Власти Алтайского края «поманили» шведских туристов Шамбалой

пойти туда, не знаю куда, искать то, не знаю что

У этого Макса отец был путевый человек. И ученный-технарь. А сынок... Ну вот какая Шамбала? Что за мистика в 21 веке? А ведь все из-за бабок. Туристов зазывают. Стыдоба. И Рериха приплели зачем?

"Правда, в публикации не указано, что Шамбалу Рериха в большинстве случаев помещают на территорию Республики Алтай - в окрестностях горы Белуха, а не Алтайского края. Возможно, региональные власти хотели воспользоваться путаницей с «двумя Алтаями», чтобы завлечь шведов." патологической борзоте и лжи и кроется вся "успешная успешность" алтайского туризма со всеми его "кластерами"! Было бы неплохо департаменту извиниться перед потенциальными туристами и признаться в попытке ввести их в заблуждение. Хотя, после всех скандальных публикаций о крае, в частности после павшей на колени перед экс-премьером старушки, скандал мирового уровня с "Шамболой" будет свидетельствовать о том, что край "развивается" , растёт над самим собой.

"Возможно, региональные власти хотели воспользоваться путаницей с «двумя Алтаями», чтобы завлечь шведов." Но более вероятно, что чиновники просто съездили отдохнуть в Швецию за счет жителей Алтайского края.

А вот я скажу так: писал(а): И Рериха приплели зачем?

как-то оправдать турпоездку в Швецию за счёт бюджета заместителя начальника департамента администрации губернатора и правительства края по внешним связям и протоколу Максима Татаркина. "Честь представлять Алтайский край выпала заместителю начальника департамента администрации губернатора и правительства края по внешним связям и протоколу Максиму Татаркину. Мероприятие было организовано при поддержке Генконсульства РФ в Гетеборге, правительства Алтайского края и Союза русских обществ в Швеции. Отметим, что сумма, в которую обошлась поездка, не раскрывается. Однако на сайте Госзакупок можно найти, к примеру, заказ на изготовление 3 тысяч буклетов «Алтайский край» от регионального Минэкономразвития на сумму 260 тысяч рублей, датированный концом 2019 года. Исполнителем выступило ООО «Азбука», единственным учредителем и директором которого является Наталья Пашаева." Интересно, КТО решает, кому предоставляется ЧЕСТЬ представлять край на таких форумах?

952 писал(а): завлечь шведов

так, так... чё бы ешо соврать

не будучи сторонником шамбал, (мне смысел слова вообще неведом), пол ставки Рериха когда бы кто мне дал... я поиметь бы мог семью приезжих швэдов.

даже завсегдатаи БФ. Его знает и ценит весь культурный мир. Легко определить уровень культуры человека по его отношению к Рерихам. Это имя как лакмусова бумага.

о Рерихе знают все писал(а): уровень культуры человека по его отношению к Рерихам.

Ну-ну. Знают о нем все культурные люди, а вот отношение может быть самым разным. От обожания до отвержения. Как и к любому философу или художнику. Вы слишком категоричны.

гость писал(а): От обожания до отвержения.

Даже неологизм есть - "рерихнутые".

Ну надо же писал(а): Интересно, КТО решает, кому предоставляется ЧЕСТЬ представлять край на таких форумах?

Как подавляющее большинство развитых стран обходятся БЕЗ министерств туризма, спорта, культуры и цифровизации? А страна теперь уже третьего мира поставила мировой рекорд по количеству министров (и полицаев) на душу населения?

Интересно другое писал(а): Как подавляющее большинство развитых стран обходятся БЕЗ министерств туризма, спорта, культуры и цифровизации? А страна теперь уже третьего мира поставила мировой рекорд по количеству министров (и полицаев) на душу населения?

министерства в каждых васюках, начинённые до отказа "министрами" - это узаконенная (защищённая от органов правопорядка) легальная схема растаскивания бюджета по карманам, мешкам, подвалам и прочим сейфам. В других странах совесть жива и не даёт разыграться "интеллекту", способному к разработке таких схем.

Чорт побери, это же гениально! Поехать в Гетеборг и рассказывать про Шамбалу - и как никто до сих пор не додумался?!

говорить на БФ о Рерихе - проявить к нему неуважение. Публика тут ещё та.

гость писал(а): говорить на БФ о Рерихе - проявить к нему неуважение. Публика тут ещё та.

Да ладно! Здесь так-то говорили не о Рерихе, а о начальнике департамента администрации губернатора и правительства края по внешним связям и протоколу Максим Татаркин. И косвенно - о самой администрации и губернатора и правительстве. А о Рерихе, конечно же, надо и можно говорить исключительно в Швеции, В Гетеборге и именно вот в таком залоге: "В мэрии города рассказывалось об экономическом, туристическом, инвестиционном и культурном потенциале края. В частности, алтайская делегация поведала о записках русского художника, путешественника, писателя, философа и мистика Николая Рериха, который писал, что видел на Алтае вход в Шамбалу – тибетскую мифическую страну, описанную в индуистских трудах, являющуюся частью эзотерической традиции. Правда, в публикации не указано, что Шамбалу Рериха в большинстве случаев помещают на территорию Республики Алтай - в окрестностях горы Белуха, а не Алтайского края. Возможно, региональные власти хотели воспользоваться путаницей с «двумя Алтаями», чтобы завлечь шведов." Так что "публика ещё та!" не только и не столько на БФ, сколько в пресловутом департаменте.

со смешными комментаторами. Какой-то московский туроператор Сергей Ромашкин по непонятно откуда взятым данным определил, что в Алтайский край туристами едут не москвичи, а жители соседних с краем регионов. Интересно, для чего ехать в Алтайский край не особо богатым "туристам" из Кемеровской, Новосибирской и прочих соседских регионов? Местные туроператоры наоборот сообщают, что едут, в основном "денежные" туристы из центра в Горный Алтай и его предгорья. Так что, обманывает Ромашкин москвичей для каких-то своих маркетинговых целей.. Дальше ещё смешнее.. Страшный обман мирового уровня допустил краевой чиновник Татаркин- оказывается автору и комментаторам давно известно, что вход в Шамбалу находиться в районе горы Белуха на территории современной Республики Алтай, а совсем не в Алтайском крае! Автор статьи с знающими комментаторами упиваются своим разоблачением обмана несчастных шведов, шведы ведь не знают , что есть "два Алтая" и вход в Шамбалу не на нашей краевой территории. Комментаторы пишут об этом так гневно и серьезно, как будто они сами недавно вернулись из Шамбалы, и обмана не допустят, ведь Шамбалу, как национальное достояние республики Алтай, нельзя переносить в Алтайский край , где её явно нет! И это было бы смешно, если бы не было грустно от таких заявлений.. Автор, комментаторы, опомнитесь! Вы подняли бурю в стакане! Почитайте самого Рериха наконец! Рерих рассказывал только о легендах про Шамбалу. Он писал лишь, что она в районе Алтая, возможно в районе Белухи. Фактически Шамбала не найдена, это миф. Но этот миф может привлечь богатых иностранных туристов. Пусть они приедут и с нашими краевыми экскурсоводами продолжат искать Шамбалу. В Горном Алтае, возле Белухи или в предгорьях Алтайского края. Пусть тратят свои деньги, пусть в крае развивается международный туризм. Это общемировая практика туризма - использовать интерес туристов к легендам. Я не поклонник администрации Алтайского края, но то, что сделал Татаркин - правильно.

Смешная статья писал(а): Но этот миф может привлечь богатых иностранных туристов. Пусть они приедут и с нашими краевыми экскурсоводами продолжат искать Шамбалу. В Горном Алтае, возле Белухи или в предгорьях Алтайского края. Пусть тратят свои деньги, пусть в крае развивается международный туризм. Это общемировая практика туризма - использовать интерес туристов к легендам.

Ну так-то ваши краевые экскурсоводы должны бы знать и про Уймонскую долину, и про экспедицию Рерихов. и про маршрут той экспедиции, и про документальные свидетельства их пребывания на Алтае (не в Алтайском крае), и про потомков Вахрамея Семеновича Атаманова, жителя с. Верхний Уймон, у которого останавливалась экспедиция. Его потомков, из поколения в поколение передающих свидетельства пребывания той экспедиции в Уймоне. И про то, что вовсе не мифы творить была предпринята экспедиция. И если это действительно экскурсоводы, знающие и любящие Алтай как природную и духовную мировую ценность, без административного деления на республику и край, то они никогда не опустятся до поисков "Шамбалы" в Барнаульских "туркластерах" и прочих "Изумрудных странах". И да, провести в "Шамбалу" доверчивых туристов и не очень доверчивых исследователей пытались многие скорые на руку и на язык предприниматели от туризма ещё в 90-е и ещё до административного деления Алтая. Но теперь доверчивых туристов уже нет (репутационные издержки алтайскому туризму обеспечивают не московские туроператоры, а местные власти и всё те же скорые на руку и на язык предприниматели), а учёные-исследователи обойдут стороной туристские тропы, проложенные Максимом Татаркиным. Спасибо за пост. Посмешили. Картинка, нарисованная в нём, не более, чем ваши мечты и заклинания, не имеющие шанса стать реальностью.

Смешная статья писал(а): Это общемировая практика туризма - использовать интерес туристов к легендам.

общемировая практика - использовать потребность туристов в содержательном и комфортном отдыхе. Легенды, как бы искусно они ни были сочинены и упакованы в буклеты, этой потребности не покрывают и не удовлетворяют.

в Шамбалу ногами не ходят, тем более туристы

(от 23.02. 2.00 ) Дорогой великий ученый - исследователь! Я читал материалы по экспедиции Рериха и тех кто был с ним - его жена, проводники и т.д. Написано много, но факт в том, что ничего реально Рерих не нашел. А вы так подкованы в материалах по Шамбале, что совсем забыли, что научные исследования Шамбалы в принципе невозможны, так как это сказочная страна. Особенно насмешила ваша фраза о недобросовестных экскурсоводах которые обманывали туристов в 90-е годы. О великий ученый, вы уже открыли расположение Шамбаы, вы были там, вы знаете, где вход для туристов? Нет? Только ваши ссылки на чьи-то исследования, которые вы сами не проверяли, в поход не ходили Чего же вы тут разводите умно-гневные речи как будто речь идет о реальном объекте? Приводите только ваши ссылки на чьи-то исследования, которые вы сами не проверяли, в поход не ходили. Вы сами выставляете себя на посмешище своими "научными " заявлениями. Речь идет о туристах. Если они будут согласны на такой "обман" и на те некомфортные условия в походе, то что в этом плохого? Пойдут и "тропами Татаркина" и другими тропами. Не путайте научные исследования, которых здесь нет, одни домыслы, и туризм на основе легенды. Главое- развивать туризм. Шведы хорошо отдохнут на Алтае и будут довольны, что прикоснулись к поискам легендарной страны. И весело посмеются над вашими научными попытками найти несуществующую Шамбалу.

Смешному исследователю-ученому писал(а): Я читал материалы по экспедиции Рериха и тех кто был с ним - его жена, проводники и т.д. Написано много, но факт в том, что ничего реально Рерих не нашел. А вы так подкованы в материалах по Шамбале, что совсем забыли, что научные исследования Шамбалы в принципе невозможны, так как это сказочная страна.

Да кто бы сомневался в том, что читать вы умеете! Читали что-нибудь, наверняка. Только не поняли, что Рерих Шамбалу и не искал. Экспедиция не ради того была предпринята. И после него исследуют и ищут учёные не Шамбалу (это только вы да ещё Татаркин всё свели к ней), а саму экспедицию Рерихов и её результаты. Создают музеи и центры, посвящённые Рериху и его деятельности, пишут научные работы (не буклеты), разрабатывают маршруты экскурсий (это не делается так, как кажется вам: " Пусть они приедут и с нашими краевыми экскурсоводами продолжат искать Шамбалу").

Смешному исследователю-ученому писал(а): А вы так подкованы в материалах по Шамбале, что совсем забыли, что научные исследования Шамбалы в принципе невозможны, так как это сказочная страна.

Ой, а вы при вашей-то подкованности до сих пор не заметили, что я пишу "Шамбала" (кавычки и означают очень большую условность и неизведанность "объекта"), а вы с Татаркиным не только нашли Шамбалу, вход в которую Рерих только "видел", но и гостей туда потащили со всего мира. Ждите, приедут. Только вам здесь уже написали: ногами туда не ходят, руками там ничего трогать нельзя, да и чтобы увидеть тот "вход", надо быть Рерихом.

Смешному исследователю-ученому писал(а): Особенно насмешила ваша фраза о недобросовестных экскурсоводах которые обманывали туристов в 90-е годы. О великий ученый, вы уже открыли расположение Шамбаы, вы были там, вы знаете, где вход для туристов? Нет

А вот здесь вы прокололись как "читатель". В 90-е годы и даже в конце 80-х на имени Рерихов и "Шамбале" делали вовсю свой "турбизнес" недобросовестные предприниматели от туризма, никаких недобросовестных экскурсоводов мной не упоминалось. Это у вас за всю аферу с "Шамбалой", перемещённой в Алтайский край, отвечать будут экскурсоводы. Читайте внимательнее хотя бы себя, любимого.

Смешному исследователю-ученому писал(а): Речь идет о туристах. Если они будут согласны на такой "обман" и на те некомфортные условия в походе, то что в этом плохого? Пойдут и "тропами Татаркина" и другими тропами.

Они не будут согласны с обманом. Это-то и проверено в 90-е. А согласные на не комфортные условия ходят и сегодня. Только не тропами Татаркина, а а тропами экспедиции Рерихов и тех, кто изучал эту экспедицию.

Смешному исследователю-ученому писал(а): Не путайте научные исследования, которых здесь нет, одни домыслы, и туризм на основе легенды. Главое- развивать туризм. Шведы хорошо отдохнут на Алтае и будут довольны, что прикоснулись к поискам легендарной страны. И весело посмеются над вашими научными попытками найти несуществующую Шамбалу.

Для развития туризма на основе легенды важна легенда в первой редакции, без поправок от Максима Татаркина и его компании. Развивать туризм на Алтае всеми неправдами пытаются уже не один десяток лет. Получается ровно так, как описал, критикуя этот туризм, С. Ромашкин: региональные власти расходуют выделенные деньги неэффективно. Хотя, возможно, вы и есть представитель власти, легко, через госзакупки, спустивший в конце года 260000 рублей на никому не нужные буклеты в количестве 3000. И тогда, конечно, своя рука вдадыка: можно вкладываться в развитие базы туризма края, а можно - в организацию рекламы несуществующей базы и дорогие турпоездки чиновников по стране и миру с этой рекламой. Хорошо отдыхают на Алтае (в горах) именно соседи - из Новосибирска, Кемерово, Барнаула. Только они обходятся пока без буклетов и троп Татаркина. А смеётся хорошо тот, кто смеётся последним. Вы, вероятно, тоже читали когда-нибудь об этом.

весь этот бюджет с 2005 по 2020 уже какую умопомрачительную сумму составил ?

говорят...о несказуемом. Смешно

сколько времени прошло как жили Рерихи, изменился мир, изменилось отношение к ним, а сознание отдельных индивидумов нисколько не изменилось, ни на йоту. Как такое возможно? Остаётся только пожалеть их.

на него не заманивают туристическими зазывалками. Кому время пришло - тот сам приедет и не по путёвке туристической

Целых два поста написал обиженный Ученый ))) , но так и не рассказал какой же маршрут у "тропы Татаркина" и чем он отличается от "тропы экспедиции Рерихов и тех, кто изучал эту экспедицию". Даже автор статьи, смешавший в кучу и туризм и легенды пишет ,что "алтайская делегация поведала о записках русского художника, путешественника, писателя, философа и мистика Николая Рериха" . В чем же обман чиновника Татаркина? Он, коварный обманщик, перенес "Шамбалу" в Алтайский край. И вот грядущая расплата за это от Ученого)))-"У вас за всю аферу с "Шамбалой", перемещённой в Алтайский край, отвечать будут экскурсоводы!".. Жаль, хитрость нашего чиновника Ученым))) обнаружена, придется выкручиваться.. Я, как представитель власти, (тут один комментатор меня вычислил), сразу после праздников вызову к себе на "ковер" провинившегося и потребую , чтобы чтобы в наших буклетах для шведов он переделал нерусскую "Шамбалу" на родное "Беловодье". А то Ученый))) не оставит нас, чиновников, в покое, ведь как он пишет: "Туристы не будут согласны с обманом. Это-то и проверено в 90-е." (Хотя, конкретных фактов недовольства туристов в 90-х Ученый))) не приводит..) Но лучше подстаховаться и выпустить 3000 новых буклетов. Ученый))) не сможет доказать, что в Алтайском крае нет "Беловодья". И тогда мы "будем смеяться последними", а не он..

О Махатма-вождь духовный, просвети простых шведских туристов, (да и нас российских тоже), когда кому придет это время не из рекламных буклетов? Велики слова твои,но непонятны нам простым.. Скажи же , когда нам ехать? И да хранит тебя твой Бог! Аминь!

а его продавать собрались - кататься приятнее за бюджетный счет теперь надо в Южную Америку ехать зазывать и на Варадеро пузики погреть

Мечтателю от туризма для Ученого из трех скобок-))) писал(а): Целых два поста написал обиженный Ученый ))) , но так и не рассказал какой же маршрут у "тропы Татаркина" и чем он отличается от "тропы экспедиции Рерихов и тех, кто изучал эту экспедицию".

Ну, "обиженный" - это проекция чистой воды. Не надо никому приписывать свои эмоции и состояния.

Мечтателю от туризма для Ученого из трех скобок-))) писал(а): Я, как представитель власти, (тут один комментатор меня вычислил), сразу после праздников вызову к себе на "ковер" провинившегося и потребую , чтобы чтобы в наших буклетах для шведов он переделал нерусскую "Шамбалу" на родное "Беловодье".

Ага. И непременно проведите эти переделки через госзакупки и отправьте провинившегося в качестве поощрения ещё в какую-нибудь турпоездку в страну, где он пока ещё не побывал.

Мечтателю от туризма для Ученого из трех скобок-))) писал(а): Хотя, конкретных фактов недовольства туристов в 90-х Ученый))) не приводит..)

А зачем приводить факты-то? Общее состояние туризма на Алтае - и есть не опровергнутый никем факт. Не едут сюда туристы столь желательными для чиновников массовыми потоками. Знают, плавали.

Мечтателю от туризма для Ученого из трех скобок-))) писал(а): Но лучше подстаховаться и выпустить 3000 новых буклетов. Ученый))) не сможет доказать, что в Алтайском крае нет "Беловодья".

Да-да, "деньги ляшку жгут" и "народ к разврату готов"! Про "Беловодье" лучше уж сразу тысяч шесть буклетов забабахать и во все страны, где богатые туристы мечтают о "Беловодье" закинуть эти буклеты.

Мечтателю от туризма для Ученого из трех скобок-))) писал(а): И тогда мы "будем смеяться последними", а не он..

Блажен, кто верует в рекламу...

местные кричат о грядущем нашествии туристов это цинизм обнаженный или тупоголовие вульгарное ?

уже на самом верху признали о снижении реальных доходов граждан РФ писал(а): местные кричат о грядущем нашествии туристов это цинизм обнаженный или тупоголовие вульгарное ?

Да не кричат они. И не ждут никаких туристов, знают, что не поедут они ни в "Шамбалу", ни в "Беловодье". Это всё БФ виноват: раскопал на сайтах, представляющих достоверную информацию, и выложил в статью. А "местные" теперь недовольны тем, что секрет Полишинеля стал общим достоянием да ещё и комментируется.

Ученый))) пишет: "А зачем приводить факты-то? Общее состояние туризма на Алтае - и есть не опровергнутый никем факт. Не едут сюда туристы столь желательными для чиновников массовыми потоками. Знают, плавали." Вас вообще-то спрашивали не про общее состояние туризма на Алтае, а про конкретные факты недовольства туристов - обмана про "Шамбалу" в 90-годы. Сами написали,что были факты, ваши слова-"туристы не будут согласны с обманом. Это-то и проверено в 90-е." А теперь, что, подтвердить нечем? Выдали желаемое вами за действительное, а теперь прячетесь за высказывания про "общее состояние туризма на Алтае"?Зачем было заявлять про протесты туристов в 90-е годы про обман, если фактов у вас нет? А что касается общего состояния туризма на Алтае- у вас я посмотрю ну все вокруг виноваты, кроме вас, любимого. Вы сами-то что сделали для развития туризма на Алтае? Чиновники плохие, а от вас-то какой толк? Чего хорошего вы добьетесь своей едкой критикой? Критиковать легко. А какие идеи развития туризма в Алтайском крае вы сами можете предложить? Кроме критики чиновников и неправильной(или преступной) траты бюджетных денег? Итак , допустим, чиновники не будут мешать..Какие ваши предложения, что нужно сделать? Вы сможете что-то сказать по существу проблемы или только обвинять других умеете?

Трем скобкам писал(а): Сами написали,что были факты, ваши слова-"туристы не будут согласны с обманом. Это-то и проверено в 90-е." А теперь, что, подтвердить нечем? Выдали желаемое вами за действительное, а теперь прячетесь за высказывания про "общее состояние туризма на Алтае"?Зачем было заявлять про протесты туристов в 90-е годы про обман, если фактов у вас нет?

Только не надо свой "базар" приписывать мне. "Протесты" и выражаются не в митингах и демонстрациях, а в практически полном игнорировании Алтая ( не административных "Два Алтая", а того, который притягивал (-ет) людей - природно-духовного) как места возможного туристического паломничества. Ну, не справился Алтай в 90-х с тем потоком интересующихся, просто любопытных и очень увлечённых приезжих, который довольно длительной время наблюдался в конце 80-х - 90-е годы. Не справился именно потому, что организацию этого потока быстро перехватили чиновники-"коммерсанты", не способные различать ценность и цену, готовые продавать всё. А покупать всё (всякую лажу, халяву, враньё) "богатые туристы" не готовы и не станут. Так поток резко иссяк и не возобновится, если в качестве "приманки" будут использоваться по-прежнему лажа, халява, враньё.

Трем скобкам писал(а): А теперь, что, подтвердить нечем?

А какие подтверждения-то вам нужны? Если было бы иначе, министерство не гомзало бы по выставкам и форумам и не держало бы их в качестве основного смысла и цели своей деятельности. PR - это ведь инструмент организации основной деятельности, но никак не замена её. Встречать-провожать непрерывный поток туристов - это вндь задача министерства и всех его служб. А так-то по странам поездить да чушь прекрасную нести надо бы без всяких министерств и бюджетных вложений.

Трем скобкам писал(а): А что касается общего состояния туризма на Алтае- у вас я посмотрю ну все вокруг виноваты, кроме вас, любимого. Вы сами-то что сделали для развития туризма на Алтае?

А делать каждый должен согласно купленным билетам и должностным местам. Я понимаю, что надо бы в угоду вам хлопать в ладоши, визжать от радости, бросать чепчики в воздух и прочими способами проявлять "лояльность". Но не могу и не хочу. Дорого слишком обходится "алтайский туризм" не богатым туристам, а местным жителям.

Трем скобкам писал(а): Критиковать легко. А какие идеи развития туризма в Алтайском крае вы сами можете предложить? Кроме критики чиновников и неправильной(или преступной) траты бюджетных денег? Итак , допустим, чиновники не будут мешать..Какие ваши предложения, что нужно сделать?

А кому предлагать эти идеи? Для чего? Вы полагаете, что человек, легко выбрасывающий в мусорку 26000 бюджетных средств станет кого-то слушать? А сделать, как минимум пока, надо и можно: прекратить врать, начать называть вещи своими (их, вещей) именами (Конфуция ведь тоже, наверняка, читали), не пренебрегать экспертизами, а организовывать их, приглашая в них, в том числе, и столь нелюбимых вами учёных (их в крае немало, даже опорный вуз ведь есть), специалистов в области туризма (в этом смысле мнение С. Ромашкина не отвергать бы надо, а проверить с помощью других опытных туроператоров). Поскольку понимаю, что вы в запальчивости сделали запрос "на идеи" , останавливаюсь. Хотя про чиновников и их способность "не мешать" можно бы, но не в этот раз.

хитрость твоя смешна толпа , с нехилыми окладами ,требует у граждан бесплатно написать им бизнес-план и отработать его до результата финансовоприбыльного Подсказка бесплатна - добейтесь объединения в один регион , для начала , чтобы не провоцировать конфликт руководителей региона 22 и 04

19.51 пока молчит хорохордин про подставу писал(а): Подсказка бесплатна - добейтесь объединения в один регион , для начала , чтобы не провоцировать конфликт руководителей региона 22 и 04

Подсказка, связана с большими рисками. Пишу как житель края, хорошо знающий всё, что происходило в 90-х в Усть-Коксинском районе - той самой "окрестности Белухи". На объединение "Двух Алтаев" не согласится тамошний народ, едва отбившийся с помощью разделения от тех самых "рерихнутых", о которых здесь вскользь уже сказали. Район истерзали в те времена всевозможные спекулянты на имени Рерихов, развернувшие там свои "духовные практики". Люди только отдышались, уйдя из подчинения краю. Вся властная дурь там компенсируется хотя бы сохраняющейся там пока природой, чем не может уже похвалиться край. Туризм-то ведь должен развиваться не для руководителей и исключения между ними конфликтов (при желании они и раздуют их на ровном месте, и обойдут все подводные камни, не давая разгореться деструктивным).

первый алтайский руководитель местной национальности в борьбе за независимость , вплоть до отделения , внезапно приболел в командировке в столице и помер у соседей в Казахии преемственность была Кунаев-Колбин-Назарбаев советский туризм и российский - это категорически разныи туризьмы

))) писал(а): На объединение "Двух Алтаев" не согласится тамошний народ, едва отбившийся с помощью разделения от тех самых "рерихнутых", о которых здесь вскользь уже сказали.

ты, "знающий", хватит по клаве стучать, пустобрешешь непонятно что. Всю Уймонскую долину скупили денежные воротилы, каждую сотку

гость писал(а): ты, "знающий", хватит по клаве стучать, пустобрешешь непонятно что. Всю Уймонскую долину скупили денежные воротилы, каждую сотку

Так и у меня там не одна сотка, хоть я и не денежный воротила. А "ты"кать мне не надо. Ни гусей с вами не пасу, ни детей крестить не собираюсь. Давайте, сидите ждите в гости шведов и помахивайте платочками улетающему в очередной рекламный тур Максиму Татаркину.

У меня три вопроса. Они без скрытых претензий к вам, мне просто непонятно. Первый вопрос-Скажите пожалуйста, как очевидец, какой именно вред был нанесен местным жителям в 90-е годы от "Рерихнутых", которые проводили "духовные практики"? "Рерихнутых" было много? Это были группы фанатиков? Они мусорили, вредили природе, ссорились с местными жителями или что-то ещё? Второй вопрос - как разделение властей республики и края положило конец вреду от "Рерихнутых"? Власти республики Алтай запретили их въезд в район Белухи? Как от них избавились? Третий вопрос- я понял так, что вы не возражаете, если бы туристов организованно водили по маршруту экспедиции Рериха? Но тогда вопрос - если этот маршрут проходит там же возле Белухи, что и бывшие маршруты "Рерихнутых" с их "духовными практиками", то не появиться ли снова подобный вред для местного населения ?

убийства и грабежи местными конными аксакалами приезжих для поотдыхать людей перечеркивают все напрасные усилия заманить Богатый человек сможет найти новости про такой криминал и семь раз отмерить свои шансы и один раз отказаться от езды. Дилемма - Тиньков рекламимировал уже элитнейший отдых в своих шале , отсель и досель непостроенных им по какой причине ? Законность возведения на берегу Телецкого озера алигархом Банновым отельчика будут проверять ?

Вопросы для ))) от 20.55 писал(а): Первый вопрос-Скажите пожалуйста, как очевидец, какой именно вред был нанесен местным жителям в 90-е годы от "Рерихнутых", которые проводили "духовные практики"? "Рерихнутых" было много? Это были группы фанатиков? Они мусорили, вредили природе, ссорились с местными жителями или что-то ещё?

Их было достаточно для того, чтобы стало невозможно их не замечать. Они были не туристами, а вообразившими себя "хозяевами тайги" поселенцами, среди которых было много коммерсантов от того самого псевдотуризма. "Мусорить" они пытались в сознании коренного местного населения, внедряясь слишком назойливо в систему верований и ценностей местного населения ( речь идёт не только о национальном, но и вероисповедальном, бытовом и пр. аспектах) со своими эзотерическими и оккультными "традициями".

Вопросы для ))) от 20.55 писал(а): Второй вопрос - как разделение властей республики и края положило конец вреду от "Рерихнутых"? Власти республики Алтай запретили их въезд в район Белухи? Как от них избавились?

Видимо, с разделением местные получили больше прав и возможностей для отстаивания своих норм, правил, традиций. "Рерихнутые", перестав получать поддержку, и потеряв свою публику из приезжих (те самые туристы издалека, которых тогда было реально много, тоже как-то очень быстро потеряли интерес к тому, что являли им "просветлённые"), постепенно растворились - кто-то выехал из долины в другие территории в горах, кто-то выехал и вовсе из Горного Алтая.

не рерихнутые, а рериховцы. Не нужно оскорблять тех, кого вы не знаете. В 90- годы в республике действительно творился беспредел со стороны власти. Сговор властных структур на региональном и муниципальном уровне. Приезжающим не давали возможности прописаться, не давали работать. Отнюдь не местное население, а именно власть беспредедила. Так что не нужно приплетать сюда простых людей. Здесь полно работы для уполномоченного по правам человека, Конституционного суда по массовым нарушениям прав человека. Алтай всё-равно объединится. Он всегда был Алтаем горным и равнинным. Но Алтаем. И люди ждут этого объединения. Так что про конфликт якобы между двумя алтаями - не нагнетайте и не врите. Вы боитесь перемен - как бы не стало хуже, вдруг ваши сотки отберут. Поди ещё хранителем этих мест себя видите. Такие как вы ведут к разъединению, к козням

ЕДИНОМУ АЛТАЮ - БЫТЬ!!!!!!!!!!!!!

Вопросы для ))) от 20.55 писал(а): Третий вопрос- я понял так, что вы не возражаете, если бы туристов организованно водили по маршруту экспедиции Рериха? Но тогда вопрос - если этот маршрут проходит там же возле Белухи, что и бывшие маршруты "Рерихнутых" с их "духовными практиками", то не появиться ли снова подобный вред для местного населения ?

Ну, я не рвусь к тому, чтобы с моими "возражениями" кто-то считался. Здесь высказано было всего лишь частное мнение и отношение к тому, что изложено в обсуждаемой статье. А местное население Долины, оправившись от "духовных практик", к туристам относится гостеприимно (почти как во времена советского туризма), кто хочет "монетизировать" своё гостеприимство, имеют на тех сотках, что им достались, гостевые домики, гостиницы. Маршрутов там много разных. Музей Рериха гостеприимно открыт всем, но ничего из эзотерики никто никому не втюхивает. Да и идеологию музея определяют не "понаехавшие срубить бабла", а местные просветители-старожилы, не падающие в экстаз и не вовлекающие туда никого. Рядом с этим музеем туристов принимает музей старообрядчества (одной из местных традиционных культур) . Много возможностей для знакомства с культурой представителей "титульной " национальности - с культурой алтайцев. И тоже без вранья и лажи. Маршруты пешие, конные, для групп, индивидуальные, проводники... Бывают желающие прямо на Белуху взлететь на вертолётах - "подзарядиться". Это, как правило, прямо из Г-Алтайска и особенно часто было, когда республика была областью, входившей в край. Местные относятся к таким "подзарядкам" с известной долей иронии. В общем, нормальная обстановка с возможным выбором и самоопределением как для приехавших отдохнуть, так и для местного населения. Что вовсе не означает, что там всё идеально. И массовых потоков туристов там тоже нет. Но жители Долины, не давшие сделать из неё как бы реальную "Шамбалу", заслуживают уважения.

гость писал(а): не рерихнутые, а рериховцы.

А их надо различать. И поверьте, местные их очень хорошо различают.

гость писал(а): Вы боитесь перемен - как бы не стало хуже, вдруг ваши сотки отберут. Поди ещё хранителем этих мест себя видите.

Проекции не надо здесь выливать, если вам не дали быть хранителями, это вовсе не означает, что другие рвутся на эту надуманную вами позицию. Отобрать мои сотки (и сотки других жителей Долины) у вас руки коротки.

...... писал(а): ЕДИНОМУ АЛТАЮ - БЫТЬ!!!!!!!!!!!!![/blockquote не факт. Ваши истерики ничего в этом вопросе не решают. Приведите в порядок те территории, которые принадлежат краю. И, возможно, жители республики потянутся к вам.

хочу летом на месяц поехать в те места. Можно ли снять жильё где-нибудь в Нижнем Уймоне? Сколько это будет стоить?

гость писал(а): Отнюдь не местное население, а именно власть беспредедила. Так что не нужно приплетать сюда простых людей.

На самом деле беспределили часто именно приехавшие, вообразившие себя "посвящёнными", "просветителями". Простых людей ни "приплести", ни "просветить" невозможно, что и было проверено "понаехавшими" в чужой монастырь со своим уставом.

))) писал(а): Проекции не надо здесь выливать, если вам не дали быть хранителями, это вовсе не означает, что другие рвутся на эту надуманную вами позицию. Отобрать мои сотки (и сотки других жителей Долины) у вас руки коротки.

да вы никак выступаете от имени всех жителей горного алтая??? Шапка мономаха не давит голову? А я вот люблю перемены. От объединения выиграют оба алтая. Такие как вы ведут к сектантству. Не вам решать, поверьте, судьбу Алтая.

гость писал(а): хочу летом на месяц поехать в те места. Можно ли снять жильё где-нибудь в Нижнем Уймоне? Сколько это будет стоить?

Так Google вам в помощники! Там полно описаний маршрутов и услуг. И ценники на все вкусы и возможности выставлены.

гость писал(а): да вы никак выступаете от имени всех жителей горного алтая??? Шапка мономаха не давит голову? А я вот люблю перемены. От объединения выиграют оба алтая. Такие как вы ведут к сектантству. Не вам решать, поверьте, судьбу Алтая.

Повторю: не надо проекций. Вы уже пытались решить его судьбу. Высунувшись именно из настоящей секты. Получили своё. Любите перемены в себе, если способны на них. К другим со своими "судьбоносными" представлениями не лезьте. Реваншизм ещё никого до добра не доводил. Спасибо за "коммуникацию".

не городите чушь обо мне . Мне и в степном Алтае хорошо. Всегда помню: не место красит человека, а человек - место. Но меня зацепило ваше недомыслие, вы - явный сектант, из-за таких вот как вы Рериха до сих пор не принимают в том месте, где вы живёте. Потому приносите вред по недомыслию своему. Не нужно сеять рознь между людьми. "Всё, что делается, всё на благо России". И на этом всё.

был первым в смуте когда голосовали за название аэропорта в г-алтайске. устроили бучу из ничего. Лишь бы столкнуть людей,поссорить между собой.

Рерих - это непротивление злу насилием , но деньги брал и у царской власти и коммунистов на свои путешествия и сотрудничал с кемнадо для целей государственных оберегательных пограничных Битвы за материальную выгоду обосновывать его именем - это скотство равносильное , как Пржевальского обвинять в некрасивости породы степных лошадочек , его именем названных Ну , за кобылок резвых , до любовных утех охочих , накатим по ведру ОбрауДюрсовского шипучева Брютова

гость писал(а): вы - явный сектант, из-за таких вот как вы Рериха до сих пор не принимают в том месте, где вы живёте. Потому приносите вред по недомыслию своему. Не нужно сеять рознь между людьми.

не дано попрощаться... Это вы по вашему недомыслию не в состоянии понять и принять: Рериха в долине приняли. Поезжайте в Долину, пройдите в музей, убедитесь. Не приняли и не примут там таких, как вы "адептов". Что ж, смиритесь, живите в степном Алтае. Я тоже живу в крае, но не могу не поехать в горы. И потому каждое лето я там. И никакой розни-неприязни ни разу в отношении к себе и моём отношении к людям, живущим постоянно там, никогда мною не было испытано. Вот теперь - всё. )))

господарики вы все здесь ни о чем. рерики-рюрики... на сего дня проекция не актуальна. исходим из этого. ну был художник сиреневого спектра с дымом. ну лепетал про черт его пойми. блаватил в индии сидя . алтай местность сама по себе . каких много. знаю что говорю. На семипалатинском полигоне шамбала, так шамбала. вода и дырка. агаты мохеровые валяются . езжайте

вопрос об объединении Алтая давно назрел. Горный Алтай застыл в каком-то средневековье, созерцает наверно, почти не развивается. Он мог бы развиваться в туристическую сторону, но пока он "созерцает" отдельно, этого не произойдёт. Алтайский край тоже никак отдельно не развивает тур. сферу, сколько не вкладывай средств - а тур. объектов немного. И надеяться на то, что Томенко выведет край вперёд не стоит. Вот живёт человек в АК (многие комментарии на ветке), а сам ездит на лето в Горный Алтай. Хорошо устроился!!. Ещё и рассуждает о ненужности объединения. Таких вот сектантов, нежелающих открыть Горный всему миру полно там. Особенно среди приезжих. Местным абсолютно всё-равно. Но воду мутят такие вот приезжающие на лето. А мне приходилось жить долго и в Горном Алтае, и в Алтайском крае. Я за сильный, неделимый, единый Алтай. Так оно и будет. Ну не поднимутся Г. Алтай и Алтайский край в одиночку

очень показательная полемика на ветке писал(а): вопрос об объединении Алтая давно назрел.

Вопрос исключительно в вашей голове!

очень показательная полемика на ветке писал(а): Горный Алтай застыл в каком-то средневековье, созерцает наверно, почти не развивается. Он мог бы развиваться в туристическую сторону, но пока он "созерцает" отдельно, этого не произойдёт.

))) Ну да, ну да. Продуктивнее созерцать вместе с краем. Про то, ЧТО можно созерцать вместе, как раз описано в не понравившейся одному из комментаторов статье на БФ. Слишком откровенная правда вышла. И про краевую-то "цивильность" помолчали бы уж!

очень показательная полемика на ветке писал(а): Алтайский край тоже никак отдельно не развивает тур. сферу, сколько не вкладывай средств - а тур. объектов немного. И надеяться на то, что Томенко выведет край вперёд не стоит.

Так Томенко, похоже, и не рвётся в Сусанины. В крае не туробъектов немного, а туррекламы и чиновников, бегающих с ней по миру, в избытке.

цитата]очень показательная полемика на ветке писал(а): Вот живёт человек в АК (многие комментарии на ветке), а сам ездит на лето в Горный Алтай. Хорошо устроился!! Заметьте, ездит не в Швецию и не за бюджетный счёт. И не шведов заманивать в "Шамбалу". Ездит к себе на родину. Отдохнуть и земляков попроведать. И никакие Турции, Эмираты, Маями и пр. не нужны... Вот ведь как можно устроиться! очень показательная полемика на ветке писал(а): Таких вот сектантов, нежелающих открыть Горный всему миру полно там. Особенно среди приезжих. Местным абсолютно всё-равно. Вы местных-то за дебилов полных не держите! Это вам хотелось бы сделать их "индейцами" в резервации. А они не согласились. И очень резко. Вот вы и долдоните "объединение-объединение!" очень показательная полемика на ветке писал(а): Я за сильный, неделимый, единый Алтай. Так оно и будет. Острожнее, не свалитесь с пьедестала, на который влезли со своим "Я"! От собственного смеха ведь можете не удержать равновесие. Ржачные лозунги, сам (-а), наверняка, ухохатываешься.

очень показательная полемика на ветке писал(а): Вот живёт человек в АК (многие комментарии на ветке), а сам ездит на лето в Горный Алтай. Хорошо устроился!!.

Заметьте, ездит не в Швецию и не за бюджетный счёт. И не шведов заманивать в "Шамбалу". Ездит к себе на родину. Отдохнуть и земляков попроведать. И никакие Турции, Эмираты, Маями и пр. не нужны... Вот ведь как можно устроиться!

))) писал(а): Таких вот сектантов, нежелающих открыть Горный всему миру полно там. Особенно среди приезжих. Местным абсолютно всё-равно.

Вы местных-то за дебилов полных не держите! Это вам хотелось бы сделать их "индейцами" в резервации. А они не согласились. И очень резко. Вот вы и долдоните "объединение-объединение!" Горный-то открыт всему миру, только вот, по поверьям местных, Белуха не всех к себе пускает. Особенно сурова к желающим "подзарядиться". )

очень показательная полемика на ветке писал(а): Я за сильный, неделимый, единый Алтай. Так оно и будет.

Острожнее, не свалитесь с пьедестала, на который влезли со своим "Я"! От собственного смеха ведь можете не удержать равновесие. Ржачные лозунги, сам (-а), наверняка, ухохатываешься. _____ У модератора прошу извинения за повтор. Очень уж не хочется в потоке сознания "оппонента" запутаться.

гость писал(а): господарики вы все здесь ни о чем. рерики-рюрики... на сего дня проекция не актуальна. исходим из этого. ну был художник сиреневого спектра с дымом. ну лепетал про черт его пойми. блаватил в индии сидя . алтай местность сама по себе . каких много. знаю что говорю. На семипалатинском полигоне шамбала, так шамбала. вода и дырка. агаты мохеровые валяются . езжайте

Мысль дельная. Только здешняя полемика себя исчерпала, так что лучше с ней обратиться к Максиму Татаркину и компании. Или, если есть возможность, напрямую к шведам.

Ну да. Они ж там, в гейропе своей, сплошь недоумки.

всех обманывать для бесплатно по заграницам кататься в МИДе грамотных спецов тоже нихира да маленько не успевают разоблачать географических аферистов местные же приклеены были к этим , грамотным ходам дипломатическим , а как позырят шведские семьи на карту - где Барнаул , а где Белуха Шамбалавская ? МИДовские таких пуздырей должны напинать этому Максику штобы болело до пенсии