Русский епископ из Европы

02.09.2013 12:49

Из интервью епископа Барнаульского и Алтайского Сергия:

- Сегодня вера всерьез испытывается на прочность конфликтами светских институтов с Церковью, компроматом, наводнившим Интернет. А если завтра среди прихожан храмов останутся лишь бабушки, не читающие газет, не бывающие в Сети?

- Есть определенная категория людей, которым обязательно надо видеть пятна, даже на солнце. Но я оптимист в этом смысле, церковь переживала кое-что и пострашнее в годы репрессий и гонений. Они не только не пошатнули веру в народе, но и очистили ее от людей случайных. И нынешняя накипь тоже схлынет, останется истина и истинно верующие в храмах. Молодым она не вредит, я убедился в этом, общаясь и с верующими, и с неверующими. Другой вопрос - мое личное отношение к раздуваемым скандалам. Не одобряю судилища над девчонками из панк-группы Pussy Riot. Не наказывать их надо было, а простить, отпустить и компенсировать ущерб, нанесенный за время преследования. Громкими процессами не укрепить авторитета ни Церкви, ни людей, от ее лица создавших такой прецедент. Видимо, в прецеденте-то все и дело, кому-то хотелось его создать. Воздержусь от более жестких высказываний. Если бы меня спросили, я бы не стал принимать и закон об оскорблении религиозных чувств верующих, в котором нет никакой необходимости (полное его название - ФЗ «О внесении изменений в статью 148 УК РФ и отдельные законодательные акты РФ в целях противодействия оскорблению религиозных убеждений и чувств граждан». - Прим. авт.). Но раз закон принят - надо его соблюдать. Барнаульскую епархию ждут перемены, касающиеся увеличения числа священнослужителей и епископов в соответствии с программой и намеченными планами священноначалия - патриарха, Синода и Поместного собора РПЦ – в ближайшее время.

Сегодня в нашей Церкви немало священнослужителей, получивших опыт учебы и служения в Европе. Но не так уж и многие из них, как показывает жизнь, всерьез впитали гуманистические аксиомы современной европейской культуры (под этой аксиомой я имею в виду убеждение в том, что нехорошо кататься по человеку на асфальтоукладчике).

Рад, что владыка Сергий смог совместить глубокую православную веру и искреннее переживание христианской гуманистической этики. Кстати, он гражданин Эстонии, почетный гражданин г. Нарвы, многие годы служил в Праге.

Из его интервью следует, что вскоре он должен был бы стать митрополитом Алтайским (при условии ее разделения на несколько епархий). Кстати, его ведь специально не спрашивали про пусек. Но, видать, накипело внутри...

Источник: http://diak-kuraev.livejournal.com/

Комментариев 95

маша

02.09.2013 13:38

нормально! в деревнях ФАПы закрывают, школы закрывают, мол, средств на них нет, а церкви открывают и штат увеличивают. скоро, как при царе горохе, при лучине дети будут в церковно-приходских школах учиться, а больные будут молиться, пока сепсис не начнется.

маша

02.09.2013 13:43

А если завтра среди прихожан храмов останутся лишь бабушки, не читающие газет, не бывающие в Сети?
_________________
эти опасения верные. кто ж тогда пожертвования понесет? с бабушек много не возьмешь, а штат-то и площади увеличиваются - их содержать как-то надо.
в общем, статья сумбурная, как и все то, что пишется про церковь. им бы грамотных людей побольше в пресс-службу и вообще, глядишь, и привлекли бы народ.
я вчера читала пелевина. пишет человек о боге - за душу цепляет:
Знаете, все эти приторные индийские метафоры насчет того, что Бог и его искатель подобны паре возлюбленных — это таки самая настоящая правда. Здесь, конечно, не такая любовь, после которой остаются детки или хотя бы песня «Show must go on». И все же из человеческого опыта этот миг сравнить больше не с чем. Так же замирает сердце перед сказочной невозможностью того, что сейчас произойдет, так же побеждаешь смущение и стыд, перед тем как полностью открыться — но только в убогой земной любви через десять минут уже понимаешь, что тебя просто использовала в своих целях равнодушная природа, а здесь… Здесь обещание чуда действительно кончается чудом. И описать это чудо, как оно есть, нельзя. То есть можно, но слова не позволят даже отдаленно представить описываемое. И все-таки самое важное я попытаюсь сказать. Знаете, часто в нашем мире ругают Бога. Мол, бензин дорогой, зарплата маленькая и вообще мир исходит гноем под пятою сатаны. И когда люди такое говорят, они в глубине души думают, что чем больше они так гундосят, тем больше процентов Бог им должен по кредиту доверия — ведь все теперь ушлые, хитрые и понимают, как выгодно иметь за душой свой маленький международно признанный голодомор. И я тоже, в общем, примерно так рассуждал. И вдруг я понял, что Бог — это единственная душа в мире, а все прочие создания есть лишь танцующие в ней механизмы, и Он лично наполняет Собой каждый из этих механизмов, и в каждый из них Он входит весь, ибо Ему ничто не мелко.

Ольга - Маше

02.09.2013 14:00

Закрывают ФАПы и школы одни люди, открывают церкви - другие люди. У страны свой бюджет, состоящий из налогов и сборов, у церкви свой - из пожертвований, доходов от обрядов, производства свечей, икон, книг, дисков и пр. Разница лишь в том, что церковный бюджет не пилится, нет коррупции, откатов, воровства. Все средства доходят точно до цели в том объеме, в каком были выделены изначально. Церковь не оптимизировала ни одной своей школы, ни одного приюта, не отказалась от помощи государственным учреждениям для сирот, престарелых, безнадежно больных. В то время как открыть православную новую школу или гимназию от имени РПЦ достаточно сложно, как раз из-за возгласов что РПЦ не должна пересекать границы своих храмов и лезть в светскую жизнь государства.
Скорее всего к церковно приходским школам мы не придем, потому что количество баров, дискотек и ночных клубов открытых за один год, гораздо превосходит количество построенных храмов за тот же период. Так что в перспективе у нас не молитвы при лучине, и спонтанное половое просвещение в кромешной тьме клубного угара.

Ольга

02.09.2013 14:04

Опечатка, в место союза Ивпоследнем предложении, должно быть А. ...не молитвы при лучине, а спонтанное половое просвещение в кромешной тьме клубного угара.

Маша

02.09.2013 14:39

У церкви, как у любого гос/учреждения, 2 вида финансирования: бюджетные деньги РФ и внебюджетные средства, которые как раз от обрядов и жертвователей. Бюджетные средства, кстати, идут по линии программ содействия развитию культуры. Боюсь ошибиться, но в 2013 году по одной из программ на финансирование культуры было выделено 8 млн.р., из которых 5млн.р. предназначены на ремонт храма. Плюс у РПЦ куча налоговых льгот.

однако - Ольге

02.09.2013 15:06

Вы так много сказали про то, что: "не оптимизировала ни одной своей школы, ни одного приюта, не отказалась от помощи государственным учреждениям для сирот, престарелых, безнадежно больных."... а конкретные примеры по краю привести можете? или это обычная говорильня про хорошую и заботливую церковь??? А в реальности дорогие машины, аксессуары, беспошлинное церковное вино, продающееся в магазинах и т.д.????

Ольга - Маше

02.09.2013 16:39

Вполне возможно, что бюджетные деньги тратятся на ремонт зданий охраняемых как культурные объекты, произведение архитектурного искусства. Не знаю о каком именно храме идет речь. Но никто не дает церкви на бытовые расходы, зарплаты, транспорт, окормление приютов и детдомов, на воскресную школу и т.д. Налоговые льготы у церкви такие же как и у других религиозных организаций, как и у прочих не коммерческих.

Для Однако.
Какую бы информацию я вам не привела, вы поставите под сомнение.
За конкретными примерами вам необходимо самому обратиться в церковь. Не обязательно в официальный пресс-центр. Подойдите в любое около церковное общество, какое вам больше понравится, предложите свою помощь. Когда увидите все собственными глазами, может вас уже меньше будут волновать дорогие машины. Лично я была знакома с батюшкой, некогда он служил в моём родном Зональном районе. Окормлял 7 детских госучреждений в Бийске (деньги, продукты питания, вещи и прочая помощь). Так начальство ему еще по шапке настучало за то, что мало работал. Машины на которых он ездил, были подарками от его духовных чад. Сначала пешком, да на автобусе, но много ли успеешь? Потом ему кто-то пятерку или семерку дал. Еще через год, владелец "Чуйского" ему "крещенную" ниву (шевроле) подарил. Те кто понимали, что "классика" собираемая в РФ это ржавый пылесос для денег, не осудили батьку за новое авто. Ну а кому не дано понять, тому не дано.
С его (батькиной) помощью начали восстанавливать церковь в моем родном селе Плешково. Деньги собирали всей деревней и значительно некоторыми горожанами Бийска. Закончили строительство уже с помощью спонсорства Алтайского Бройлера. Никаких вливаний с местного или краевого, федерального ли бюджетов. В соседнем селе Соколово, тоже самое, только больший вклад в восстановление храма и колокольни внес Иткульский спиртзавод. В Буланихе и Шубенке, церкви восстанавливали силами и средствами прихожан. Мало того, что не из одного бюджета копейки не вытянули, так еще прихожане собирают пожертвования Бийским социальным госучреждениям. Если православный приход просит помощи у Администрации, то это скорее от безвыходности положения. Примеры были прямо-таки не приглядные для тех, кто на каждом перекрестке трещит о православной диктатуре.
До строительства церкви плешковский православный приход занимал одно из помещений в ДК, с арендой или нет не в курсе, но комнатка была давно заброшена, без ремонта, с дырявой крышей. Побелили, покрасили, заткнули залатали дыры, через какое-то время приходу дали отворот поворот, попросили освободить. В райцентре подобная же ситуация была. Здание в котором приютились православные очень понадобилось Алтайскому Бройлеру, администрация уверяла, что взамен приход получит помещение не хуже или вообще церковь построят с помощью Бройлера. В итоге, когда приход съехал им предложили помещение в давно заброшенном здании пожарной охраны, без окон, дверей и отопления. Ситуацию удалось разрешить, только спустя год или полтора, точнее уже не помню. Вот вам Маша и "госучреждение".

Ольга

02.09.2013 16:44

Про беспошлинное церковное вино не в курсе, в магазине не видела (впрочем я алкогольный отдел всегда обхожу стороной),в церковных лавках не встречала. Больше похоже на треп, чем на правду.

однако - ольге

02.09.2013 16:49

для того чтобы знать поставлю под сомнение или нет надо сначала ее предоставить, чего вы не сделали, отсюда следует вывод, - не смотря заявляемую вами причастность к околоцерковным кругам, такой информацией не располагаете, вероятнее всего, в силу отсутствия такой деятельности.
конечно конечно родной автопром пылесос, а как же "окрещение"?? или не работает??? тогда конечно понятно пристрастие деятелей церкви к немецким автопроизводителям. Но возникает вопрос, если на наши машины окропление не действует, то это машины такие или священники??? и может тогда и людям в этой церкви делать нечего.
Интересно, а сколько денег он взял за эти окропления?? ведь однозначно недаром...

ольге

02.09.2013 16:56

прочитайте, прослезитесь: http: //www.ogoniok.com/archive/2004/4831/04-20-23/ пробел убрать

Ольга

02.09.2013 17:22

Ваш ответ означает то, что вы никогда чужому человеку ничего бесплатно не сделали в своей жизни, по себе и церковь судите, и людей к ней причастных.
А вот это вообще не понятно: "конечно конечно родной автопром пылесос, а как же "окрещение"?? или не работает??? тогда конечно понятно пристрастие деятелей церкви к немецким автопроизводителям. Но возникает вопрос, если на наши машины окропление не действует, то это машины такие или священники??? и может тогда и людям в этой церкви делать нечего.
Интересно, а сколько денег он взял за эти окропления?? ведь однозначно недаром..."
Может вы не правильно поняли шутку про "крещеную" ниву =)
Так называют шеви-ниву из -за знака концерна шевроле в виде креста на решетке радиатора.

Ольга

02.09.2013 17:34

Почитала статью предложенную. Старые сплетни. Тем более, что ни одного слова из пророчества Александра Солдатова не сбылось. Вот оно :"... И если Кириллу суждено стать патриархом, то нынешнему исполняющему обязанности царя тоже придется услышать много интересного: и о том, что Конституция -- фикция; и о том, что российское государство создано РПЦ, глава которой должен быть его соуправителем; и о том, что Церковь полностью экономически независима от государства, а потому может особо и не считаться с «царской волей».

Ольга

02.09.2013 17:43

Прочтите и это об авторе стать, которую мне порекомендовали. http://www.anti-raskol.ru/pages/2042

ольге

02.09.2013 17:51

Наберите в поиске-вино в церковных лавках.Без трепа.

Ольга

02.09.2013 20:33

погуглила "вино в церковных лавках" Ровно два прецедента. При том, что один из них не поддается никакой логике: воинствующий атеист как-то решил приобрести вино в церковной лавке, при храме(!) Отравился им и подал в суд. С пластиковой бутылкой в руке, смешно скорчив на камеру маску отвращения, к словам "Ужасная дрянь", он отыграл свою эпизодическую роль. У меня вопрос: что это было? Вот если ты пробуешь вино, как было сказано "неизвестного производителя", втянул, понял, тут же понял что это "ужасная дрянь", ну и естественно выплюнул... Как можно с этого отравиться? Это первое. Второе: так называемое церковное вино, это не вино в светском смысле слова. Это не напиток. Это виноградный сок, (который может быть и скисшим) применяемый для изготовления святых даров причастия. По канону вино дважды разбавляется водой, один раз холодной, другой раз крутым кипятком. Температура испарения спирта 78 градусов по Цельсию. Во время приготовления Крови Господней, в этом вине ни остается и половины градуса алкоголя.
Такое вино не пьют. Только старый атеист маразматик мог до такого додуматься. Ну кто его знает, может он также и тройной употребляет не по назначению.

Ольга

02.09.2013 20:37

Еще раз повторюсь, в церковных лавках была, не единожды на Алтае и в Пермском крае, в продаже вина не видела. Вот на почтовом отделении видела денатурат продают. Тут действительно есть чему возмутиться. Люди не пейте вообще ничего алкогольного.

ОЛЬГЕ

03.09.2013 09:31

как то плохо вы владеете материалом:
Вино для Святого Причастия - это вещество (материя) Тайны Крови Христовой, и потому к нему предъявляются особые требования.
В теме церковного вина можно выделить две части: церковно-каноническую и практическую. Есть три основных церковно-канонических требования для вина Таинства Евхаристии:
1) Вино должно быть изготовлено только из чистого виноградного сока, без примеси других соков, ароматов и веществ. Именно на таком вине совершил Таинство Сам Спаситель (Мф. 26, 27-29). «Известие учительное», составленное в конце XVII века, указывает, какое вино надо приносить на проскомидию: «Вещество Крове Христовы есть вино от плода лознаго, сиесть, из гроздов винныя лозы источенное. Подобает сему вину свойственный имети вкус, и обоняние, и к питию приемное и чистое быти, несмешеное с каковым либо иным питием, кроме еже из гроздия: в Проскомидии же влияти мало в вино воды, и по освящении Таин теплыя воды, якоже чин имать. Вином же не суть, и быти не могут вси соки от различных овощей и ягод источены, сиесть, яблочный, грушевый, вишневый, терновый, малиновый и иныя сим подобныя. Аще же кто дерзнет, кроме самаго винограднаго вина, на иных видах и соках, или вино кислотию во оцет претворится, или с чим смешаное будет, никакоже Таинства совершит: но согрешит иерей тяжко смертно и извержению от священства подпадет… Темже должно иерею и диакону, егда хощет вливати вино, опасно всех сих случаев смотрети, да не погрешит нерадением смертно, еже бы вино не оцетно, не заплеснело, не загнило, и чим либо не мерзко было. Ибо аще неспособное узриши, служити не дерзай: но присно о лучшем во угождение Господу Богу промышляти, и всем христианом должно: со страхом, рече, спасение свое содевайте: пренебрегающии бо страшное сие служение, и о благоискусстве не тщащиися люто постраждут». ... Ибо настоящее церковное вино разрешается готовить только из винограда.
2) Вино должно иметь красновато-рубиновый цвет или, по крайней мере, иметь красноватый оттенок. В “Настольной книге для священно-церковнослужителей Православной Церкви” на основании книг Священного Писания Бытие (49, 11) и Второзаконие (32, 14) утверждается следующее: “Несомненно употребление Спасителем на Тайной вечере вина именного красного, которое было в общем употреблении в Палестине, отчего называется в Священном Писании «кровию гроздовою», «кровию виноградных ягод»”. Следовательно, церковное вино должно быть виноградным, чистым, красным и не обязательно сладким. Последнее требование, предъявляемое к церковному вину — густота его окраски — связано с тем, что на Литургии вино разбавляется водой, но его цвет должен оставаться красным. Римо-католики и румыны допускают применение белого вина. Некоторые греки смешивают белое и красное вино (красное дает цвет, а белое – нежный вкус). Согласно Православной традиции издавна принято совершать Евхаристию на красном вине, которое своим внешним видом полнее изображает преестественную Кровь Христа, подаваемую в Евхаристии.
3) Церковь издавна следила за качеством богослужебного вина. Употребление плохого вина считалось весьма тяжкой провинностью, вплоть до извержения из сана. Поэтому вино должно быть высшего качества, по возможности, самое лучшее. Этого требует величие и святость Таинства.
О церковной практике можно сказать довольно много, но главными представляются следующие пункты:
1) Вино должно быть достаточно густое, так как на Литургии оно еще разбавляется водой (теплотой), но после разбавления должен сохраняться вкус вина.
2) Вино должно быть сладким и приятным на вкус. Это совершенно необходимо для причащения младенцев. Дело в том, что младенцы рефлекторно сразу же выплевывают все кислое или содержащее много спирта.
3) Вино должно легким, не давать эффекта похмелья даже после потребления значительного количества. Это актуально в тех приходах или монастырях, где вынимают большое количество частиц на проскомидии и поэтому потреблять надо много. Кислое вино натощак может привести к язве желудка.
4) Желательно, чтобы вино изготовлялось православными людьми.

однако - ольге

03.09.2013 09:34

идите почитайте христианскую литературу, пообщайтесь с близкими вам представителями церкви, может быть кто нибудь вспомнит в каком лохматом году последний раз делали добрые дела для простых смертных (причем бесплатно), готовьтесь и возвращайтесь для продолжения дискуссии.

АНГЕЛ ХРАНИТЕЛЬ

03.09.2013 10:44

У религий нет ПРОГРАММЫ ПОСТРОЕНИЯ ЗДОРОВОГО ОБЩЕСТВА, очень узкое, НЕ УНИВЕРСАЛЬНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ...это прошлое человечества... ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, религии- это институт власти...у них на Планете Земля очень много лучших земель, недвижимости в виде монастырей и храмов, бесценных произведений искусства( икон), золотой телец- бизнес достал и их...Борются за каждую ДУШУ...прихожане- это пожертвования, это не плохо, монахи всегда живут на пожертвования, но за деньги отпускать грехи- это плохо, в общем, у них там все услуги за деньги...очень даже хорошо, что они по закону отделены от Государства, эта несовместимость в этом смысле позитивна...НАСТОЯЩЕЕ ЖЕ ДУХОВНОЕ ДВИЖЕНИЕ ИДЕТ ВМЕСТЕ С СОЦИАЛЬНЫМ ДВИЖЕНИЕМ, эти два направления нельзя разделить, ДУХОВНОЕ НАПРАВЛЕНИЕ И ОБЩЕСТВЕННАЯ ЖИЗНЬ, СОЦИУМ ДОЛЖНО БЫТЬ ОДНИМ ЦЕЛЫМ...у нас на дворе времена, когда НУЖНО СТАТЬ СВЯТЫМ И ДЕЛОВЫМ ОДНОВРЕМЕННО. ВЫХОД РЯДОМ И ВХОД СВОБОДНЫЙ. Берегите себя!

ольге

03.09.2013 11:01

Почему верующие" пьют кровь Иисуса и едят его тело"? Вы кто?Почему молитесь и поклоняетесь Богу,о котором Иисус сказал-Отец ваш диавол?

Ольга

03.09.2013 13:56

Кому интересно почитайте книжку "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки. Христианство это трезвая религия, как и мусульманство.
Для Однако.
Только ради вас и вашей лени: Пермское общество "Светлица" http://teron.ru/index.php?showtopic=1739664,
http://teron.ru/index.php?showtopic=1724664
http://teron.ru/index.php?showtopic=1619824
"Почему верующие" пьют кровь Иисуса и едят его тело"? ответ по адресу http://eparhia.karelia.ru/opk/kur_txt.pdf страница 115.
"Почему молитесь и поклоняетесь Богу,о котором Иисус сказал-Отец ваш диавол?" Вы ошибаетесь. Христиане молятсяи поклоняются Исусу Христу и всей святой Троице.
"Вы кто?" Ольга

однако - ольге

03.09.2013 15:20

вы даже не вдумываетесь в мои вопросы, наверное это вам лень, а теперь по пунктам
1. я спрашивал о благотворительной деятельности РПЦ в Алтайском крае, - вы про Перьмь
2. я спрашивал про благотворительной деятельности РПЦ, а вы приводите посты про благотворительность отдельных граждан, а никак не РПЦ или ее служителей.
так кто из нас ленив??
по поводу "Вино в Библии" Самуэль Баккиоки.
существуют критические статьи по его книгам, отмечающие наличие множества противоречий и нестыковок, в частности, обратите внимание на следующие места из Писания:

"Ибо пришел Иоанн Креститель: ни хлеба не ест, ни вина не пьет; и говорите: в нем бес. Пришел Сын Человеческий: ест и пьет; и говорите: вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам". (От Луки 7:33,34)

Фарисеи обвиняли Иисуса в том числе и что Он пьёт вино. Странно, если бы это обвинение звучало по отношению к виноградному соку.

Да и в том же ветхом завете, когда идёт пророчество про Иисуса:

Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. Он привязывает к виноградной лозе осленка своего и к лозе лучшего винограда сына ослицы своей; моет в вине одежду свою и в крови гроздов одеяние свое; 12 блестящи очи его от вина, и белы зубы его от молока. (Бытие 49:10-12)

Говорится, что Его очи блестят от вина. От виноградного сока они блестеть не будут - крепость не та. :)

поэтому совет - не зацикливайтесь на одной, двух книгах, не будьте зашорины, расширяйте свой кругозор, для того чтобы быть человеком разумным.

Наталья

03.09.2013 15:31

Так и будет-среди прихожан останутся бабушки не читающие газет и не бывавшие в сети. Ольга,как знающий человек, можете сказать,что за "козу" показала РПЦ во время крестного хода на видео "Сатанизм под маской православия"? На видео о продаже вина обсуждается сам факт незаконной продажи вина ,а не его качество. Факты- восстановление храмов из госбюджета, можно найти в интернете во множестве.

Ольга для Однако

03.09.2013 15:40

Милый друг мой, это вы не внимательны. Были ответы и по Алтаю и по Перми, согласно времени моего пребывания в этих двух регионах, увиденное и услышанное моими собственными глазами, а не сплетни и бредни. Хотите больше? Ищите больше информации самостоятельно и не в Гугле, а в реальности.
Неужто батюшка, по-вашему, не служитель церкви? А те кого вы называете "отдельными гражданами" служат при церкви и организовывают своих прихожан и вообще всех желающих помочь.
В книге у Самюэля Баккиоки нет противоречий и не стыковок. Для того, чтобы критиковать книжку, её бы сначала прочитать не помешало.
Вставлять в комментарии это объемное исследование нет смысла. Почитайте однако, ежели вы человек разумный.

однако - ольге

03.09.2013 15:56

где эти ответ? в ваших ссылках нет НИ ОДНОГО упоминания алтая, барнаула и батюшки, заврались вы голубушка. а если вам факты известны, расскажите о них. я, к примеру, ничего найти не смог, ни в газетах, ни на сайте РПЦ, форумах и других интернет ресурсах. или эти акции секретные??? ))))))))

Ольга-Наталье

03.09.2013 16:17

Странное видео. Текст не соответствует видео ряду: "В отличие от христианского благословения, при котором соединяются большой и указательный пальцы, на этой руке были соединены большой, безымянный и средний пальцы, а указательный и мизинец - вертикально оттопырены" Далее идет картинка. Посмотрите на неё внимательно, а теперь соедините по тексту данного видео большой и ! указательный пальцы на своей руке. Сравните то, что у вас получилось с левой картинкой христианского благословения. Не похоже, правда? Если вы правильно определили указательный палец на своей руке, и соединили его с большим, то у вас получился символ, которым американцы привыкли показывать что у них все ОК, ну или три шестерки, как его еще называют.
Ладно смотрим видео дальше...
В общем просмотрела. Такие видео снимают темные люди, которые ни православия ни сатанизма не знают. Наталья, а вы в курсе, что сатанисты так же используют в своих черных мессах церковную атрибутику, христианские молитвы, колдуны и ведьмы подзаряжаются от православных икон, церковных свечей и прочее.

Ольга

03.09.2013 16:20

Однако, вы читать не умеете... Про Барнаул там нет, но Алтайский край на Барнауле не заканчивается.
Ольга - Маше 02.09.2013 16:39 Для однако.

Ольга для Однако

03.09.2013 16:23

Эти акции не секретные, они обыденные, я бы даже сказала бытовые, будничные. Это работа церкви и её служителей, которой не принято похваляться. Это вам не Карлин с губернаторским пиаром, это церковь.

Ольга

03.09.2013 16:40

На самом деле очень странное видео, работает с подсознанием, мастерски рисует образ сверх реальности.
Но все же обвинять православных в использовании данного символа и сатанизме, все-равно, что обвинять буддистов или язычников, активно использующих свастику, в пропаганде гитлеровского нацизма.

однако - ольге

03.09.2013 19:44

Все с вами понятно настолько бедные приходы в алтайском крае, что денег на благотворительность совсем нет, оно и понятно максиму приходилось за свое назначение на алтай с братвой рассчитываться. Может при новом что то поменяется

Ольга для однако

03.09.2013 20:14

Ни чего вы не понимаете, и не желаете понимать. Вы личность новой формации, 100% член общества потребления. Конечно вам не понятно, как кто-то, что-то для кого-то может сделать просто так, от души.

однако - ольге

03.09.2013 22:56

Вы просто не желаете увидеть то, что я вам говорю. Я не говорю о том, что есть люди, которые стремятся помочь нуждающимся, я лишь говорю о том, церковь, которая испокон веков занималась этим, больше не считает нужным тратить свои деньги на сирых и убогих, а предпочитает тратиться на предметы роскоши, достаточно поглядеть как и во сколько кг золота они одеты и на чем ездят. Я не говорю о том, что это совсем уж плохо, порадовать себя блестящими бирюльками, но не в то время когда ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения перебивается от зарплаты до зарплаты, а то и попрашайничает или умирает с голодухи. А церкви на это, за рееедким исключением, по большому счету плевать

Наталья Ольге

04.09.2013 09:23

Прихожан просто обманули,подсунув им сатанинскую лапу. Конечно "случайно попы не заметили этого.Этим знаком пользуются многие артисты и политики. И это совсем не знак победы. Фильм снимали не темные люди,как Вы написали. Снимало телевидение.как мероприятие РПЦ .Конечно я в курсе,что сатанисты подзаряжаются в церкви .Вот это как раз и непонятно,почему ваш светлый Бог дает им силу?

Ольга - Наталье

04.09.2013 15:31

"Вот это как раз и непонятно,почему ваш светлый Бог дает им силу?" Почему вас так волнуют православные, ежели вы в нашего Бога не верите? Не Бог дает им "силу", а дьявол, в обмен на осквернение христианских символов. Чтобы не демонстрировать тут всему свету свое невежество, почитайте что-нибудь о сатанистах, если это вас действительно волнует. Потом вопросы задавайте.
"Прихожан просто обманули,подсунув им сатанинскую лапу." А вы-то сами видели сатанинскую лапу, или копыто? Видимо кто-то из создателей фильма с ним - с аццким сотоной, по ручке здоровается... Ну а у меня такой банальный вопрос: а где же, ну хотя бы когти? Ведь у сатаны должны же быть когти? А вы сами, Наталья, сможете в таком же жесте пальцы сложить? Сможете, если вам последняя стадия артроза не помешает... Тогда следуя вашей логике - вы сатанистка.

Ольга для однако

04.09.2013 16:03

Все правильно, товарищ однако, церковь испокон веков занималась этими - сирыми и убогими. И в тоже самое время (испокон веков) государство наше было церковным и православным, и церковь была, как выразилась Маша, госучреждением. У церкви было много имущества, сельхозугодий, заводов, мастерских, она вела торговлю, имела свой налог - десятина. Церковь принимала участие в выборе князя на царствование, в воспитании наследника и не только его, но и всего молодого поколения.Церковь была главным цензором и не допускала растления общества, свободного действия различных еретических сект. Православие, самодержавие, народность.
Это было испокон веков, а теперь церковь туда не лезь, сюда не ходи, попрошайничать не смей, живи на что хочешь, но вот только сирых и убогих по прежнему всех собери, приюти, обогрей накорми. За чей счет? Ну кого это волнует?! Мы по телевизору будем 24 часа в сутки голубой огонек показывать, а по интернету порно, а ты, Церковь, обеспечь высокий уровень духовности, чтоб никто заповеди не смел нарушать. Но только, не выходя за пределы церковной ограды, в школу лезть не смей, мы государство светское, у нас свобода совести, во что угодно можно верить. А если где-то сатанисты очередную жертву замучают и съедят, то кто же будет в этом виноват?.. Конечно - церковь!
Несмотря на то, что от былой мощи церкви сегодня остался только пшик, её служителей волнует и беспокоит количество социально не защищенных людей, в нашем социальном государстве, даже когда их об этом напрямую не спрашивают. http://www.youtube.com/watch?v=xHbeKSGpOTc

однако - ольге

04.09.2013 16:39

тха тха конечно бедная церковь, в золоте и брюликах по самую маковку, аж не ходят, а как гуси переваливаются с лапы на лапу, авто тоже на последние деньги куплены, не смешите меня. и уж молчали бы про отсутствие помощи от государства. постоянно бабки швыряют как в прорву, то имущество отдают, а церковь все плачется, ей все мало.

Ольге

04.09.2013 16:41

Самой то врать не надоело, есть выражение - плохому танцору яйки мешают, вот это точно про сегодняшнюю церковь

Ольга для однако

04.09.2013 22:02

Может хватит чужие штампы повторять. Сходите в церковь и увидите все своими глазами. Реальности надо больше доверять, чем телевизору и интернету.

Ольга на 16:41

04.09.2013 22:03

О, как оригинально! Вы нас всех поразили. Ну и где ж я наврала?

однако - ольге

05.09.2013 08:59

Ольга вам должно быть стыдно. вы думаете я в церквях ни разу не был??? московские соборы чересчур вычурны, питер - монументален, больше всего мне понравилась "Покров на Нерли", это прямо воздушное строение, от нее остается ощущение полета. а в церквях, только не говорите, что бабки прислужницы не дают догореть свечкам, буквально через минуту начинают их собирать (для переплавки), даже не смотря на то, что мест под свечки еще ооочень много, а те, кто их поставил, еще стоят здесь же. нагло впихивают иконки, якобы мощи (да никаких святых не хватит если бы в каждой церкви продавались действительно мощи, частицы одежды и т.д.).
по поводу денег церкви, якобы их отсутствия и вашей фразы: "Несмотря на то, что от былой мощи церкви сегодня остался только пшик, её служителей волнует и беспокоит количество социально не защищенных людей..." – наглое вранье!! Потому, что:
1. В конце же 2010 года был принят закон, по которому все религиозные организации могут требовать - и получать назад - свое "имущество религиозного назначения", отнятое советской властью. Воспользовавшись этим законом, РПЦ может снова, как до революции 1917 года, стать крупнейшим или одним из крупнейших собственников в стране.
2. В начале 2010 года премьер-министр Владимир Путин на встрече с патриархом Кириллом сказал, что передаче церкви подлежат 12 тысяч памятников истории и архитектуры. Оценить их стоимость, по мнению редактора рубрики "Религия" научно-просветительского журнала "Скепсис", кандидата философских наук Александра Аверюшкина, крайне трудно.
3. 10 лет назад гос. эксперты оценили доходы РПЦ в целом примерно в 500 миллионов долларов. Теперь, полагают, вместе с общим ростом экономики России, Украины и других стран русского православия "в долларах или евро цифры выросли чуть ли не на порядок". А Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном шесть лет назад православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. К чему бы это???
4. московская патриархия участвует по крайней мере в двух банках: совет директоров небольшого (активы 4,15 млрд рублей) банка "Софрино" возглавляет директор одноименного церковного предприятия Евгений Пархаев; в акционерах банка "Пересвет" (активы - более 50 млрд рублей) числятся Московская патриархия, ее Отдел внешних церковных связей, а также Калужская епархия. Тесно связан с церковью был и Международный банк Храма Христа Спасителя - в 2008 году его переименовали в Bankhaus Erbe, ныне банк никак не афиширует сотрудничество с церковью, но его руководство осталось прежним.
И после этого церковь бедная????

Ольга для однако

05.09.2013 19:47

Московские соборы, Питерские соборы... Вы мне про Барнаул расскажите. Вы думаете от вашей свечки поставленной раз в пятилетку эта бабка озолотится? Вы наверное, упавшую в грязь десятку и не поднимите, жалко будет рук испачкать. Но 10 рублей пожертвованные церкви - это катастрофа ни больше ни меньше.В обще, конечно, никто не заставляет в церкви свечи ставить, ставь дома в красном уголке. Приходи в церковь за исповедью и причастием, на литургию, это все бесплатно. В этом смысл церкви, а не в наполнении подсвечников. За годы совдепа люди уже совсем запутались в религиозных вопросах, и считают, что в храм надо идти, что бы поставить свечку.=)
1. Вот именно, что только религиозного назначения, а остальное? Если что и вернут церкви, так это кучу разрушенных и полуразрушенных зданий.
2. По-вашему, эти памятники архетектуры бешеные доходы приносят? А расходы на их содержание вы не пробовали подсчитать?
3. Это вы кандидата исторических наук Митрохина госэкспертом называете? Или его соавтора Эдельштайна? Какие же они госэксперты по экономике церкви, ежели даже специального образования не имеют?
За прошедшие 10 лет госбюджет вырос с 2 трлн до 12 (то есть совсем не на порядок), а бюджет церкви по каким-то неизвестным прогнозам должен был вырасти на порядок, т.е. с 16 млрд. руб до 160. Где логика? Что можно сделать на 16 млрд. руб., если их потратить на социальную сферу? Можно оплатить половину годовых расходов на социалку республики Удмуртия, к примеру.Это огромный капитал по-вашему? Можно на него накормить всех голодных?
"к чему это?" К тому, чтобы подобые вам спали по ночам спокойней.
4. Сбербанк России №1481, Москва и обл.
14 945 107 940 000 руб.
ВТБ №1000, Санкт-Петербург и обл.
4 959 386 035 000 руб.
Газпромбанк №354, Москва и обл.
3 274 186 552 000 руб.
ВТБ 24 №1623, Москва и обл.
1 779 970 542 000 руб.
Россельхозбанк №3349, Москва и обл.
1 770 847 786 000 руб.
Банк Москвы №2748, Москва и обл.
1 642 598 099 000 руб.
Альфа-Банк №1326, Москва и обл.
1 411 143 517 000 руб.
ЮниКредит Банк №1, Москва и обл.
824 359 297 000 руб.
НОМОС-Банк №2209, Москва и обл.
792 833 787 000 руб.
Райффайзенбанк №3292, Москва и обл.
748 888 415 000 руб.
А теперь, внимаие, Банк Пересвет Активы нетто 93 203 617 тыс. рублей 65 место по России, 51 место в регионе. Банк Софрино Активы нетто 7 009 902 тыс. рублей 333 место по России, 215 место в регионе. Причем это две вполне коммерческие организации, которые уплачивают налоги в полном объеме и создавались с целью финансирования культурных проектов, на которые обычные коммерческие банки в кредите отказывают. Даже Сбербанк, наш народный банк и лидер по активам, бывает очень трудно уговорить на инвестиции. Чистая прибыль Банка Софрино 2 111 000 рублей. И после этого церковь богатая?

Ольга для однако

05.09.2013 20:13

А что это у вас, товарищ, цитата вырвана из контекста? Или не у вас, а на том сайте откуда вы практически весь свой текст скопировали.
Вы пишите:" А Глава финансовой службы Московской патриархии Наталья Дерюжкина в единственном интервью, данном шесть лет назад православному журналу, заявила, что патриархия "не видит необходимости делать достоянием широкой общественности" свои финансовые показатели. К чему бы это???"
А вот полная цитата. "Все наши отчеты есть в налоговых органах. Мы не видим необходимости делать их достоянием широкой общественности, но сегодня при наличии Интернета и определенных навыков найти их все равно можно. "

Наталья Ольге

06.09.2013 10:28

Это не моя логика,а факт в очередной раз оскандалившейся РПЦ. Если человек не поклоняется хозяину этого символа,он не станет публично демонстрировать этот знак,как это делают некоторые политики и артисты.Православных конечно не надо обвинять,это попы устроили им ловушку.И не надо хитросплетений о американском знаке ОК(все хорошо).Вы не курсе ,а у нас на самом деле преследуют за древний символ свастику.. Девушку из Казани судили за символ коловрат на пакете. Попы лезут в школы, ВУЗы,армию. Уже поповские подсобники указывают полиции кого нужно задержать (это при разгоне шествия последователей Макаронного Монстра). Вас не распирает от собственного "величия"? Все у вас темные,ленивые и невежественные.

однако ольге

06.09.2013 13:27

Про выкидывание свечек сам лично видел в соборе около милицейского вуза, ничего положительного в этом нет, торговцев вроде сам выгонял из храма, а теперь значит продавать, в том числе свечки можно? Кстати, поздравляю вас с освоением интернета, в частности поисковиков, может и про алтайскую благотворительную деятельность епархии нашли что нибудь? Хотя нет, а то бы уже озвучили ))))). дальше, свечной бизнес это половина официальных доходов церкви, что официально на очередном соборе было признано, так что про разбогатеет ли от свечек?, вопрос не уместный. Дальше, а сколько из этих денег тратится по прямому назначении церкви???? Я и не скрывал, что черпаю информацию, том числе из интернета, однако заметьте не из домыслов, а серьезных статей и в том числе заявлений деятелей РПЦ.

однако ольге

06.09.2013 13:33

И не надо ля ля про полуразрушенные здания, один монастырь на вооламе чего только стоит и сколько миллионов в год приносит за счет экскурсий и паломников, да и остальное.... а ваше молчание по поводу брюликов в одежде, дорогих машин, буду считать за одобрение такой деятельности. Ай ай ай какое двуличное поведение значит попам можно бабки собирать, а меня из-за 10 рублей с грчзью мешаете... стыдно вам должно быть. Хотя зачем вам стыд, пошли в церковь и поп все грехи отпустил...

Ольга - Наталье

06.09.2013 14:02

У вас сколько классов образования, можно узнать? Я не в курсе с какой целью используют данный символ политики и артисты, но греческие ораторы использовали его для привлечения внимания публики. Этот жест появился за долго до христианства и антихристианства и он не предполагает религиозного смысла. То что сатанисты увидели в нем козла, это их дело. Они вообще любят переворачивать смысл (значение) христианских символов с точностью до наоборот. В своих черных мессах причащаются сатане настоящей жертвенной кровью, поливают ею крест, оскверняют иконы и т.д.
"И не надо хитросплетений о американском знаке ОК(все хорошо)." Какие еще хитросплетения? В видео, на которое вы мне указали, есть текст в котором написано, что христианским благословением является знак " при котором соединяются большой и указательный пальцы". Это не правда! Таким знаком никто не благословляет. Из чего делаем вывод, что авторы либо очень не внимательно отнеслись к своему видео-посланию (что вряд ли), либо намеренно исказили. Если верно первое, то они попросту идиоты, ну а если второе то уже хуже. А вы как слепая, смотрите видео, но явных ошибок логических не замечаете, и заглатываете наживку.
Настоящие сатанисты режут взрослых и младенцев, животных, занимаются каннибализмом, оскверняют могилы, намеренно поклоняются злу. Скрытые сатанисты, такие как "Ангел хранитель", говорят что у каждого есть реальные шансы на этой земле жить как в раю и стать святыми, если только понять что бог в тебе, ты и есть бог, и для того чтобы достичь сансары или просветления надо лишь повторять три волшебных слова и почистить чакры.
А вот это слепое чтение символа, там где его нет, очень напоминает средневековье и темных алхимиков, безуспешно искавших философский камень и источник вечной жизни. Именно в то время символ значил больше чем контекст, в котором он находился. Более того, значение самого символа было тайным, разгадать его мог лишь тот, у кого есть ключ к разгадке. Те же сатанисты-каббалисты считают, что в Библии, а конкретнее в Торе, зашифровано некое тайное знание и ищут там тайные знаки и символы. Причем надо заметить, ищут там, где их нет.
Полиция в Казани видать тоже этим грешна, раз задерживает девушку за изображение коловрата. Но ведь ясно как день, что это был только предлог, на самом деле её задержали за что-то другое. Не знаю конкретно, ну может быть, она полиционеру в лицо плюнула. Вот и притянули за уши, какой-то несчастный пакетик. Только попы-то тут причем? У нас в стране надпись на футболках "Православие или смерть" также запрещена, и людей в таких футболках судят по 282 ст УК РФ. Эта надпись признана экстремистской.
Что касается разгона шествия поклонников макаронного монстра, так крестные ходы у нас тоже разгоняют. Полиционеры вообще любят народ погонять, у них работа такая. Ну а церковь опять тут причем? Ни одного попа в разгоне этих идиотов не участвовало. Была какая-то молодежная дружина, поддавшаяся на провокацию. Но это совершенно естественный и ожидаемый ответ православной молодежи на глумление над церковью. Дурачки думали, что у них получится безнаказанно постебаться, ан нет не получилось. Жаль, только что в этом полиция участвовала, лучше б по-тихому наваляли друг-другу люлей и успокоились.

Ольга для однако

06.09.2013 15:06

"торговцев вроде сам выгонял из храма, а теперь значит продавать, в том числе свечки можно". Во-первых, "сам" выгонял из храма действительно торговцев и менял. То есть это были не служащие храма, а частные предприниматели и банкиры, говоря современным языком. Во-вторых, товары данных торговцев были вовсе не свечки, а птицы и животные для жертвоприношений. Т.е. в Храме иудейском проливалась настоящая кровь, там резали голубей, овец и других животных, представляете себе этот базар и скотобойню? Господь наш Иисус Христос боролся вовсе не с торговлей как таковой, а с кровавыми жертвоприношениями. Что и подтверждает Евангелие "дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников". Мф.21:12-13 Принося жертвы в храме, иудеи также получали (и получают) отпущение грехов. Такая вот кровавая индульгенция, т.е. в наказание за грехи человека забивалось принадлежащее ему животное, это называется искупительная жертва. Христос же наложением своих рук, даровал способность отпускать грехи апостолам. Сам он стал последней кровавой жертвой Богу-Творцу на кресте, ради прощения кровавых языческих жертвоприношений. Теперь отпущение грехов совершается благодаря исповеди и причастию. Свеча не является жертвой Богу или святому которому вы её ставите. Это добровольное денежное пожертвование именно храму и в этом нет ничего антихристианского. Хотите поставьте эту свечку в храме, хотите дома пред иконами, хотите зажигайте её когда плохо становится или страшно. Так как все свечи, продаваемые в церковных лавках освещены, они обладают частичкой Божьей благодати. Вы говорите, что "Про выкидывание свечек сам лично видел в соборе около милицейского вуза". Что вы имеете в виду под словом "выкидывание".
"один монастырь на вооламе чего только стоит и сколько миллионов в год приносит за счет экскурсий и паломников", а действительно сколько? Неужели этих денег, по-вашему, церкви должно хватить и на восстановление храмов по всей стране и на бесплатные столовки, и на мозэратти каждому священнику?
"Ай ай ай какое двуличное поведение значит попам можно бабки собирать, а меня из-за 10 рублей с грчзью мешаете... ". Вовсе нет, я ни попам, ни вам бабки собирать не запрещаю. А вы как раз наоборот: дескать вам можно, а им не полагается. Так у кого из нас двойные стандарты?
"стыдно вам должно быть". Стыдно бывает в особенности как раз на исповеди перед священником, когда признаешься в собственных дурных поступках, которые осознал и раскаялся. Только это ложный стыд, если его развивать, то можно вообще из-за стыда не сходить на исповедь. И чуть позже вообще зазнаться и решить для себя, что отвечать достойны только перед Богом без посредников его Церкви. А вам, однако, хоть когда-нибудь бывает стыдно? Или вы аки "ангел хранитель банфаксовский" абсолютно безгрешны, и не хотите у Бога попросить прощения, пока еще не поздно.

однако ольге

06.09.2013 15:20

чем дальше, тем больше вы бредите, с чего вы взяли: бабки собирать не запрещаю. А вы как раз наоборот: дескать вам можно, а им не полагается... как раз в отличии от попов я на себя брюлики и килограммозолото не цепляю и живу по принципу - живи, и дай жить другим. В то время как именно церковь проповедует помощь ближнему и не убогим, но нихрена в этом направлении не делает (имею в виду алтайскую епархию). мне будет очень интересно посмотреть на эксперимент, как вы приедете в любую. барнаульскую церковь со своей свечкой, попытаетесь ее зажечь и поставить... и как долго уцелеете после этого ))))))))))
или попробуете дать за свечку "пожертвование" отличное от установленного ценника, я уж не говорю взять ее бесплатно ))))))))))))))
а вы добровольно, добровольно )))))))))))))))))))))
а вы реально думаете, что можно получить отпущение грехов благодаря исповеди и причастию???? например убийство или изнасилование??? я думаю, что жертвы данных преступлений будут в корне с этой точкой зрения не согласны. вы бы еще вспомнили про торговлю индульгенциями ))))))))))))).
"Неужели этих денег, по-вашему, церкви должно хватить и на восстановление храмов по всей стране и на бесплатные столовки, и на мозэратти каждому священнику?" а вы серьезно думаете, что нет??? да раздев (снять драгкамни и металлы) только с одного главы церкви, можно будет сотворить чудо похлеще христова - накормить не одну тысячу страждущий, причем не только хлебом.
ваша зашоренность просто поражает!

однако ольге

06.09.2013 15:26

в догонку - надеюсь вы знаете, что не смотря на все послереволюционные гонения, изъятия и т.д., в годы ВОВ на собранные церковные средства удалось построить не один десяток танков. а сейчас вы считаете, что у церкви положение тяжелей???

Ольга для однако

06.09.2013 16:50

"как раз в отличии от попов я на себя брюлики и килограммозолото не цепляю" -все правильно. Вы живете соответственно вашему статусу, попы в соответствии со своим. То что вы называете "киллограммозолото" является праздничным ритуальным облачением, которое одевается только по особым случаям. В повседневной жизни церковников используется более простая и удобная одежда, но в то же время строгая - классический мужской костюм. На ежедневные службы в храме священник одевает черную рясу с подрясником. А вы пишете так, как будто священники ежедневно купаются в золоте, укрываются одеялами из парчи и ходят на золотой унитаз с брильянтовой инкрустацией. Вы перегибаете палку на мой взгляд в этом вопросе.
"В то время как именно церковь проповедует помощь ближнему и не убогим, но нихрена в этом направлении не делает (имею в виду алтайскую епархию)." Алтайская епархия занимается епархиальными делами, для чего и была создана. Помощь не имущим осуществляют приходы каждого храма в отдельности. А вот вы точно ни хрена не делаете в этом направлении, хотя судя по всему очень озабочены.
" мне будет очень интересно посмотреть на эксперимент..." Нет я не буду в таком эксперименте участвовать, мне совесть не позволит прийти в храм, где все сверкает чистотой, где вкусно пахнет липовым медом и ладаном, где очень красиво поёт хор, где собрано и хранится множество святых икон, где священники ежедневно молятся за всю нашу страну, где монашки после службы напоят чаем с вкусными овсяными печеньками из монастырской духовки; и уйти не поблагодарив их за этот труд хотя бы 10-рублевой свечкой!? Да я всегда покупаю самые дорогие свечи, обязательно положу денег в копилку, хотя у самой может быть меньше тысячи в кошельке.
А вы, однако, видели, чтобы в храме кого-нибудь покалечили из-за левой свечки? Или это очередной треп?
"а вы реально думаете, что можно получить отпущение грехов благодаря исповеди и причастию???? например убийство или изнасилование??? я думаю, что жертвы данных преступлений будут в корне с этой точкой зрения не согласны." С точки зрения человека только жертва имеет право простить своего обидчика, с точки зрения Бога это возможно в том случае когда сам грешник понял, какое страшное деяние он совершил и что он полностью признает свою вину, готов понести наказание и всей своей оставшейся жизнью пожертвовать ради искупления этого греха добрыми и праведными делами. С точки зрения Бога душа безвинно убиенной жертвы не осуждается, а остается в раю в вечности, и тем самым награждена за страдания бренного тела.
"вы бы еще вспомнили про торговлю индульгенциями )))))" я все ждала когда же вы про неё вспомните, и не ошиблась в ожиданиях. Только причем тут православные?
"а вы серьезно думаете, что нет??? да раздев (снять драгкамни и металлы) только с одного главы церкви, можно будет сотворить чудо похлеще христова - накормить не одну тысячу страждущий, причем не только хлебом."
Серьезно думаю что не хватит, да. И не вижу никакого чуда в продаже драгметаллов и покупке продуктов на эту сумму. Что же в этом чудесного? Иисус накормил 5 хлебами и 3 рыбинами несколько тысяч человек, и вы собираетесь его переплюнуть в чудесатости? Удобно, конечно, быть щедрым за чужой счет...
"в догонку - надеюсь вы знаете, что не смотря на все послереволюционные гонения, изъятия и т.д., в годы ВОВ на собранные церковные средства удалось построить не один десяток танков. а сейчас вы считаете, что у церкви положение тяжелей???" Что ж раз вы так в этом уверены, тогда прибережем патриарший наряд на случай Третьей мировой.

Ольга

06.09.2013 17:01

...Что толку, что мы все церковные драг металлы проедим, на унитаз спустим, а потом и танк построить будет на на что.

однако - ольге

06.09.2013 17:36

по вашим ответам стало совершенно очевидно, что вы являетесь представителем церковной администрации, только у вас такая характерная особенность речи - говорить обо всем и ни о чем в частности. ни одного конкретного ответа, все острые вопросы переадресуете мне, либо просто не замечаете. кстати, вам для общего развития необходимо знать, что православие это часть христианкой религии как и католицизм, который в свое время грешил индульгенциями и заявлениями об отсутствии души у женщин ))))
интересная у вас точка зрения на цели епархии, но что то она не совпадает с мнением, высказанным максимом, епископом Барнаульским и Алтайским - одной из основных задач является практическое содействие возрождению на Алтае православных традиций.
видел, как обругали, практически прокляли, при этом оттолкнув от места где ставят свечки и выкинув свечку этого человека, пожилой кстати женщины (пишу то, что видел сам, а не чьих то слов).
конечно - Что толку, что мы все церковные драг металлы проедим, на унитаз спустим, а потом и танк построить будет на на что... только вместо танка нужно вставить коттедж, для достоверности, да и зачем вам действительно сирые и убогие, пусть передохнут... я то живу за счет своего труда, а вот церковь - на легковерии и скудоумии других.
все ваши бирюльки из золота после 3 мировой ничего не будут стоить, поэтому их ценность важна в настоящее время когда она может принести пользу, а вам просто плевать, лишь бы вам платили побольше и жалко что церковной десятины нет, вот бы развернулись.

однако - ольге

06.09.2013 17:37

судя по узости ваших взглядов вы и историю церкви знаете с трудом, поэтому для вас будет наверно шоком узнать, что на первом вселенском соборе исус был признан богом не единогласно ))))))

однако - ольге

06.09.2013 17:41

И еще свидетельство вашей двуличности - проповедуете смирение, а сами вторую щеку не поставляете, все выкрутиться и куснуть норовите ))))))

Ольга для однако

06.09.2013 20:38

Вы, однако, ошибаетесь. Я не служу в церкви, но являюсь её частью как крещеный православный человек. Работаю в личном подсобном хозяйстве, выращиваю рассаду овощей и цветов.
Не думаю, что православные в ответе за католиков и наоборот.
"интересная у вас точка зрения на цели епархии, но что то она не совпадает с мнением," Ну почему же не совпадает?
"видел, как обругали, практически прокляли, при этом оттолкнув от места где ставят свечки и выкинув свечку этого человека, пожилой кстати женщины (пишу то, что видел сам, а не чьих то слов)." Сущее безобразие.
"да и зачем вам действительно сирые и убогие, пусть передохнут..." Приезжайте ко мне, я всегда готова поделиться своим завтраком, обедом, ужином с нуждающимися. Но продавать православные святыни, чтобы купить пожрать?! Это уж извините. По-моему на еду можно и другими способами заработать, земля еще не перестала рожать, слава Богу. Вы с такими предложениями напомнили мне чиновников из соцзащиты. У нас пожар несколько лет назад случился, сгорело все имущество, вплоть допоследних носков. А у мужа мать недееспособная, под опекой. Так вот, когда мы восстанавливали документацию по опеке, они (сотрудники отдела) предложили нам взять нескольких детей подросткового возраста из детдома, чтобы получать опекунское пособие. "А чё, - говорят, - "тоже заработок. Многие так делают". Мы отказались со словами, что когда у нас будет возможность взять ребенка под опеку, тогда и возьмем, а заработать мы своими руками сможем.
"все ваши бирюльки из золота после 3 мировой ничего не будут стоить" Вас не поймешь, во время второй мировой (по вашим же словам) танки строили, а в третьей мировой уже обесценятся. Вы у нас пророк, или просто с большого бодуна?
" жалко что церковной десятины нет, вот бы развернулись. " Мне много чё жалко, да, что с того?
"судя по узости ваших взглядов вы и историю церкви знаете с трудом, поэтому для вас будет наверно шоком узнать, что на первом вселенском соборе исус был признан богом не единогласно )))))) " Вы пытаетесь поразить меня новостью восемнадцати вековой давности? Как говорил Израильтянин из Хайфы, "Здравствуйте, капитан очевидность!" Вы что, пытаетесь поразить меня новостью восемнадцати вековой давности?
"И еще свидетельство вашей двуличности - проповедуете смирение, а сами вторую щеку не поставляете, все выкрутиться и куснуть норовите ))))))"
Помоему вы путаете православного с терпилой.

Наталья однако

07.09.2013 09:40

Не тратьте свои силы на фанатичку,программу зомби. РПЦ много сделала для своего уничтожения.Скоро придется попам вместо кадила брать лопату и работать,рабы Божьи перестанут быть рабами.

однако ольге

07.09.2013 09:53

Наверное к вам нужно обращаться ольга алексеевна? )

Ольга для однако

07.09.2013 12:04

Алексеевна? С чего бы это? Во-первых мне кажется вы старше меня, так что не обязательно по имени отчеству. Во-вторых, Николаевна.

Ольга - Наталье

07.09.2013 12:07

Ну вот еще одна пророчица нашлась. Правда, утратившая силу...

однако ольге

07.09.2013 12:23

За свои слова отвечать надо, огласите адрес, думаю что читатели банкфакса нуждающимися вас обеспечат. Вы православная???? Ничего не путаете??? Где ваше смирение, где покаяние, где???? Все также предпочитаете не ответь на вопросы либо уклоняться от ответов, переадресовывая мой же вопрос мне, не оригинально )))))
Вы уже второй раз говорите, что благосостояние ооо рпц для вас важнее жизни нуждающихся, очень по православному ))))
Судя по последней реплике с основными догмами и положениями православия вы то и не знакомы, как говориться - учите матчасть, прежде чем вступать в полемику.

Ольга для однако

07.09.2013 13:37

Пермский край, Пермский район, с. Бершеть, ул. Забайкальская. Синяя бытовка. Приглашаю, урожай нынче богатый. Есть помидоры, баклажаны, капуста, морковь и прочее. Яйца есть куриные и перепелиные. Если заранее предупредите, сварганю борщик, плов, пирожки пожарим.
" Где ваше смирение, где покаяние, где????" Покаяться перед вами? Что ж я вам плохого сделала? Ну разве только довела до истерики, судя по количеству скобочек в ваших комментариях. Могу порекомендовать хорошего психолога, она вас выведет из этого состояния. Смириться я с чем, по-вашему, должна?
"Вы уже второй раз говорите, что благосостояние ооо рпц для вас важнее жизни нуждающихся, очень по православному ))))" Все нуждающиеся, которые приходят в храм за помощью, получают её, появилась даже такая профессия у церковной ограды "профессиональный нищий". В 2008 году одна моя знакомая профессиональная нищенка в день по полторы тысячи рублей домой привозила, это уже с вычетом доли "крыши". Так что утверждать, что православная церковь богатеет за счет жизней сирых и убогих, это чушь несусветная. С какой целью вы её тут несёте, непонятно? Прям как в песне Талькова: "А золотые купола, кому-то черный глаз слепили: ты раздражала силы зла и, видно, так их доняла, что ослепить тебя решили."
"Судя по последней реплике..." Скорее всего последней вы считаете эту реплику "По-моему вы путаете православного с терпилой." Видите ли так получилось в нашей жизни, что благодаря стараниям таких как вы добрых и озабоченных людей, такие люди как Наталья ошибочно полагают, что православный синоним слова раб или терпила. Это некий человекоовощ, который все стерпит, все снесет. Не токмо вторую щеку для удара, но и второго ребенка для педофила.
А на самом деле с православными не все так просто, как кажется. Предлагаю и вам подучить матчасть, чтобы лишний раз на грубость не нарваться. http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/nagornaya_propoved_53-all.shtml
Теорию подкрепим практическими примерами из жизни таких православных святых как Илья Муромец, Александр Невский, Георгий Победоносец, монах Пересвет, и не святых Александра Суворова, всех православных русских царей, воевод, полководцев, вспомним Минина и Пожарского, Ивана Сусанина, атамана Платова, вместе со всем казачеством; и вообще все православное воинство, не подставившее второй щеки врагам своим, в том числе, например, ВДВ, участников афганской и чеченской войн, живых и погибших.

Ольга

07.09.2013 13:39

Дмитрия Донского еще забыла... Вот тут точно мне по щам надо надавать.

Ольга для однако

07.09.2013 13:57

Небольшое замечание к этим вашим словам:"кстати, вам для общего развития необходимо знать, что православие это часть христианкой религии как и католицизм, который в свое время грешил индульгенциями и заявлениями об отсутствии души у женщин ))))" .
Для общего развития сообщаю вам, что мусульманство также основано на христианской религии, как православие или католицизм. Так может вы и мусульман будете обвинять в существовании индульгенций?

маша

07.09.2013 16:59

дааа, мальчики и девочки! вы тут наговорили уже на полумиллионный штраф))) хотя логичнее было бы, на мой взгляд, сугубо по-христиански ввести как наказание полумиллионный срок: ведь души вечны))) но все это опять же доказывает привязанность церкви к миру материальных благ. нет, чтобы о боге, о вечных нравственных ценностях, о душе людям проповедовать... а они про штаты, площади, финансирование, автомобили... тоска, тоска, тоска...

Ольга - Маше

07.09.2013 18:46

Может это ко мне претензия. Маша, ну мы же тут не в глухой телефон играем. Мне задают конкретные вопросы про площади, штаты, доходы, вино, машины, килограммы золота. Кого из здесь присутствующих интересует душа и вечные ценности? если обсусоливать сплетни и скандалы куда интереснее.

маша-ольге

07.09.2013 20:39

да нет, это, скорее для Однако предостережение))) вдруг забредет какой-нибудь фанатик и травмируется морально)))

однако маше

07.09.2013 21:17

Фанатик и так есть - ольга

Ольга - Маше

07.09.2013 21:18

Он, походу уже и так морально травмирован, как тот темнокожий футболист, в которого бананом кинули.

однако - ольге

07.09.2013 21:31

Вернемся к нашим баранам.
Начну с того, что практически каждый пост говорил про особенности работы ооо рпц применительно к алтайскому краю и нашим, местным реалиям, вы как тут как оказывается и понятие не имеете о ситуации у нас. Конечно, можете сказать, что вам рассказывают о нас, но это как в анекдоте - а мне поворотти не нравится, а ты его слыша, да, мне вася напел.. причем вы мне сами отказывали в признании фактов, свидетелем которых я не был. Мало того, даже с позиций закона не является доказательством пересказ с чужих слов. А Невского вам бы вообще не стоило упоминать, еще при жизни он так далеко и надолго посылал церковь, что от предания анафеме его спала только смерть и любовь народа (опять сказываются ваши ограниченные знания) учитывая вышеизложенное, отсутствие достоверных сведений у вас о наших реалиях, дальнейшую дискуссию с вами считаю бессмысленной

Ольга для однако

07.09.2013 21:59

Начнем с того, что там "у вас" я прожила от рождения до 23 лет своей жизни, крестилась в Барнауле в Богоявленской церкви, и лишь последние 4,5 года живу в Пермском крае. Там "у вас" не отдельная страна и не другая планета, Московская Патриархия действует по всей России и даже за её пределами, пермские прихожане ни чуть не хуже и не лучше алтайских, и все это есть церковь, которую вы без основательно, без доказательно обвиняете в наживе и отсутствии помощи неимущим.

Ольга для однако

07.09.2013 22:06

Спорить со мной далее вам не представляется интересным, поскольку я не соответствую образу православного человекоовоща, который вы сотворили у себя в сознании. Но мы те кто мы есть, и нам незачем следовать чьей-то фантазии. Как сказал Кинчев: "Я не червонец, чтобы нравится всем!"

однако

07.09.2013 22:14

Без комментариев...

Кумандинец

08.09.2013 10:16

Думаю, Кинчев сказал: "нравиться", т.е. употребил мягкий знак

маша

08.09.2013 11:59

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо- ты иди в храм, тебе всегда там легче будет».
Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему:
- Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили.
Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос:
- Что ты, дитя мое, плачешь?
Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Бога. Говорит:
- Господи! Меня в храм не пускают!
Обнял его Бог:
- Не плачь, они и меня давно туда не пускают…
______________________________________
искать бога в храме - все равно, что искать черную кошку в темной комнате. тем более, если ее там нет...
вообще, есть вера. есть религия. и почему-то сейчас эти два понятия никак не могут совместиться. жаль. вот если бы они соединились, был бы мощный синергетический эффект.

Ольга

08.09.2013 14:09

Кумандинцу: спасибо за поправку, признаю что подзабыла правила.
Маше: вы, насколько я помню, атеист, т.е. для вас Бога нет нигде, ни в храме, ни за его пределами. Так к чему эта трогательная история об отдаленности веры от религии? Крокодильи слезы.
Вот Кумандинец - ценитель и знаток русского языка. Он терпеливо поправляет мои ошибки. Если утрировать его правильные стремления, то можно описать их так "Плохо пишешь, безграмотно". Ну и что же мне теперь заплакать и завопить: О администратор, мне комментировать на Банкфаксе не дают! В ошибки тычут! Но на самом-то деле, Кумандинец мне добра желает, не относится равнодушно, потому и поправляет.
Такие истории придумывают борцы с православием специально для тех, кто в храм не приходит, а заходит (так, иногда).

Маша

08.09.2013 14:53

Я не только атеист. Но и жуткий прагматик. Я понимаю, что, если у нас не будет своей религии, то будет чужая. Потому что не бывает пустоты. Так пусть будет лучше наша, отражающая наш менталитет, наши нравственные ценности. Только ей нужно освободиться от "религиозной коррупции" и лжи.

Маша

08.09.2013 15:13

Не мне вам рассказывать, почему так популярна религия. Она популярна, поскольку позволяет человеку избавиться от самого главного страха-страха смерти. Возможно, если бы у нас была более развита и доступна психиатрическая помощь, то посещаемость храмов снизилась. В нашем районе на 32тыс.населения 1психиатр и 2 батюшки с кучей добровольцев. Дальше мысль развивать не стану, боюсь, что верующие не так истолкуют и обидятся.

Ольга - Маше

08.09.2013 15:15

Для этого надо всего лишь не проходить мимо, когда видишь безобразие. Увидел, что у бабушки свечку отбирают и выкидывают, подойди к священнику и расскажи ему об этом. Торгуют в церковной лавке вином, объясни, что тем самым они способствуют спаиванию населения, дискредитируют церковь. А сидеть перед монитором и ухмыляться, каждый дурак умеет. Только дело этим не поправишь.

Ольга - Маше

08.09.2013 15:17

Вобщето-то у психиатра несколько иные задачи. А психологов сейчас навалом, гораздо больше, чем священников.

маша

08.09.2013 18:39

не знаю, как в других районах, а в нашем только один психиатр и никаких тебе психологов. да и нет в глухой провинции культуры посещения психиатра. обращаются только в крайних случаях, когда уже медикаментозное лечение необходимо. и то стесняются обращаться. зато к батюшке либо к знахаркам деревенским толпами идут - венозная кровь предков толкает.

Ольга - Маше

08.09.2013 19:28

Не знаю в каком районе вы живете, но в Зональном районе уже почти в каждой школе по психологу и социальному педагогу имеется. Та же ситуация в Пермском и Кишертском районах Пермского края.
С психиатром, наверное, можно поговорить о смерти, как и с любым другим человеком, но думаю, что лучше его не отвлекать от прямых обязанностей - выявления и лечения психических заболеваний.

Наталья

08.09.2013 19:43

После того ,как был принят закон о "чувствах",чувствительность резко повысилась у тех,кому по статусу положено не судить,любить врагов своих и молиться за обижающих. С 2011 года травят Максима Ефимова за статью "Карелия устала от попов".Почитайте,что с ним происходило и происходит. Затолкали в психушку и готовы упрятать за решетку.Он был вынужден уехать из страны.Преследуют не за дела,а за слова. Кто не адекватен нужно посмотреть.Первый пикет в поддержку пусек-облили водой,ударили девушку кулаком по лицу.При разгоне шествия пастафарианцев облили кетчупом. Эти христианские активисты остаются безнаказанными. Вторзаконие глава 17 "Если найдется среди тебя .....пойдет и будет служить иным богам,и покланяться им,или солнцу,или луне......побей камнями досмерти". Побить камнями сейчас не получится,а за решетку или в психушку запросто. Как выживают со своей земли ,расположенной рядом с храмом смотрите на видео "Православие по дьявольски". Список "добрых" дел постоянно пополняется. РПЦ получает свою агрессию назад спиленными крестами,надписями на храмах,поджогами.
"Многие скажут Мне в тот день:Господи! Господи! не от твоего ли имени мы пророчествовали?......И тогда объявлю им : Я никогда не знал вас,отойдите от меня делающие беззаконие". Матф.7:22-23

однако

08.09.2013 21:11

Маша, Наталья, чем меньше внимания обращать, тем скорее успокоится, доводы разума она не приемлет, все что ее не устраивает игнорируется, что взять с фанатички. Просто перестаньте на нее реагировать.

однако

08.09.2013 21:29

Черт, не удержался ))) и еще она говорит, что работает в подсобном хозяйстве, а из интернета не выходит, с утра до вечера ооо рпц защищает, уже от пятерых отбилась, трудяжка )))))))))))

Старый русский

08.09.2013 23:02

Теперь зато мы можем с уверенностью отвечать на вопрос, когда нас спрашивают: «В чём сила христианства?». Мы можем говорить: «В 148-й статье Уголовного кодекса Российской Федерации».

Наталья

09.09.2013 18:01

Нашла за 4.07.13 Протеирей Чаплин: ученых следует проверять на дееспособность. РПЦ хочет поучаствовать в "Реформе" РАН .
До академиков уже добрались.

Ольга для однако

10.09.2013 15:46

Вы, товарисч, в деревне то, поди, ни разу не бывали, и не знаете, в какое время года крестьяне заняты целый день, и в какое отдыхают.

однако ольге

10.09.2013 16:26

да вы чо?!?! я то думал что сейчас пора уборки урожая! я заблуждаюсь??? или это у вас деревня особая - силиконовопровославная? ))))))))))))

Ольга для однако

10.09.2013 17:20

Из неубранного урожая остались лишь капуста да морковь, но им еще почти до Покрова на грядках чалиться.

для Ольги

10.09.2013 19:33

Почитайте - "Беседа старовера с Христианским попом"

Ольга

10.09.2013 20:35

Почитаю на досуге, хотя со староверами общаюсь без книг и статей обычно. Будет чуть побольше времени, отпишусь и для Натальи.

Татьяна

11.09.2013 00:55

Кураев либерал от РПЦ, там таких довольно много, и вред от них для страны не меньший, если не больший, чем от либералов на политическом и культурном светском пространстве России.

однако

11.09.2013 06:56

Согласен, личико типичного махрового "интеллигента-революционера" такие ничего сами создать не могут, только языком умеют

Ольга - Наталье

11.09.2013 15:42

"С 2011 года травят Максима Ефимова за статью "Карелия устала от попов".Почитайте,что с ним происходило и происходит."
Кто такой Максим Ефимов? Это соратник Удальцова (Тютюкина), Немцова, Развозжаева и иже с ними. Идеологический брат близнец панк-группы "Пусси райот", сочувсвующий и т.д. Позиционирует себя как борец за права человека, за толерантность и прочие либеральные лозунги. В частности он пишет: "...мне пришлось съездить аж в Северную Африку, в Марокко. Эта мусульманская страна много дала мне в плане понимания того, как важна толерантность и как трудно быть толерантным. Ныне я спокойно отношусь, например, к хиджабам, и не считаю, что их ношение нужно запрещать в светских учреждениях."
Однако все рассуждения о правах человека и толерантности у Максима заканчиваются там, где начинаются разговоры по поводу православия. (http://grani.ru/users/popova/entries/)
Он одобряет действия людей, которые "выражают свое отношение к провинциальным чиновникам РПЦ через надписи на стенах зданий, где кучкуется православное отродье." Имеется в виду какие-то надписи, которые якобы были написаны на стенах бывшего детского сада, который занимает православный центр. Посмотрев по дубль-гису карту Петрозаводска мне лично стало понятно, почему его правоохранительные органы посчитали невминяемым. Да просто потому, что по адресу ул. Лыжная, 4 в городе Петрозаводске, нет как самого православного центра, так бывшего детского сада. Это здание располагается на окраине города, рядом с кооперативными гаражами, железнодорожными путями и оживленной дорогой, соединяющей между собой два Петрозаводских шоссе.Чесное слово, сожалеть о том, что в этой промзоне нет детского сада может только идиот.
Петрозаводск - маленький городок с населением 270 тысяч жителей. На это количество жителей в Петрозаводске открыто 9 православных церквей, включая собор и 72 детских садов. Для сравнения: в Бийске 215 тысяч жителей, 16 православных храмов и 58 детских садов. Почему, спрашивается Карелия устала от попов, а Бийск не устал? На мой субъективный взгляд, потому, что Финны хотят присоединить к себе Карелию, а не Алтайский край.
Вернемся к его судебному разбирательству. Максима Ефимова обвиняют в оскорблении православных за слова "...где кучкуется православное отродье".
Ну так, извините, что же в нашей стране садят только тех, кто оскорбляет православных? Нет. Пример тому православный публицист Константин Душенов. Посмотрите, что с ним происходило. Он в отличие от индивида, которому вы сочувствуете, никуда не убегал от уголовного преследования "за мысли", потому как его Родина - Россия. А Максим Ефимов был храбрым только в нете, и как только запахло жареным убежал к хозяйской ноге.

Теперь о фильме "православие по-дьявольски". Посмотрев это видео от начала до концая так и не поняла "кто на ком стоял". Автор не потрудился дать в своем фильме разъяснений кто на что претендует, и из-за чего вышел спор. По делу в этом 40-минутном видео от силы минут 5, все остальное нарезка кадров, где Патриарх и вся церковь сравниваются с дьяволом и фарисеями. Впечатление о фильме в целом "я его слепила из того, что было..."
Впрочем автор это и сам признает. "Фильм состряпан за неделю, специально для конференции и разумеется это солянка. За обширными знаниями надо ходить там в букинист, слушать часами Невзорова, чтать именытых Доккинзов, или просто долго хорошо учиться в школе". Цитата взята от сюда (http://remi-meisner.livejournal.com/85324.html).
Из этих слов понятно, на какую аудиторию рассчитан фильмец, на людей не обладающих обширными знаниями, не посещающих книжные магазины, не читающих серьезных богоборцев, или просто учившихся в школе коротко и плохо. В Наталью этот фильм угодил, как в точную цель, с чем я её, собственно, и поздравляю (как Матроскин Шарика поздравлял).

Справедливость

15.09.2013 03:50

Вот наш Губернатор,изберем Олешевича Валерия Мефодьевича.
http://www.youtube.com/watch?v=vtO46xXrVoI
Наш Губернатор,Олешевич В М.