Руководитель алтайского краевого отделения СПС Владимир Небальзин: если бы я с самого начала знал, что мы наберем 1%, я бы все равно не пошел ни в какую другую партию…

население не поддержало не ваши идеи и убеждения -а беспринципность вашу, вот эти вот шашни "Анатолий Банных говорит, что идеи СПС близки ему и его соратникам. На вопрос, а почему, например, не купил себе "Яблоко", он ответил примерно так: "Яблоко" - это партия даже не одной идеи, а просто одного человека. В СПС все-таки возможностей больше". ну и где щас эти ваши члены? чо ныть-то теперь?

а я считаю, что Владимир Небальзин и не новет. просто спросили мнение - человек искренне ответил. А уж если сравнивать беспринципность - так давайте лучше помолчим про членов ЕР. Которые 20 лет назад все были коммунистами - потом - стали активно этих же коммунистов давить, потому что было "модно" - а теперь, когда любить Путина - единственная дорога к власит и деньгам - все как стадно пошли в ЕР.Вы кого достойного видите среди первых лиц этой партии? как на федеральном уровне, так и на местном? да по пальцам можно пересчитать. Герасименко и то какие-то нелепце идеи в прошлой Думе высказывал - налог на бездетность и так далее. Я уж молчу про других едросов и всех наших честнейших краевых чиновников. Давайте себе врать не будем. Не знаю, как ваши друзья и близкие - а мои - уверяю вас - порядочные люди, которые ничего никогда не крали и сейчас верят в Россию и ее возможности - голосовали или за коммунистов - традиционно, как голосовали много лет назад - не изменяя себе, или за СПС. Вот это показатель - а 50 процентов неизвестно чьих голосов - это не показатель.

Всё понятно про голосование избирателей, которым нет дела, откуда берутся деньги на зарплаты и когда они закончатся. Гораздо интереснее вопрос, чем объясняет СПС собственное странное поведение накануне выборов. Например, почему первыми номерами в списке от Алтайского края пошли люди a) не имеющие никакого отношения к краю б) никому не известные в) левацких взглядов (один - бывший "родинец", второй - лидер профсоюза). Другой вопрос: почему добровольцы-наблюдатели на избирательных участках оказались не нужны СПС (см. рассказ Эвелины Карцевой)? У партии в крае избыток людей? Третий вопрос: какие уроки извлекла партия из провала на выборах 2003 года и какие уроки она извлекла из провала на выборах 2007 года?

Не могу не заметить, что даже если бы демократы объединили бы не только СПС с Яблоком, но еще и свой спойлер в виде Гражданской Силы и до кучи Демократическую партию России, то получили бы в сумме примерно 3.7% голосов избирателей, то есть чуть больше половины от минимума, необходимого для прохождения в Думу. Так в объединении ли дело?

"Гражданская сила" изначально не ставила своей целью прописку в "охотном ряду". Мы сделали все, чтобы быть услышанной своим избирателем. Несмотря на то, что наша партия самая молодая в сегодняшней политике, и это были наши первые выборы, мы получили главное - это то, что у нас теперь есть свой избиратель. И если для уважаемого мной Владимира Павловича 1% это плохо, то для нас такой результат – первая, хоть и маленькая, но победа. За нас голосуют думающие люди, судите сами: Санкт-Петербург - 2,21%; Москва - 2,49%; Свердловская область - 3,62%. А вот наши соседи:
Новосибирская область – 1,06; Кемеровская область – 0,73. У нас мы набрали 0,66%, при этом не нужно забывать, что ГС истратила около 27 миллионов рублей, когда СПС почти в 6 раз больше, а ЕР в 12 (данные на конец ноября).
Лично меня тревожит, что в Государственной думе V созыва будут представлены преимущественно левые партии. Не известно, кто будет следующим президентом России, но он по определению вынужден будет быть правым. А пока, партия намерена принимать участие во всех региональных выборах и формировать собственные фракции в субъектах РФ. Политическая система без право-либеральной составляющей рано или поздно рухнет. Не знаю, что там задумал Путин, но если он этого не понимает, что, собственно, маловероятно, то всё чего он добился за 8 лет пойдет прахом.

все-равно, для меня остается загадкой - в чем принципиальные различия между СПС, Яблоко и ГС??? Залез на их сайты, почитал - программы довольно прозрачно накладываются друг на друга - особых отличий с наскока так не увидел. Господа, Вы уверены, что есть большая необходимость в наличии четырех правых партий, притом что потенциальных избирателей Ваших - от силы 15%?

Проигрыш СПС закономерен. Здесь нет одного ответа-комплекс вопросов, на которые мы не ответили. Начиная с самого простого:почему шли Зяблицев и Борисов? Конечно, я был против, но они в аппарате СПС "договорились"(кстати, Зяблицев вчера написал заявление о выходе из СПС). Многие голосовали против из-за того, что Немцов пинал парня в телевизоре.
Многие из-за того, что СПС в 90-х годах распродал Родину.
Многие из-за нехаризматичного Белых.
Многие из-за неизвестной Чудаковой.
Причины такого голосования самые разные.
Конечно же, объединение ничего не дало бы.
Я всех спрашиваю: если СПС такое плохое, а Яблоко хорошее, то почему оно получило 1,6%?

1. Наверное, необходимо начать с Маркса: бытие определяет сознание. Экономика пока такова, что люди ничего не хотят менять.
2. Подачка в 300рублей сыграла важную роль в голосовании за ЕР.
3. Надо согласиться, что СМИ не свободны, весь телеэфир был занят ЕР и Путиным, не было альтернативного взгляда на вещи.
4. ЕР отказалась от дебатов, которые бы проиграла, плюс дебаты шли в 6 утра и 12 ночи-кто бы их смотрел?
5. Паровозы-Путин и 60 губернаторов- сыграли свою роль.
6. У народа есть доверие к Путину, а он обозвал правых предателями и шакалами.
7. В таких условиях можно объединиться и разбить себе голову об стенку, но не набрать 7%.
8. Настоящие выборы будут весной, когда начнется массовый протест против роста цен.

Дело в том, что людей с правыми взглядами в стране сегодня не менее 20-30%. И эта цифра растет, что можно пронаблюдать даже по этому сайту, где тусуются в основном правые, не много левых, и единицы случайных людей. В конце-концов, раз мы перешли на партийную систему, то в ГД будет 2 крупных фракции - левые и правые. "Единая Россия" тоже не однородная, если ей избавиться от лишних членов, которых более половины, то её тоже можно поделить на правых и левых. Но, самое главное, не заниматься популизмом и критиканством, сегодня не 90-е, и нынешние выборы показали, что всё это бесперспективно. В этом смысле у "Гражданской силы", спойлер она или не спойлер, большое будущее.

"До марта будем повышать пенсии и зарплаты, а потом цена на нефть упадет, и мы получим 91-й год." помню как ваши коллеги по опозиции господа Касьянов и Каспаров в интервью западным журналистам на марше несогласных говорили, что в случае их прихода к власти, они будут продавать российскую нефть по 20$ за барель. вы не тем приписываете. я хоть и не за ЕР голосовал, но пустозвонить не надо. да и вам на будущее: все газетки ваши со сплошным негативом никто не читал, хватило первой

дело в том, что мы не за абстрактные идеи голосвали, за людей ведь. а у вас на одного немцова посмотришь - такая пошлятина, бее.. филипкиркоров какой-то. в этом смысле, конечно, яблоко куда приличней - и на краевом уровне кстати тоже.

Небальзину хочу сказать, что причина проигрыша СПС всего одна - недоверие избирателей к партии. Представьте, завтра вышел какой-нибудь Семигин и сказал бы: "так, коммунисты, все дружно к нам!". А коммунисты бы вполне резонно заметили: "а с какого перепугу мы вам должны верить?". По сути, такая же ситуация с СПС, только хуже. Накладываются еще старые истории с многочисленными умышленными или неумышленными обманами избирателей и тд и тп. Да, СПС очень старая партия. Но проблема её в том, что за все годы своего существования она НИКОГДА не думала об интересах тех, кто за неё голосует. В 2003 году СПС считалась партией олигархов. В 2007 - с подачи Путина стала считаться партией опальных и маргинальных олигархов. Конечно, СПС честно пыталась сделать ребрендинг и стать партией пенсионеров. Но не вышло. И несмотря на всю риторику харизматичного Немцова, меня не покидает ощущение, что СПС и сейчас держит фигу в кармане. Это видно и по людям в списках, и по неумелой агитации, и по общей демократической риторике вместо обсуждения конкретных проблем реальных людей в стране. Да, никто не хочет монархии и ФСБ-шного рэкета в стране. Но знаете, почему избиратель не купится на эти лозунги? Потому что он не верит, что вы действительно против этой системы. Ведь СПС призывала голосовать за Путина? Призывала. Это факт. 8 лет не была в оппозиции? Не была, это тоже факт. 6 месяцев предвыборной кампании не могут перечеркнуть 8 лет соглашательства и бездействия. Одной истории с вычеркиванием Рыжкова из списка по указке Кремля было достаточно, чтобы сотни тысяч избирателей отвернулись от партии.

Разница между Яблоком и СПС принципиальная. Яблоко - это социал-демократическая партия европейского типа. СПС - это либерально-демократическая партия американского типа. Первые, грубо говоря, хотят чтобы Россия жила как Швеция, а последние - как США. Для Европы характерны высокий уровень социальной защиты работников предприятий, короткий рабочий день, длинные отпуски, высокие зарплаты, пенсии и пособия за счет высоких налогов и жесткого регулирования экономики. Слабым дают дотации, сильных стригут почти под ноль, действует мощная система перераспределения. Принцип такой: качество жизни людей превыше роста экономики, а разница между самыми богатыми и самыми бедными должна быть минимальной. Для наемных рабочий такой подход хорош, но для бизнеса он неприемлем. Поэтому основной электорат социально-демократических партий - это бюджетники (та их часть, которая с головами на плечах, то есть учителя и врачи), белые воротнички и тп. У СПС подход другой: пожертвуем сегодня уровнем жизни, для того, чтобы завтра экономика выросла и принесла нам дивиденды. Все граждане страны расцениваются как её акционеры, а не как нахлебники, которых государство должно кормить, поить, содержать. Чем выше рост экономики, тем больше будут доходы людей - так считают в либерально-демократических партиях, и основной задачей развития ставится экономический рост. Бизнесу это нравится, потому что он растет. Страна зарабатывает деньги. Но минусом такого подхода является жесткая эксплуатация труда при необходимом минимуме социальных гарантий. Либерально-демократические партии популярны в основном среди представителей малого, среднего и крупного бизнеса, а также тех людей, которые понимают, откуда в экономике появляются деньги.

СПС ни когда не наберет избирателей пока не избавится от от таких персонажей как НЕМЦОВ. Как вспомню прошлые выборы, как они с Хакамадой на сцене отплясывали. завоёвывая симпатии народа так до сих пор тошнит. Уберите из партии Немцова Гайдара Чубайса и проч, и проч. Это нарицательные имена еще долго будут ассоциироваться с СПС. Еще отбили охоту голосовать за СПС привязчивые агитаторы в летний период. Уже тогда к СПС возникло отвращение как в ноябре к ЕР. Выбора не оставляете. Пришлось голосовать по привычке, но без блеска в глазах за КПРФ. Вернее против ЕР и СПС. Я не один такой, с людми разговариваем. Лидер народу нужен. Путин надоел, а немцов-противней быть не может человека. Только Чубайс и Хакамада.

а тебе не жалко 16 лимонов которые ты спалил на выборах в Алтаском крае? Отдал бы старикам голосов набрал бы знащительно больше!

Отдал бы старикам 16 лимонов, был бы подкуп избирателей

СПС уже был в Госдуме, яростно защищал Ельцина. Сегодня в ГД единственная оппозиция - КПРФ...

Проиграли отвратительные рожи Никиты Белых и самовлюбленного Немцова В них видна наглость, пиздешь и хамство Вот собственно и все

Алекс. Вы очень схематично подходите к вопросу развития, функционирования и существования в настоящем времени трейд-юнионов. Профсоюзы сами по себе не образуются. В Штатах, З. Европе и в царской России были совершенно разные силы, которые были заинтересованы и развивали этот социальный феномен. Ну, а затем и в СССР были вообще отличные от других условия и предпосылки для развития профсоюзного движения. Я больше скажу, в Штатах такой силы, как у АФТ-КПП, ни у одного европейского профсоюза просто нету. Хоть даже берите самый отвязный троцкистский Форс Уврие во франкоязычных странах. В отличие от Европы, где за профсоюзами стояли уже структурированные партии в условиях развитого парламентаризма, в отличие от России, где профсоюзы развивала госвласть в лице III жандармского отделения (этатизм, понимаишь), в Америке профсоюзную волну очень здорово подхватили структуры, которые постоянно противостоят государству. Это не полусумашедшие инсургенты, борцы за гражданские свободы и всякие феминисты. Это - деятели оргпреступности. Причем в Штатах, как в очень свободной стране, этим деятелям противостояли такие же оргпреступники, которые по найму заправляли штрейкбрехерскими мероприятиями и всякими другими чисто охранными делами. Та же контора Пинкертона, к примеру. Но какие личности с ними боролись! Багзи Сигел, да?, Датч Голландец, блин, да там такие были монстры, презик Кулидж тот же просто в подмётки им не годился. Но они были все приезжие, как правило, не могли избираться ;-)) Чисто временная специфичность. Ну, это я просто в качестве экскурса.

На самом деле - профсоюзное движение - сильнейший инструмент штатников. Как внутри страны - профсоюзы - держатели пенсионных фондов, одного из важнейших макроэкономических инструментов. Обратите внимание, этот инструмент отдан на откуп мафии, но при этом прекрасно работает ка антиинфляционный фактор. Так и на внешнем рынке, так сказать. Сальвадору Альенде цереушники завалили только за счет правильной поддержки чилийских профсоюзов. Перона - точно так же. Я уж не говорю про Леха Валенсу. Европейские профсоюзы, они, конечно, очень сильные игроки. Но при сравнении количества наемных работников, вовлеченных в профсоюзы в любой европейской стране, и в Штатах, и в умении этих профсоюзов, в зависисмости от географического их расположения, сношать мозги любому начальству вплоть до самого высшего - евротичные просто сосут у АФТ-КПП вприсядку. Организованния преступность - очень сильная сила. И не всегда это зло. Мафия родилась на Сицилии как организация, борющаяся против арабских мусульманских оккупантов. Это - реальная сила народная. Ну, наши-то, блатные-шухарные, это, правда, полный 3.14здец. Вот чечены - они смогли. Они, еслиф чё, и профсоюзы, такие реальные, боевые такие, смогут возглавить. Будут потом профсоюзы прочеченские борться против профсоюзов проеврейских. Шутка. :-))

Последний пост Алексея-С. - полный бред и ахинея, если внимательно вчитываться и анализировать каждую фразу. Хотя стоит ли? Парень, видать, все еще пребывает под обаянием далекой и манящей АМЕРИКИ (о-о-о!!!). Это еще можно было понять лет 20-25 назад. Но сегодня читать все это смешно. Политанализ актуальных либерал-демократов - полный улет. Читайте Валерия Соловья, очень грамотный и любопытный мужик. Пожалуй, самый интересный историсоф последнего 10-летия.

Гы! Напильнег вышел из забоя! Ты что-то совсем уж совесть потерял? Ты где неделю был, ушлепок? Уж тут без тебя бедный Филин целыми днями отрабатывал по-полной, беднягу просто жидким калом с ног до головы залили, пока ты победу единороссов отмечал. Не по-товарищески это, не принято так среди брателлос.

а вы знаете как Небальзину плохо сейчас, он даже забыл заплатить тем кто газетки разносил и уехал в Москву на ковер. и теперь разносчики газеток в догадках: заплатит или не заплатит? а какие горы золотые обещал в случае хорошего результата выборов.

Братка, профсоюзы настолько невыгодны работодателю, что я не представляю себе, какой мощью должна обладать мафия, для того чтобы с нуля создать разветвленную систему зависимых от себя профсоюзов, управлять ими и нагнуть весь бизнес в стране и государственные органы власти, до кучи. Imho, это невозможно в принципе. В одной отрасли действуют иногда два, а то и больше, крупных профсоюза. Плюс бесчисленное множество мелких... Естественно, интересы бандитов и профсоюзов часто могут совпадать. Но обобщать отдельные случаи на всю систему... Так можно сделать вывод о том, что, к примеру, все частные охранные предприятия во всех странах мира являются бандитскими крышами для бизнеса.

Напильник, мычать будем, или по фактам пройдемся?
Какая информация о жизни американцев является для вас смешной? Может, заработная плата американских рабочих? В чем вы безумно разочаровались за последние 25 лет? В размере американского ВВП? В американских расходах на образование, науку и здравоохранение? В средней продолжительности жизни американцев? Может быть, вы разочаровались в американской системе правосудия, которая игнорирует грубые нарушения конституции? Может, в США президенты стоят у руля по 10 сроков подряд, пока не умрут естественной смертью, а министрами являются школьные и университетские друзья президента? Может, в США фальсифицируются выборы, а недовольные избиратели устраивают им бойкот и съедают свои бюллетени в кабинках для голосования? Что не так в США? Опять негров линчуют? :D

Дело не в отдельных фактах, выхваченных из общеисторического контекста, а во взвешенном и вдумчивом отношении к ним. Может быть, для вас это прозвучит парадоксально и провокационно, но не одной высокой зарплатой, с которой, думаю, совсем не случайно начали перечислять преимущества развитого капитализма, определяются смысл и цель существования нации. И далеко не только всем остальным. Что же касается Браткиной трактовки роли профсоюзов, то, может, и правда в их нынешнем виде передать нашему криминалитету, который более умело распоряжается общаковскими деньгами, нежели наши доморощенные профбоссы профсоюзной собственностью?