18+

Смена лидера в Кош-Агачском районе может стать причиной обострения отношений между казахами и алтайцами.

2 марта в Республике Алтай прошли выборы глав и депутатов практически всех муниципальных районов, отмечает сайт «Новости Горного Алтая». Их результаты почти везде были предсказуемы. Сенсационными они оказались лишь в одном, обычно как раз самом предсказуемом, районе — Кош-Агачском. Здесь впервые за постсоветский период одержал победу кандидат-алтаец. Казах Ауэльхан Джаткамбаев, руководивший районом почти десять лет, занял второе место, набрав 30,68% голосов избирателей. Почти не известный широкой общественности Леонид Ефимов обошел господина Джаткамбаева всего на 111 голосов, получив 31,7%.

За выдвижением 30-летнего начальника финансового отдела районной администрации Леонида Ефимова, по сведениям источников «Новостей Горного Алтая», стоит депутат Госдумы Сергей Пекпеев и Курултай алтайского народа. Представители Курултая призывали проживающих в районе алтайцев «воплотить многолетнюю мечту алтайского народа и избрать на пост главы представителя коренного этноса». Была проведена работа по определению наиболее предпочтительного кандидата, Курултаю также удалось добиться того, чтобы в числе шести выдвинувшихся кандидатов на пост главы Кош-Агачского района алтаец был только один.

Казахам же не удалось договориться, и наряду с главой района Ауэльханом Джаткамбаевым за кресло районного руководителя боролись такие влиятельные политики районного масштаба, как Айдарбек Нурсолтанов, Канат Имансакипов и Марал Бегимбеков. Скорее всего, если хотя бы один из этих политиков не стал участвовать в выборах, победу одержал бы действовавший глава района. По некоторым сведениям, Курултай алтайского народа умело использовал влияние среди республиканской политической элиты и противоречия, которые наблюдались среди казахских родов, проживающих в Чуйской степи, и активно способствовал тому, чтобы кандидаты-казахи не снимали свои кандидатуры.

Необходимо отметить, что на протяжении последних 10−15 лет отношения между казахами и алтайцами, проживающими в районе, отличались напряженностью. Кош-Агачский район является районом компактного проживания казахов — здесь проживает подавляющее большинство горно-алтайских казахов. По некоторым данным, доля казахов в районе составляет от 50 до 60%, алтайцев — от 35 до 45%. При этом казахи занимают ведущие позиции в муниципальном управлении, предпринимательстве и т.д. Это неоднократно вызывало публичные выступления алтайцев, которые возмущались таким положением дел. В 2004 году, например, стало известно, что из 128 муниципальных служащих только 6 человек являются алтайцами, остальные — казахами. В связи с этим 25 февраля 2004 года Курултай алтайского народа Кош-Агачского района принял заявление, в котором, в частности, говорилось: «Коренные жители Кош-Агача — алтайцы-теленгиты составляют 42% населения района, но в результате подковерной политики Ауэльхана Джаткамбаева и его приспешников алтайцы ущемлены в правах быть избранными и представленными в органах государственной власти соответственно своей численности. Проводимая им политика ведет к росту числа безработных, к снижению благосостояния семей, к расколу между двумя народами. Все это приводит к разжиганию национальной розни. Сегодня в нашем обществе зреет понимание, что надо начинать решительную борьбу с национал-шовинизмом, который проводится районной администрацией. Мы считаем, что уже началась открытая травля алтайского народа в Кош-Агачском районе».

С аналогичными заявлениями выступала и общественная алтайская организация «Эне Тил», которая, фактически, используется Курултаем алтайского народа для того, чтобы озвучивать некие спорные и скандальные проблемы. Например, в июне 2005 года «Эне Тил» направила обращение в полпредство президента по Сибирскому федеральному округу с требованием пресечь попытки Ауэльхана Джаткамбаева превратить Кош-Агачский район в «казахский национальный район». «Руководство Кош-Агачского района делает все от него зависящее для того, чтобы владеющие высоким „рыночным менталитетом“ их соплеменники посредством политических инструментов стали полновластными хозяевами территории», — говорилось в письме на имя полпреда.

Выдвижение единого кандидата от алтайцев стало элементом борьбы с «национал-шовинизмом» прежней районной администрации. Однако победа Леонида Ефимова может лишь обострить межнациональные противоречия в районе. Наверняка среди поддерживающих Ефимова районных персон влияния есть сторонники идеи «зачистки» районной администрации от казахов и заменой их на алтайцев. Хватит ли такта и политической мудрости у нового главы в решении этого вопроса, покажет время. Лучше бы хватило — иначе сложно представить, какие последствия может иметь тотальное изгнание казахов из власти. Очевидно, что республиканская власть обеспокоена результатами кош-агачских выборов — недаром куратором района глава республики Алтай Александр Бердников назначил одного из самых доверенных своих замов — Роберта Пальталлера. По некоторым данным, в районе «на всякий случай» прошли специальные инструктажи для сотрудников правоохранительных органов.

Внимание к Кош-Агачскому району вполне объяснимо. Эту территорию по праву можно назвать имеющей стратегическое значение: здесь проходят границы России с Монголией, Китаем и Казахстаном. Несмотря на суровые высокогорные условия, район обладает серьезным экономическим потенциалом, связанным не только с приграничной торговлей и животноводством, но и с добычей полезных ископаемых. В случае же строительства газопровода в Китай роль этой территории только возрастет. В этой связи республиканским и российским властям крайне важно обеспечить здесь спокойный политический тыл. На примере Кош-Агачского района вскоре можно будет судить, насколько крепка строящаяся в России «вертикаль власти».

Цитата:

Администрация сайта призывает пользователей соблюдать правила комментирования

Комментариев 89
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 10:48

Латентный конфликт между казахами и алтайцами уходит корнями к событиям 50-х - 60-х годов XVIII века, когда, воспользовавшись дестабилизацией военно-политической ситуации во время цинской агрессии против Джунгарии, казахи громили алтайские аилы, угоняли в плен тысячи алтайцев и так далее. Затем они переселились в Чуйскую степь, как говорится, на ПМЖ. С тех пор межэтнические взаимоотношения здесь очень непростые. Чаще "доставалось" алтайцам и до кучи русским. Грабежи, убийства, насилие... В советское время притихло. Но 1990-е годы казахи в значительной мере отъехали на историческую родину. Потом вернулись, но уже без скота, без имущества и стали грабить, как в имперский период. Алтайцы безуспешно пытались обратить на это внимание федерального центра. Но, по большому счету, проблему "не углядели". Наиболее простой выход - назначение русского главы района в Горно-Алтайске и формирование при нем некоего коллегиального совета национальностей по пропорциональному признаку, который будет утверждать ключевые решения главы. Да, есть еще и Улаганский район, очень похожая ситуация. Что еще делать? У нас, специалистов, рекомендаций много. Но кто нас слушает?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 10:54

уважаемый хрен, вы опять бредите в XVIII веке не было народа или нации КАЗАХИ :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 10:57

При всем при этом это не просто приграничный район, но и территория, которую, несмотря на свуществующие официальные договоры о разграничении, в Китае на бытовом и академическом уровне считают временно утраченной в результате заключения неравноправных договоров с Российской империей в Чугучаке в 1864 году и в Санкт-Петербурге в 1881 году. Во время переговоров в Чугучаке, кстати, именно Чуйская степь стала одним из основных "камней преткновения". И еще: согласно планам генерального штаба НОАК Чуйская и Курайская степи Горного Алтая, а также район озера Зайсан относятся к вспомогательным ТВД в случае "превентивных операций" НОАК против Республики Казахстан. Ну и так далее.
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:00

Вы, Василий, об этом самим казахам расскажите. А мне: казахи, касахи, киргиз-кайсаки... Какая разница? Суть то в том, что помнят об этих событиях и алтайцы, и казахи, как Вы их не назовите.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:00

и опять "хренов бред" по этим договорам "Российской империей в Чугучаке в 1864 году и в Санкт-Петербурге в 1881 году." от китая к россии отошёл лишь высокогорный район плато укок, остальное стало российским раньше :)))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:01

рассказывал и в ответ слышал бред на уровне "растущего самосознания" если такими бреднями заняться русским то можно вести свой род от троянцев
:))))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:08

Василий, я с Вами больше спорить не стану. Попрошу лишь об одном. Составьте мне, если Вам не трудно, список литературы, на основе которого Вы ведете со мной дискуссию. Ибо у Вас в голове полная каша. Ибо именно Чуйская и Курайская степь - именно те территории, куда в 1863 - 1864 годах полковнику Бабкову (а Вы знаете кто это был?) пришлось, чтобы "убедить" Цинов, выдвигать войска с артиллерией. Да и "остальное" никак не могло стать раньше российским с точки зрения международного права того времени. Вы вообще знаете, например, что значит "принцип эффективной оккупации территории"?
| 0 | 0
avatar
Роговец

12.03.2008 11:10

Куда там троянцам - уже и на этрусков кое-какие "ученые" лапу накладывают.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:14

уважаемый хрен, меньше обиды и поймите простую вещь улучшать ваши скудные познания и заниматься вашим обучением никто не собирается :))
добывайте свои знания сами, и желательно из первоисточников и от носителей культур
начните например с писменных источников монгольских :))))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:15

роговец дак там и идёт всё что троянцы убежали в италию и "стали" этрусками, а потом переселились и стали "русскими", бред как раз в духе мега тюрков алтайцев и супер казахов
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:17

да и ещё уважаемый хрен, по поводу аккупации и прочего, подзаймитесь историей казачества на алтае, установите даты строительства казачих застав в том числе в курайской и чойской степи, а так же дату занятия казаками китайских застав на укоке :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:17

Подскажите - с каких? "Алтан тобчи"? "Эрдэнийн эрихэ"? "Дай Цин Гаоцзун чуньхуанди ши лу"? "Мэн Го ю Мо цзы"? "Циндин пиндин чжуньгээр фанлюэ"? "Ша Э Цинь ХУА ШИ"?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:22

уважаемый хрен, начните с Алтан Девтр(Золотая Книга), потому как Нууц Товчоо ("сокровенное сказание" или "тайная история".) больше напоминает росказни в стиле пушкинского слова о полку игореве.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:24

затем переходите к официальным и одобренным чингизидами Алтан Девтр и Нууц Товчоо, и не пытайтесь выпендриваться :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:32

А где искать-то про казаков? АВПРИ? РГАДА? Фонды? Зюнгорские дела? Киргиз-Кайсацкие дела? Китоайский стол? Сношения России с Китаем? Сибирские дела? Сибирский приказ? Короче, Вася, какие нахрен казачьи заставы? До 1869 года ясак с Чуйских двоеданцев раз в год и то не всегда, ездил собирать бийский исправник. А про эффективную оккупацию - читай труды по международному праву. С Веселовского начни издания 1889 года. И закончили. А то люди нас засмеют. Патриот, блин, квасной.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:35

уважаемый хрен, про казахов как и про алтайцев искать в подобных же источниках, если монголы не упоминают про алтайцев в 1100-1200 годах значит НЕ БЫЛО ЭТОГО НАРОДА, а если учесть что тюрки были 500-800 года нашей эры то увы АЛТАЙЦЫ и ТЮРКИ разные вещи по большому счёту :)))
тоже и про казахов и точно также, не было такого народа была куча племён с разными корнями в том числе и монгольскими и китайскими и не более того, а
искать много вековую историю (а точнее писать-выдумыва её для себя) это и есть "растущее самосознание" дальше идёт национализм поножовщина чечня-косово :)))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:37

а по воводу казаков и застав, ваши предки дорогой когда на алтае появились? :))) вы уж точно не из казаков, подучите историю алтайского казачества, узнаете что такое заставы и разъезды, как границы охранялись, найдите например для общего развития дату строительства заставы на месте современного села Иня :))
| 0 | 0
avatar
кош-агач

12.03.2008 11:39

Важность вопроса для спокойствия РА имеет колосальное значение. Ведь в соседней Монголии в двух аймаках Баян -Ульгейском и Ховдском проживает сто тридцать тысяч казахов. В Китае в сепаратистском Синцянь -Уйгурском автономном районе численность казахов достигает двух миллионов человек.Значение фигуры Ауельхана Жазитовича Джаткамбаева недооценивается Главой РА, человек руководивший районом в какой-то степени является лидером казахов живущих в Сибири.Якутии,Дальнем Востоке Российской Федераци.Ему удавалось проводить Курултаи казахского народа и проводить политику толерантности в Чуйской степи.Действия Ауельхана поддерживались духовенсвом. Во многом влияние ислама стало благоприятным для развития бизнеса в Чуйской степи. Казахские предпрениматели более успешны в бизнесе.,в основе их бизнеса не подержка районных властей,а простой трезвый образ жизни.(ислам запрещает табако и винокурение)Думаю Роберту вряд-ли удастся снять возможное напряжение и будущие волнения.Надо помнить ,что Ауельхан Жазитович выдвиженец покойного ныне Валерия Ивановича Чаптынова. Долгое время бывшим там первым секретарем РК КПСС.
| 0 | 0
avatar
филин

12.03.2008 11:41

На самом деле гомеровской Троянской войны никогда не было, Троя и Илион - это вообще разные города, хотя и близлежащие. Великая Троя погибла в результате землетрясения, а то что спалили греки через пару столетий было уже незначительным городком. Соответственно троянцы никакого отношения не имели к этрускам, это уже Вергилий нафантазировал.
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:41

А вот скажи мне, американец (тьфу ты, черт, Василий), знаток ты наш истории Центральной Азии - а русские когда появились?
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:43

При чем здесь ИНя, когда речь идет о территории за Йодро?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:47

уважаемый хрен, вы восстановите хронологию освоения казаками алтая и южного алтая в частности, поймёте как передвигалась "гос граница" :)))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:50

а про русских и про дату их появления тоже полно версий, по одной вон из трои вышли :))) по другой из викингов и к славянам отношения не имели, вот такие полярные версии, "самосознание" будем поднимать? :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:52

О том, как "передвигалась гос граница" в Горном Алтае, однако, из ныне здравствующих лучше меня никто и не знает. В Алтайском крае и в Республике Алтай - уж точно.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 11:53

да что вы говорите? :))) о великий мега учёный знания которого сомнительны, тогда назовите дату появления так называемой кузнецкой казачей линии?
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:55

По материалам этно-социологического мониторинга, проведенного на территории Кош-Агачского и Улаганского районов Республики Алтай, 33 % респондентов открыто констатируют факт межэтнической напряженности на юге Горного Алтая, причем 28 % русских, 21 % алтайцев и 13 % казахов утверждают, что их социальные возможности ниже, чем у представителей других национальностей. В качестве основных причин межэтнической напряженности респонденты указывали: «распределение административных и руководящих постов по национальному признаку» – 40 %, «ухудшение экономической ситуации» – 39 %, «борьбу за рабочие места» – 31 %, «борьбу за власть» – 25 %, «неуважение обычаев» – 25 %.
Таким образом, на наш взгляд, в настоящее время на юге Горного Алтая алтайское и казахское население находятся в состоянии латентного конфликта, и потенциал перехода этого конфликта в открытую фазу весьма значителен. ЭТО ПИСАЛОСЬ В 2004 ГОДУ. КТО УСЛЫШАЛ?
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 11:57

Поэтому необходимо предпринимать действенные меры по «приглушению» и постепенной ликвидации «негативных пятен» в исторической памяти алтайцев и казахов, населяющих южные районы Горного Алтая. Эти меры должны предприниматься прежде всего в области образовательной и культурной политики. 2003 год - Год Казахстана в России, безусловно, являлся наиболее подходящим временем для подобного рода действий. Глубокое знакомство с лучшими традициями и обычаями, проведение совместных культурных, спортивных, образовательных мероприятий под лозунгом «Наш общий дом – Алтай», историческая апелляция, заостренная не на конфликтность, а на общность тюркского происхождения, многовековую традицию совместного проживания в едином евразийском пространстве должны служить не только выработке взаимной толерантности, но и укреплению дружеских отношений между алтайцами и казахами. Кроме того, необходимо незамедлительное решение ключевых социально-экономических проблем региона: создание рабочих мест, улучшение социального обслуживания населения и др. Дополнительным фактором, который окажет позитивное влияние на межэтнические отношения на юге Горного Алтая, может стать интеграция в рамках т.н. Большого Алтая, который включает в себя территории Алтайского края и Республики Алтай российской Федерации, Восточно-Казахстанской области Республики Казахстан, Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая, а также Ховдинского и Баян-Ульгийского аймаков Монголии43. Определенную роль в деле межэтнической консолидации на юге Горного Алтая, пострадавшего в результате недавних землетрясений, могут играть совместные действия жителей Кош-Агачского и Улаганского районов различных национальностей в деле ликвидации последствий стихийного бедствия и налаживания в регионе нормальной жизнедеятельности. ЭТО ПИСАЛОСЬ в 2004 ГОДУ. ЧТО СДЕЛАНО?
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 12:00

В марте 1760 года российскому правительству представил свои соображения о постройке укрепленных пунктов от Усть-Каменогорской крепости по реке Бухтарме и далее до Телецкого озера сибирский губернатор Ф.И. Соймонов. 24 ноября 1760 года Ф.И.Соймонов получил указ е.и.в. от 17 октября 1760 года «о занятии мест от Усть-Каменогорской крепости по реке Бухтарме и далее до Телецкого озера». В 1761 году сибирский губернатор отдал секретный приказ Колывано-Воскресенскому горному начальству организовать военную экспедицию «упред к могущему с китайской стороны оных земель занятию…при устье реки Бахтурмы делать крепость для знаку о том занятии» и постройки оборонительной линии до Телецкого озера. К 1762 году была создана Колывано-Кузнецкая военная линия, протянувшаяся через реку Чарыш (Верхне-Чарышская крепость) и реку Катунь (Катунская крепость) к Бийской крепости, а затем к Кузнецку. Однако постройка этой оборонительной линии не решила задачи закрытия алтайских кочевий со стороны Цинской империи. Цинские власти, в свою очередь в 1761 году устроили несколько пограничных пикетов, а именно Чингистай, Урик, Усуп, Табагры, Чиндагатуй, Укоп, Джидарь, Тархаты, Суок, Юстыд и Кок-Куль, которые должны были защитить китайские пределы со стороны Горного Алтая.
| 0 | 0
avatar
solo

12.03.2008 12:01

Ну, наверное, только проведение образовательных мероприятий под лозунгом "Наш общий дом-Алтай", Олег Валерьевич...
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:04

уважаемый хрен, поглядите что нибудь про фамилию Сабанский, думаю расширите свои мега познания
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:17

да ещё уважаемый хрен географическую привязку к карте сделайте вот этих мест "в 1761 году устроили несколько пограничных пикетов, а именно Чингистай, Урик, Усуп, Табагры, Чиндагатуй, Укоп, Джидарь, Тархаты, Суок, Юстыд и Кок-Куль" :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 12:19

А при чем здесь Сабанский с его в общем-то бесславным походом 1633 года? Мандрак облокотился на Сабанского сразу же как только казаки ушли. И при чем здесь Телецкое озеро? Вот слышите звон и не знаете - где он. Вообще могу Вас, Василий, просветить на этот счет, если хотите. Только не на "Банкфаксе", а то люди шуметь будут. Все, я больше не комментирую.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:26

хрен суть в том что строительство казачих станиц и укреплений началось в 1600-1620 году, на Сабанцева наезжать не надо, лучше займитесь географией после истории, постройте себе схемки с годами строительства застав, глядишь труд какой напишете, и на работу вас назад возьмут или повысят :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 12:33

А вот карты у меня сейчас под рукой нет. Ни бабковской, ни Мин Сюя, ни даже из "Ша Э Цинь хуа ши". Две первые можете посмотреть в фонде Скачкова в АВПРИ. Да, зайдите на истфак АлтГУ, там у археологов хранятся диссертации. Поищите. В одной из них есть карта неплохая на этот счет. Ну все. Меня для Вас больше нет. Только если по существу межэтнической ситуации. От нас уже устали.
| 0 | 0
avatar
{efy

12.03.2008 12:35

мне кажется что все это пишет один человек, которого раздирают противоречия
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:36

любую карту возьмите, например юстыд он и щас юстыд :))))))))
| 0 | 0
avatar
{efy

12.03.2008 12:37

неа разные, но один считает себя спецом и это его специальность, а второй любитель, вот "спеца" и бесит то что у любителя познаний больше :)))
| 0 | 0
avatar
Желтокъсан

12.03.2008 12:38

"Волнения начались с решения о снятии с поста первого секретаря компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева, и замена его на этнического русского, Геннадия Колбина.Но основная причина была не в этнической принадлежности вновь назначенного лидера, а в диктате центра, и в волюнтаризме лидеров коммунистической партии, сменивших популярного лидера Кунаева на неизвестного Колбина." Друзья. Незачем так углубляться в века, достаточно оглянуться на вчерашнее.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:40

основная причина всегда кормушка = деньги = бюджет, и не более того, а нац. разногласия это для массовки это повод
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 12:45

Все верно, Василий, Юстыд - он и сейчас Юстыд. Вот в этом-то и суть, что территория, расположенная условно между бывшей Колывано-Кузнецкой линией и линией Китайских постоянных, временных и передвижных пикетов - это и есть тот бывший спорный буфер, где сегодня и происходят события непростые. Не дай Бог!
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 12:49

Не стоит проводить параллели между событиями 1986 года в Казахстане и сложившейся в Кош-Агачской районе ситуацией. Тем более что выход (если ситуация обострится) - этнический русский глава муниципалитета при совете (поселений?), сформированном на этнической основе по пропорциональному принципу. Руководит же Республикой Алтай господин Бердников - и ничего! Какие проблемы?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:49

1761 году устроили несколько пограничных пикетов, а именно Чингистай, Урик, Усуп, Табагры, Чиндагатуй, Укоп, Джидарь, Тархаты, Суок, Юстыд и Кок-Куль

далее разве Юстыд это не кош-агачский район? :)))
далее разве вы хрен не дурак? :))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 12:51

да и ещё хрен почитайте что нить по пограничному делу российской империи, поинтересуйтесь принципами и методами охраны границы в российской империи, за сим думаю пора закончить, а то я вижу я вас уже бесплатно обучаю и мне право стыдно за вас :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 13:06

Нет, Василий, это, однако Вы совсем необучаемый человек. Точнее - не понимающий смысл текста. Я Вам про Фому - а Вы мне про Ерему. Из казачков бутафорских будете? А если серьезно, то вплоть до 1 августа 1869 года не было в Горном Алтае никакой границы. То есть в принципе ее не было. В 1864 году она появилась, и то приблизительно, на разменных картах, то есть произошла делимитация. А 1 августа 1869 года завершилась демаркация. А если Вы будете сейчас махать казацкой шашкой и говорить, например, что граница соответствовала линиям пикетов и застав, то китайцы тут же Вас за язык и поймают. Заявят вновь о неравноправном характере Чугучакского договора. И... через некоторое время мы уже в Китае. Вместе с Вашей казацкой правдой-маткой. А границу они тогда посчитают изначально по-казацки: к северу от устья рек Омь и Уень.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 13:09

я то как раз не из дутых уважаемый хрен, я из потомственных и род мой сюда пришёл в 17 веке, а про принцип охраны границ почитайте, демаркация есть лишь формальный акт на бумаге провели и выпили :)))
чую вонь агушную от вас :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 13:27

Все же позволю себе далее просветить Василия. Первый казачий пикет из 25 казаков в Чуйской степи был выставлен по приказу томского губернатора М.Г. Лерхе лишь 9 сентября 1864 года. До сего момента "охрана границы" здесь ограничивалась нечастыми инспекциями бийского земского исправника. А оборонительная линия в Горном Алтае была упразднена в 1842 году "за ненадобностью". Правда китайцы тоже особо не лезли до начала переговоров о границе на эту территорию. Даже алман (подать) Цинской империи чуйские двоеданцы доставляли сами либо Кобдо, либо на китайский караул Суок.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 13:35

уважаемый хрен вы уж определитесь с датами, 1761 год вы назвали? вы. какие вопросы? :)))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 13:36

степь она чОйская, вы с чуйской долиной путаете которая в средней азии :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 13:36

И чего это Ваш род делал на Алтае в XVII веке? Коню телеутского Абака на Мерети хвост крутил? И при чем здесь вонь агушная?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 13:43

земли род осваивал, границу российскую охранял алтайцев защищал :))) а вонь от того что с агу вы
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 13:47

Нет Василий, степь - она Чуйская. Это где живут "чу-кижи", то есть "люди с Чуи". Они в основном из сеоков Кебек и Телес. А там где Чоя - там живут "йыш-кижи", то есть "люди черного леса" - те, кого называют сегодня северными алтайцами. Да хватит Вам - а то забудем, что в Кош-Агачском районе может беда случиться.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 13:50

степь она чОйская, река она чуя, вы хотите в лингвистику углубиться? думаю в ней вы ещё больший профан, могу лишь одно сказать звуков в алтайском разнообразие большее :))) племени ЧУ нет :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 13:55

Да, защищал: "...да у князца Когутэйки имал дочь, девку, и держал у себя на постели" (из жалобы коренных жителей русским воеводам). И от кого защищал? Когда? Где именно? От кого защищал? После того, как казачки облажались перед енисейскими кыргызами в 1652 году, когда на тех хотогойты напали, все местные окончательно осознали казачьи запросы - соболей давай, девок давай, лошадей давай... И пока Галдан Бошокту с Цинами не завоевался, местные старались за гектар с казачками не садиться. Потом, конечно, пришлось выбирать наименьшее зло. И то предпочитали иметь дело с военными из регулярных частей.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 14:00

вы уважаемый хрен своих то предков дальше дедов помните? :))) еслиб не защищали то не пришли бы алтайцы с поклоном :)))))))))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 14:02

а про регулярные части это вы хрен опять пукнули как про 1761 год :)))) почитайте что нить про "что такое казачество в российской империи" :)))))
| 0 | 0
avatar
Гость

12.03.2008 14:08

Хрену моржовому и Василию-задолбали своими историческими "познаниями",вы ещё в эпоху "первобытности" загляните-а вдруг человечество произошло от разного вида обезьн?И в этом разнообразие рода человеческого....
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 14:14

Те, кого Вы называете южными алтайцами, обратились с просьбой о принятии в подданство к полковнику Дегарриге, а не к какому там есаулу молоденькому. И прислать для обороны просили именно драгун, а не казаков, которые, по мнению алтацев, только и могут грабить. И кстати, им было глубоко тогда плевать, в чьем подданстве находиться - лишь бы не трогали. Они тогда устали от междоусобиц в Джунгарии, в которые вмешалась Цинская империя. В частности - между Амурсаной и Даваци.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 14:32

уважаемый хрен, поздравляю вы дурак опять, должность полковника? вы в курсе что выйдя "на пенсию" какой нить помещик всё равно звался полковник или подполковник ? :)))))))) поучите историю родины своей, почитайте классиков :))
почитайте что такое драгуны в сибири :))) и подумайте кто алтайцев защищал то потом? а до того конечно и грабить могли, они не наши были ;)) право силы никто никогда не отменял
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 14:47

Все, больше нет слов, одни маты. Цирк, блин. Мракобесие бутафорского казачества не имеет границ. Дегаррига был комендантом Бийской крепости - если что в звании полковника. Да, в московской армии слово Драгуны впервые появляется при Михаиле Феодоровиче, когда в 1631 г. из навербованных иностранцев сформирован был 1-й драгунский полк, в 1632 г. находившийся в войске Шеина под Смоленском.
Затем Драгуны стали пополняться русскими охочими людьми и новокрещеными из татар. Так или иначе - это регулярные войска, к иррегулярному казачеству никакого отношения не имеющие.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 14:57

какие могут быть слова если вы постоянно ляпы выдаёте? странное казачество бутафорское участвовавшее в куче походов и паре войн :))
вот просвятитесь откуда драгуны в сибири да и вообще про казачество http://www.ic.omskreg.ru/~arch ive/index1.html
а так же убедитесь что казаки это и есть регулярные войска в том числе :)))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:08

"Годунов предполагал набрать из них 1 200 драгун, оставив в Тобольске только две роты рейтар по 120 чел. в каждой, да по полуроте в Таре и Тюмени (всего, таким образом, три рейтарских роты). Помимо рейтар и солдат, в драгуны предполагалось набирать также «из гулящих и из охочих людей»". При чем здесь казаки? Речь идет именно о регулярных войсках "нового строя". А уж в XVIII веке - и говорить нечего! А про нынешнее омское бутафорство мне тоже известно.
| 0 | 0
avatar
Васлий

12.03.2008 15:09

хрен вы успокойтесь и почитайте летопись по той ссылке, много нового для себя узнаете :))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 15:12

вот для ленивого хрена пара цитат

1736 - 1737 гг. - В Сибири учреждены драгунский полк и пехотный батальон, набранные из местных дворян и казачьих детей. Офицерами к ним определены выходящие в отставку из полевых войск.

1880 г. - Утверждён закон о воинской повинности. Сибирские казаки были обязаны в мирное время давать на "государеву службу" 3 конных шестисотенных полка и в военное время - 9 таких же полков.

это ли не регулярные части? :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:13

А знаете, Василий, я читал... Хорошего он много написал. Но лучшее, что удалось ему - роман его трагический "Му-Му". Кстати, а че там в Кош-Агаче-то?
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:21

Конечно же нет, не регулярные, а иррегулярные.В начале 18 в. казачьи общины были преобразованы в иррегулярные казачьи войска. В 1721 они перешли в ведение военного ведомства; постепенно была ликвидирована выборность войсковых атаманов и старшин, которые стали назначаться правительством. После Крестьянской войны под предводительством Е. И. Пугачева 1773—75 была упразднена Запорожская Сечь, а Донское, Уральское (бывшее Яицкое) и др. войска окончательно подчинены военному ведомству. Во 2-й половине 18—19 вв. был упразднён ряд казачьих войск и созданы новые казачьи войска, полностью подчинённые правительству (Астраханское — 1750, Оренбургское — 1755, Черноморское — 1787, Сибирское — 1808, Кавказское линейное — 1832, разделённое в 1860 вместе с Черноморским на Кубанское и Терское, Забайкальское — 1851, Амурское— 1858, Семиреченское — 1867, Уссурийское — 1889).
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:25

ИРРЕГУЛЯРНЫЕ ВОЙСКА (от ср.-век. лат. irregularis - неправильный) - войска, не имевшие единой и постоянной организации или отличавшиеся от регулярных войск системой комплектования, прохождения службы и др. В России в 18 - нач. 20 вв. - казачьи войска.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 15:25

"в мирное время давать на "государеву службу" 3 конных шестисотенных полка"
служба в мирное время = регулярные войска, поздравляю вы опять обосрались хрен :)))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 15:27

постоянная структура с 1808 года, подчинение военному министерству
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:38

Да хватит Вам морочить голову. Казачьи войска всегда являлись иррегулярными. Слава Господу, этих засранцев удалось прижать к ногтю, особенно после пугачевского бунта. И направить в более-менее управляемое русло. А кто должен был управлять казаками после всех этих бунтов крамольных кроме Военного ведомства? Смотришь сегодня на казаков, которые, охраняя дачные поселки, сами и крадут у бедных пенсионеров из домиков и бань все подряд, и думаешь: такие вот вы и всегда были: грабить да работяг с крестьянами нагайками стегать. Да еще каких-нибудь турок безоружных резать или там Ташкент с Хивой пограбить да мусульманок понасиловать. А воевали регулярные войска. Армия, а не казачий сброд.
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 15:50

Так вот. Лет 10 назад возил я ребятишек из военно-патриотического клуба как раз в расположение Алтайского погранотряда. Посмотреть, значит, как граница охраняется, поучиться Родину защищать. Все это с согласия и при поддержке командования АПО и командования пограниченого округа в Кызыле. Но не в этом суть. Здесь же рядом обучались военному делу казачки со своим бутафорским "атаманом" (не буду сейчас говорить - откуда приехали, но тоже с теми же целями, что и мы). Пьянство, бардак, грязь, отсутствие дисциплины, самоходы в Акташ. На заставы их конечно никто не повез. Что вы - не дай Бог! Справедливости ради скажу, что этот бутафорский вождь и даже пытался сечь. Но не помогало. А мои ребятишки смотрели на это удивленными глазами. А им пытался объяснить - казаки они всегда такие, а Родину защищать нужно не "по родословной и по реестру", а по призванию сердца. И это есть святая обязанность и право каждого настоящего мужчины. И где были казаки, когда резали в станице Асиновской? Мракобесы, блин.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 16:08

ага хрен и с японцами в русско японскую сброд казачий не воевал и в первую мировую казаков на фронте не было :))) ссылку гляди там всё и даже с наградами за "не воевал" :)) и не путай ряженных как ты казачков, с потомственными :))
| 0 | 0
avatar
Роговец

12.03.2008 16:17

Вот наконец, Василий, в вашем диалоге с Хреном и всплыла тема, от которой можно снова вернуться к Кош-Агачу. Если позволите, вставлю любопытную ссылку на Военный архив: "3 января 1908 года в селении Кош-Агач был арестован китаец Чжан Канюн. В минувшую войну он был переводчиком при отряде полковника Мадритова, а теперь вдруг оказался на Алтае «без определенных занятий» (РГВИА. Ф. 2000. Оп. 15/с. Д. 53. Л. 30.). "В минувшую войну" - это про русско-японскую.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 16:21

да роговец там ещё можно провести паралель тибет - англия, но это не для мега ума хрена
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 16:46

Предки мои телеутские ненавидели казачков, впрочем как и "выезжих" "собратьев" за их мерзости. И я к этому сброду подобным же образом отношусь. А мы - народ маленький. Из этого всегда и исходили - бел конь между двух царей живет на середине. И чтили мы вас, казачков, хуже собак. И бивали - и в Ямышевской, и в Бикатунской... Но мы выбрали Россию раз и навсегда. Так сложилось. И восставали мы, когда нас на фронт не брали в первую мировую, потому что хотели Родину защищать. А казачки в это время дезертировали. И Тибет вы не троньте. А то вспомним вам 1904 год и долину Теренг. За что нас тогда? Это наша Родина и наша вера. А у вас, казачков, нет ни флага, ни родины. Вы нет-нет да и орете - мы,мол, особый этнос. Насильники и грабители. И трусы плюс ко всему. С бабами нашими воевали и детишками в XVII веке. А как разбил Ойрот-хана нашего Цин, где вы были, когда нас казах добивал? Когда шли мои пращуры на Волгу и башкиры нас били? Молчите лучше, не разжигайте. Императрица нам тогда жалование выделила, чтобы оправиться от войны - даже у зайсангов безоружных казачки все забирали. МЫ все помним. Россию не предадим, но вас, казачков, не прощаем.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 16:51

ну вот так бы и сказал что обиженный ты и униженный хрен и не более того, и задумайся кто лучше казачки которые усмиряли сброд или китайцы которые вырезали мужчин выше колеса и трахали ваших женщин?
так что поделом вам добро надо помнить, и не надо тут про трусов и прочее, приползли к казакам на коленях, а некоторые успевали и казакам зад лизать и китайцам одновременно :))) и не били ваши пращуры никого, не было вас как народа тогда когда темуджин был :))) по лесам быдло пряталось :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 17:04

А че тогда сцыте на попутках в Горном Алтае ездить? На коленях мы ни к кому не ползли, тем более к казакам. Мой пращур зайсанг Боохол резал казачков, а потом вставлял им естества в рот, привязывал славные казачьи тела к шестам и сплавлял вниз по Катуни. И чтобы такое не повторилось, лучше не разжигайте. Не раскрывайте свой рот в шовинистическом угаре. Где Терек? Где Семиречье? Посбежали Вы оттуда. Потому что гордыни в вас много, а постоять за себя вы не умеете. Так что не вякайте. А сидите тихо, занимайтесь своим бутафорством мракобесным. Историю там свою славную изучайте. Накручивайте славу себе, привинчивайте кресты упаковками. Только вот, Василий, я, например, на границе срочную службу служил. Мне, телеуту "униженному", это Родина доверила. А ты служил вообще?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 17:08

я где то говорил что кто то ссыт? :)))
ползли и именно к казакам, те самые 12 зайсанов с просьбой защитить, твоих пращуров резали твоих проматерей трахали и китайцы и манчжуры и все кому нелень, и еслиб не казаки не было бы вас вообще, откуда от туда и кто убегал? и что за службу на тихой границе тебе орден дать? с темы то не съезжай, вы просрали свою родину, вашу родину топтали все подряд, а вы живы, вы не народ :))) вы прибежали за защитой так что теперь смиритесь и живите в мире
| 0 | 0
avatar
Васлий

12.03.2008 17:18

кстати заметьте северные алтайцы как раз являющиеся потомками великих тюрков не вопят, не орут, "самосознание" не взращивают, а спокойно живут и берегут свою культуру, а южные непонятно кто помесь всех и вся активно орут что они истинные алтайцы и недолюбливают северных да и всех остальных, сразу видно безродная собака выпендривается
| 0 | 0
avatar
Роговец

12.03.2008 17:27

Попробую вновь найти вам обоим общего внешнего врага. Покойный профессор Моисеев упоминает в своей работе "Урянхайский вопрос" в русско-китайско-казахских отношениях и предка Хрена - Боохола, и прокитайские (по мнению тогдашнего губернатора Соймонова)действия казахов против "двоеданцев, а самом деле здешним старинным ясачным". Можно найти через Яндекс (набрав, "Боохол")- то, что в pdf-формате.
| 0 | 0
avatar
Васлий

12.03.2008 17:31

роговец а хрен не признает что казаки спасли алтайцев от уничтожения и ассимиляции китайцами, кстати хрен вы в курсе что китайцы это нация которую нельзя ассимилировать, всегда будут "получаться" китайцы, так что очень вероятно что вы китаец :)))
а не алтаец
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 17:31

Наша Родина, Василий, - это Россия. Да, в моих венах течет телеутская кровь. Но я стал русским. А малая моя родина - это Алтай. Я еще раз перефразирую Конфуция: тот русский, кто думает по-русски и считает себя русским. А служил я, Василий, если что, в Московском погранотряде. И в связи с этим лучше помолчи по-тихому. Не в этом суть. И жить, действительно, нужно в мире. Заметь - ты первым повел себя агрессивно. Видно, что пороху ты не нюхал, поэтому мир для тебя не является большой ценностью. Вот и там, в Горном, немало таких же, как ты, и русских, и алтайцев, и казахов, и "казаков потомственных", для которых есть только их историческая правда. И в результате мы имеем латентные конфликты. Пока латентные. И это ты здесь свою казачью славу из пальца высасываешь, чтобы насолить мне. В пику - так сказать. А зачем? Я вот хотел просто людям рассказать лишь одну из исторических версий - почему так произошло на Чуе. А из тебя попер непонятный шовинизм. Хотя - почему? - вполне понятный. Ты же потомственный казак.
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 17:35

"алтайские зайсаны трижды меняют свое подданство в период с 1755 по 1757 годы - сначала переходят на сторону Цинов из подданства Джунгарии, потом из цинского подданства - в русское подданство, а потом из русского - в самостийность. При этом они понимают подданство исключительно в качестве чего-то сугубо утилитарного, того, что должно быть удобно только им и не накладывает на них каких-либо обязательств."

очень полит проституцию напоминает :))
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 17:38

а правда историческая одна, русские пришли, пришли не сами, русские сильнее, вам жить мешают? почему северным не мешают, а китайца ой пардон алтайцам южным мешают? откуда такой рост самосознания? чего придумывать себе историю которой нет? зачем? живите и работайте, а деньги из бюджета воровать это от национальности не зависит, все воруют :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 17:52

Относительно смены подданства зайсангами - прошу поименно перечислить. Да, это имело место, но далеко не все зайсанги так поступали. Кстати, понимали алтайцы подданство тогда так, как и должны были понимать - в силу, так сказать, "политической культуры". Как кыштымную зависимость: выплату ясака и предоставление вооруженного ополчения в случае необходимости в обмен на защиту от внешней угрозы. Иначе быть не могло. Да, чуйские двоеданцы имели немалые экономические выгоды от своего буферного положения. Но и русские купцы именно из-за этого долгое время имели возможность вести выгодную торговлю с Китаем. И кто тебе, Василий сказал, что русские "мешают жить" южным алтайцам? В том же Кош-Агачском районе алтайцы и русские очень консолидированы. А живу я сроду не в Республике Алтай. С чего ты взял? И к бюджетным деньгам абсолютно никакого отношения никогда не имел и не имею. Драки в Горном - это молодежь бесится. Воспитывать нужно своих детей. Мои вот дети шовинистами не являются. Они - патриоты России. И никогда они не станут кучковаться по "национальному признаку". В них нет ненависти к другим народам. Ну вот к казакам они относятся с некоторой долей иронии. Потому что видят - в электричках, в дачных поселках, какие они - современные казаки. Я их так воспитал. А ты, Василий?
| 0 | 0
avatar
Василий

12.03.2008 17:58

конечно не все, кто хозяин слову своему тот так не поступал, вы южные и сказали поступками своими, кто драки то устраивает? кто туристов грабит? хотя да чего ждать от потомков разбойника боохола, воспитывают то взрослые, росказнями о великих предках и поработивших их русских, еслиб на алтае не было пролито крови моих предков то заберите и подавитесь :)) китайцы вас быстро приберут рукам, но крови полито, а потому земля наша какую бы вы там себе мега историю не выдумывали, мы зайсанов не звали сами пришли :)) так что спасибо скажите :))
| 0 | 0
avatar
Хрен моржовый

12.03.2008 18:07

Злой ты человек, Василий. Чего такой злой? Будь добрее, ты же, как казак, видимо, православный христианин. А про туристов: где есть неорганизованные или плохо организованные туристы, там и находятся "интербригады" беспредельной молодежи, которые их и грабят. И чего ты такой нервный - Алтай кому-то хочешь отдать? Это наша земля - российская. Про Боохола - это я тебя подзадорил. Но факты имели место. Прости моих предков за их жестокости. Я твоих прощаю. Ну а если китайцы и приберут, не дай Бог, Алтай к рукам, то уж вместе и с нами, и с вами. Опасность такая в перспективе есть. Вот именно поэтому я и начал сегодняшний разговор. Потому что ситуацию в Кош-Агаче необходимо "тушить". Ибо ее эскалация может способствовать превращению опасности в реальность. И тогда - беда. И... все мы можем оказаться в Китае.
| 0 | 0
avatar
Напильник-Хрену моржовому

12.03.2008 22:43

Не очень понятно, как эти местечковые страсти в глухом захолустье страны могут привести к тому, что "все мы можем оказаться в Китае"? Вообще, эта опереточная республика с миноритарной "титульной" нацией должна в силу своей очевидной несостоятельности в качестве субъекта федерации войти в состав одного из соседних регионов. Чем дальше, тем больше становится очевидным: субъектность РА не больше чем недоразумение. Ни серьезного экономического потенциала для реализации этой субъектности, ни реальных перспектив, ни вменяемого политико-административного ресурса. К тому же ситуация усугубляется ростом межнациональной напряженности, усиливаемой популистским заигрыванием руководства РА с различными националистически настроенными группировками и кланами. В общем, "республика" должна вернуться к своему естественному состоянию, потому как в силу целого комплекса причин не готова она к своему нынешнему статусу, попросту не соответствует ему. Подарили мальчику пиджак на вырост, а он не растет...
| 0 | 0
avatar
Желтокъсан

12.03.2008 23:29

Да уж, между двумя умными людьми, которые ругаются, как то и сам становишься... А мне сказали, типа, иди мальчик отсюда, не мешайся, нефиг тут свои параллели с Казахстаном 86-го года проводить, у нас тут свои параллели пересеклися. И давай дальше свою культурность выражаться показывать. Ну, ругайтесь, ругайтесь дальше до адамовых времен, а что под носом так и не увидите. А когда за все "иван" начнет отвечать в РА и на шарфах начнут русоголовых вешать, как было в Караганде (Къарагъанды), Алма-Ате (Алматы), вспомните тогда. Тогда в 86-м власть была нужна Назарбаю, кто греет руки на вражде сейчас, стоит еще разобраться. Уместным становится вопрос "Qui prodest?" В переводе с латыни - "Кому это выгодно?"
| 0 | 0
avatar
{efy

13.03.2008 09:03

ну что, господа, второй раунд мирных переговоров на высоком уровне? а то, взяли б вотки вчера, выпили и все обсудили. 100 % нашли бы консенсус. или это один человек все писал???
| 0 | 0
04.09.2026