то, что "толкают" в сырье)
Любезная бабка в медицинских ботах, вы лучше все таки про единорогов, какающих бабочками, здесь пишите, ей богу это будет выглядеть правдоподобней, чем ваши байки про то, как в теории хорошо жилось в совке)) Мой последний вам ответ по поводу совковой еды по ГОСТу, которой почему то всегда не хватало на всех в стране абсолютного равенства и сегодняшним "некачественным" изобилием. Вот тут разговор шел, что на селе каждый второй при советах скотину держал и снабжал сельхопродукцией как соседей, так и родню в городе. Ответьте прежде всего себе на вопрос, почему сейчас на селе скотину держит теперь только каждый 10-й, если даже не 15-й, а в сельпо как раз появилось в продаже молоко и молочные продукты и они пользуются спросом))) Почему народ перестал сам для себя производить натуральные продукты, которые делал при совке и перешел на пальму?)) Не потому ли, что сказки про пальму и отраву, всего лишь сказки обанкротившихся окончательно коммуняк и к реальности не имеют никакого отношения, а качество продукции вполне народ устраивает, иначе бы ваша товарка по "разуму", бабка БРЕДер, козу все таки давно бы завела)) Но и это еще не все, парадоксальным образом в современной России сбылась мечта Хрущева, который ради именно такого результата на селе, запрещал ЛПХ))) Ну про хи хи бесполезно))
талант у тебя огроменный

19.05.2021 19:32

стока букоф настрочил , а смысла нет ни в одной , а про логику ты не слыхал нигде .
социальная язва

19.05.2021 19:35

гость писал(а):
Вы вновь пытаетесь ввести в заблуждение или врете неосознанно? молоко по ГОСТ определяло % жирности молока. Не добавляли туда "всяку хрень", это сейчас добавляют хрень растительную, а тогда добавляли молочный жир.
Видела и даже участвовала в его приготовлении, взбивала на ручной маслобойке у бабушки в деревне в свое время, отвратительный вкус.

Ну вот как над вами не ржать)) Любезная, то есть самодельно приготовленное масло имеет "отвратительный вкус", а масло, приготовленное промышленным способом значит вкусным было?))) И вы мне будете говорить про пальму и отраву?))) Еще один шедевр маразма)) Вопрос вам на засыпку, а из молока по совковому ГОСТу из бутылки или пакета вы могли сметану или масло получить, пробовали?)) Пишите про единорогов лучше))
Цезарь

19.05.2021 19:43

Язву в....
Пыль....
Язве стоп про молоко

19.05.2021 19:57

тыж гражданин состоятельный на биржевых сделках разбогател
скажи , можно ли акциями голубых фишек обеспечить себе пенсию ?
гость

19.05.2021 20:20

социальная язва писал(а):
Ну вот как над вами не ржать)) Любезная, то есть самодельно приготовленное масло имеет "отвратительный вкус", а масло, приготовленное промышленным способом значит вкусным было?))) И вы мне будете говорить про пальму и отраву?))) Еще один шедевр маразма)) Вопрос вам на засыпку, а из молока по совковому ГОСТу из бутылки или пакета вы могли сметану или масло получить, пробовали?)) Пишите про единорогов лучше))

Сам вы - маразм. Извращаете и додумывает за собеседника)
Нет, не пробовали, смысла не было - сметана и сливочное масло были в свободной продаже в брежневские времена. Когда молоко в семье все не выпивали и оно превращалось в простоквашу, ее пили, она была вкусной, или из нее творог готовили, тоже вкусный. Раньше к продуктам было бережливое отношение, детство родителей пришлось на военное время, голода хлебнули по полной. Потому считалось святотатством выбросить недоеденные продукты. Из покупного молока сами делали варенец или ряженку - получалась пальчики оближешь)
Вы из нынешнего молока попробуйте приготовить - есть не станете из-за вони и горечи полученной массы.
Я напишу вам не про единорогов - про этих писать не интересно, они, судя по новостям о фигурантах в преступлениях о коррупции о воровстве - они из собратьев ваших
социальная язва писал(а):
Кто то и так воровал, но про полено точно, сам видел и масло с полена срезал
Вор и мошенник-это клеймо пожизненное, менталитет, который нынешняя система либерализации преступлений наказания типа "домашний арест" не способна исправить.
Я вам напишу про того,кого либероиды и дикие капиталисты реально испугались это не навальный и навальнята с их унитазными ершиками. Приверженец социализма, советский и российский дипломат,историк и политолог,общественный и политический деятель.Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений Платошкин Н.Н.
Смотрите передачу Караулова от 18 мая 2021 г. За что же судят Нико
гость

19.05.2021 20:25

Караулов - За что же судят Николая Платошкина
18 мая 2021 г
ютуб

Ключевые слова в выступлениях Платошкина: Мирно, законно, ращрешенные массовые законные митинги, на которых ставить вопрос о досрочных выборах...
И в итоге: запросили для него 6 лет.

социальная язва

19.05.2021 20:47

гость писал(а):
Потому считалось святотатством выбросить недоеденные продукты. Из покупного молока сами делали варенец или ряженку - получалась пальчики оближешь)
Да ну, варенец из порошкового молока, пальчики оближешь?)) А масло из настоящего молока отвратительное на вкус?)) Поздравляю)) Этоя додумываю значит?)) Так вот к промышленному способу изготовления масла по совковому ГОСТу, любезная, как регулировали жирность масла по ГОСТу и консистенцию масла и каким молочным жиром поправляли жирность молока при совке, маслом что ли?))
гость писал(а):
Приверженец социализма, советский и российский дипломат,историк и политолог,общественный и политический деятель.Доктор исторических наук, доцент, заведующий кафедрой международных отношений Платошкин Н.Н.
Любезная бабка, внимательно изучите биографию вашего кумира Платошкина и с удивлением узнаете, что в 90-е это был самый, что ни на есть дерьмократ и либерал, люто ненавидевший совок)) Но зато он вам приятные, но глупые, как и он сам, вещи толкует, а тетки любят ушами)) Удачи вам не пожелаю, потому как не верю в нее с вашими единорогами в голове, но будьте здоровы))
гость

19.05.2021 21:00

социальная язва писал(а):
А масло из настоящего молока отвратительное на вкус?))

Я же писала про себе, про мои вкусовые ощущения. Масло домашнего приготовления с ручной маслобойки было с кислинкой. Возможно, это объяснялось тем, что коровушка бабушкина съела травку на летнем пастбище, придающая такой вкус молоку, не исключаю, что молоко было подкисшим на момент приготовления. т.к. летом жара, холодильников не было.
гость

19.05.2021 21:07

социальная язва писал(а):
Любезная бабка, внимательно изучите биографию вашего кумира Платошкина и с удивлением узнаете, что в 90-е это был самый, что ни на есть дерьмократ и либерал, люто ненавидевший совок)) Но зато он вам приятные, но глупые, как и он сам, вещи толкует, а тетки любят ушами)) Удачи вам не пожелаю, потому как не верю в нее с вашими единорогами в голове, но будьте здоровы))

Невменяшка, ты слушай внимательно, о чем он говорит и как он оценивает сегодня развал СССР.
Смешно слышать из ваших уст - уст дурачка, и к тому же вора, который тырил в совке госсобственность - масло взбивал поленом в молоке в молоковозе и присваивал его))) оценку доктора и.н., зав.кафедрой международный отношений.
Пиши исчо, невменяшка соцязва.
И вам не кашлять!
социальная язва

19.05.2021 21:24

гость писал(а):
Смешно слышать из ваших уст - уст дурачка, и к тому же вора, который тырил в совке госсобственность - масло взбивал поленом в молоке в молоковозе и присваивал его))) оценку доктора и.н., зав.кафедрой международный отношений.
Ну очень лестно из уст маразматической бабки в ботах услышать оценку своих умственных способностей, значит с интеллектом у меня все в порядке)) Я масло с полена срезал, но воровал не я, вы плохо печатный текст усваиваете, но для маразма это характерный симптом)) Про Платошкина поржал от души, Гайдар тоже был не из последних в научной среде, однако вряд ли вы так же высоко его научный потенциал, как Платошкина, оцените, хотя это одного поля ягоды, глупее павиана, чем Платошкин, редко можно увидеть)) Но вы попробуйте его тезисы сюда перенести, с удовольствием постебусь над вами, если будет время))
гость

19.05.2021 21:45

социальная язва писал(а):
Ну очень лестно из уст маразматической бабки в ботах услышать оценку своих умственных способностей, значит с интеллектом у меня все в порядке)) Я масло с полена срезал, но воровал не я, вы плохо печатный текст усваиваете, но для маразма это характерный симптом)) Про Платошкина поржал от души, Гайдар тоже был не из последних в научной среде, однако вряд ли вы так же высоко его научный потенциал, как Платошкина, оцените, хотя это одного поля ягоды, глупее павиана, чем Платошкин, редко можно увидеть)) Но вы попробуйте его тезисы сюда перенести, с удовольствием постебусь над вами, если будет время))

Молоко вам не принадлежало, являлось госсобственностью. Если вы срезали масло с полена в молоке из молоковоза - значит воровали, присваивали себе, то, что вам не принадлежало. Если вы с этой уликой (полено в масле) обратились в милицию - приношу извинения за подозрения вас в воровстве, если нет - значит, вы пособник вора госсобственности. Вор - это менталитет, если вы были вором, вы им и остались пожизненно, это у вас в крови как бы чего свистануть где плохо лежит и как бы кого обмануть.
Вы считаете гайдара тупым? Я - нет. Либероид который придумал грандиозную аферу (реформу) с приватизацией - как госсобственность за копейки прибрать в частные руки избранных граждан.
Не собираюсь я вам приводит цитаты из речи Платошкина, троллей не кормлю.
Не льстите себе, вы - тупой (или психбольной?) и свободного времени у вас графоманить до фига - сутками напролет. Так что - вперед, соцязва, на разоблечение "глупее павиана".